비트멕스(BitMEX) 공동 창립자이자 Maelstrom CIO인 Arthur Hayes는 Markets Daily 진행자 Jennifer Sanasie와 CoinDesk의 기술 및 프로토콜 편집장인 Bradley Keoun과 함께 25 또는 50 베이시스포인트의 연준 금리 인하가 금융 혼란으로 이어질지 아니면 단기 랠리로 이어질지에 대한 통찰력을 공유했습니다. 그는 또한 주요 경제권에서 정부 지출, 인플레이션 및 법정 통화 시스템에 대한 의존의 잠재적 영향과 기존 시장과 관련된 비트코인의 역학에 대해서도 탐구했습니다. 다음 대본은 간결성과 명확성을 위해 약간 편집되었습니다.
젠 사나시:
오늘 미국에서 연방준비제도이사회 회의가 열립니다. 어떤 일이 일어날 것 같고 시장에 어떤 영향을 미칠 것 같나요?
아서 헤이즈:
그래서 문제는 25베이시스포인트를 할 것인지 50베이시스포인트를 할 것인지입니다. 저는 높은 수준에서 그들이 금리를 인상해서는 안 된다고 생각합니다. 저는 미국 경제가 매우 강력하다고 믿습니다. 지난 8~9분기 동안 GDP 수치를 보셨다면, 그것은 일관된 성장이었습니다. 미국 정부는 계속해서 엄청난 돈을 지출하고 있으며, 이는 경제 성장을 매우 빠른 속도로 유지하고 있습니다. 그리고 분명히 그것은 카말라 해리스와 그녀의 러닝메이트의 재선 가능성 또는 선거 가능성에 도움이 되는데, 저는 그것이 현재 민주당 행정부의 목표라고 생각합니다. 그래서 연방준비제도가 금리를 인하하면, 정부 지출이 막대할 때, 인플레이션이 목표치를 넘어섭니다. 저는 그것이 실수라고 생각합니다. 그들이 금리를 계속 인하하기로 결정하면 인플레이션은 4분기까지 가속화될 것입니다. 그리고 저는 시장이 흔들리기 시작하면, 그들은 더 많이 인하할 것이고, 그들은 문제를 더 악화시킬 것이라고 생각합니다.
그래서 만약 그들이 25나 50을 한다면, 시장은 그들이 믿는 것과 반대로 반응합니다. 저는 모든 사람이 시장이 오를 것이라고 믿는다고 생각합니다. 그들이 더 많이 삭감할수록, 주식, 채권, 암호화폐, 이런 모든 종류의 것들로 시장이 더 많이 오를 것입니다. 저는 사실, 그들이 더 많이 삭감할수록 시장이 그것을 더 싫어할 것이라는 반대 의견을 가지고 있습니다. 아마 사실 후 1~2거래일이 지나겠지만, 그들은 교훈을 얻지 못할 것입니다. 그들은 그저 더 많이 삭감할 뿐입니다. 그래서 우리는 매우 빠른 삭감 주기를 겪을 것입니다. 제 견해는 그렇습니다.
사나시:
비트(Bit) 더 깊이 파고들어 보세요. 그들이 금리를 인하했다고 가정해 봅시다. 시장이 어떻게 반응할 것 같나요? 그리고 더 구체적으로, 암호화폐 시장이 어떻게 반응할 것 같나요?
헤이스:
그래서 저는 가장 중요한 거시경제 변수가 달러-엔 환율이라고 믿고, 이에 대해 광범위하게 썼습니다. 그래서 달러 환율은 BOJ가 금리를 0 또는 마이너스로 인하했고, Fed와 다른 모든 주요 중앙은행이 2022년 3월부터 금리를 인상했기 때문에 많이 약화되었고, 그 차이가 많이 벌어졌습니다. 달러-엔은 최고 162까지 올랐습니다. 그리고 몇 가지 일이 일어났습니다. Fed는 올해 여름에 금리를 인하할 준비가 되었다고 신호를 보냈습니다. 그리고 BOJ는 금리를 인상하기 시작할 것이라고 밝혔고, 실제로 7월 31일에 금리를 15베이시스포인트 인상했습니다. 그리고 그 다음 주에 우리는 전 세계적으로 시장이 10% 하락하는 것을 보았습니다.
연준이 25 또는 50 또는 몇 개의 베이시스 포인트를 내리면 하락할 것입니다. 그리고 이제 후속 회의에서 그 차이가 계속 좁아질 것입니다. 달러-엔은 계속 강세를 보일 것이고, 엔은 강세를 보이며, 실제 명목 가치는 하락하고, 사람들은 포지션을 계속 정리하여 시스템에서 레버리지를 제거하고, 주식은 하락하고, 수익률은 상승할 것이라고 생각합니다. 암호화폐는 어느 정도 TBD라고 생각합니다.
키운:
그럼 비트코인에 대해 어떻게 생각하세요? 그 분리는 바로 일어나는 건가요 아니면 다른 시간에 일어나는 건가요?
헤이스:
저는 그것이 바로 일어난다고 생각하지 않습니다. 저는 우리가 대량 매도를 한다면, 사람들은 원하는 것이 아니라 할 수 있는 것을 팔 것이라고 생각합니다. 비트코인은 매우 유동적인 자산입니다. 사람들은 특히 투자 관리자라면, 많은 비유동적 자산을 장부에 가지고 있습니다. 그래서 비트코인이 있다면, 그것을 버립니다. 기준이 오늘보다 더 하락한다면, 그것이 비트코인과 선물 계약의 차이입니다. 밀레니엄과 같은 대형 헤지펀드와 올해 초 ETF 출시를 시작으로 이 기준 거래를 하는 이런 상점들을 볼 수 있습니다. 그들은 그 포지션을 정리하고 매우 유동성이 낮은 시장에 비트코인 현물을 매도합니다. 그래서 저는 비트코인이 다른 시장과 함께 하락할 것이라고 생각합니다. 하지만 우리가 초기 단계에서 일종의 금융 붕괴를 목격하면서, 비트코인은 '좋아요, 시장이 더 많은 인쇄된 돈에 긍정적으로 반응할 것이라고 믿습니다.'라고 말할 것입니다. [트레져리 장관] 재닛 옐런과 [연방준비제도이사회 의장] 제이 파월은 선거를 몇 주 앞둔 상황에서 재정 붕괴를 감당할 수 없으며, 특히 해리스가 도널드 트럼프를 이기기를 원한다면 더욱 그렇습니다.
키운:
너무 과장해서 말하고 싶지는 않지만, 비트코인은 현재 6만 달러 정도입니다. 50이 되면 비트코인은 어디로 갈까요? 25가 되면 비트코인은 어디로 갈까요? 구체적인 예측이 있나요?
헤이스:
저는 25, 아니, 변동이 없을 거라고 생각합니다. 별로 일어날 일은 없을 겁니다. 저는 모두가 25를 기대한다고 생각합니다. 50으로 가면 금융 시장에 핵 재앙이 될 거라고 생각합니다. 효과가 나타난 지 1~2거래일 후에 엄청난 랠리가 일어날 겁니다. 모두가 금리를 더 많이 인하할수록 좋다고 믿기 때문입니다. 하지만 저는 사실 그것이 글로벌 금융 시스템의 더 깊은 부패를 가리킨다고 생각합니다. 그리고 그것은 사후에 훨씬 더 침체된 가격으로 나타날 것입니다.
사나시:
샘슨 모우는 최근 Markets Daily에 출연하여 비트코인이 2025년에 100만 달러에 도달할 수 있다고 예측했습니다. 그 영상은 CoinDesk 청중으로부터 많은 반응을 얻었고, 많은 참여를 얻었습니다. 그 예측에 대해 어떻게 생각하십니까? 내년에 100만 달러에 도달할 수 있을까요?
헤이스:
물론이죠. 하지만 그럴 것 같지는 않아요. 저는 여전히 백만 달러의 목표 가격을 가지고 있습니다. 저는 2026, 2027년을 더 생각하는 사람입니다. 내년에는 미국 대선에서 누가 이기든 재정 지출이 정말 늘어날 겁니다. 그리고 미국 달러가 많이 하락하면 중국도 경기 부양책을 시행하고 위안화를 안정적으로 유지할 여지가 생깁니다. 그러면 나머지 주요 중앙은행들이 연준의 발자취를 따라갈 겁니다. 그들은 연준을 보고, 그들이 완화하고 있으니 우리도 완화할 수 있습니다. 우리는 연준만큼 할 수 있고 환율은 망가지지 않을 겁니다. 그래서 저는 그게 미국에서 새 대통령이 취임하면 일어날 일이라고 생각합니다. 해리스와 트럼프는 모두 많은 돈을 쓰는 데 전념하고 있기 때문입니다. 트럼프는 세금을 인하하는 데 전념하고 해리스는 복지 지급에 전념하고 있습니다.
키운:
아서, 얼마 전에 당신이 출연했던 팟캐스트를 들었는데, 당신은 이 주기가 국가부채 붕괴라고 생각하는 주기라고 말했어요. 그리고, 궁금한 게 있는데요, 당신이 주기에 대해 말할 때, 지금 우리가 처한 주기는 어떤 주기인가요? 그 주기는 얼마나 긴가요?
헤이스:
주기가 얼마나 긴지는 정말 모르겠어요. 상황에 따라 다르겠지만 저는 그렇게 생각해요. 세계적 준비화폐인 미국 달러와 모든 전쟁, 그리고 시스템을 온전하게 유지하기 위해 필요한 모든 지출을 생각해보면, 우리는 어느 쪽으로든 갈 수 있는 절벽에 서 있습니다. 일종의 대대적인 긴축, 대대적인 부채 해소, 어쩌면 혁명이 있을 수도 있고, 당국은 정부 채권 가격을 고정하고 유권자들을 달래기 위해 가능한 한 많은 돈을 인쇄하여 상황을 안정시키려고 할 수도 있습니다. 미국이든, EU든, 중국이든, 일본이든요.
모든 주요 경제 블록 이나 국가는 민주주의, 독재, 공산주의, 자본주의 등 어떤 국가이든 비슷한 종류의 법정 통화-부분 기반 금융 시스템을 운영합니다. 그것들은 모두 연막막입니다. 결국 모든 사람이 돈을 인쇄합니다. 모든 사람이 법정 통화 부분 은행 시스템을 가지고 있습니다. 모든 사람이 인플레이션이 필요합니다. 모든 사람이 저축자의 재산을 빼앗아 훔쳐야 합니다. 그래서 정부가 전쟁에 자금을 지원하거나 녹색 신거래를 하거나, 국내 생산을 하거나, 기후 변화 정책을 하거나, 이 경제적 변화, AI 및 이런 모든 종류의 것에서 손해를 보는 가난한 개인에게 복지 지급을 하는 등 지출 프로그램을 감당할 수 있습니다. 정부가 돈을 쓰고 허리띠를 조이고 우리가 존재하는 법정 통화에 대한 신뢰를 회복하려고 하지 않아야 하는 데에는 너무나 많은 이유가 있습니다.
키운:
문제는, 그들이 계속해서 일을 계속할 수 있느냐는 겁니다.
헤이스:
물론, 비트코인은 100만, 1000만으로 갈 수 있습니다. 비트코인은 시가총액이 1조 7,000억 달러입니다. 2009년부터 허공에서 만들어진 마법의 인터넷 돈입니다. 비트코인은 일어난 일에 대한 해독제입니다. 네, 알겠습니다. 그들은 전 세계적으로 많은 돈을 인쇄했고, 미국이 가장 노골적입니다. 그리고 그에 대한 반응은 비트코인이었습니다. 그리고 우리는 이 모든 인쇄된 돈에 기반하여 번창한 암호화폐 생태계를 가지고 있습니다. 그리고 우리는 엉망진창인 금융 시스템을 가지고 있기 때문에 만들어지고 가치가 있는 이 모든 유형의 자산을 가지고 있습니다. 그래서 저는 그들이 그것을 해내고 있다고 말합니다. 비트코인은 연기 경보기입니다. 그것은 우리에게 여기에 문제가 있다는 것을 알려줍니다.
사나시:
암호화폐 시장을 살펴보고, 암호화폐 시장에 대한 논평을 살펴보면, 여러분이 많은 콘텐츠를 직접 만들고 이 팟캐스트처럼 많은 콘텐츠에 참여한다는 걸 알고 있는데요, 사람들이 충분히 이야기하지 않는 것은 무엇일까요?
헤이스:
인내심. 저는 모두가 비트코인이 오늘, 내년에 백만 달러가 되어야 한다고 생각하고 있다고 생각합니다. 왜냐하면 제가 레버리지를 많이 썼거나 제 순자산 전체가 이 특정 암호화폐에 있기 때문입니다. 그리고 그들은 임박한 붕괴, 모든 부채에 대한 이야기를 듣습니다. 그들은 왜 아직 일어나지 않는 걸까요? 왜 지금이 아니죠? 저는 이 모든 것을 봅니다. 저는 당신이 말하는 것을 믿습니다. 정말 엉망진창입니다. 정치는 엉망진창입니다. 금융은 엉망진창입니다. 그리고 왜 비트코인은 반응하지 않을까요? 아니면 제가 소유한 암호화폐는 왜 반응하지 않을까요? 그리고 저는 그냥 인내심이 필요하다고 생각합니다, 맞죠?
10년이 조금 넘었고 우리는 이 완전히 새로운 금융 생태계를 만들었습니다. 전 세계적으로 비트코인, 이더리움, 솔라나(Solana), 그 밖의 지갑을 가진 수백만 명의 사람들이 있습니다. 지금까지 매우 성공적인 금융 실험이었지만 레버리지가 많거나 어제 많이 샀다고 해서 갑자기 터무니없는 가치로 치솟지는 않을 것입니다. 그래서 저는 사람들이 인내심을 가져야 한다고 생각합니다. 왜냐하면 수학과 복리의 법칙을 믿는다면 피할 수 없기 때문입니다. 시스템은 돈을 인쇄하고, 생존을 위해 통화 가치를 떨어뜨려야 하며, 다른 모든 주요 문명도 똑같은 일을 했습니다. 그리고 결국 사람들에게 인플레이션이 닥치고 어떤 종류의 혁명이 일어납니다. 그래서 역사는 100대 100입니다. 기다리세요.
키운:
아서, 올해 등장한 특정 시장 요인 중 하나인 ETF에 대해 말씀드리죠. 사실, 이전에 시티그룹에서 ETF를 거래했었습니다. 듣고 싶습니다. 그리고 다시 말씀드리자면, 저는 방금 다른 팟캐스트를 들었는데, 그곳에서 시장 조성자의 역할과 그 역동적인, 하지만 궁금한 점, 일반적으로 ETF가 이 시장에서 주요 요인이 되는 것의 의미에 대해 어떻게 생각하십니까?
헤이스:
그래서 저는 결국 ETF는 비트코인의 가격 성과를 원하는 사람들을 위한 것이라고 생각합니다. 그들은 비트코인을 소유하고 싶어하지 않습니다. 그들은 자신의 금융 기관이 되고 싶어하지 않습니다. 그들은 그것을 Larry Fink, BlackRock 및 기타 모든 주요 기관에 아웃소싱하고 싶어합니다. 괜찮습니다. 비트코인은 당신이 원하는 대로 할 수 있습니다.
그게 무슨 뜻인가요? 당신은 수동적 투자자이고 실제로 프로토콜을 사용하지 않습니다. 그래서 우리가 이것을 극단적으로 가져가서 모든 비트코인을 BlackRock이나 비슷한 종류의 기관이 소유한다면, 아무도 실제로 사용하지 않기 때문에 네트워크는 0이 됩니다. 그래서 비트코인이 가치가 있는 이유는 우리가 그것을 사용하기 때문입니다. 금과는 다릅니다. 저는 반환을 위해 금고에 금을 보관할 수 있지만 여전히 금이므로 금의 화학적 속성입니다. 제가 비트코인으로 아무것도 하지 않으면 채굴자 돈을 받지 못하고 네트워크는 죽습니다. 그리고 그것은 비트코인과 금의 근본적이고 매우 미묘한 차이인데, 저는 그것이 오늘날 문제가 아니라고 생각합니다. 미래에는 문제가 될 수 있습니다. 하지만 결국 지금 왜 BlackRock이 6개월 만에 ETF 승인을 받았고 Winkle Clowns는 10년 동안 승인을 받지 못했을까요?
맞죠? 뉴욕에 살고 있어요. 둘 다 억만장자이고, 둘 다 매우 부유해요. 왜 그들은 하나도 받지 못했고, BlackRock은 6개월 만에 하나를 받았을까요? 글쎄요, 결국에는 같은 금융 기관이 스위치 하나만으로 정부가 궁극적으로 차지할 수 있는 부를 통제하기를 원할 겁니다. BlackRock은 미국 정부의 또 다른 부서일 뿐이고, 중국 정부의 부서에 있는 다른 대형 중국 자산 관리자와 똑같습니다.
사나시:
사람들이 비트코인을 사용하지 않으면 0이 됩니다. 이 산업에서 일하는 모든 사람이 원하는 방식으로 작동하지 않습니다. 미래에 무슨 일이 일어날지 이야기해 보세요. 이런 일이 일어나고, 실현되고, 사람들이 비트코인을 사용하지 않는다면, 그 문제는 어떻게 보일까요?
헤이스:
채굴자 수익이 줄어드는 것 같습니다. 그들은 어떻게 자본 지출을 감당할까요? 난이도가 조정되는 것, 그런 종류의 것들. 제 말은, 비트코인에 대한 사용 사례가 없다면 매우 긴 테일 상황이라고 생각합니다. 그리고 분명히 그게 제가 오디널스(Ordinals) 과 비트코인 레이어 2D 파일, 이런 종류의 것들을 좋아하는 이유입니다. 채굴자 을 지불하고, 이걸로 뭔가를 하고, 사람들이 사용할 수 있도록 사용성을 만들어서... 사람들이 사용하고, 사람들이 돈을 쓰고, 우리는 이 문제를 미래의 문제로 간주하여 제거합시다.
키운:
당신은 올해 Maelstrom에서 정말 흥미로운 일을 해냈어요. Maelstrom은 당신의 가족 사무실이자 투자 펀드죠, 맞죠? 그리고 당신은 Ordinal's Inscription 시리즈인 Airheads를 시작했는데, 그건 참 웃기죠.
헤이스:
감사합니다. 저는 플렉시코이너, 열렬한 쉬트코이너인 듯합니다. 하지만 제가 암호화폐를 보는 방식에 대한 분류를 생각해보면, 비트코인은 돈입니다. 다른 암호화폐는 돈이 아닙니다. 그것은 인류 역사상 우리가 만든 가장 어려운 돈입니다. 비트코인은 네트워크의 보안을 신경 씁니다. 비트코인은 불변의 블록체인을 신경 씁니다. 사람들이 뭐라고 하든 이더리움은 돈이 아닙니다.
그들은 2016년에 The DAO 해킹에 대한 보상을 위해 커뮤니티가 하드 포크(Fork) 허용했을 때 돈이 되지 않기로 결정했습니다. 이더리움은 역대 최고의 분산형 컴퓨터가 되고 싶어합니다. 그리고 지금까지 그렇습니다. 저는 솔라나(Solana) 그 진영에 넣었습니다. 분명히 저는 지금 앱토스(Aptos) 에 열광하는 사람입니다. 그들은 또한 이 영역에 진입하려고 합니다. 그리고 당신은 많은 다른 응용 프로그램을 가지고 있습니다.
그들은 이런 네트워크 중 하나에서 무언가를 하고 싶어합니다. 분산 금융은 제가 매우 열정적인 분야입니다. 저는 나머지 세계가 인터넷에 접속하고 몇 개의 버튼을 클릭하는 것만큼 쉽게 금융 상품에 접근할 수 있어야 한다고 믿기 때문입니다. 미국과 서유럽의 대부분 사람들에게는 그렇지 않습니다. 그들은 꽤 엉망진창인 금융 시스템을 가지고 있습니다. 그래서 DeFi가 그런 사람들에게 의미가 있는 것입니다. 그래서 저는 이런 모든 것을 좋아합니다. 모두 실험입니다.
아시다시피, 어떤 것들은 10년, 비트코인은 15년, 다른 것들은 1년도 안 되었습니다. 하지만 우리는 완전히 새로운 시스템을 만들고 인터넷에 연결된 모든 사람에게 저축 방법, 투자 방법, 인터넷을 통해 문화적으로 자신을 표현하는 방법에 대한 선택권을 제공하려고 합니다.
키운:
그리고 당신의 NFT 컬렉션에 대해, 왜 지금 비트코인, Ordinal의 비문에 들어가기로 했는지, 그게 뭐였나요? 거기에 대한 생각은 무엇이었나요? 아니면 그 프로젝트에 대한 당신의 목표는 무엇인가요?
헤이스:
그래서 우리는 Oil Wallet에 투자했고...
키운:
네, 네, 그런데 그 사람들 중 한 명을 만났어요. Bitcoin Nashville에서 파르테논 신전에서 열린 파티에서요. 그 사람과 잠시 이야기를 나누었어요. 하지만 어쨌든, 계속하세요.
헤이스:
네. 그럼 우리는 이 지갑에 투자한 투자자인데, 어떻게 하면 오디널스(Ordinals) 에 대한 화제를 만들 수 있을까요? 음, 오디널스(Ordinals) 드롭을 해 봅시다. 지금은 PFP 10,000 AI 생성 컬렉션을 또 하고 싶지 않습니다. 우리는 그것을 너무 많이 했습니다. 그럼 다른 프로토콜에서는 할 수 없는 오디널스(Ordinals) 에 특화된 것을 무엇을 할 수 있을까요? 그래서 재귀적 비문을 하는 것이었습니다. 우리는 아티스트와 크리에이티브에게 우리가 여기서 한 일을 보고 싶습니다. 사실 저는 이런 것들의 가격이 어떻게 되든 상관하지 않습니다. 저는 사람들이 다른 일을 하도록 영감을 받고, 오일 지갑의 기능을 보여주고 싶을 뿐입니다. 이것으로 무엇을 할 수 있고 오디널스(Ordinals) 의 기능을 보여줄 수 있는지 알려드리겠습니다. 어떤 종류의 창의적인 마음이 오디널스(Ordinals) 에서만 존재할 수 있는 완전히 독특한 것을 만들어낼 수 있을까요?
키운:
알았어요. 네, 정말 재밌네요.
헤이스:
그게 진짜 목표예요. 물론, 이 모든 멍청이들이 미래에 엄청나게, 엄청나게 가치 있기를 바라지만, 진짜 목표는 다른 사람들이 오디널스(Ordinals) 와 비문을 사용하여 다른 종류의 파생 상품 작품을 만들도록 영감을 주는 거예요.
벤저민 쉴러가 편집했습니다.
