BitMEX의 공동 창업자이자 Maelstrom의 CIO인 Arthur Hayes는 CoinDesk의 Markets Daily와의 인터뷰에서 연준의 금리 인하의 영향, 올해 암호화폐 시장이 어떻게 움직일 것으로 보는지, Bitcoin Ordinal과 인스크립션 에 투자한 이유에 대해 논의했습니다.
BitMEX 공동 창립자이자 Maelstrom CIO인 Arthur Hayes는 Markets Daily 진행자 Jennifer Sanasie 및 CoinDesk의 기술 및 프로토콜 담당 편집장 Brad Keoun과 대화를 나누며 연준의 25bp 또는 50bp 금리 인하가 금융 혼란으로 이어질지 아니면 단기 금융 위기로 이어질지에 대한 자신의 생각을 공유했습니다. 용어 반등. 그는 또한 정부 지출, 인플레이션, 주요 경제의 명목화폐 시스템 의존도가 미칠 수 있는 영향뿐만 아니라 전통 시장에 비해 비트코인의 역학 관계도 탐구합니다. 다음 내용은 간결성과 명확성을 위해 약간 편집되었습니다.
미국은 오늘 연방준비제도(Fed·연준) 회의를 열 예정이다. 우리가 무엇을 보게 될 것 같아요? 이것이 시장에 어떤 영향을 미칠까요?
아서 헤이즈:
따라서 문제는 그들이 금리를 25bp 인상할 것인지 아니면 50bp 인상할 것인지입니다. 나는 그들이 금리를 인상해서는 안 된다고 생각한다. 저는 미국 경제가 상당히 탄탄하다고 생각합니다. 지난 8~9분기 동안의 GDP 데이터를 보면 계속해서 성장해 왔습니다. 미국 정부는 경제를 매우 빠르게 성장시키기 위해 계속해서 막대한 돈을 투자하고 있습니다. 분명히 이는 카말라 해리스(Kamala Harris)와 그녀의 러닝메이트의 재선 가능성이나 선거 기회에 도움이 되며, 이것이 현 민주당 행정부의 목표라고 생각합니다.
따라서 막대한 정부 지출이 있고 연준이 금리를 인하하면 인플레이션이 목표치를 초과하게 됩니다. 이는 실수라고 생각합니다. 금리를 계속 인하하기로 결정하면 4분기에 인플레이션이 가속화될 것입니다. 시장이 흔들리기 시작하면 연준은 금리를 더 공격적으로 인하해 문제를 악화시킬 뿐이라고 대응할 것이라고 생각합니다.
따라서 금리를 25% 또는 50% 인하하면 시장 반응은 그들이 생각하는 것과 정반대가 될 것입니다. 나는 모두가 시장이 올라갈 것이라고 믿고 있다고 생각합니다. 금리를 더 많이 인하할수록 주식, 채권, 암호화폐 등과 같은 시장이 더 많이 상승할 것입니다. 저는 실제로 반대 관점 가지고 있습니다. 즉, 금리를 더 많이 인하할수록 시장이 덜 좋아하게 될 것이라는 것입니다. 아마도 하루나 이틀 안에 그런 일이 일어날 수도 있지만 그들은 교훈을 얻지 못할 것입니다. 그들은 계속해서 금리를 인하할 것이다. 그래서 우리는 매우 빠른 금리 인하 주기를 갖게 될 것이라고 내 관점 그렇습니다.
타나시:
좀 더 깊이 들어가 보세요. 금리를 인하한다고 가정해보자. 시장이 어떻게 반응할 것이라고 생각하시나요? 좀 더 구체적으로, 암호화폐 시장이 어떻게 반응할 것이라고 생각하시나요?
헤이즈:
그래서 저는 가장 중요한 거시경제 변수가 USD/JPY 환율이라고 믿습니다. 이에 따라 일본은행이 2022년 3월부터 금리를 제로 또는 마이너스로 인하하고, 연준 등 주요 중앙은행이 금리를 인상하면서 달러화가 크게 약세를 보이면서 스프레드가 크게 확대됐다. USD/JPY는 최대 162까지 상승했습니다. 그러다가 무슨 일이 일어났습니다. 연준은 올여름 금리 인하를 시작할 준비가 됐다는 신호를 보냈다. 일본은행은 7월 31일부터 금리를 15bp 인상하기 시작할 것이라고 밝혔다. 우리는 다음 주에 글로벌 시장이 10% 하락한 것을 확인했습니다. 연준이 금리를 25~50bp 인상하면 달러는 하락할 것입니다. USD/JPY는 다음 세션에서도 계속해서 하락할 것입니다. USD/JPY는 계속 강세를 보일 것이며, 엔화가 강세를 보이면 실질 명목 가치는 하락하고 사람들은 계속해서 포지션을 청산하여 시스템에서 레버리지를 제거하고 주식은 하락하며 수익률은 상승 할 것입니다. 암호화폐는 아직 결정되지 않은 것 같아요.
코헨:
그렇다면 비트코인에 대해 어떻게 생각하시나요? 분리가 즉시 발생합니까, 아니면 나중에 발생합니까?
헤이즈:
나는 이것이 즉시 일어날 것이라고 생각하지 않습니다. 내 생각에 우리가 큰 폭의 매각을 하게 된다면 사람들은 그들이 원하는 것이 아니라 그들이 할 수 있는 것을 팔 것이라고 생각합니다. 비트코인은 유동성이 높은 자산입니다. 사람들은 장부에 비유동 자산을 많이 갖고 있습니다. 특히 투자 관리자라면 더욱 그렇습니다. 따라서 비트코인이 있으면 판매하세요. 베이시스가 지금보다 더 떨어진다면 이것이 비트코인과 선물계약의 차이입니다. Millennium과 같은 대형 헤지펀드와 올해 초 ETF 출시를 시작으로 이러한 기본 거래를 수행하는 상점을 볼 수 있습니다. 그들은 포지션을 청산하고 비트코인 현물을 매우 비유동적인 시장에 팔았습니다. 그래서 저는 비트코인이 나머지 시장과 함께 하락할 것이라고 생각합니다. 그러나 초기 단계의 금융 붕괴를 보면 비트코인은 "음, 나는 시장이 더 많은 돈 인쇄에 긍정적으로 반응할 것이라고 믿습니다."라고 말할 것입니다. ] Jay Powell은 선거 몇 주 전에 재정 붕괴를 감당할 수 없습니다. 특히 Harris가 Donald Trump를 물리치기를 원하는 경우에는 더욱 그렇습니다.
코헨:
너무 극적으로 말하고 싶지는 않지만 현재 비트코인 가격은 약 60,000달러입니다. 우리가 50달러를 벌면 비트코인은 어디로 갈까요? 25달러를 받으면 비트코인은 어디로 갈까요? 구체적인 예상이 있나요?
헤이즈:
금리가 25로 내려가면, 아니, 변하지 않고, 별로 변하지 않을 것 같아요. 나는 모두가 금리가 25까지 떨어질 것이라고 예상했다고 생각합니다. 금리가 50으로 떨어지면 금융시장에 핵 재앙이 될 것이라고 생각합니다. 금리가 하락한 후 거래 하루나 이틀 후에 주식 시장이 크게 상승하는 것을 볼 수 있습니다. 모두가 금리가 낮을수록 좋다고 생각하기 때문입니다. 그러나 실제로 나는 이것이 세계 금융 시스템의 더 깊은 수준의 부패를 가리킨다고 생각합니다. 그리고 이로 인해 나중에 가격이 크게 하락하게 됩니다.
타나시:
Samson Mow는 최근 Markets Daily에서 비트코인 가격이 2025년까지 100만 달러에 도달할 것이라고 예측했습니다. 해당 영상은 높은 참여도를 보이며 CoinDesk 시청자들로부터 강한 반응을 불러일으켰습니다. 이 예측에 대해 어떻게 생각하시나요? 비트코인이 내년에 100만 달러를 달성할 수 있을까?
헤이즈:
물론이죠. 하지만 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 아직 100만 달러 목표가가 남아있습니다. 나는 2026년이나 2027년이 더 낙관적이다. 내년에는 미국 선거에서 누가 승리하든 우리의 재정 지출이 크게 늘어날 것입니다. 달러 가치가 급락할 경우 중국도 경기부양책을 실시해 위안화를 안정적으로 유지할 여지가 있다. 그러면 다른 주요 중앙은행들도 연준의 뒤를 따를 것입니다. 그들은 연준을 지켜보고 있습니다. 그래서 우리도 완화할 수 있습니다. 우리는 연준처럼 많은 일을 할 수 있고 환율은 파괴되지 않을 것입니다. 그래서 저는 미국의 대통령이 누구든 새로운 대통령이 선출되면 그런 일이 일어날 것이라고 생각합니다. 왜냐하면 해리스와 트럼프 모두 많은 돈을 쓰기로 약속했기 때문입니다. 트럼프는 감세에 전념하고 있으며 해리스는 복지 지급에 전념하고 있습니다.
코헨:
Arthur, 저는 얼마 전 귀하가 주최한 팟캐스트를 듣고 있었는데 귀하는 이번 주기, 즉 국가 채무 불이행 주기에 대해 이야기하셨습니다. 사이클에 관해 이야기할 때, 지금 우리가 겪고 있는 사이클은 무엇인지 궁금합니다. 이 주기는 얼마나 되나요?
헤이즈:
이 주기가 얼마나 되는지는 잘 모르겠습니다. 상황에 따라 다르지만 나는 믿습니다. 세계 준비 통화, 미국 달러, 그리고 시스템을 온전하게 유지하는 데 필요한 모든 전쟁과 모든 지출을 생각해 보면 우리는 어느 쪽이든 갈 수 있는 벼랑에 있습니다. 대규모 긴축정책, 대규모 부채축소, 어쩌면 혁명이 일어날 수도 있고, 당국이 미국, 유럽연합, 중국, 일본에서 정부 채권 가격을 고정하고 가능한 한 많은 돈을 찍어 안정을 유지함으로써 유권자들을 달랠 수도 있습니다. 모든 주요 경제 블록이나 국가는 민주주의, 권위주의, 공산주의, 자본주의 등 모든 주요 경제 블록이나 국가가 법적 부분 분권을 기반으로 유사한 금융 시스템을 운영합니다. 이것들은 모두 연막입니다. 결국 모두가 돈을 인쇄하고 있습니다. 모든 사람은 분산형 은행 시스템의 법정화폐 부분을 가지고 있습니다. 모든 사람에게는 인플레이션이 필요합니다. 모든 사람은 저축한 사람의 부를 빼앗아야 합니다. 정부가 전쟁 자금 조달이나 그린 뉴딜 시행, 육상 기반 생산이나 기후 변화 정책, 경제 전환에서 손실을 입은 가난한 사람들에게 혜택을 제공하는 등 지출 계획을 감당할 수 있도록 인공지능, 그리고 그 모든 종류의 것들. 정부가 허리띠를 졸라매고 우리가 보유한 명목화폐에 대한 신뢰를 회복하는 대신 돈을 지출해야 하는 데에는 여러 가지 이유가 있습니다.
코헨:
문제는 그들이 계속해서 이 일을 할 수 있느냐는 것이다.
헤이즈:
물론 비트코인은 100만 달러, 심지어 1천만 달러에 도달할 수도 있습니다. 비트코인의 시총 은 1조 7천억 달러입니다. 2009년부터 탄생한 마법의 인터넷 화폐입니다. 비트코인은 이 모든 것에 대한 해독제입니다. 예, 그들은 전 세계적으로 많은 돈을 인쇄하고 있으며 미국은 최악입니다. 그리고 비트코인은 이에 대한 반응입니다. 우리는 이 모든 인쇄된 돈으로 번성하는 암호화폐 생태계를 가지고 있습니다. 우리는 엉망인 금융 시스템을 가지고 있기 때문에 생성되고 가치가 있는 다양한 유형의 자산을 보유하고 있습니다. 그래서 나는 그들이 그것을 피한다고 말합니다. 비트코인은 연기 경보기입니다. 여기에 뭔가 잘못되었음을 알려줍니다.
타나시:
암호화폐 시장을 보면, 암호화폐 시장을 둘러싼 논평을 보면 자신만의 콘텐츠를 많이 만들고, 이 팟캐스트 같은 콘텐츠에 많이 참여하고 있다는 걸 알죠. 대략?
헤이즈:
인내심. 나는 모두가 비트코인이 내년에 오늘 100만 달러에 도달해야 한다고 생각하고 있다고 생각합니다. 왜냐하면 내가 많은 레버리지를 사용하고 있거나 내 전체 순자산이 이 특정 암호화폐에 투자되기 때문입니다. 그들은 이런 말을 듣습니다. 곧 무너질 것입니다. 모든 채무… 왜 아직까지 그런 일이 일어나지 않았냐고 묻고 있는 걸까요? 지금은 왜 안되나요? 나는 이 모든 것을 보았습니다. 나는 당신이 말한 것을 믿습니다. 이건 너무 나쁘다. 정치가 망가졌습니다. 금융이 망가졌습니다. 비트코인이 응답하지 않는 이유는 무엇입니까? 아니면 내가 소유한 암호화폐가 왜 응답하지 않는 걸까요? 그냥 인내심인 것 같아요. 그렇죠? 10여년이 지난 지금, 우리는 새로운 금융 생태계를 만들었습니다. 전 세계 수백만 명의 사람들이 비트코인, 이더, 솔라나 등의 지갑을 가지고 있습니다. 지금까지는 매우 성공적인 금융 실험이었지만 단지 레버리지가 대량 거나 어제 돈을 대량 샀다고 해서 갑자기 터무니없는 수준으로 상승하지는 않을 것입니다. 그래서 사람들은 인내심을 이해할 필요가 있다고 생각합니다. 왜냐하면 수학과 복리 법칙을 믿으면 인내심이 불가피하기 때문입니다. 시스템은 돈을 인쇄해야 했고, 생존을 위해 통화 가치를 떨어뜨려야 했습니다. 다른 모든 주요 문명도 같은 일을 했습니다. 결국 인플레이션이 사람들을 따라잡을 것이고 일종의 혁명이 일어날 것입니다. 따라서 역사는 100 대 100입니다. 그냥 기다려 보세요.
코헨:
Arthur, 저는 올해 등장한 특정 시장 요인 중 하나에 대해 이야기하고 싶습니다. 그것은 모두 ETF입니다. 실제로 귀하는 이전에 Citigroup에서 ETF를 거래한 적이 있습니다. 그래서 당신의 생각을 듣고 싶습니다. 방금 MM (Market Making) 의 역할과 역동성에 대해 말씀하신 또 다른 팟캐스트를 들었는데, 현재 이 시장에서 ETF가 주요 요인이라는 점에 대해 전반적으로 어떻게 생각하시는지 궁금합니다.
헤이즈:
그래서 결국 ETF는 비트코인 가격 성과를 원하는 사람들을 위한 것이라고 생각합니다. 그들은 비트코인을 소유하고 싶어하지 않습니다. 그들은 자신의 금융 기관이 되기를 원하지 않습니다. 그들은 이 작업을 Larry Fink, BlackRock 및 기타 모든 주요 기관에 아웃소싱하기를 원합니다. 이는 훌륭한 일입니다. 비트코인은 당신이 원하는 것은 무엇이든 할 수 있습니다. 이것은 무엇을 의미합니까? 귀하는 수동적인 투자자이며 실제로 프로토콜을 사용하고 있지 않습니다. 그래서 우리가 이것을 극단적으로 받아들여 모든 비트코인이 BlackRock이나 그와 비슷한 소유라면, 아무도 실제로 그것을 사용하지 않기 때문에 네트워크는 0이 됩니다. 따라서 비트코인은 우리가 사용하기 때문에 가치가 있습니다. 그것은 금과 같지 않습니다. 나는 반환을 위해 금을 금고에 보관할 수 있으며 그것은 여전히 금일 것이며 금의 화학적 특성도 마찬가지입니다. 비트코인으로 아무것도 하지 않으면 채굴자들은 돈을 받지 못하고 네트워크는 무너집니다. 이것은 비트코인과 금의 근본적이고 매우 미묘한 차이이며, 지금 당장은 문제가 되지 않는다고 생각합니다. 이는 앞으로 문제가 될 수 있습니다. 그러나 결국, 왜 BlackRock은 6개월 만에 ETF 승인을 받았고 Winkle Clowns는 10년 동안 승인을 받지 못한 이유가 무엇인지 궁금하신가요? 오른쪽? 뉴욕에 거주합니다. 그들은 둘 다 억만장자이고 매우 부유합니다. BlackRock이 6개월 이내에 하나를 얻었는데 왜 그들은 하나를 얻지 못했습니까? 글쎄요, 결국에는 정부가 단번에 빼앗아 갈 수 있는 부를 동일한 금융 기관이 통제하기를 원할 것입니다. BlackRock은 중국 정부 산하의 다른 대형 중국 자산 관리 회사와 마찬가지로 미국 정부의 또 다른 산하 기관입니다.
타나시:
사람들이 비트코인을 사용하지 않으면 비트코인의 가치는 0으로 떨어집니다. 비트코인은 업계의 모든 사람들이 기대하는 방식으로 작동하지 않습니다. 미래에 대해 조금 말씀해 주세요. 이런 일이 발생하고 사람들이 비트코인 사용을 중단한다면 문제는 무엇일까요?
헤이즈:
광부들의 소득은 감소하고 있는 것으로 보입니다. 자본 지출을 어떻게 감당할 수 있습니까? 난이도 조정, 그런 것 말이죠. 내 말은, 비트코인에 대한 사용 사례가 없다면 매우 롱테일 상황이라고 생각합니다. 분명히 이것이 내가 Ordinals 및 Bitcoin 2D 레이어 파일과 같은 것을 좋아하는 이유입니다. 광부들에게 돈을 지불하는 것처럼, 이걸로 뭔가를 하고, 사람들을 위한 유용성을 만들어서... 사람들이 그것을 사용하고, 사람들이 돈을 쓰게 하고, 우리는 이 문제를 해결하고 미래의 문제가 제거되도록 만들겠습니다.
코헨:
당신은 올해 당신의 가족 사무실이자 투자 자금인 Maelstrom에서 정말 흥미로운 일들을 해냈습니다. 그렇죠? 그런데 Ordinal의 Inscription 라인인 Airheads를 출시했는데 재미있네요.
헤이즈:
감사해요. 나는 유연한 통화 매니아, 열렬한 sh&t 통화 매니아인 것 같습니다. 하지만 나의 암호화폐 분류를 생각해보면 비트코인은 돈이다. 다른 어떤 암호화폐도 돈이 아닙니다. 이것은 인류 역사상 가장 어려운 돈입니다. 비트코인은 네트워크 보안에 관심을 갖고 있습니다. 비트코인은 불변의 블록체인에 관심을 갖고 있습니다. 사람들이 뭐라고 말하든 이더 이더 돈이 아닙니다. 2016년에 커뮤니티가 Dow Jones 해킹에 대한 보상을 위해 하드 포크 허용했을 때 그들은 더 이상 통화를 수행하지 않기로 결정했습니다. 이더 지금까지 만들어진 최고의 탈중앙화 컴퓨터가 되기를 원합니다. 지금까지는 그렇게 해왔습니다. 나는 솔라나를 이 캠프에 투입했습니다. 분명히, 나는 이제 Aptos의 열렬한 팬입니다. 그들도 이 분야에 진출하려고 노력하고 있습니다. 그리고 다른 많은 응용 프로그램이 있습니다. 그들은 이러한 네트워크에서 뭔가를 하고 싶어하며 저는 탈중앙화 금융에 매우 관심이 있습니다. 왜냐하면 나머지 세계는 인터넷과 몇 번의 버튼 클릭만으로 쉽게 금융 상품을 얻을 수 있어야 한다고 믿기 때문입니다. 그러나 큰 국가의 경우에는 그렇습니다. 미국 및 서유럽 이외의 지역 대부분의 사람들에게는 그렇지 않습니다. 그들의 금융 시스템은 매우 혼란스럽습니다. 이것이 DeFi가 이러한 사람들에게 의미가 있는 이유입니다. 그래서 나는 그 모든 것을 좋아합니다. 이것은 모두 실험입니다. 아시다시피 어떤 것들은 10년이 되었고, 비트코인은 15년이 되었으며, 다른 것들은 1년도 채 안 된 것입니다. 하지만 우리는 인터넷에 연결된 사람이라면 누구나 인터넷을 통해 저축하는 방법, 투자하는 방법, 자신의 문화를 표현하는 방법을 선택할 수 있는 완전히 새로운 시스템을 만들려고 노력하고 있습니다.
코헨:
NFT 컬렉션에 관해 지금 비트코인에 가입하기로 선택한 이유는 무엇이며 Ordinal의 인스크립션 무엇입니까? 당시 당신의 생각은 무엇이었나요? 아니면 프로젝트의 목표는 무엇입니까?
헤이즈:
그래서 우리는 Oil Wallet의 투자자이고…
코헨:
네, 그런데 저는 내슈빌에서 열린 비트코인 파르테논 모임에서 그 사람들 중 한 명을 만났습니다. 우리는 잠시 동안 이야기를 나눴습니다. 하지만 어쨌든 계속하세요.
헤이즈:
예. 우리는 이 지갑의 투자자입니다. Ordinals에 대한 소문을 어떻게 만들 수 있습니까? 좋아, Ordinals 드롭을 해보자. 이제 저는 또 다른 PFP 10,000 AI 생성 컬렉션을 만들고 싶지 않습니다. 우리는 그것을 여러 번 해왔습니다. 그렇다면 다른 프로토콜에서는 할 수 없는 Ordinal에 특화된 무엇을 할 수 있을까요? 재귀적 인스크립션 수행하는 방법은 다음과 같습니다. 우리는 예술가와 창의적인 사람들에게 우리가 여기서 한 일을 보여주고 싶습니다. 나는 실제로 이러한 물건의 가격이 어떻게 되는지 관심이 없습니다. 나는 사람들이 영감을 받아 다른 일을 하는 것을 보고 오일 지갑이 무엇을 할 수 있는지 보여주고 싶습니다. 이것이 당신이 그것으로 할 수 있고 서수의 힘을 보여주는 것입니다. 어떤 종류의 창의적 사고가 서수 아래에서만 존재할 수 있는 완전히 독특한 것을 창조할 수 있습니까?
코헨:
알겠습니다. 알겠습니다. 네, 정말 흥미롭습니다.
헤이즈:
이것이 실제 목표입니다. 물론 나는 이 바보들이 미래에 아주 아주 가치 있는 사람이 되기를 바라지만, 실제 목표는 다른 사람들이 일반적인 단어와 인스크립션 사용하여 다른 유형의 파생 작품을 만들도록 영감을 주는 것입니다.
