Not Boring Radio(nbr)의 새로운 팟캐스트 Hyperlegible을 소개하게 되어 기쁩니다.
Hyperlegible은 정말 간단한 개념입니다. 저는 매주 제가 가장 좋아하는 수필을 써주는 사람들과, 특히 하나의 수필에 관해 이야기를 나누고 싶습니다.
첫 번째 에피소드에서 저는 훌륭한 Fakepixels 의 작가인 제 친구 티나 허 와 이야기를 나누었습니다. 그녀는 4년간의 동면 후 최근에 이 작품을 다시 시작했고, 그 이후로 매주 귀중한 작품을 쏟아내고 있습니다.
지난주에 티나는 제번의 역설: 그녀가 알아차린 놀라운 사실에 대한 개인적인 관점 이라는 제목의 에세이를 썼습니다. AI는 많은 사람들이 덜 일하는 것이 아니라 더 많이 일하게 만들고 있습니다. 이제 매 시간 더 많은 일을 할 수 있으므로 일하지 않은 각 시간의 기회 비용이 더 높습니다! 러닝머신이 점점 더 빨리 돌아갑니다.
이 글을 읽고, 그곳에 있는 동안 Fakepixels를 구독하세요:
대화가 끝날 무렵, 저는 티나에게 한 문장의 요점을 물었고, 그녀는 이렇게 말했습니다.
"무엇이든 할 수 있는 세상에서, 그냥 당신 자신이 되는 게 어때요?"
훌륭한 에세이입니다. 재밌는 대화입니다. 여러분의 생각을 알려주세요. 그리고 가장 마음에 드는 에세이를 보내주시거나 트위터 @packym 이나 Substack @notboring에서 보면 태그를 달아주세요.
저는 팟캐스트를 Not Boring의 작은 앱으로 보고 있습니다. Hyperlegible, Boring News, Deeper Dives, 그리고 Age of Miracles의 새로운 시즌을 포함하여 여러 가지를 실험할 계획입니다. 모두 Not Boring Radio에서.
이 대화, 모든 Hyperlegible 에피소드, 그리고 우리가 녹음한 모든 것을 받으려면 Not Boring Radio를 구독하세요:
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아래에서 대화의 전체 내용을 확인할 수 있습니다. 하지만 Rox를 건너뛰지 마세요. Rox는 팀이 더 짧은 시간에 더 많은 돈을 벌 수 있도록 도울 수 있습니다.
즐기다.
오늘의 대화는… Rox 가 제공합니다.
Rox가 말했던 것이 바로 그것입니다! Rox를 사용하면 수익 팀 이 매 시간 더 많은 것을 할 수 있습니다.
Rox는 모든 사업주가 매출을 확보하고 늘릴 수 있도록 하는 사명을 가지고 있습니다. 영업사원을 대체하는 것이 아니라(AI SDR은 아직 전성기를 맞을 준비가 되지 않았습니다) 최고의 영업사원이 더 많은 일을 하도록 하는 것입니다. AI가 힘든 일을 하고, AI가 인간의 일을 하므로, 당신이 이깁니다.
귀사에서 Rox를 시도해야 합니다. Rox CEO Ishan Mukherjee의 말을 들어보세요. 전체 대화는 여기를 참조하세요.
가장 빠르게 성장하는 회사들이 새로운 기록 시스템으로 Rox를 선택하는 이유를 알고 싶으신가요? 시작에 비용(과 고통) 없이 Rox Agent Swarms를 직접 운영하세요.
Hyperlegible 001: 티나 허
제번스의 역설: 개인적 관점
성적 증명서
패키 맥코믹 (00:00)
안녕하세요. Not Boring Radio의 새로운 팟캐스트 Hyperlegible의 1화에 오신 것을 환영합니다. 아이디어는 정말 간단합니다. 저는 매주 훌륭한 에세이를 많이 읽고, 그 에세이를 쓴 사람들과 이야기를 나누고 싶습니다. 주제는 광범위할 것입니다. 특정 주에 인터넷에 기술 회사에 대한 훌륭한 에세이가 쓰여졌다면, 당연히 그것에 대해 이야기하고 싶습니다. 인터넷에 오렌지 껍질을 벗기는 것에 대한 훌륭한 에세이가 쓰여졌다면, 제가 정말, 정말 좋아하는 그 사람을 데려와서 그 에세이에 대해서도 이야기하고 싶습니다.
시작하기 위해, 제가 처음에 이 글을 쓰고 싶게 만든 에세이에 대해 이야기하겠습니다. 제가 직접 쓰고 싶었던 에세이였지만, 제 친구 티나가 제가 할 수 있는 것보다 더 잘 썼습니다. 저는 티나를 5년 정도 알고 있습니다. 저는 그녀의 글을 좋아해서 인터넷에서 만났습니다. 당시 그녀는 뉴욕시의 벤처 캐피털 회사인 Pace Capital에서 일했습니다. 그런 다음 그녀는 Station이라는 회사를 시작하기 위해 떠났고, 저는 그 회사에 투자했습니다. 그녀는 Station을 Coinbase에 매각했고, 지금은 Coinbase의 Layer 2인 Base에서 일하고 있습니다.
그녀는 기업가로 활동하는 동안 제가 가장 좋아하는 인터넷 블로그 중 하나인 Fakepixels에 글을 쓰는 것을 멈췄습니다. 최근 2월 8일 그녀는 돌아왔습니다. 2월 초부터 매주 티나는 AI가 등장한 지금 세상에서 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 다른 글을 쓰고 있습니다. 티나는 기술적이고 철학적이며 세련되고 사려 깊습니다. 그래서 글들은 정말, 정말 훌륭하고 정말, 정말 독특합니다.
지난 주에 그녀는 다음과 같은 제목의 에세이를 올렸습니다. 제번스 패러독스: 개인적인 관점으로 , 예외적이었습니다. 제가 초안을 그대로 두고 제대로 하는 방법을 알아내지 못한 몇 가지 작품의 더 나은 버전입니다. 하지만 AI가 우리 모두를 일자리에서 몰아낼 것이고 AI가 일을 더 쉽게 만들면 우리 모두가 덜 일하게 될 것이라는 가정과 같은 질문을 다룹니다. 그 반대가 사실이라면 어떨까요? 지금 우리가 사용할 수 있는 도구로 주어진 시간에 훨씬 더 많은 일을 할 수 있다는 사실이 우리가 점점 더 많이 일해야 한다는 것을 의미한다면 어떨까요? 어떻게 하면 이런 상황에서 벗어날 수 있을까요? 실제로 생산적이고 그저 바퀴를 돌리지 않는지 확인하기 위해 추적해야 할 올바른 지표는 무엇일까요?
그리고 가장 중요한 것은, 당신이 누구인지, 무엇을 하고 싶은지, 이 땅에서 당신의 삶을 어떻게 경험하고 싶은지 어떻게 알아낼 수 있을까요? 그래서 시작하기에 흥미로운 대화입니다. 저는 Hyperlegible에 대해 정말 기대하고 있고 여러분도 즐기셨으면 좋겠습니다.
그럼 더 이상 미루지 말고 티나 허와의 대화를 즐기시기 바랍니다.
패키 (02:25)
티나, 제번의 역설에 대한 당신의 개인적인 관점을 말해 보세요.
티나 헤 (02:30)
그래서 익숙하지 않은 분들을 위해 말씀드리자면, 제번스의 역설은 벤처와 기술 분야에서 다시 떠오르는 단어로, 엔비디아와 같은 주식의 가치 평가를 이해하고, 기능과 컴퓨팅의 증가가 실제로 비용을 낮추고 순전히 경제적 의미에서 리소스를 너무 풍부하게 만들 가능성이 있는지 여부를 이해하는 데 사용됩니다. 하지만 실제로 제번스의 역설은 리소스가 더 많을 때만 수요가 증가할 것이라고 말했습니다.
그리고 사실 이 단어는 영국의 석탄 소비에서 영감을 받아 처음 만들어졌는데, 사람들이 이에 대해 다시 논의하기 시작하면서 제 마음속에 이런 개념이 잠시 자리 잡았습니다.
그리고 제가 제 에세이에서 언급한 X에서 이 게시물을 보았을 때, 누군가가 과로로 죽어가고 있다고 트윗했습니다. 왜냐하면 지금 이 놀라운 AI 도구가 너무 많아서 일하지 않는 기회 비용이 엄청나게 치솟고 너무 높아져서, 지나가는 매 순간, 거의 기회 비용이 너무 높아서 기본적으로 죄책감에 압도당하고 있는 것 같습니다. 그리고 그것이 저에게 정말 공감되었습니다. 그리고 저는 이것이 기본적으로 제번의 역설이 개인적이고 심리적인 관점에 적용된 것이고, 아마도 AI 시대에 우리에게 다가올 가장 영향력 있는 심리적 그림자 중 하나일 것이라고 생각했습니다. 그래서 그 글에서 영감을 얻었습니다.
패키 (03:57)
제가 오프라인에서 조금 이야기를 나누면서 많이 생각해왔던 게 있는데요, 바로 이런 게 있거든요...
왜 우리가 이걸 하는 걸까요? 그리고 점점 더 많이 일할 수 있다는 사실처럼, 저는 어떤 목적을 위해 하는 질문이 더 중요하다고 생각하고, 에세이에서 그 중 일부를 다루었기 때문에 그 문제에 대해 이야기하겠습니다. 하지만 제 첫 번째 질문은 Kache가 과로에 대해 이야기한 원래 트윗에서, 훌륭한 소프트웨어를 만들 수 있는 기회가 너무 많고, 이런 모든 스크립트를 만들고 실행할 수 있고, 폴더만 있으면 개발이 더 좋아지고, 하지 않을 수 없다는 내용입니다.
마치 당신이 훌륭한 것들을 만들 수 있기 때문에 점점 더 많이 일해야 하는 이런 당황스러운 상황과 같고, 그것은 저를 다음과 같은 질문으로 이끕니다. 모든 훌륭한 소프트웨어는 어디에 있습니까? 제 소프트웨어는 그다지 나아지지 않았습니다.
티나 헤 (04:40)
당신이 하는 일은 다음과 같은 것 같습니다...
정말, 정말 훌륭합니다. AI로 대체될 일은 없을 것 같습니다. 곧은요. 지식과 정보의 인간 큐레이터 역할을 하는 겁니다. 그리고 저는 그 역할이 나중에 논의하겠지만, 정보에 대한 주관적인 견해를 압축하고 창조하는 일종의 큐레이터 역할이 아니라, 훨씬 더 실용적인 의미에서 콘텐츠를 생성하는 역할로서 계속 중요해질 것이라고 생각합니다.
그래서 좀 더 실용적으로 만들기 위해, 아마 X와 이런 플랫폼에서 본 적이 있을 텐데, 가장 큰 채택은 코드 생성에서 비롯됩니다. 그리고 그것은 많은 다운스트림 효과를 가져옵니다. 왜냐하면 코드 생성은 소프트웨어를 작성하는 것이고, 우리가 보고 있는 가장 확실한 예는, 아시다시피, 파리에 있는 누군가입니다. 저는 이 사람을 따라하는데, 그는 매일 B2B SaaS 소프트웨어를 만들어내고 있기 때문입니다. 그리고 지금은 기본적으로 사업을 운영하고 있습니다.
제가 마지막으로 확인했을 때 그들은 이미 500만 달러의 수익을 낸 것 같습니다. 그는 그저 lovable을 사용하고 있는데, 그것은 B2B 소프트웨어를 만드는 코드 없는 2세대입니다. 사실 저는 시도해 보았고, 실제로 고객과 저 자신을 데려와서 그들을 위해 B2B 소프트웨어를 만들었습니다. 이전에는 감히 맡을 수 없었던 일인데, 제가 훌륭한 소프트웨어 엔지니어라고는 말할 수 없거든요. 하지만 지금은 소프트웨어에 대한 기본적인 이해와 디자인에 대한 취향이 있어서 엔드투엔드 소프트웨어를 만들 수 있습니다. 그리고 그것은 말 그대로 여러분이 하지 않으면 불가능한 일입니다.
아시다시피, 그리고 시간이 너무 적게 걸려서 이걸 전달하는 데 끝에서 끝까지 아마 5~10시간이 걸렸던 것 같아요. 그러면 기본적으로 기회 비용과 같아요. 그래서 그게 하나의 구체적인 예이지만 지금은 아시다시피, 이전의 LLM과 코드 생성이 매우 빠르게 발전하면서 이런 매우 제한된 환경에서 LLM은 기본적으로 웹에 대한 지식과 청중이 이미 알고 있다고 생각하는 모든 기본 사항에 대해 교육을 받기 때문입니다.
예를 들어 Blender나 Unity에서 코드를 생성하거나 타사 도구 및 데이터 소스와 통합할 수 있는 능력이 부족합니다. 적어도 아마추어에게는 그렇습니다. 래그 파이프라인과 같고, 그렇게 하는 데 도움이 되는 모든 도구가 있지만 여전히 이러한 타사 도구를 조작할 만큼 정교하지는 않습니다. 매우 정교하고 전문적인 사람들은 그것을 작동시킬 수 있습니다.
하지만 최근 Anthropic에서 MCP라는 새로운 표준을 출시했는데, 타임라인 전체에 걸쳐 있습니다. 본질적으로 모델 컨텍스트 프로토콜입니다. AI 소프트웨어의 API 모멘트와 같은 API라고 생각할 수 있습니다. 그리고 API 모멘트는 무엇을 가능하게 했을까요? 이전에는 Lyft와 이러한 고성능 앱의 대부분이 마이크로서비스와 API, Twilio 등으로 구축되었다는 사실이 소프트웨어 커뮤니티에 큰 충격을 주었다고 생각합니다. 그리고 그것은 거대한 주제였습니다. 그리고 사람들은 이제 API에 대해 더 이상 생각하지 않고, 그저 존재한다고 생각하고 모든 회사에 API가 있습니다.
패키 (07:30)
방금 제가 쓴 글에 대해 생각하고 있었습니다. 2021년에 APIs All the Way Down 이라는 글을 썼는데, 와, API가 뭐지? 이거 정말 대단하네요. Stripe에 플러그인하면 주머니에 Collisons 같은 게 들어옵니다. 그리고 4년 후에 모든 것이 API에서 실행된다는 게 너무나 확실해졌어요. 그러니까, 정말 흥미롭죠.
티나 헤 (07:36)
100%. 전적으로 그렇습니다. 그리고 그게 MCP에서 일어나는 일인데, 이제 저는 소비자 경험인 클라우드 데스크톱을 사용하여 Blender와 상호 작용할 수 있습니다. 그래서 트위터에 미친 데모가 있는데, 에펠탑과 같은 이것의 CAD와 같은 3D 모델을 만들 수 있다고 말할 수 있습니다. 그리고 그것은 Blender에서 실시간으로 렌더링될 것입니다.
기본적으로, 저는 창의적인 사람, 항상 소프트웨어를 처음부터 끝까지 만들고 싶어했던 사람, 또는 항상 이런 종류의 디지털 경험을 만들고 싶어했던 사람에게 소프트웨어의 아름다운 점은 도구가 충분히 좋지 않아서 문자 그대로 할 수 없다는 것입니다. 그들은 누군가를 고용해야 합니다. 그래서 지금은 기본적으로 풀 스택 팀과 같은 아이디어를 가진 사람들에게, 아마도 팀의 주니어 멤버일 것이지만, 여전히 당신에게 힘을 실어 줄 수 있는 팀원입니다. 그래서 지금 많은 소프트웨어가 소프트웨어 생성 도구에 영향을 미치고 있지만, 시간이 지나면서 더 많은 산업에도 다운스트림 효과가 나타날 것입니다.
패키 (08:39)
그래서 당신은 지금 이런 것들이 얼마나 좋은지에 대해 나에게 업데이트를 해줬어요. 그리고 저는 제 자신을 어떤 것에서 듣게 되는데, 완벽하지 않기 때문에 그렇게 좋지 않은 것 같아요. 그래서 제 생각에 당신이 에세이에서 묘사한 문제가 적어도 더 심각해졌어요. 이런 도구가 좋아질수록 문제가 더 어려워지거든요.
당신은 글의 어느 시점에서 생산성이 무엇을 의미하는지 또는 직장에서 잘하는 것이 무엇을 의미하는지와 같은 지표가 시간이 지남에 따라 진화했다는 사실을 언급했습니다. 그리고 역량과 기대 사이의 일대일 관계는 우리가 "무한한 러닝머신"에 있다는 것을 의미합니다. 당신이 사용한 표현이라고 생각합니다. 그렇다면 우리의 지표는 어떻게 진화했고 어떻게 계속 진화할까요? 따라잡고 우리 자신의 기대치를 뛰어넘을 수 있는 방법이 있을까요?
티나 헤 (09:17)
네, 여기서 한 걸음 물러나서, 제가 이 글을 쓸 때 가장 흥미로운 점은 이런 글이 비판적으로 들리기 쉽다는 것입니다. 이런 기술들이 잠재적으로 문제를 일으킬 수 있고, 우리를 무한한 쳇바퀴에 올려놓는 것처럼 들리기 쉽습니다. 하지만 제가 전달하려고 했던 더 암묵적인 것 중 하나는 기본적으로 이런 종류의 게임 이론이나 노동 시장 역학과 같은 것이었습니다. 저는 그것을 맬서스 함정이라고 부르는데, 노동 시장에서 경쟁하고 경쟁력을 가져야 한다는 것입니다. 그런 역학은 사실 인간 역사에서 항상 존재해 왔습니다. 그리고 그것이 맬서스 함정인 이유이고, 사람들이 경쟁할 수 있는 시스템이 있는 이유입니다. 제가 대리인처럼 들리게 만드는 것처럼 들리지만, 동시에, 맞죠? 그게 기본적으로 이런 힘을 극복하기 어려운 이유입니다. 시스템 자체이거든요. 그리고 저는 그것이 매우 중요하다고 생각합니다. 이 작품의 한 부분은, 아시다시피, 이것이 역학이고, 우리는 무엇을 좋아하고, 이 역학과 함께 살기 위해 무엇을 할 수 있을까요? 마법의 지팡이를 휘두르거나 실질적으로 문제를 해결하려고 노력한다고 해서 문제가 사라지는 것은 아니거든요. 그것이 문제인지도 모르겠어요. 그냥 일어나는 일일 뿐이에요. 그리고 그렇죠.
패키 (10:34)
네. 제가 이 작품에서 정말 좋아하는 점은 제가 그렇게 좋지는 않지만 비슷한 초안을 썼고, 그것이 일종의 비판적이거나, 우리가 사랑스럽다고 이야기했던 것처럼, 저는 그것이 놀랍다고 생각하고, 이런 회사들이 그렇게 빨리 성장한다는 사실이 믿을 수 없다고 생각합니다. 그것은 또 다른 맬서스 함정처럼 느껴지거나, 글쎄요, 사실 지속 가능한 성장과 같은 것 같고, 처음에는 조금 더 미묘해서 경쟁자가 많이 몰리지 않게 하고, 시간이 지나면서 경쟁적으로 유리할 수 있습니다.
하지만 지금 이 시장에서는 첫 달에 1,200만 달러를 벌지 못한다면 AI 제품을 위해 모금하는 건 행운입니다. 그래서 모두가 그 런닝머신에 올라타야 하고, 그것은 누구의 잘못도 아니고 사람들은 합리적으로 행동하지만 전체 시스템은 최적이 아닐 수도 있습니다. 제 생각에 당신의 글에서 가장 흥미로운 역학 중 하나입니다.
티나 헤 (11:20)
전적으로, 정확히 그렇습니다. 그리고 메트릭에 대한 질문으로 돌아가서, 제가 생각했던 한 가지는, 제 친구들 중 많은 사람들이 최근에 돈을 충분히 벌고 은퇴하고 싶어서 농부가 되기로 했다는 것입니다. 그들은 어떤 퇴직 창업자나 떠나고 싶어하는 헤지펀드 사람처럼요. 그리고 저는, 그렇죠, 채소를 심고 과일을 재배하는 것, 맞죠? 그것들은 과거에 합법적인 직업이었지만 지금은 여가의 상징이 되었습니다.
그래서 우리가 일을 정의하고 인식하는 방식도 진화하고 있습니다. 미래에는 소프트웨어 작성을 사람들이 직업으로 인식할 수 있을 거라고 상상해 보세요. 사람들이 바이브 코딩이라는 단어를 사용하기 때문이고, 바이브 코딩이 지금 이런 노코드 툴링에서 일어나는 일에 완벽한 브랜드라고 생각하기 때문입니다. 정말 재밌거든요. 물론, 여러분이 소프트웨어 덕후라면, 어린 시절 게임과 소프트웨어를 만드는 것을 좋아했지만 기술이나 리소스가 충분하지 않았다면, 지금은 자연어 프롬프트로 할 수 있습니다.
소프트웨어 작성은 수요와 희소성에 대한 가장 신뢰할 수 있는 원천 중 하나라고 생각합니다. 이 분야에 대한 수요는 제이번의 역설이 작용하여 증가할 뿐일 것입니다. 하지만 그 일의 성격이 바뀔 수도 있습니다. 더 많은 소프트웨어 엔지니어가 진지해지고 있습니다. 사실 제가 이야기를 나눈 사람 중 누구도 실제로 즐기지 못했습니다. 특히 정말 훌륭한 사람은 더욱 그렇습니다. 그들은 줄 단위로 코드를 작성하는 것을 즐기지 않습니다.
물론 저는 그런 걸 정말 좋아하는 장인들을 만났지만, 제가 만난 기술적인 리더들 중 비전이 더 있는 사람들은 시스템을 설계하고 구축하고 전체가 어떻게 작동하는지 설계하는 걸 정말 좋아했습니다. 그리고 그들에게 전체를 스스로 작성하라고 하면, 그래서 주니어 개발자가 필요한 거죠. 그러면 사실 그들에게는 꽤 지치게 됩니다. 그들은 실제로 시스템 설계의 상위 단계를 즐깁니다. 미래에는 모든 종류의 라인별 소프트웨어 엔지니어링이나 심지어 설계가 더 이상 아무도 처음부터 옷을 만들지 않는 공예가 될 수도 있습니다.
당신이 복구하면, 그것은 취미가 되고 사람들이 할 수 있는 여가 활동이 됩니다. 친구들에게 보여주고 엄마가 사용할 수 있는 아름다운 개인 소프트웨어를 만드세요.
그래서 저는 그것이 지금 지표가 잠재적으로 어떻게 진화하는지에 대해 매우 낙관적이고 잠재력이 있는 것 같습니다. 저는 일부 회사가 아이러니하게도 직원을 그들이 쓴 코드 줄, 그들이 한 커밋 수로 측정하고 있을 수도 있다고 생각합니다.
어딘가에서 본 것 같은데, 누구를 언급하지는 않겠지만, 누군가가 Cursor 청구서를 과시했는데, 이게 우리 엔지니어들이 약속한 크레딧 수와 같다고 하더군요. 하지만 솔직히 말해서, Cursor 청구서 종류가 토큰 수와 직접적으로 연관이 있다고 생각하지는 않습니다.
당신은 생성하고 있고 그것은 실제로 아무것도 신호하지 않습니다, 맞죠? 그것은 제가 엄청난 양의 데이터를 가지고 있거나 Sursor에 똥을 싸서 이런 정말 큰 청구서를 냈다는 것을 의미할 수 있습니다. 하지만 그것은 흥미로워 보입니다. 우리 엔지니어들이 엄청나게 쪼개져서 많은 코드를 작성하고 AI 도구를 사용하는 것과 같습니다.
네, 그리고 지표는, 네, 제가 글에서 조금 언급했듯이, 농업 사회에서 산업 사회로, 정보 사회로 항상 진화해 왔습니다. 그래서 이런 제약 조건이 주어지면, 이런 지표 중 일부는 너무 어리석어지는데, 저는 그것이 좋은 일이라고 생각합니다. 그것은 우리가 실제로 무엇이 중요한지, 어떻게 하면 성공을 다른 방식으로 측정할 수 있는지에 대해 정말로 의문을 갖게 합니다. 저는 그것이, 네, 네, 이런 역학에 맞서는 좋은 방법 중 하나라고 생각합니다.
패키 (14:41)
대화에서 낙관적이지 않은 건 이상한 일이지만, 시간이 지날수록 지표가 점점 더 어리석어지고 어리석어지고 더 추상적이 되는 것 같아요. 전에는 먹을 수 있고 살아남을 수 있을까? 라고 말씀하셨는데, 지금은 커서 청구서가 얼마인가? 개입 없이 생각하시나요? 그냥 이 길을 따라가면 개입에 대해 말씀드리겠습니다.
이게 한계에 도달할 수 있다고 생각하세요? 우리가 당신이 말하는 일들이 일어나면서 점점 더 어려워지고 더 어려워지는 지표를 계속 만들어내는 것처럼, 생산성이 새로운 수요를 낳고 경쟁이 치열해집니다. 우리가 아무것도 하지 않으면 어디로 갈까요?
티나 헤 (15:17)
네, 사실 제 에세이에서 명확하게 드러나지 않을 수도 있지만, 사실 저는 이러한 역학이 가속화될 것이라고 믿습니다. 하지만 성공하거나 잘하기 위해 시스템 지표가 무엇이든 완전히 선택할 필요가 없는 방법도 있습니다. 예를 들어, 이러한 역학은 이미 우리의 일상적인 콘텐츠 시장에 존재하며, 여러분도 이 사업에 참여하고 있습니다. 아시다시피, Packy는 매일 창작하고, 알고리즘 게임을 하고, 항상 다른 사람들의 게임을 앞서 나갈 수 있습니다. 하지만 여러분은 그렇게 하지 않고 청중에게 맞는 다른 게임을 하기로 선택합니다. 그게 여러분이 하고 싶은 일입니다.
그리고 알고리즘과 같은 최적화 프런티어를 정의하는 건 효율성 프런티어와 최대 수익 지점 같은 게 있을 것 같아요. 그 정확한 매핑이 어떻게 될지는 모르겠지만 제 추측으로는 게임을 하면서 생산성 향상이나 알고리즘적 이득이 있을 거고, 다른 축에서는 개인적인 이득이 있을 거예요. 그리고 가장 개인적인 만족을 얻을 수 있으면서도 여전히 시스템으로 플레이할 수 있는 최적의 지점은 어디일까요? 저는 모든 사람이 이 더 큰 시스템에서 개인적인 효율성 프런티어와 최적화 지점에 대해 생각하기 시작해야 한다고 생각하지만, 실제로 그 가속주의가 더 이상 존재하지 않을지는 잘 모르겠어요.
그리고 요즘 사람들은 중국에 대해 매우 회의적이거나 조금 더 조심스러워지고 있습니다. 하지만 저는 여전히 중국 기술에 많은 관심을 기울이고 있습니다. 중국의 소비자 인터넷은 서양보다 훨씬 더 자본주의적이고 아이러니하게도 시스템을 만드는 능력 면에서 항상 몇 달 또는 몇 년 앞서 있다고 진심으로 생각하기 때문입니다. 그리고 그것은 거의 미래를 엿보는 것과 같습니다.
그리고 이것을 Little Red Book처럼 보면, TikTok이 미국에서 금지될 때 사람들이 몰려드는 대체 플랫폼입니다. 저는 아마도 한 달에 한 번 그 플랫폼에 인류학적 관찰을 위해 접속하는데, 거기서 보이는 모든 것은 돈을 버는 방법, 부자가 되는 방법, 알고리즘 게임을 해킹하는 방법에 대한 것입니다. 그리고 여기 콘텐츠 제작자들이 피드에서 팟캐스트 등을 너무 많이 한다고 생각한다면, 그들은 하루에 10개의 콘텐츠를 만들고 있는 셈입니다.
부자가 되고 싶다면 이렇게 열심히 일해야 해요. 이렇게 열심히 일하지 않는다면 나한테 말도 걸지 마세요. 아름다운 여성이 이런 말을 하는 거예요. 그리고 그녀의 얼굴이 알고리즘 최적화를 거쳐서 그냥 포착한 것 같아요. 사람들이 그녀의 비디오를 클릭하고 그녀가 당신이 충분히 게시하지 않는다고 비판하는 것을 들을 만큼 충분히 매력적이에요. 그래서 네, 네, 이런 역학 관계는 항상 존재할 거라고 생각해요. 그래서 저는 네, 요점으로 돌아가서 생각해요.
그리고 이 글의 결론은, 앞으로 다룰 내용인데, 사람은 스스로를 보호하고 자신의 효율성 한계를 설계해야 한다는 것입니다.
패키 (18:01)
제 생각에는 작은 PVP처럼 보이고, 마치 파이 하나를 나누는 것 같아요. 돈이 모인 풀이 있고, 알고리즘에서 누가 돈을 가져갈지 결정하기 위해 싸웁니다. 하지만 사람들이 작업하고 있는 새로운 측정 실험 방법에 대해 이야기합니다. 세 가지를 언급했습니다. 사람들이 자신이 어떻게 하고 있는지 판단하는 데 사용하는 방법에 대해 생각하는 세 가지 방법은 무엇입니까?
티나 헤 (18:20)
네, 일반적으로 그 세 가지 중 하나는 본질적으로 스위스와 다른 몇몇 나라와 같은 다른 나라와 같습니다. 그들은 웰빙 지수의 새로운 측정법을 실험하는 것과 같습니다. 솔직히 말해서 측정하기 꽤 어렵다고 생각합니다.
저는 NPS 관련 지표에 본질적으로 많은 편향이 있다고 생각하지만, 많은 개발도상국과 선진국에서 GDP 성장률이 중요한 벤치마크 중 하나라고 생각하는 것과 달리 미국에서는 시민의 복지에 대해 많이 이야기하지 않는데, 저는 10대 때 미국으로 이민 온 사람으로서 이것이 꽤 흥미롭게 관찰되었습니다.
저는 미국에서 언어가 매우 시장 지향적이라고 생각하는데, 이는 사실 사회의 특징이라고 생각합니다. 미국에서는 우리가 관심 있는 것이 금리뿐이기 때문입니다. 그런데 미국 국민은 일반적으로 연방준비제도가 집착하는 금리, 인플레이션, 부채와 같은 몇 가지 숫자에 집착하는 것 같습니다. 이것이 미국의 일상적인 시민에게 매우 실질적인 영향을 미칠까요?
저는 그게 좋고 나쁨이 있다고 생각하지 않습니다. 그리고 미국에는 분명히 다른 것들을 중시하는 롱테일 커뮤니티가 많이 있다고 생각합니다. 그리고 그것이 이 시스템의 아름다움인데, 불교도가 되고 싶거나, 스님이 되고 싶거나, 시스템에서 완전히 벗어나 농부가 되고 싶다면, 여기서 그런 사람을 찾을 수 있습니다. 하지만 저는 여기서 주류 문화를 묘사하고 있고, 당연히 지나치게 환원주의적이지 않기를 바랍니다.
그리고 다른 나라들, 예를 들어 제가 잘 아는 태국 같은 나라에서는 경제 개발이 중요하지만 사람들이 다른 지표 집합을 최적화하고 있다는 것이 너무나 분명합니다. 아시다시피, 물질적 부는 중요하다는 것을 알지만 그것을 목적으로 추구하지 않는 것 같습니다. 성공의 대리자가 아니기 때문입니다. 사실 그곳의 모든 사람이 돈을 사랑하고 더 많은 돈을 원한다고 말할 것입니다. 하지만 저는 그것이 실제로 삶의 즐거움을 위한 것이라고 생각합니다. 거기에 가면 사람들이 훨씬 더 공동체적이고 우호적인 감각을 가지고 있다고 생각합니다. 좋아요, 우리는 재미있게 놀기 위해 여기 왔고, 삶은 즐거워야 합니다.
Versus 저는 그것이 매우 흥미롭다고 생각합니다. 제가 Nvidia 고객 목록을 볼 때, 제 기억이 맞다면 60%가 미국 회사이고 그 다음은 싱가포르인데 아마 16% 정도이고 그 다음은 중국이고 그런 다음 이 국가들을 보고 저는 그것이 매우 합리적이라고 생각했습니다. 저는 그것이 얼마나 경쟁력이 있고 기본적으로 우리가 여기서 말하는 이러한 지표에 대해 얼마나 최적화되었는지와 어떤 상관관계가 있다고 생각합니다. 그리고 슬프게도 기술과 자본주의에서 그들의 지배력이 있습니다. 왜냐하면 그들은 명백히 자본주의 게임에 매우 유리한 이러한 속성을 가진 것들을 최적화하기 때문입니다. 그들이 기본적으로 기술에 투자하려고 했던 것은 무엇입니까? 생산성을 높이고 비용을 낮추고 더 많은 것을 생산하는 것과 같은 낮은 것. 그래서, 그렇습니다. 완전히 효과가 있습니다.
패키 (21:24)
효과가 있어요.
당신도 시간적 풍요에 대해 언급했는데, 저는 시간적 풍요가 뭐냐는 그 문구를 정말 좋아합니다.
티나 헤 (21:31)
네, 물론입니다. 저는 이것이 훨씬 더 문화적 현상이 될 것이라고 생각합니다. 최근 10년 정도 되었고, 지금은 칼 뉴포트가 딥 워크라는 책을 출판한 개념이 있는 곳에서 더욱 두드러지고 있습니다. 그리고 4시간 근무주와 같은 종류의 책이 있습니다. 또는, 아시다시피, 기술 형제들이 생산성의 정전으로 읽는 것과 같은 수준의 책이 있습니다. 아시다시피, 이 모든 책의 밑바탕에 있는 메시지는 요약하고 싶다는 것입니다.
패키 (21:53)
응.
티나 헤 (21:59)
그리고 저는 모든 사람이 어느 정도 그것을 인식한다고 생각합니다. 우리가 글에서 논의했듯이 항상 일하고 싶어하는 역학에 맞서 싸우는 것은 매우 어렵습니다. 하지만 저는 심지어 회사조차도 직원들이 서로 일해야 하는 맬서스 함정이 시스템 수준이라는 것을 알고 있기 때문에 기본적으로 강제로 유도하려고 하는 것을 인식한다고 생각합니다. 심지어 회사조차도 그들에게 더 열심히 일하라고 말하는 것이 아닙니다.
하지만 그 이유는 그렇습니다. 매년 승진을 위한 일정 금액의 할당이 있고 보너스를 위한 일정 금액의 할당이 있고 아시다시피, 그런 다음 실제로 더 나은 시스템 설계가 없을 것입니다. 덜 일하는 근로자에게 인센티브를 제공할 수 없잖아요? 그래서 저는 회사가 할 수 있는 일에는 한계가 있다고 생각하고, 직원으로서 번아웃되어 너무 열심히 일하면 생산성 곡선이 감소할 것이라는 점도 인식합니다.
그리고 그게 요점인데, 이 Scott Alexander가 Moloch에서 매우 상징적으로 언급한 것처럼 기본적으로 그는 매우 냉소적인 주장을 했습니다. 즉, 회사는 생산성을 낮추고 싶어서 근무 시간을 줄이지 않는다는 것입니다. 그들은 실제로 생산성을 높이기 때문에 근무 시간을 줄일 뿐입니다. 누군가를 과로하게 일하게 하면 그냥 타버리고 시스템의 기능적 부분이 되지 못하게 될 것이기 때문입니다.
매우 냉소적인 견해이긴 하지만, 시간적 풍요로움을 진정한 창의적인 작업을 하는 데 매우 중요한 부분으로 인식하는 회사들은 그 점에서 무언가를 깨달은 것 같습니다. 그리고 저는 Coinbase에서 대규모 회사에서만 일했다고 생각합니다. 예를 들어, Coinbase는 재충전 주간을 좋아하는데, 저는 그것이 매우 흥미로운 개념이라고 생각합니다. 기본적으로 그 주간에는 아무도 일할 수 없습니다. 물론 고객 지원 팀원과 계속 전화를 걸어야 하는 몇몇 사람들이 있고 그들은 또 다른 재충전 주간에 대한 보상을 받을 것입니다. 하지만 기본적으로 모든 사람이 쉬고 의무적인 휴일과 같습니다. 아마 여러분이 본 연구 중 하나가 다음과 같기 때문입니다.
패키 (23:39)
네.
티나 헤 (23:50)
직원, 무제한 PTO, 그러면 그들은 절대 그것을 없애지 않을 것입니다. 그들은 그것을 없애지 않습니다. 그것이 흥미로운 역학이죠, 맞죠?
패키 (23:53)
그들은 그것을 가져가지 않습니다.
티나 헤 (24:05)
예에에에. 그러니까, 그러니까. 그러니까, 그러니까 기본적으로 회사들은 이런 재충전 주말을 하고 있어요. 최근에 정말 좋아하는 주말이 하나 있었어요. 회의 없는 주라고 해요.
그래서 본질적으로 당신은 권한이 부여됩니다. 당신이 어떤 레벨에 있든, 누군가가 당신을 만나고 싶어한다면 그냥 거절할 수 있는 권한이 부여됩니다. 그냥 회의가 없는 주라고 말할 수 있고, 일하고 싶다고 말할 수 있기 때문입니다. 그래서 기본적으로 사람들에게 어려운 기술 문제를 해결할 수 있는 풍부한 시간을 제공합니다. 그리고 어떤 규모의 회사, 심지어 심각한 B 스타트업과 같은 회사에서도 매우 어렵습니다. 하루 종일 회의에 있기 때문에 밤과 주말이 아니면 실제로 일관된 작업을 하는 것이 매우 어려울 것입니다.
패키 (24:30)
네, 이게, 이게, 이 모든 게 제게 아주 분명하게 말해주는데, 제가 회사에서 일할 때 주말은 실제로 일을 끝낼 수 있는 시간이라고 생각했던 오랜 시간 동안요. 저는 주말에 사무실에 가는 걸 좋아해요. 그러면 실제로 일을 끝낼 수 있거든요. 저는 올해 제 시간을 더 풍요롭게 만들려고 노력했고, 사실 정말 힘들었어요. 저는 얼마 전에 이에 대해 트윗을 했는데, 명상을 더 많이 하고 글을 쓸 시간을 더 많이 갖고 스트레스와 마감일이 없어서 사실 제가 조금 덜 창의적이 될 것 같아요. 그래서 지금은 돌아가서 잼을 시도하고 있어요.
티나 헤 (24:50)
하아
패키 (24:58)
더 자세히 알아보고 적절한 균형이 무엇인지 알아보겠습니다. 하지만 그렇죠, 당신이 말하는 모든 것이 큰 공감을 불러일으킵니다. 그리고 당신이 측정하는 것에 대해 이야기한 세 번째 방법도 공감을 불러일으킵니다. 바로 영향입니다. 그것에 대해 조금 이야기해 주시겠어요?
티나 헤 (25:09)
기본적으로 완전히 다른 방식으로 성공을 측정할 수 있다는 아이디어는 다른 두 가지와 비교해 볼 때 가장 큰 영향을 미치는 것 중 하나라고 생각합니다. 왜냐하면 첫 번째는 웰빙 지수나 다른 유형의 웰빙 측정 방법이 필요한 경우이기 때문입니다.
저는 그것이 도움이 된다고 생각하지만, 그것이 굿하트의 법칙에 속하는 게 아닐까 걱정입니다. 측정하는 것이 무엇이든 본질적으로 작동하지 않게 되고, 목표가 무엇이든, 그것을 목표로 삼으면 목표에 대한 진전이 멈추는 것과 같습니다. 그리고 두 번째 부분은 시간적 풍요로움인데, 당신이 말했듯이, 저는 그것이 매우 개인적으로 전체적인 운동이라고 생각합니다. 그리고 회사가 그것을 상향식으로 부과할 때, 저는 그것이 매우 도움이 된다고 생각합니다. 하지만 동시에, 사람들이 휴가를 낼 때 무엇을 할 것인지와 같은 것을 감안할 때 효능도 알기가 매우 어렵습니다.
이상적으로는 실제로 휴식을 취하고 창의적인 작업을 하는 것입니다. 하지만 저는 그냥 그렇게 사고방식을 바꿀 수는 없다고 생각합니다. 저는 실제로 이런 빠른 연속 회의 유형의 리듬보다 다른 수준의 작업을 만들어낼 수 있는 느린 사고방식에 익숙해지려면 일주일 이상 걸릴 것이라고 생각합니다.
그리고 마지막 부분은 첫 번째 부분에서 약간 미묘하게 표현된 부분인데, 제가 언급한 첫 번째 요점은 성공에 대한 개념을 완전히 바꾸는 것과 같습니다. 매우, 매우 어려운 일입니다. 그리고 저는 그것이 거시적 수준과 미시적 수준에서 모두 체계적으로 의미 있게 무언가를 바꿔야 한다고 생각합니다.
그래서 만약 당신의 목표가 승진을 하거나 다른 회사를 시작해서 백만 달러를 모으는 것이라면, 그게 뭐든 간에, 아마 당신은 그것을 완전히 바꿔야 할 겁니다. "올해는 책 다섯 권을 읽고 싶어. 올해는 10마일을 달리고 싶어." 그리고 저는 그것이 우리 같은 주식 산업에 있는 매우 A형인 많은 친구들에게 정말 잘 맞았다고 생각합니다. 그들은 아마도 성공적인 창업가였을 수도 있고, 아마도 그것을 마친 후에, 이제 내 인생에서 무엇을 해야 할까?와 같은 긴 손실 기간을 겪습니다.
그리고 저는 모멘텀이 독성이 있다고 생각하지 않습니다. 당신이 언급했듯이, 매일 게시물을 게시하고 긍정적인 피드백을 받으면 갑자기 명상 리트리트로 그것을 방해하면 매우 충격적일 것입니다. 마치 항해에서 바람을 잃은 것처럼 느껴지기 때문입니다. 그리고 이제 내 인생에서 무엇을 해야 할까요? 그리고 저는 인생이 우리가 있는 곳과 같다고 생각합니다. 끊임없이 스스로와 함께 하는 마이크로 게임을 조정해야 하고, 한 걸음 물러나 거시적으로 살펴보고, 실제로 완전히 다른 벡터 공간에서 자신을 계획한 다음 원한다면 매우 다른 방향으로 이동할 수 있습니다.
분명히 당신은 당신이 한 방향으로 계속 움직이면 복리로 인해 손해를 볼 수 있지만, 다른 방향으로 움직이면 완전히 새로운 것을 볼 수 있어서 실제로 매우 생산적일 수 있습니다. 예를 들어 제가 아는 어떤 사람은 실제로 얼마 동안 교사가 되기로 결정했을 것입니다. 그래서 그들은 오랫동안 제품과 기술의 세계에 있었던 후 기본적으로 초등학교 교사가 되었습니다. 그리고 저는 그로 인해 다른 쪽에서 무엇이 나올지 모르지만, 저는 그가 영원히 기술만은 떠나지 않을 것이라고 생각합니다. 그 두 분야가 다시 충돌할 때가 올 것입니다.
사실 이 사람은, 제 친구라고 부르지는 않겠지만, 제가 페이스북에서 인턴으로 일할 때 알던 사람입니다. 그녀는 매우 멋진 매니저였고, 모든 인턴들이 그녀에 대해 이야기합니다. 그녀는 정말 멋지다고 말합니다. 그녀는 페이스북에서 제품 디자이너로 일하면서 DJ도 합니다. 그녀는 또한 DJ를 하고 음악을 만듭니다. 그리고 그녀는 기본적으로 직장에서 인턴들에게 이렇게 말했습니다. 좋아요, 이렇게 많은 팔로워를 얻으면 그만두고 아마 풀타임으로 음악을 할 거라고요. 그리고 최근에, 사실, 많은 사람들이, 그녀가 트위터에서 무언가로 바이럴이 되었다고 생각합니다. 그리고 저는 이 사람을 알고 있다고 생각했습니다. 그리고 누군가가 기본적으로 이렇게 트윗했습니다. 제가 절대적으로 좋아하는 전자 아티스트처럼, 그녀가 페이스북에서 제품 디자이너라는 것을 알게 되었을 때 그녀가 우리 중 한 명이라는 사실에 정신이 나갔습니다. 그녀는 기술 근로자와 같았습니다. 그리고 그녀는 기본적으로
패키 (28:55)
그녀는 해냈어요.
티나 헤 (28:56)
그녀는 그렇게 했습니다. 그리고 그녀는 그것을 리트윗했고, 그녀는 매우 사려 깊은 말을 했고, 제품을 만들지 않고서는 음악가가 될 수 없을 것 같다고 말했습니다. 그녀는 항상 음악을 좋아했지만, 저는 작가가 되고, 건축가가 되고, 음악가가 된다는 사실이 너무나 압도적으로 들리지만, 제품에서, 아시다시피, 저는 우리 모두가 아무도 무슨 일이 일어나고 있는지 모른다는 것을 배웠다고 생각합니다. 우리는 그저 반복하고 출시해야 하고, 실패해도 괜찮다는 것을 알게 됩니다. 그것이 문화의 본질이기 때문입니다.
그리고 그것 없이도, 저는 페이스북에서의 훈련이 아마도 많은 실험을 하고, 아마도 많은 실패를 하고, 아마도 많은 반복을 하고, 그 사고방식을 배우는 것이라고 생각합니다. 그녀는 그것을 음악에 적용할 수 있습니다. 그리고 그녀는 기본적으로 반복을 통해 자신의 음악과 적절한 청중을 위한 제품 시장 적합성을 찾았습니다. 그래서 저는 그것이 광범위하게 사실이라고 생각합니다. 그녀가 페이스북에서 최고의 제품 디자이너가 되고 싶어하지 않는 한, 단지 한 가지 지표를 포기하고, 다른 것을 선택한다면 말입니다. 그리고 다른 게임을 하면서 더 많은 관점을 볼 수 있습니다. 그것은 잠재적으로 좋은 교차점으로 이어집니다.
패키 (29:55)
그게 정말 제게 공감이 되거든요. 게임을 이미 했고 이겼고, 아마도 이전 시스템에서 게임을 했고 이겼고, "이제 DJ를 하러 갈 거야."라고 할 수 있는 리소스가 있다면, 이런 것들이 많이 있다는 게 제게는 와 닿습니다. 페이스북에서 충분히 벌었으니까, DJ를 할 거야. 잘 되기를 바라. 성공으로 거듭나기를 바라. 그렇지 않더라도 먹고 살 거야.
티나 헤 (30:10)
하하하!
패키 (30:16)
그리고 첫째, 그것에 대해 어떻게 생각하세요? 좀 더 광범위하게 말하자면, 게임을 어떻게 할 것인지, 둘째, 만약 우리가 실제로 풍요를 얻고 모두가 먹고 집을 가질 수 있다면, 아마도 이것이 우리 모두가 향하는 방향이고 이 사람들은 약간의 미리보기일 것입니다. 이 모든 것에 대해 어떻게 생각하세요?
티나 헤 (30:31)
네, 저는 그것을 믿습니다. 저는 경기장이, 그렇게 느껴지지 않지만, 불평등과 경기장 평준화는 기술이 민주화되고 아무도 부인할 수 없는 두 가지 모순된 힘이라고 생각합니다. 맞죠? 인터넷 접속이 가능하다면 누구나 노트북을 들 수 있죠.
물론 인터넷 접근성을 더욱 높이기 위해 해야 할 일이 더 많지만, 인터넷이 있고 암호화폐를 사용할 수 있다면 비트코인을 채굴할 수 있고 적절한 시기에 다른 코인을 채굴할 수 있습니다. 인터넷 경제에 참여하고, 콘텐츠를 게시하고, 코드를 작성할 수 있습니다. 저는 레벨 필드가 실제로 지난 수십 년 동안 정말 재편되었다고 생각합니다. 지금은 특히 암호화폐에서 일하면서 이런 모든 이상한 시장에서 최고의 인재가 등장하는 것을 볼 수 있습니다. 우리가 이 세계 투어에 가서 이런 신흥 시장을 방문하고 그들이 암호화폐를 어떻게 사용하는지 알면 회사 내에서 일어나는 모든 일을 알 수 있습니다. 알다시피, 어디를 가든 항상 여러분이 하는 일의 팬이 수백 명이나 되는 것을 볼 수 있고, 정말 대단하고 매혹적이며 많은 훌륭한 창업가가 그 시장에서 등장하기 시작했습니다.
그래서 저는 경쟁 환경이 훨씬 더 평준화되고 있다고 말하고 싶고, 몇 년 전만 해도 사람들이 여전히 VC가 모두 백인 남성이고 여성 제품에 투자하는 방법을 모른다고 놀렸던 것처럼 생각하지 않는다고 말하고 싶습니다. 사라 타밀이 없었다면 Pinterest에 투자하지 않았을 테니까요. Pinterest를 사용하는 남자는 없습니다. 아주 최근의 일이죠, 맞죠? 우리는 그 이야기가 아주 최근이라는 것을 들었고, 그것도 많이 바뀌고 있습니다. 저는 그것이 결코 완벽하다고 생각하지 않습니다.
하지만 저는 관점의 조리개가 증가하고 있다고 생각합니다. 하지만 동시에 TikTok과 같이 민주적이고 개방적인 시장 메커니즘을 만든다면, 그것이 개방된 시장이라고 생각하세요. Twitter는 개방된 시장입니다. 물론 Twitter는 지금은 그렇지 않을 수도 있는데, 상단에 매우 강력한 중앙 집중식 통제가 있기 때문입니다. 하지만 그렇다고 가정하면, 아니면 인터넷 전체가 그럴 수도 있습니다.
당신은 얼마 전에 '대인터넷 게임'이라는 훌륭한 글을 썼는데요, 아마 이게 제목이었던 것 같습니다.
패키 (32:36)
훌륭한 온라인 게임 이죠.
티나 헤 (32:37)
위대한 온라인 게임. 그렇습니다. 정확히 그렇습니다. 위대한 온라인 게임에서는 모든 사람이 참여하고 잠재적으로 이길 수 있습니다. 하지만 동시에 이러한 역학 중 하나와 함께, 우리가 이야기하는 맬서스 역학과 같은 것 때문에, 그것은 PVP입니다. 적어도 단기적으로는 장기적으로는 아닙니다. 새로운 것을 만들고, 더 많은 아이디어 생성을 허용한다면, 제가 도구 회사에 집착하는 이유입니다. 항상 긴 도구 회사입니다. 도구 회사는 본질적으로 문자 그대로의 레버리지를 만드는 것과 같은 활성화를 위한 능력입니다. 더 많은 레버리지를 만들고 문자 그대로 도구를 얻을 수 있는 것과 같습니다. 그리고 저는 그것이 인류의 일관된 추세와 같다고 생각합니다. 투자를 좋아한다면, 도구 계층을 구축한다면, 항상 더 흥미로운 일이 일어나는 것을 볼 수 있습니다. 분명히 부의 생성이 있지만, 그 부의 생성과 함께 도구를 발명한 사람은 아마도 소수일 것이고, 보통 부자가 되었을 것입니다. 그래서 기본적으로 항상 이런 불평등 역학이 있는데, 이런 시장의 지니 계수는 매우 매우 높습니다. 일반적으로 무언가가 더 개방적일수록 불평등도 때때로 증가하기 때문입니다. 그래서 이 두 역학은 동시에 공존합니다.
패키 (33:45)
제가 좋아했던 당신의 관찰에 대해 마무리하고 싶은 것 같아요. 그리고 이 작품이 완성된 방식에 대한 관찰도 있는데, 둘 다 미래를 플레이하는 방법에 대한 작은 가이드처럼 느껴집니다.
그 중 하나는 "새로운 시스템에서 가장 게임 최적의 플레이가 실제로 끊임없이 변명 없이 당신 자신이 되는 것이라면 어떨까요?"라는 당신의 인용문이었고, 저는 그것이 이 글에서 잘 표현되었다고 생각하고 그것에 대한 당신의 생각을 듣고 싶습니다.
다른 하나는 이 에세이가 어떻게 나왔는지에 대한 것입니다. 저에게는 매우 흥미로운데, 온라인에서 이야기한 것처럼 많은 사료가 되는 것 같지만, 친구들과 직접 대화한 것에서도 나옵니다. 그리고 사람들이 코로나 이후에 인터넷에 너무 많은 시간을 보내고 인터넷에 대한 생각이 있는 것처럼 느껴지지만, 사람들과 이야기하고 사람들과 직접 어울리는 데는 정말 많은 풍요로움이 있습니다. 그러니 친구들과 직접 만나는 것이 답일 수도 있습니다. 여기서 답은 무엇이라고 생각하십니까?
티나 헤 (34:43)
네, 저는 그것이 정말 당신이라고 생각합니다. 시장, 알고리즘, 인터넷, 무엇이든 간에 어떤 축을 최적화하도록 우리가 너무 프로그램되어 있는 이 세상에서는 매우 어렵습니다. 제 생각에는 그것이 너무 진부하게 들립니다. 마치, 좋아, 당신은 당신이 누구인지 찾아야 한다는 것과 같습니다.
하지만 실제로 이 질문을 많은 사람에게 묻는다면, 정말 압도적인 질문이겠죠? 어떤 사람들은 자신이 누구인지에 대해 확신이 있지만, 자신이 생각하는 사람이 실제로 자신이 아닐 수도 있다는 걸 모를 수도 있죠. 누군가가 내가 죽을 때까지 20개 정도의 사업을 하고 싶다고 말한다면, 믿기 어려울 겁니다. 사실 저는 그런 사람을 만난 적이 있고, 매우 믿을 만하지만, 저도 시스템에 제 자신을 증명하고 싶었고 무언가를 하고 싶었던 적이 있습니다.
그렇게 하려면, 저는 여전히 갈증을 느끼지만, 동시에 여러분은 동시에 다른 관점을 가질 수 있습니다. 그리고 게임의 최적의 방법은 여러분 스스로 사과하는 것입니다. 사실 그것은 논리적인 증명과 같습니다. 저는 제 에세이의 많은 부분이 제가 이해하는 방식이라고 생각합니다. 만약 여러분이 추론의 모든 논리적 단계를 나열한다면, 그 추론의 흐름은 보통 대화나 제가 알아차린 더 큰 시스템 수준의 역학에서 영감의 불꽃과 같은 것에서 나옵니다. 그러면 여러분은 2차 효과는 무엇일까요? 3차 효과는 무엇일까요? 그리고 논리적인 결론은, 제가 방금 관찰한 이 시스템의 일부가 되기 위해 무엇을 해야 할까요? 제 생각에는 어떤 면에서는 자립적이고 또한 스스로를 보존하는 것인데, 여기서 저는 이것을 이해해야 합니다.
그리고 제가 이걸 이해하려고 노력한다면 다른 사람들에게 도움이 될 수도 있을 것 같아요. 그리고 기본적으로 추론을 통해 우리가 살펴본 추론은, 네, 시스템이 한 가지 측면에서 변하기 때문에 중앙 집중화된 시스템, 중앙 집중화된 규칙 제정자가 언제든지 게임을 바꿀 수 있기 때문에 유일한 방법이라는 것입니다. 완전히 개방된 시스템이라면, 우리가 방금 심도 있게 이야기했던 이 개방된 시장 역학에 항상 빠지게 됩니다. 그래서 사실상, 시스템을 구축하는 것, 좋죠? 아니면 옵트아웃할 방법이 없습니다. 그래서 저는 두 가지 경로 중 어느 것에도 참여하고 싶지 않다면 시스템을 구축해야 한다고 권장합니다.
그게 제가 대체 트위터를 만들고 싶다는 뜻은 아닐 수도 있지만 그럴 수도 있겠죠. 하지만 그것은 경쟁 우위를 가질 수 있는 유일한 방법이라는 뜻이기도 합니다. 사실, 0 대 1을 떠올리고 피터 티엘이 모노폴리를 만드는 것에 대해 쓴 내용을 떠올려보면, 개인 모노폴리를 만들어야 한다는 아이디어와 매우 공감이 갑니다. 전혀 새로운 아이디어는 아니지만, 저는 이 아이디어가 우리 시대에 훨씬 더 공감이 가고 관련성이 있다고 생각하고 이를 증명할 수 있는 사례가 있다고 생각합니다. 단계별 증명과 같습니다.
저는 왜 그럴까 궁금하고, 당연히 거기에는 열망적인 측면도 있는데, 그냥 있는 그대로의 자신이 되는 거죠. 그게 아마 가장 좋은 방법일 거예요. 사람들이 제게 진로 상담을 요청했을 때, 저는 이렇게 말했어요. 저는 조언을 줄 수 없어요. 당신을 모르거든요. 제가 당신을 잘 안다면, 조언을 해주고 질문을 할 수는 있겠지만, 낯선 사람에게는 조언을 하지 않아요. 당신을 모르거든요. 저는 그들에게 그냥 당신이 되고 싶은 게 뭐냐고 묻죠. 원하는 게 뭐인지 말해주세요. 그렇죠.
패키 (37:39)
하하하
Midwit Curve가 다시 한번 강타합니다. 마치 자신이 되라는 것 같습니다. 아니, 아니, 아니, 저는 이 모든 것을 해야 합니다. 자신이 되세요. 그리고 저는 그것이 정말 사실이라고 생각합니다. 마치, 저는 당신이 가지고 있는 것과 같은 많은 질문들에 대해 생각해 왔고, 결국에는 그런 종류의 같은 지점에 도달하게 되는데, 그것은 다른 이유가 아니라, 마치 그런 것 같습니다.
경제를 추상화하고 모든 것이 처리되고 모든 일자리가 다음과 같이 된다고 가정해 보겠습니다. 당신은 무엇을 경험하기 위해 여기 왔고 무엇을 얻을 것인가? 무한한 자원과 같은 질문에 스스로 답해야 합니다. 답하기 매우 어려운 질문이지만 이런 글을 쓰는 것이 정말 도움이 된다고 생각하고 더 많은 사람들과 공유하고 싶습니다. 마무리 질문이 두 가지 있는데 첫 번째는 다음과 같습니다.
최근에 읽은 책 중에 많은 사람이 알지 못하는 책이 있는데, 당신이 정말 재미있게 읽었던 책은 무엇입니까?
티나 헤 (38:34)
완전히.
저는 그녀가 훨씬 더 잘 알려지고 있다고 생각해서 그녀가 알려지지 않은지 잘 모르겠지만, 저는 케이트 홀이라는 여성을 정말 좋아합니다.그녀가 How to Be More Agentic 이라는 글을 쓰기 전에 그녀의 글을 접했을 수도 있습니다.그녀는 매우 실용적인 작가입니다.그녀는 매우 날카롭고 저는 제 에세이의 대부분이 훨씬 더 철학적이고 질문을 던지고 제가 방금 언급한 연역적 과정으로 결론을 내리려고 하는 경향이 있다고 생각합니다.하지만 저는 그녀의 에세이가 매우 실용적이라고 생각합니다.이것은 제가 The Last Human Choice 라는 또 다른 글을 썼을 때와 같이 더 많은 에이전트가 될 수 있는 방법입니다.그것은 본질적으로 당신이 아는 에이전트가 아마도 에이전트를 보존하는 것과 같은 것 중 하나일 것입니다.AGI 이후에 작업해야 할 가장 중요한 것 중 하나는 제 개인적인 의견입니다.
하지만 그 에세이에서도, 다시 말해서, 그것은 시스템에 대한 관찰과 같습니다. 그리고 저는 그것이 제가 이것이 중요하다고 생각하는 이유라고 생각하지만, 좋아요, 이것이 중요하다면, 어떻게 해야 할까요?에 대한 힌트가 몇 가지 있지만, 저는 그녀가 실제로 썼던 그 에세이를 매우, 매우 잘 칭찬했다고 생각합니다.
정확히 어떻게 하면 더 에이전트가 될 수 있는지, 맞죠? 위험을 더 많이 감수하고, 낮은 지위를 즐기고, 그게 당신의 참호이고, 행운의 표면적을 늘리는 것과 같은 말입니다. 그리고 그녀는 매우 개인적이고 또한 구체적인 예를 들었습니다. 그래서 그녀의 에세이는 읽는 사람에게 매우 힘이 되었다고 생각합니다.
패키 (39:47)
좋아요. 그리고 마지막은 Jevons Paradox 에세이에서 누군가가 가져갈 수 있는 사운드 바이트가 하나 있다면, 그 사운드 바이트는 무엇일까요?
티나 헤 (39:57)
모든 일을 할 수 있는 세상에서, 그냥 자신답게 행동하는 게 어때요?
패키 (40:02)
아멘. 남자야,
티나, 당신답게 행동해줘서 정말 고마워요. 글을 쓰고 모범을 보이는 것 둘 다요. 아시다시피 저는 항상 열렬한 팬이었어요. 저와 함께 이걸 실험해줘서 고맙고, 글을 써줘서 고맙습니다.
티나 헤 (40:14)
물론이죠. 정말 재밌죠.
