이는 단용핑이 "은퇴"한 지 20년이 넘은 뒤에 내놓는 흔치 않은 공개 토론이다.
쉐추(Xueqiu)가 제작한 전문 투자 프로그램 '전략'의 세 번째 시즌 1화에서 쉐추 창업자 방산원은 전설적인 투자자를 직접 만나기 위해 지구 반대편인 미국 캘리포니아로 여행을 떠났습니다.
몇 시간 동안 이어진 이 대화는 그의 인생 경험부터 기업 문화, 투자 논리부터 자녀 교육에 대한 견해까지 모든 것을 다루었습니다. 그의 투자 인생에 대한 거의 완전한 검토였습니다.
이 인터뷰에서 돤융핑은 "실수"를 10번, "이해"를 12번, "어려움"을 29번 언급했습니다. 이러한 말 뒤에는 "주식을 사는 것은 곧 회사를 사는 것"이라는 그의 일관된 사고방식이 숨어 있지만, 인터뷰에서 말했듯이 "이 말을 진정으로 이해할 수 있는 사람은 1%도 되지 않습니다."
인터뷰는 2025년 10월 16일에 진행되었습니다. 다음은 대화의 전문이며 편집되지 않았습니다.
필수 명언
핵심 투자 원칙에 관하여
"주식을 사는 것은 회사를 사는 것입니다."
"투자는 간단하지만 쉽지는 않습니다."
"회사를 살펴보고, 사업을 이해하고, 미래의 현금 흐름을 이해해야 합니다."
"대부분의 회사는 이해하기 쉽지 않습니다."
버핏의 안전 마진은 저렴함을 뜻하는 것이 아니라, 회사를 얼마나 잘 이해하는지를 뜻합니다.
"싼 물건은 더 싸질 수 있다."
이해와 미이해에 관하여
"알겠어요? 사실 이건 모호한 부분이죠."
"이해하지 못한다고 해서 돈을 벌 수 없다는 것은 아닙니다."
"주식을 사는 것은 회사를 사는 것"이라는 말은 단 1%의 사람만이라도 진정으로 이해한다면 놀라운 일입니다. 하지만 이를 실천에 옮기는 것은 더욱 어렵습니다.
합리성과 포지션 관하여
"만족하지 못한다면 재빨리 도망쳐라. 그러면 네 굴에는 더 이상 없을 것이다. 그렇지 않으면 논리적으로 말이 안 된다."
"내가 그 정도의 돈만 가지고 있다면, 정말로 팔리지 않게 할 수 없을 거예요."
"합리적인 태도를 유지하는 건 매우 어렵습니다."
"실수를 할 확률은 사실 모든 사람에게 거의 비슷합니다. 다만 어떤 사람들은 같은 실수를 반복하지 않을 뿐입니다."
"지난 30년 동안 가장 큰 변화는 제가 저지른 실수가 줄었다는 것입니다."
회사 방문에 관하여
"사업을 이해하는 것은 매우 중요합니다. 사업을 이해하지 못하면 투자하기가 매우 어렵습니다."
"저는 경영학을 전공했기 때문에 다른 사람의 사업을 이해하는 건 비교적 쉽지만, 그렇다고 제가 이해하는 사업이 많은 건 아닙니다."
"저는 애플, 텐센트, 마오타이에 대해 많이 알고 있다고 생각합니다."
기업 문화에 대하여
좋은 문화에서 가장 중요한 것은 결국 올바른 길로 돌아와야 한다는 것입니다. 길잡이 별의 인도를 받으며, 무엇을 해야 할지 보여주는 것입니다. 이는 사업에 관한 것이 아닙니다. 사업에 대해서만 이야기하다 보면 실수하기 쉽습니다.
"좋은 문화를 가진 회사란 결코 실수를 하지 않는 회사가 아니라, 결국에는 올바른 길로 돌아갈 수 있는 회사입니다."
'하지 않는 것'의 지혜.
"사람들은 우리가 한 일에 관심을 갖지만, 우리가 지금의 우리가 된 이유는 주로 우리가 하지 않는 일들 때문입니다."
01
개인적인 경험에 대해 이야기하세요
방산원: 이 사용자는 특히 터무니없는 질문을 했습니다. 오늘과 같은 일반적인 하루를 어떻게 보내시나요?
단용핑: 공놀이, 운동.
방산원: 매일 이런가요?
단용핑: 사실상, 다른 코트에서 경기를 하는 것뿐입니다.
방산원: 유일하게 바뀐 점은 코트의 위치와 플레이 파트너뿐인가요?
단용핑: 때로는 파트너가 있고, 때로는 없습니다.
팡 산웬: "책벌레 노인 장"이라는 사용자가 질문합니다. 어떤 환경에서 자라셨는지, 그리고 그 환경이 현재의 성격과 업적에 어떤 영향을 미치는지 궁금합니다.
돤융핑: 그건 잘 모르겠네요. 저는 난창에서 태어났습니다. 여섯 살쯤 되었을 때 부모님과 함께 장시성 안푸 현으로 내려갔습니다. 안푸 현에서 대여섯 번 이사를 다니면서 항상 시골에서 살다가 결국 난창 근처 스강으로 돌아왔습니다. 정말 힘든 시간을 보냈습니다. 스강으로 돌아와 중학교를 시작했고, 거기서 대학교에 진학했습니다. 졸업 후 베이징으로 발령받아 몇 년간 일하다가 석사 학위를 받았습니다. 그 후 광둥, 포산, 중산, 둥관을 거쳐 마침내 캘리포니아에 정착했습니다.
팡 산웬: 이 사용자는 좀 더 자세한 질문을 하고 싶어할 것 같습니다. 가정 환경과 부모님께서 어떤 교육을 하셨는지 설명해 주시겠습니까?
돤융핑: 그런 것들은 사실 그렇게 큰 의미가 없어요. 제가 예전에 어떤 강에서 낚시를 했던 경험이 그에게 무슨 도움이 될 수 있겠어요? 설명하기가 어렵네요. 저는 오빠와 여동생이 있는데, 각자 성격이 다 다르거든요. 부모님이 실제로 얼마나 많은 도움을 주셨는지 잘 모르겠네요.
간단히 말해서, 요즘 많은 부모님들이 아이들을 지나치게 통제하고 압박하는 것과는 달리, 저희 부모님은 정말 잘 대해주셨다고 생각해요. 부모님은 저에게 별로 간섭하지 않으시고, 요구 사항도 많지 않으셔서 저는 꽤 안정감을 느껴요. 저는 스스로 많은 결정을 내릴 수 있어요. 어렸을 때부터 스스로 결정을 내리는 것에 익숙했는데, 아마도 부모님 덕분일 거예요.
방산원: 당신은 완전한 자유를 누리고 있는데, 그것이 좋다고 생각하시나요?
단용핑: 네, 저는 부모님이 자녀들을 전적으로 신뢰하셨다고 생각합니다.
방산원: 이제 부모가 되셨으니, 자녀를 예전과 똑같이 대하시나요?
돤융핑: 네, 저는 아이들이 제가 스스로 할 수 없는 일을 하도록 기대하지 않는다고 생각합니다. 아이는 놀고 싶어 했고, 저도 그 당시에는 놀고 싶어 했습니다. 하지만 아이들은 자기 규율이 꽤 강하다는 것을 알게 되었습니다. 숙제를 하고 기대에 맞게 행동합니다. 아이들에게 경계선, 즉 무엇을 할 수 없는지 가르치는 것이 중요하며, 저는 그것이 매우 중요하다고 생각합니다. 끊임없이 꾸중하는 것이 아닙니다. 아이들에게 안정감을 주는 것이 중요하다고 생각합니다. 안정감이 없으면 사람들이 이성적으로 행동하기 어렵습니다.
방산원: 경계를 정하고 전적으로 신뢰하는 것?
두안 용핑: 그렇습니다.
방산원: 어린 시절과 청소년 시절에 어떤 인생 목표가 있었나요?
돤융핑: 저는 목표가 없습니다. 야심 찬 적도 없고요. 저는 평범한 사람이라고 생각하고, 좋은 삶을 살 수만 있다면 행복할 거라고 생각합니다.
방산원: 그럼 좋은 삶을 사는 것도 목표라고 할 수 있나요?
돤융핑: 그런 생각은 전혀 안 했어요. 뭔가를 해야 한다거나 뭔가를 이뤄야 한다는 말은 아니에요. 사실 그런 생각은 전혀 없어요. 그냥 제가 좋아하는 일을 하는 거고, 그게 행복해요.
방산원: 어린 시절과 청소년 시절에 당신을 다른 사람들과 다르게 묘사한 사람이 있었나요?
돤융핑: 중학교 때 선생님이 저에게 "돤융핑, 너는 저들처럼 공부도 안 하고 장난만 치는 놈들이 될 수 없어."라고 말씀하셨던 게 기억납니다. 왜 선생님이 그렇게 말씀하셨는지 모르겠습니다. 아마 저를 좋은 학생으로 생각하셨을 텐데, 저는 정말 좋은 학생이었습니다. 나중에 대학 입시를 볼 때 벼락치기로 공부해서 합격했습니다. 우리 세대는 대부분 대학에 못 갔으니 선생님 말씀이 맞을지도 모르지만, 저는 선생님을 실망시키지 않고 대학에 합격했습니다.
방산원: 그는 당신이 적어도 학습 능력 면에서 다른 사람들보다 뛰어나다고 생각해서 당신에게 어떤 기대를 하는 건가요?
돤융핑: 정말 이상한 일이었어요. 영어 선생님이셨는데, 제 영어 실력이 정말 형편없었어요. 왜 제가 학습 능력이 뛰어나다고 생각하시는 걸까요? 정말 당황스러웠어요. 대학교에 진학한 후에야 영어를 배우기 시작했어요. 중학교 때는 전혀 공부하지 않았거든요. 그런데 그 영어 선생님은 제가 다른 아이들과 다르다고 하셨어요. 누군가 당신이 다르다고 말하면, 정말 기억하게 되더라고요.
방산원: 하지만 적어도 당신에게는 격려가 되는군요.
돤융핑: 저는 이 사건만 기억할 뿐입니다. 그렇게 특별한 일이라고 생각하지는 않습니다. 당신이 언급하지 않았더라면 오래전에 잊었을 겁니다. 하지만 당신이 언급해 주셔서 기억이 납니다.
팡산웬: 학사 학위를 공학으로 전공하시고, 이후 경영학 석사 학위를 취득하셨는데요, 이 과정에서 관심사가 바뀌셨나요?
돤융핑: 사실 그렇지 않습니다. 먼저, 저는 경영학을 전공하지 않았다는 점을 강조하고 싶습니다. 계량경제학을 공부했는데, 실제로는 경제학이지만 저는 그것을 공학 분야, 아주 논리적인 분야라고 생각합니다. 대학 졸업 후 베이징 전자관 공장에 배치되어 간부 부서에서 6개월 넘게 일했습니다. 그 후 교육 센터에 가서 성인 교육 교사가 되어 2년 넘게 수학을 가르쳤습니다. 그러다가 그다지 흥미롭지 않다고 느껴서 대학원 입학 시험을 볼 기회가 생겨 런민대학교에 입학했습니다. 역시 변화를 원했기 때문입니다. 제가 공부했던 공학 과목에는 그다지 관심이 없었기 때문입니다. 사람들은 항상 탐구하고 자신이 좋아하는 것을 찾으려고 노력하는데, 런민대학교가 저에게 도움이 되었다고 생각합니다.
방산원: 대학에서의 공부가 당신의 미래 삶에 큰 영향을 미칠 것이라고 생각하시나요?
돤융핑: 대학에서 가장 중요한 것은 배우는 법, 공부하는 법, 그리고 자신감을 키우는 것이라고 생각합니다. 이해하지 못하는 것을 마주하면 배울 수 있다는 것을 알게 됩니다. 그러면 미래에 대한 두려움이 줄어듭니다. 그렇지 않으면 모든 것을 두려워하게 될 테니까요. 스마트폰에 타이핑조차 못하는 사람들을 많이 봤는데, 정말 이상했습니다. 저도 예전에는 타이핑을 할 줄 몰랐지만, 금방 배우고 학습 습관을 들였습니다. 대학원은 마치 직업을 바꾸는 것과 같다고 생각합니다. 다른 지식을 얻고 관점이 조금씩 바뀌죠. 하지만 가장 중요한 것은 기존의 환경에서 벗어나는 것입니다. 그 당시에는 가난한 학생들이라 세상 구경조차 할 수 없었습니다. 저는 대학에 진학하고 직장을 옮겼는데, 이 과정에서 끊임없이 배우면서 많은 어려움을 겪었습니다.
방산원: 당신이 배운 구체적인 지식이 그다지 중요하지 않다고 생각하시나요?
돤융핑: 방법과 태도가 중요한 역할을 한다고 생각합니다. 학습 방법과 학습에 대한 자신감이 매우 중요합니다. 무언가에 직면했을 때 두려움을 느끼지 않고, 두려움을 느끼는 대신 배우는 것에 대해 생각하게 됩니다. 많은 사람들이 두려움을 느낀다고 생각합니다. 20년 전에 어머니께 아이패드 사용법을 배우라고 드렸는데, 어머니는 지금 배우지 않으십니다. 어머니는 벌써 100세입니다. 70~80대였을 때, 제가 배우라고 드렸는데, 어머니는 배울 수 없다고 생각하며 단호하게 거절하셨습니다. 사실 아주 간단한 문제입니다. 나이와는 아무런 상관이 없습니다.
팡산원: 석사 학위를 취득하신 후 광둥성으로 가셨는데, 어떻게 그런 결정을 내리게 되셨나요?
돤융핑: 베이징에 남을 수도 있었어요. 두 회사가 저를 채용하고 싶어 했거든요. 나중에 우연히 광둥성 중관촌에서 채용하는 회사를 만나서 그곳으로 갔어요. 하지만 상황이 생각만큼 좋지 않아서 결국 중산으로 이사하게 되었어요.
방산원: 광둥으로 남쪽으로 가기로 한 결정은 어느 정도 시장을 받아들이려는 움직임으로 이해될 수 있습니다.
돤융핑: 아니요, 사실 저희는 정말 어쩔 줄 몰라서 다른 선택지가 없어서 그냥 시도해 봤어요. 그때는 어렸고, 시도하는 건 언제나 좋은 일이죠. 저는 제게 맞지 않는 것을 만나면 바로 떠나는 버릇이 있어요. 베이징은 제게 맞지 않았고, 거기가 편하지 않았어요. 광둥성에 대해서는 잘 몰랐지만, 제가 있고 싶지 않은 곳에 머무르는 건 합리적이지 않다고 생각해서 떠날 수밖에 없었어요. 하이난에 갈까도 생각했지만, 하이난에 대해 알고 나니 광둥성이 더 낫다는 생각이 들었어요.
그래서 저는 장기적인 관점, 즉 미래에 진정으로 원하는 것에 기반한 결정을 내린다면 실수할 확률이 더 낮다고 생각합니다. 많은 사람들이 "광둥으로 가면 은퇴 후 무엇을 할 건가요?"라고 묻습니다. 저는 "제 나이에 은퇴 생활이 뭐가 중요하겠어요? 나가서 경험해 봐야죠."라고 답합니다. 물론 "운이 좋았어요. 옳은 선택을 했어요."라고 말할 수도 있습니다. 사실 제 결정의 상당 부분은 주변 환경이 불편해서 떠나야 했기 때문입니다. 광둥에 도착한 후에도 첫 직장을 3개월 만에 그만두었습니다. 옳은 선택을 했다고 생각했지만 잘못된 길로 들어선 것 같아서 다시 떠났습니다. 그 후 중산으로 가서 소보르(小霸王)를 세웠는데, 성공했습니다. 하지만 시스템적인 문제 때문에 적합하지 않다고 느껴 다시 떠났습니다.
방산원: 이 메커니즘이 부적절한 이유와 구체적으로 문제가 무엇인지 설명해 주시겠습니까?
돤융핑: 처음 시작했을 때, 우리는 지분을 갖게 될 거라고 들었습니다. 처음에는 사장님께서 30/70으로 하겠다고 하셨는데, 나중에는 20/80으로 바뀌었고, 나중에는 10/90으로 바뀌었습니다. 사람을 모집할 때 형제들에게 약속을 했지만, 결국 10/90 지분이 사라질 것이기 때문에 그 약속을 지킬 수 없다는 것을 깨달았습니다. 1994년과 1995년이 되자, 이 방식이 절대 효과가 없을 것 같다는 생각이 들어서 그만두기로 했습니다.
방산원: 그만두는 데는 두 가지 측면이 있을 수 있다는 걸 알고 있습니다. 하나는 주식 인센티브를 원하는 것이고, 다른 하나는 그와 좋은 계약 관계를 원하는 것입니다.
돤융핑: 기본 인센티브가 있었는지 여부가 문제가 아닙니다. 처음부터 있었으니까요. 계약서가 없으면 믿을 수 없고, 뭐라고 하든 믿을 수 없습니다. 한두 번 받았다고 해서 세 번째를 기대하겠습니까? 병뚜껑을 긁는 것과 마찬가지입니다. "감사합니다"를 긁어내면 계속 긁어내리겠습니까? 두 글자 중 하나만 긁어내면 절대 계속할 수 없습니다. 그 글자를 긁어낸 후에는 더 이상 버틸 수 없다고 느꼈습니다. 30년 전, 수보르를 떠나 동관에서 BBK를 설립했습니다.
방산원: BBK를 설립했을 때, 수보르와 비슷한 문제에 대한 매우 명확한 해결책이 있었나요?
돤융핑: 수보르의 문제는 지분 체계가 부족했던 게 아니라, 약속을 지키지 못했다는 점입니다. 처음부터 그런 문제는 없었습니다. 우리는 우리답게 행동했고, 모두가 잘 협력했습니다. 우리는 진심을 다했기에 모두가 편안함을 느꼈고 서로에 대한 신뢰가 두텁습니다. 아마 초대 대표님도 후회하셨을 겁니다.
방삼문: 돌이켜보면, 수보르의 원래 구조 하에서 비교적 이상적인 통치 상태를 달성하는 것이 가능했을까요?
돤융핑: 이 질문에 어떻게 답해야 할지 모르겠습니다. 사실 답할 수 있는 답은 없습니다. 이상적인 결과를 어떻게 얻어야 할지 모르겠습니다. 그건 제 문제가 아니라 다른 누군가의 문제니까요. 저는 금전적인 이익 때문에 회사를 떠난 것이 아니라 신뢰 때문에 회사를 그만뒀습니다. 사실 당시 제 수입은 이미 꽤 많았고 재정적으로 독립해 있었습니다. 이익 배분은 그때도 여전히 이루어졌지만, 앞으로 어떻게 될지는 알 수 없었습니다. 이것이 주주 제도를 확립할 수 있을까요? 그 메커니즘이 여러분의 권리를 보장하는 것처럼 느껴지게 할 수 있을까요? 마치 어떤 회사들이 주주들에게 마치 특혜인 것처럼 배당금을 주는 것을 보는 것과 같습니다. 저는 그것이 불합리하다고 생각합니다. 주주 배당금은 주주가 받을 권리가 있고, 직원 배당금은 직원이 받을 권리가 있습니다. 보너스를 줄 때 어떤 사람들이 "감사합니다, 사장님"이라고 말하는 것처럼요. 저는 그것이 부적절하다고 생각합니다. 계약에 따라 지급되는 보너스이기 때문에 굳이 감사할 필요는 없다고 생각합니다. 누구나 돈을 받으면 누군가에게 감사해야 한다고 생각하지만, 그 감사의 방향은 틀렸습니다.
방산원: BBK를 창립할 때, 당신이 좋아하는 기업 문화를 만들려고 의식적으로 노력했나요?
돤융핑: 기업 문화는 창업자와 밀접한 관련이 있습니다. 당신과 당신의 문화에 동의하는 사람들을 찾아야 합니다. 따라서 우리 기업 문화는 본질적으로 모두가 문화에 동의하고 함께하는 것입니다. 동의하지 않는 사람들은 점차 도태되어 떠나게 됩니다. 처음부터 기업 문화에 대한 논문을 쓰고 모두가 단계별로 따르도록 한 것은 아닙니다. 우리 문화의 많은 측면은 성장 과정에서 끊임없이 발전해 왔습니다. 한 번에 하나씩 추가된 "하지 말아야 할 일 목록"도 그중 하나입니다. 우리는 수많은 고통스러운 교훈을 통해 하지 말아야 할 일을 알게 되었고, 그 후에는 그 일을 그만두었습니다. 제가 떠난 후, 그리고 20년 넘게 CEO를 맡지 않은 후, 우리 회사는 완전히 달라졌습니다. 지금은 매우 성공적입니다. 당시에는 사실 아주 작은 회사였지만, 꽤 성공적이었습니다. 심지어 '리틀 타이런트(Little Tyrant)' 시대에도 꽤 성공적이었습니다.
방산원: 당신이 언급한 기업 문화는 오랜 세월에 걸쳐 점진적으로 형성되었는데, 간략하게 요약해 주시겠습니까?
돤융핑: 아시다시피, 저희는 항상 성실함, 정직함, 그리고 사용자 중심성에 대해 이야기합니다. 저희의 아이디어는 사실 매우 단순하고 직설적입니다. 저희의 비전은 더 건강하고 지속 가능한 회사가 되는 것입니다. 건강에 해롭거나 지속 불가능한 일은 하지 않습니다. 아주 평범한 사고방식을 바탕으로 합니다.
팡산원: 어떤 분이 대학 3학년 때 정직의 문화에 대해 생각해 보셨다고 하던데, 사실인가요?
돤융핑: 대학교 3학년 때 드러커의 명언을 우연히 접했습니다. "옳은 일을 하고, 옳은 일을 하는 것." 정말 큰 충격이었습니다. 옳고 그름의 문제가 바로 눈앞에 떠올랐습니다. 무언가에 대해 5초만 생각해도 평생 많은 문제를 피할 수 있다는 것을 깨닫게 됩니다. 저희 회사에서는 업무 의 수익성 여부를 논의하기 위해 마주 앉을 때 항상 "이게 옳은 일인가?"라고 묻습니다. 만약 잘못된 것처럼 느껴지면 쉽게 포기합니다. 수익성 여부만 고려하면 매우 복잡해집니다. 미리 알 수 없는 것들이 많기 때문입니다. 하지만 어떤 것들은 아주 일찍부터 잘못되었다는 것을 알 수도 있습니다. 물론 나중에야 알게 되더라도 괜찮습니다. 다만 다시는 그런 일을 하지 않을 뿐입니다.
간단한 예를 하나 들어보겠습니다. 저희는 OEM 제조를 하지 않습니다. 이건 원칙이 아닙니다. OEM으로도 돈을 벌 수 있으니까요. 하지만 저희는 OEM 제조에 능숙하지 않다고 생각합니다. 한번은 테리 구(Terry Gou)가 저와 이야기를 나누다가 이 문제에 대해 물었습니다. 저는 저희가 하지 않는 일들의 목록을 가지고 있다고 말했습니다. 그가 예를 들어달라고 했고, 저는 OEM은 하지 않는다고 답했습니다. 그가 "무슨 말씀이시죠?"라고 물었습니다. 저는 "제가 OEM을 한다면 당신들과 경쟁할 수 없겠죠?"라고 답했습니다. 그는 "맞습니다."라고 답했습니다. 하지만 저희는 브랜드를 아주 잘 구축해 왔고, 저희 회사도 다른 회사들보다 작지 않습니다. OEM이 나쁘다는 것이 아니라, 저희에게 적합하지 않다는 것입니다. 그래서 OEM 사업을 중단했습니다. OEM 사업을 위해 저희에게 찾아오는 사람은 누구든, 저희는 절대 하지 않습니다.
방산원: 먼저 옳고 그름에 대한 가치관을 정하고, 그다음에 그것을 어떻게 할 것인가에 대한 방법론을 정하는 건가요?
돤융핑: 네. 배움에는 대가가 따르고, 그 대가에 따라 결과가 달라지기 때문입니다. 실수를 할 수도 있습니다. 옳은 일을 하다가, 제대로 하다가 저지른 실수는 용납할 수 있습니다. 하지만 잘못된 일을 했을 때의 부정적인 결과는 용납할 수 없습니다. 잘못되었다는 것을 알았다면 왜 그랬을까요? 물론, 미리 몰랐다면 다음에는 하지 않아도 됩니다. 수십 년 동안 이러한 경험이 쌓이면 많은 실수를 줄이고 같은 자리에 갇히는 것을 방지할 수 있습니다.
방산원: "러닝머신"이라는 사용자가 같은 가치관을 공유하는 사람들에게 주로 육성된 것인지, 아니면 선발된 것인지를 물었습니다.
Duan Yongping: 선택되었습니다.
방산원: BBK의 뛰어난 인재들은 꼭 처음 일을 시작했을 때부터 알아보았던 인재들이 아니라, 오랜 기간 협업을 통해 키워낸 인재들인가요?
돤융핑: 대부분의 사람들은 저와 비슷해요. 그냥 평범한 사람들일 뿐이죠. 우리는 공통된 가치관을 공유하고, 물론 모두 대학 교육을 받았고, 학업 성적도 좋았으며, 그 외의 모든 것은 점진적인 학습을 통해 축적된 것입니다. 하지만 공통된 가치관은 매우 중요합니다. 가치관에 동의하지 않으면 아무것도 이룰 수 없습니다. 모두가 각자의 목표만 추구하다 보면 문제가 생길 수밖에 없습니다. 30주년 기념 행사를 위해 회사로 돌아갔을 때, 옛 동료들이 많이 와 있었고, 은퇴한 사람도 있었고, 아직 재직 중인 사람도 있었습니다.
방산원: 당신 생각에는 옳은 일을 하고 옳은 사람을 찾는 것이 선택보다 더 중요한가요?
Duan Yongping: 적합한 사람을 찾는 데는 시간이 걸립니다. 예를 들어, 적합한 사람을 두 가지 유형으로 나눌 수 있습니다. 하나는 잘못된 유형으로, 점차적으로 제거해야 합니다. 다른 하나는 장점과 단점을 모두 갖춘 사람으로, 귀하의 문화에 공감한 후 점차 귀하를 따르게 됩니다. 그래서 저희는 항상 두 가지 유형의 사람이 있다고 말합니다. 같은 가치관을 공유하는 사람과 같은 업계에서 일하는 사람입니다. 그들은 완전히 이해하지 못하더라도 귀하와 공감하며, 귀하가 무언가를 하라고 하면 기꺼이 따릅니다. 이들은 의도치 않게 실수를 할 수도 있지만, 언제든지 다시 돌아올 수 있습니다. 오랫동안 근무하는 사람들에게는 이러한 기회가 주어집니다. 예를 들어 저희 에이전트들은 수년간 매우 좋은 성과를 거두었으며, 모든 사람이 문화에 대한 공감대가 매우 강합니다.
02
사업 운영에 대해 논의하다
팡산웬: 회사의 구체적인 운영 방식에 대해 또 다른 질문이 있습니다. BBK 전자 그룹의 경우, 스마트폰 시장 진출이 매우 중요한 변화였습니다. 스마트폰 시장 진출 전에는 피처폰을 포함한 다른 전자 제품을 생산해 왔었는데, 이는 큰 변화였습니다. 처음에는 이러한 의사 결정 과정을 반대하셨던 것 같습니다.
두안 용핑: 그렇습니다.
방산원: 나중에 어떻게 "다시 하는 것"이 되었나요?
돤융핑: 그들은 CEO이기 때문에 제 승인 여부가 그들의 의사 결정에 영향을 미치지 않습니다. 모두가 절박했습니다. 우리는 전화기를 만들었고, 1, 2년 만에 전국 1위가 되었습니다. 나중에는 이 시장을 계속 유지하는 것은 미래가 없다고 생각했습니다. 그러다 휴대폰이 등장했고, 선웨이는 우리도 휴대폰을 만들어야 한다고 생각했습니다. 당시 저는 휴대폰 시장에서 파나소닉, 소니, 모토로라 등과 경쟁하기는 어려울 것이라고 생각했습니다.
방산원: 이건 피처폰 시대의 물건인가요?
돤융핑: 피처폰 시대였죠. 그러자 그가 "돤융핑은 그런 사람이 아니야."라고 말했어요. 결국 저를 설득한 건 휴대폰이 실제로 고도로 개인화된 제품이라는 점이었어요. 처음에는 휴대폰이 가전제품과 같다고 생각했어요. 다른 회사들이 우리보다 크다면 경쟁하기 어려울 거라고요. 그래서 "고도로 개인화된 제품이라고 생각한다면 우리에게 기회가 있는 겁니다. 차별화를 꾀하고, 남들과 다르게 할 수 있고, 어떤 면에서는 남들보다 더 잘할 수도 있죠."라고 말했죠. 게다가 저희는 오랜 사업 운영 경험을 가지고 있습니다. 저희 회사의 원칙은 제가 반대하든 반대하든 CEO의 결정은 CEO의 결정이며, 그에 따른 결과는 CEO가 감수해야 한다는 것입니다. "돤융핑이 반대했으니 내가 하지 않았고, 나는 책임이 없다"라고 말할 수는 없습니다. 저는 단지 조언자 역할을 할 뿐입니다. 많은 사람들이 저를 이해하지 못하고 제가 사장이라고 생각하지만, 저는 회사에 오래 근무하지 않았습니다. 제가 CEO였을 때도 많은 것을 관리하지 않았고, 결정을 내리도록 했습니다. 그래서 그들에게는 전환이 순조로웠습니다. 권한을 위임하는 데는 오랜 시간이 걸리니까요.
방산원: 피처폰에서 스마트폰으로 전환하는 것이 더 큰 결정이었나요?
돤융핑: 그건 결정이 아니라 어쩔 수 없는 일이었습니다. 피처폰이 잘 안 팔렸고, 그 때문에 거의 파산 직전까지 갔죠. 당시 피처폰은 꽤 잘 만들었지만, 스마트폰이 엄청나게 공격적으로 출시되면서 순식간에 시장을 장악했습니다. 당시에도 피처폰이 많았기 때문에 30주년 기념 행사 때 모두가 감정이 북받쳐 "이번 사태를 잘 헤쳐나왔다"고 말했습니다. 재고가 많았기 때문에 다시 공장으로 돌아갔습니다. 현금이 빠르게 고갈되고 있었죠. 70억에서 80억 위안의 현금이 바닥을 치고 거의 바닥을 쳤지만, 그 후 회복되기 시작한 게 기억납니다. 스마트폰이 이미 출시된 상황이라 한두 세대만 더 출시하면 회복할 수 있었습니다. 2012년부터 2013년까지 1년 동안 엄청난 손실을 봤습니다. 그때 공장으로 돌아왔을 때 "파산할 거면 심하게 파산하지 말자"라고 다짐했습니다. 다른 사람들이 파산하고 나서는 완전히 엉망이 되는 걸 봤습니다. 저는 그럴 수 없다고 말했습니다. 공급업체가 손해를 보는 건 용납할 수 없고, 직원들도 손해를 보는 건 용납할 수 없습니다. 물론, 이 투자 분야는 전혀 다루지 않았기 때문에 이렇게 말하는 데 어느 정도 자신감이 있습니다. 마치 예비군과 같습니다. 한 번도 작전에 나서지 않았고, 결국 실패했습니다. 그러니 괜찮습니다. 어쨌든, 형제들은 정말 기대에 부응했습니다.
방산원: 피처폰에서 스마트폰으로 전환하는 과정에서 우리는 실제로 전화기 제조에서 휴대전화 제조로 전환했을 때보다 더 큰 위기에 직면했습니다.
돤융핑: 규모가 너무 컸기 때문에 실수도 있었던 것 같습니다. 충분히 예민하지 못했던 거죠. 피처폰으로 성공했기 때문에 리스크 감수 능력은 있었지만, 그래도 당시에는 꽤 많은 손실을 봤습니다. 이전에도 비슷한 실수를 저질렀지만, 규모가 작았기 때문에 비교적 빨리 회복할 수 있었습니다.
방산원: 매출이 이렇게 급격히 감소할 줄은 예상하지 못했어요?
돤융핑: 네. 가격 하락이 너무 빨랐습니다. 과거 경험을 바탕으로 가격이 점진적으로 하락할 것으로 예상했습니다. 스마트폰을 개발해 온 지 꽤 되었고 이러한 추세를 알고 있었지만, 피처폰 주문을 많이 했고, 결국에는 가격이 떨어질 거라고 생각했습니다. 지금의 AI처럼 그렇게 빨리 떨어질 줄은 몰랐습니다.
방산원: 새로운 기술은 새로운 제품을 촉진하고, 그 도입이 예상보다 빠르게 진행되고 있나요?
돤융핑: 그렇게 말할 수도 있겠네요. 중요한 건 신제품들이 정말 훌륭하다는 겁니다. 기존 제품을 단숨에 완전히 대체했죠. 스마트폰이 나온 후, 얼마나 많은 것들이 대체되었는지 보세요. 카메라는 사라졌고, 우리가 만들었던 전자사전, 중계기, 학습기 같은 것들은 사실상 휴대폰으로 대체되었습니다.
팡산웬: 스마트폰은 이제 매우 큰 산업이 되었으니까요. 제 경험을 되돌아보면, 모토로라 6188이라는 휴대폰을 본 기억이 납니다. 사실 스마트폰의 프로토타입이었죠. 나중에 노키아 E71도 스마트폰의 프로토타입이었나요?
돤융핑: 정말 끔찍한 폰이었어요. 노키아 폰에 깊은 인상을 받았거든요. 처음 받았을 때는 정말 신났지만, 사용하기가 너무 멍청하다는 생각이 들었어요. 예전에는 노키아 폰에 꽤 익숙했는데, 인터페이스가 완전히 바뀌어서 아예 쓸 수가 없었어요. 공대생이었던 제가 오랫동안 고생했는데도 어떻게 써야 할지 몰랐던 걸 생각해 보세요. 그러니 노키아가 결국 파산한 것도 전혀 놀랍지 않아요. 회사 문화가 썩어버린 것 같아요.
팡산원: 하지만 결국 성공하지는 못했지만, 그 부분에서는 한 걸음 나아갔다고 생각합니다. 이렇게 해석할 수 있을까요? 어쩌면 그 회사 구성원 중 일부는 업계 동향과 제품에 대해 비교적 정확한 판단을 내렸을지도 모르죠.
돤융핑: 제품 트렌드 자체는 문제가 없어요. 누구나 볼 수 있으니까요. 하지만 문화는 매우 중요해요.
방산원: 그런 능력이 없나요?
돤융핑: 그들은 시장 점유율과 사업에만 너무 집중하고 사용자에는 충분히 집중하지 않았습니다. 그래서 그렇게 큰 기회를 놓쳤고, 또 놓쳤습니다. 사실 안드로이드가 출시되었을 때, 구글은 노키아에 접근하여 안드로이드로 전환하기를 바랐지만, 노키아는 거부했습니다. 그들은 자사 기술을 고수하고 싶어 했고, 결국 스스로 목숨을 끊었습니다. 그래서 그들이 할 수 있는 일은 아무것도 없습니다.
방산원: 적어도 모토로라와 노키아는 한때 매우 유명한 회사였고, 경영에 매우 경험이 많았습니다.
단용핑: 경영진은 회사를 구할 수 없습니다. 경영진은 전략과 문화에 문제가 있습니다.
팡산원: 파나소닉의 경영 방식을 존경하셨던 기억이 납니다. 그 이후로 생각이 바뀌었나요?
돤융핑: 파나소닉은 꽤 강력한 기업이지만, 일본 문화는 이해하기 쉽지 않다고 생각합니다. 처음에 파나소닉에 연락해서 휴대폰 프로젝트 협업을 제안했습니다. 천밍융, 션웨이, 그리고 저는 파나소닉을 방문하여 부서장, 부서장, 그리고 마지막으로 나카무라 사장을 만났습니다. 그들은 저희의 목표에 대해 물었고, 저는 당시에는 자신감이 부족했다고 설명했습니다. 기술, 자금 출처, 그리고 미래 전망에 대해 확신이 없었기 때문입니다. 더 큰 기업과 협력하는 것이 더 나은 기회를 제공할 것이라고 생각했습니다. 저는 저희의 역량을 바탕으로 협력을 통해 2년 안에 중국 시장 3위권, 심지어 3년 안에 2위권에 진입할 수 있을 것이라고 말했습니다.
하지만 아무도 왜 그렇게 생각했는지 묻지 않았습니다. 그래서 파나소닉을 떠났을 때, 그들이 저를 전혀 믿지 않는다는 것을 알았습니다. 파나소닉은 이런 면에서 매우 관료주의적이었습니다. 심지어 사장을 만났을 때조차 그는 "결정을 내릴 때 마츠시타 씨가 제 뒤에 서 있다면 어떻게 생각하실지 생각합니다."라고 말씀하셨습니다. 저는 속으로 "이제 끝났구나."라고 생각했습니다. 마츠시타 씨는 이미 오래전에 세상을 떠났으니까요.
스티브 잡스는 팀 쿡에게 "CEO로서 결정을 내리는 건 당신이지, 저, 스티브 잡스가 뭘 할지는 생각하지 마."라고 말했습니다. 옳은 접근 방식입니다. 저는 모든 사람에게 똑같은 말을 합니다. CEO로서 결정을 내리는 건 당신입니다. 저, 스티브 잡스가 뭘 할지는 절대 생각해서는 안 됩니다. 만약 그랬다면, 우리는 오래전에 끝났을 겁니다. 오늘까지 기다리지 않고 말이죠. 그래서 저는 파나소닉의 문화에 분명히 문제가 있다고 생각합니다.
방삼원: 과거의 제도와 업적에 너무 많은 중요성을 두고 있는 게 아닐까요?
돤융핑: 그건 잘 모르겠습니다. 무슨 일이 일어났는지 주의 깊게 살펴보지 않았습니다. 뭔가 잘못되었다고 느꼈을 뿐입니다. 특히 대통령이 이전 대통령의 생각을 반영하여 결정을 내린다고 말씀하셨을 때, 그분들이 무거운 짐을 지고 계신 것 같았습니다. 대통령은 사용자를 주시해야 하지만, 다른 사람들은 백미러를 보고 있기 때문입니다. 시간이 지나면 문제가 발생할 수밖에 없습니다.
팡산원: 설명하신 대로, 파트너들이 매우 일찍부터 스스로 결정을 내릴 수 있도록 매우 훌륭한 권한 부여 메커니즘을 구축했다가, 그 후 매우 일찍 철회했습니다. 이런 종류의 사업 관리 방식은 기업가들에게는 흔치 않은 것 같습니다.
돤융핑: 이게 저와 무슨 상관이죠? 저는 전형적인 사업가가 아니에요. 다른 사람들이 뭘 하든 신경 안 써요. 제가 하고 싶은 대로 하면, 다른 사람들도 어디서든 할 수 있죠. 가장 중요한 건 그들이 저보다 더 잘하고 있다는 거예요. 저보다 더 동기 부여가 잘 된다고 생각해요. 제가 해야 할 일은 다 했고, 다른 즐길 거리도 있는데 왜 그 자리에 머물러야 하죠? 게다가 저는 그들을 많이 신뢰하고, 그게 정말 중요하다고 생각해요. 그들이 실수를 하는 걸 두려워하지 않아요.
방산원: 하지만 제가 본 기업가 중 다수는 영원히 최전선에 머물고 싶어하는군요?
단용핑: 이건 나와는 아무 상관이 없고, 그들이 어떻게 생각하든 상관없어요.
방산문: "루비안비안주"라는 사용자가 "창업자나 사장이 회사를 떠날 경우, 떠나야 할 때인지, 아니면 조건이 맞는지 어떻게 판단할 수 있나요?"라고 질문했습니다.
돤융핑: 그는 떠날 수 있다고 느낄 때 떠날 수 있다고 생각하지만, 쉽지 않습니다. 그렇게 할 수 있는 사람은 많지 않거든요. 뭐가 어렵냐고요? 바로 그가 떠나고 싶어 하지 않는다는 겁니다. 원한다면 언제든 방법을 찾을 수 있었을 텐데 말이죠. 이건 사실 부인할 수 없는 사실입니다. 이 문제에 대해 논할 필요도 없다고 생각합니다. 어떤 사람들은 이 일을 즐기고, 저는 제 형제들이 하는 걸 더 선호합니다. 이건 정말 선택이라고 생각합니다. 선택하지 않더라도 제 삶을 부러워하고, 동시에 자신의 삶을 즐기고 싶다면 그건 불가능합니다. 어떤 사람들은 일하는 걸 좋아하지만, 저는 진심으로 그렇지 않습니다.
팡산원: 한편으로는 헌신적이고 항상 일하는 것이 좋은 자질이라고 생각합니다. 하지만 동시에 나이가 들면서 능력이 저하된다는 것도 부인할 수 없습니다. 그렇다면 일반적으로, 창업자라 할지라도 회사에 대한 개인의 기여는 단계적으로만 이루어진다는 것을 인정해야 할까요?
돤융핑: 그렇게 생각하실 수는 없을 것 같습니다. 말이 안 된다고 생각합니다. 버핏은 90세가 넘으셨고, 아주 잘 지내고 계십니다. 방금 은퇴하셨죠. 왜 은퇴하셨는지 모르겠습니다. 아마 건강이 예전만큼 좋지 않으셨을 겁니다. 몇 년 전에 그를 방문했을 때 사무실을 안내해 드렸는데, 저희 일행을 50분 넘게 인솔하셨으니 당시 건강 상태는 꽤 좋았습니다. 최근은 모르겠지만, 주주총회에서 뵙기도 했는데 괜찮아 보이셨습니다. 아마 경영권을 넘겨줄 때가 되었다고 생각하셨을 겁니다. 버핏이 특히 전형적인 예입니다. 그는 이 일을 정말 좋아하고, 항상 이 일을 해왔습니다.
왜 나이 때문에 은퇴를 고집하시나요? 나이가 반드시 장애물이라고 생각하지는 않지만, 현실적인 자기 평가가 필요합니다. 아무것도 기억하지 못하면 결정을 내리는 것도 흐릿해집니다. 물론, 자기 회사이고 본인이 의향이 있다면 다른 누구도 뭐라고 할 수 없습니다. 사실 제가 CEO였을 때도 이미 상당한 자율권을 가지고 있었기 때문에, 제가 그 권한을 그들에게 넘겨주는 것이 당연했습니다. 사무실에 있는 시간은 거의 없고, 운동이나 다른 일을 하고 있습니다.
03
투자에 대해 이야기하다
Fang Sanwen: "Yigenbai"라는 사용자가 주식 투자에 처음 관심을 갖게 된 계기가 무엇이었는지 물었습니다.
돤융핑: 이게 촉매제가 필요한가요? 주식은 누구나 다 아는 사실이죠. 은퇴하고 여기로 이사 온 후로는 24시간 내내 야구를 할 수도 없었고, 일자리도 구할 생각도 없었습니다. 그러다가 투자는 사업이나 기업과 관련이 있는 것 같다는 생각이 들어서 조사를 시작했습니다. 차트나 그래프 관련 책을 비롯해 많은 책을 샀지만 도저히 이해할 수 없었습니다. 공학을 전공한 저는 차트는 이해할 수 있는데, 차트는 그런 결론을 도출할 수 있는 건가요?
나중에 버핏의 저서를 읽고 나서—사실 다른 건 읽지 않았어요. "주식을 사는 것은 회사를 사는 것"이라는 문구만 읽었는데—갑자기 이해가 됐습니다. 그 한 문장으로 충분했죠. 나머지는 기업을 어떻게 분석해야 하는지에 대한 내용인데, 버핏이 가르쳐 줄 수 있는 부분은 아니니까요. 기업을 이해하지 못하면 이론을 설명하는 건 무의미합니다. 하지만 저는 경영학을 전공했기 때문에 다른 사람들의 기업을 이해하는 게 비교적 쉽습니다. 하지만 제가 이해하는 기업은 많지 않습니다. 지난 몇 년간 몇 개 정도만 이해했을 뿐입니다. 저는 기업을 이해하는 것이 매우 중요하다고 생각합니다. 기업을 이해하지 못하면 투자는 매우 어렵습니다.
방산원: 투자 철학을 한 문장으로 요약한다면, 주식을 사는 것은 회사를 사는 것과 같다고 할 수 있을까요?
돤융핑: 네. 하지만 다음 문장은 회사를 이해해야 한다는 것입니다. 이는 매우 어렵습니다. 투자는 왜 간단하지만 쉽지 않다고 하는 걸까요? 간단하다는 것은 회사를 면밀히 살펴봐야 하고, 사업을 이해해야 하고, 미래 현금 흐름을 이해해야 하기 때문입니다. 어려운 것은 이러한 것들이 어렵고, 대부분의 회사는 이해하기 쉽지 않기 때문입니다.
방산원: 버핏이나 멍거가 "만약 당신이 평생을 투자해서 20개의 구멍을 뚫는 펀칭 머신을 가지고 있다면, 당신은 투자 한도를 다 썼을 것인가요?"라고 말한 게 기억납니다.
단용핑: 아직은 그렇게 생각하지 않습니다.
방산원: 구멍이 20개인데, 지금까지 몇 개나 뚫었다고 생각하시나요?
돤융핑: 제가 투자한 비교적 큰 규모는 손가락으로 꼽을 수 있을 정도입니다. 가장 초기 투자는 넷이즈였고, 그다음은 야후였는데, 알리바바 인수를 위한 시도였던 것 같습니다. 그다음은 애플이었습니다. 버크셔 해서웨이 지분은 크지 않았지만, 애플은 상당한 규모였고, 마오타이(茂台)도 꽤 컸습니다. 텐센트는 지금도 꽤 잘 나가고 있습니다. 2008년 금융 위기 때 제너럴 일렉트릭(GE)에 투자한 적이 있는데, 정확한 금액은 기억나지 않습니다. 하지만 CEO가 바뀌면서 바로 철수했습니다. 지금 돌이켜보면 제너럴 일렉트릭에는 투자하지 않았을 겁니다. 사업 모델이 좋지 않았거든요. 당시에는 그 정도 이해도 수준은 아니었습니다.
방산원: 먼저 구멍을 세어 볼까요? 구글은 구멍 하나로 계산되나요?
돤융핑: 구글은 별로 중요하지 않아요. 저는 구글에 큰돈을 투자해 본 적이 없어요.
Fang Sanwen: Pinduoduo가 중요합니까?
돤융핑: 핀둬둬도 괜찮을 것 같습니다. 핀둬둬는 제가 초기 단계, 즉 창업 초기 단계에 투자했기 때문에 꽤 특별합니다. 투자 금액은 사실 매우 적었지만 수익은 상당했습니다. 엄밀히 말하면, 이는 큰 의미가 없습니다. 명확한 이해를 바탕으로 투자한 것이 아니라 무계획적으로 투자했기 때문입니다.
방산원: 다른 구멍이 떠오르지 않는다면, 아직 10개의 구멍을 뚫는 것도 끝나지 않은 것 같습니다.
단용핑: 홀이 10개 정도라서 아직 투자할 시간이 많이 남았어요. 20개를 만들어야 하거든요.
방산원: 글로벌 유통시장 투자자 중에서는 할당량 20개를 모두 사용하지 않았다고 감히 말할 수 있는 사람은 아마 거의 없을 겁니다.
돤융핑: 글쎄요, 정의에 따라 다르죠. 20포인트에 도달하는 건 평생 한 번도 달성하지 못하는 사람들이 있어요. 어떤 회사에도 크게 투자해 본 적이 없고, 최고 투자액도 5%에 불과했죠. 평생 2,000개 이상의 주식을 거래한 피터 린치처럼 아주 유명한 투자자들조차도 아마 매우 바빴을 거예요. 그래서 저보다 훨씬 일찍, 심지어 저보다 일찍, 일찍 은퇴를 했겠죠. 그가 지금도 투자를 하고 있는지는 모르겠지만, 아마 하고 있을 거예요. 자기 투자를 관리하고 있으니까요. 저도 아마 주식을 많이 만져봤을 거예요. 선화(神化)도 샀지만, 제가 산 건 아니고요. 선화 주식은 아직 소량만 보유하고 있어요. 마오타이(牙泰) 주식도 비교적 많이 보유하고 있어요. 저는 보통 사람들에게 애플, 텐센트, 마오타이 이렇게 세 가지 주식만 가지고 있다고 말하는데, 거의 사실이에요.
방산원: 결론적으로 이 20개 구멍은 다 쓰이지 않았다는 건가요?
돤융핑: 공자에 대한 정의에 따라 다릅니다. 버핏은 20개 이상의 주식에 투자했지만, 그가 실제로 상당한 비중을 차지하고 있는 주식, 그가 말하는 주식은 사실 많지 않습니다.
방산원: 뚫은 구멍 중에 만족스럽지 못한 부분이 있었나요?
돤융핑: 그럴 리가 없어요. 만족스럽지 않으면 그냥 팔면 돼요. 더 이상 당신 소유가 아니니까요. 그렇지 않으면 논리적으로 말이 안 돼요. 마음에 안 든다고 주식을 계속 보유할 수는 없어요. 어린아이처럼 행동하는 것도 아니고요. 주식이 마음에 안 들면 발로 투표하면 되니까요.
팡산원: 좀 더 자세히 말씀드리겠습니다. 방금 "주식을 사는 것은 회사를 사는 것"이라는 개념은 이해하기 쉽지만, 특정 회사를 이해하는 것은 쉽지 않다고 말씀하셨는데요.
돤융핑: 이 개념을 이해하는 것은 쉽지 않고, 이 말을 이해하는 것은 극도로 어렵습니다. 쉐추(중국 투자 플랫폼) 사용자 중 단 1%라도 이 말을 진정으로 이해한다면 놀라운 일입니다. 하지만 실천하는 것은 훨씬 더 어렵습니다. 하지만 이조차 이해하지 못하는 사람들도 돈을 벌 수 있습니다.
방산원: 꼭 이해하지 못하는 것은 아닙니다. 그냥 그렇게 이해하지 못하는 것일 수도 있습니다.
돤융핑: 제 말이 바로 그겁니다. 일단 이해하면 시장의 영향을 받지 않습니다. 매일 시장을 지켜보고, 시장 동향을 살피고, 과거 실적만 살펴본다면… 영향력 있는 사람들조차도 하루 종일 시장에 대해 이야기하는 것을 봤습니다. 그들은 제대로 이해하지 못하는 것 같습니다. 제가 쉐추(Xueqiu)에서 시장에 대해 이야기할 때, "오늘은 올라갈 거야" 또는 "내일은 내려갈 거야"라고 말하는 것을 보세요. 하지만 이해하지 못한다고 해서 돈을 벌지 못한다는 것은 아닙니다. 투자는 매우 흥미로운 일입니다. 눈을 감고 주식을 사서 보유하면 100명 중 50명은 실제로 돈을 벌고, 그 50명은 나와서 그 이야기를 할 수 있습니다. 하지만 그들에게 반복해서 말하게 하는 것은 쉽지 않습니다. 저는 누구에게나 돈 버는 방법을 알려줄 수 있습니다. 바로 S&P 500 지수를 사는 것입니다. 결국 돈을 벌겠지만, 그렇다고 해서 시장을 이해한다는 뜻은 아닙니다. 하지만 실제로 투자한다면, 이해하게 된다는 뜻입니다.
팡산원: 회사를 이해하는 것은 여전히 매우 어렵습니다. 회사를 이해한다는 것은 어떻게 판단할 수 있을까요? 넷이즈를 예로 들어보겠습니다. 넷이즈를 이해한다는 것은 어떻게 판단할 수 있을까요?
두안 용핑: 저는 게임 업계 출신입니다. 넷이즈 게임팀과 이야기를 나눠보니 게임에 대한 열정과 헌신이 넘치는 사람들이라는 것을 알게 되었습니다. 첫 번째는 바로 이겁니다. 두 번째는 당시 시총 보다 현금 보유액이 많았던 점을 고려했을 때, 넷이즈의 사업 모델이 매우 타당하다고 생각했습니다. 벤처 캐피털리스트인 저에게는 매수하기가 쉬웠습니다. 게다가 당시에는 특별한 기회가 있었는데, 주가가 너무 낮아서 모두가 실패할 거라고 생각하며 패닉에 빠져 있었습니다. 넷이즈가 수익을 낼 가능성이 높다고 판단했고, 현금이 조금 있었기에 넷이즈에 올인했습니다. 6개월 만에 주가가 20배나 올랐습니다.
제가 이해한다고 생각하세요? 이해했다면 넷이즈 전체를 사야 할 것 같아요. 그러니까, 이런 건 이해해요. 정확히 무슨 뜻인지는 모르겠지만, 대충 돈 벌 수 있을 것 같고, 제 투자 리스크 그렇게 높지 않다고 생각해요. 그렇게 오랫동안 붙잡고 그렇게 많은 돈을 벌었는데 왜 팔지 않으셨어요? 문제는, 그 정도 돈이 저한테는 그렇게 큰 돈이 아니어서 이성적으로 생각할 수 있다는 거예요. 만약 그 정도 돈만 있었다면 팔았을지도 몰라요. 그래서 이성적으로 생각하는 게 쉽지 않죠.
팡산원: 넷이즈에 대한 당신의 평가는 두 가지 측면으로 구성되어 있는 것 같습니다. 하나는 게임 사업 자체에 대한 평가이고, 또 하나는 게임 사업이 수익을 낼 수 있다고 생각하시는지에 대한 평가입니다.
단용핑: 물론입니다. 저는 게임 업계 출신이라 게임에 대해 아주 잘 알고 있습니다.
팡산원: 둘째, 가격 책정에 대한 판단입니다. 예를 들어 주가가 매우 낮고, 순현금 보유량보다 낮을 수도 있습니다. 이것이 버핏이 말하는 안전 마진인가요?
돤융핑: 버핏의 안전마진은 그런 의미는 아닙니다. 안전마진은 회사를 얼마나 잘 이해하는지를 나타내는 지표입니다. 제가 이해하기로는요. 얼마나 싼지는 중요하지 않습니다. 싼 것도 더 싸질 수 있으니까요. 당시에는 그냥 돈을 벌 기회가 있다고 생각했지만, 얼마나 벌 수 있을지는 몰랐습니다. 만약 오늘 이렇게 많은 돈을 벌 수 있다는 걸 알았다면, 조금만 더 기다렸더라도 더 샀을 것이고, 팔지도 않았을 겁니다. 결국 팔았으니, 제가 회사를 제대로 이해하지 못했다는 뜻입니다.
방산원: 당신 말씀에 따르면, 이해하고 이해하지 못하는 것은 사실상 회색 지대에 있고 명확한 기준이 없는 것 아닌가요?
돤융핑: 저도 잘 모르겠지만, 주변에 물어보는 사람들은 확실히 이해하지 못하죠. 그럼 묻지 않는 사람들은 이해할까요? 애매한 부분이라고 할 수 있겠네요. 적어도 저는 초기 투자금의 100배 이상을 벌었습니다. 제가 이해한다고 생각하시나요, 안 된다고 생각하시나요? 저는 매도할 이유가 있고, 매도 논리도 있고, 사실 다른 아주 좋은 투자 기회가 있어서 훨씬 더 많은 수익을 냈습니다.
팡 산웬: 또 다른 목표인 애플에 대해 이야기해 보죠. "Lilian78"이라는 사용자가 질문했습니다. 15년 전 애플은 하드웨어 회사였지만, 지금은 하드웨어와 소프트웨어의 비중이 절반씩입니다. 사업 모델이 바뀌었죠. 애플을 인수할 당시 이런 판단을 내리셨나요?
단용핑: 제가 2011년에 샀는데, 그때는 이미 아주 명확했어요.
방산원: 당시 비슷한 플랫폼 업무 과 소프트웨어 업무 더 많은 수익을 낼 수 있을 것이라고 판단하셨나요?
돤융핑: 제가 이 업계에 있는데 어떻게 모를 수 있겠어요? 그건 판단이라고 할 수 없어요. 눈으로 볼 수 있는 거잖아요.
방산원: 양동이 속의 물고기?
돤융핑: 그렇게는 말씀드릴 수 없지만, 적어도 시장에서는 큰손인 건 분명합니다. 저희도 이 사업을 하고 있으니까 당연히 그렇게 될 거라고 생각합니다.
방산원: 애플의 기업 문화에 대해서도 의견이 있으신 것 같은데요?
단용핑: 네, 저는 그들의 기업 문화가 매우 좋다고 생각합니다.
방산원: 왜 그 회사 문화가 그렇게 좋다고 생각하시나요?
돤융핑: 애플은 사용자 중심적인 접근 방식을 훌륭하게 구현해 냈다고 생각합니다. 애플은 사업적인 회사가 아니라 좋은 제품, 사용자 경험, 개선 방안에 많은 관심을 기울이고, 미래 지향적인 사고를 합니다. 따라서 아무리 이슈 많더라도 사용자에게 가치를 제공하지 못하거나 충분한 가치를 제공하지 못하는 제품은 만들지 않습니다. 예전에 애플이 대화면 스마트폰을 출시할지에 대해 논쟁을 벌인 적이 있습니다. 저는 당연히 출시할 것이라고 했지만, 출시까지 3년을 기다렸습니다. 제가 어떻게 그들이 대화면 스마트폰을 출시할 거라고 확신할 수 있었겠습니까?
방산원: 큰 화면은 사용자들의 요구이기 때문입니다.
돤융핑: 네, 저희는 이 업계에 있고, 심지어 대형 디스플레이도 출시했습니다. 그래서 사용자들이 대형 화면을 원할 거라는 건 알고 있었지만, 3년이나 버틸 거라고는 예상하지 못했습니다.
방산원: 저도 이 문제에 대해 매우 혼란스럽습니다.
돤융핑: 저는 전혀 혼란스럽지 않았습니다. 그들이 실수를 했다는 걸 알고 있었죠. 팀 쿡은 이 부분에서 큰 실수를 했습니다. 나카무라와 비슷한 면이 있죠. 잡스는 이게 최고라고 했지만, 그들은 그걸 하지 않았습니다. 사실 그들은 오랫동안 연구해 왔고, 연구실에 온갖 대형 화면들을 갖추고 있었지만, 그냥 밀어붙이지 않았습니다. 물론 성능이 충분하지 않다고 생각했거나, 아니면 다른 이유가 있었을지도 모르겠지만요. 어쨌든, 그들은 결국 밀어붙였습니다.
다른 예를 하나 들어보겠습니다. 처음에 그들은 iTV, 즉 TV를 만들겠다고 했습니다. 농구를 할 때, 그들은 자신 있게 "꼭 만들겠다"고 말했습니다. 샘플까지 봤다고 했죠. 저는 절대 안 만들겠다고 했습니다. 그들이 이유를 묻자 "그들이 뭘 할 수 있겠어요?"라고 물었습니다. 회사 동료들에게도 같은 말을 했습니다. 우리도 TV를 만들기 때문입니다. 나중에 취소했습니다. 그런데 류쭤후가 들어왔고, 그들은 다시 시도했지만 또 취소했습니다. "류쭤후, 무슨 일이야? 내가 왜 TV를 안 만들지?"라고 물었지만, 그는 다시 시도하겠다고 고집했습니다. 천밍융도 그에게 시도하게 했습니다. 제가 전에 천밍융에게 시도하게 했던 것처럼요. 시도해 본 후, 그는 제품이 실질적인 가치를 제공할 수 없기 때문에 정말 잘못되었다고 느꼈습니다.
10년도 더 전에, 모두가 애플이 애플카와 전기차를 출시할 것이라고 이야기했습니다. 저는 애플이 전기차를 절대 만들지 않을 거라고 했습니다. 많은 사람들이 불가능하다고 했습니다. 이미 전기차를 개발하고 있었으니까요. 하지만 저는 애플이 전기차를 만들지 못할 거라고 했습니다. 기술적인 문제가 아니라, 실제로 무엇을 할 수 있을지가 관건이었죠. 그렇게 큰 차라면 애플이 제공할 수 있는 가치는 매우 제한적일 겁니다. 가격은 어떻게 책정될까요? 충분히 차별화될까요? 바로 이 부분에서 저는 대부분의 사람들보다 애플을 더 잘 이해합니다. 애플이 정말로 애플카를 출시한다면 기쁠 겁니다. 애플이 어떤 차를 만들 수 있을지 보고 싶지만, 그럴 수 있을 거라고는 생각하지 못했습니다. 얼마 전까지 뉴욕에 있는 애플 스토어 주인을 만났습니다. 그는 3년 동안 문을 닫았다가 애플카 판매를 준비하기 위해 한 번 매장을 바꿨다가 다시 원래 매장으로 돌아왔다고 말했습니다. 저는 "그러니까 애플카가 팔리지 않을 거라는 건 오래전부터 알고 계셨군요. 애플도 최소 1~2년 전에는 알고 있었지만, 애플은 발표하지 않았잖아요."라고 말했습니다. 그들이 실제로 애플카를 개발했다는 건 상상도 못 했어요. 그냥 연구하는 줄 알았거든요. 아시겠죠, 제가 말씀드린 대로입니다. 이게 그들의 문화입니다. 제품이 사용자에게 충분한 가치를 더하지 못한다고 판단되면 개발을 중단합니다. 그들은 단순히 이윤만을 위해 일하지 않습니다. 만약 그들이 단순히 사업을 벌이고자 했다면, 자동차는 쉽게 만들 수 있었을 겁니다. 그리고 그보다 더 잘할 수 있는 사람은 아무도 없을 겁니다. 하지만 궁극적으로 그들이 어떻게 될지는 모르겠습니다. 제가 아는 바로는 그렇습니다. 이 회사는 꽤 좋은 문화를 가지고 있다고 생각합니다. 좋은 문화를 가진 회사들은 많지만요.
방산원: 하지만 실수를 할 수도 있습니다. 예를 들어 방금 언급한 것처럼 3년 동안 대형 화면 휴대전화를 만들었지만 실제로 만들지 않았고, 그러다가 애플카를 만들 뻔한 적이 있죠.
돤융핑: 좋은 문화에서 가장 중요한 것은 결국 북극성의 인도를 받아 올바른 길로 돌아와 무엇을 해야 할지 보여주는 것입니다. 사업에 관한 것이 아닙니다. 사업에 대해서만 이야기하다 보면 실수하기 쉽습니다.
방산원: 좋은 기업 문화가 있다고 해서 실수를 완전히 피할 수는 없지만, 실수를 바로잡을 확률은 좋은 기업 문화가 없는 경우보다 더 높을 것입니다.
돤융핑: 실수를 할 확률은 사실 누구에게나 거의 같습니다. 중요한 건 실수를 계속하느냐, 그리고 "하지 말아야 할 것" 목록을 만들느냐의 문제일 뿐입니다. 지난 30년 동안 우리는 다른 나라들보다 실수를 더 적게 했습니다. 제가 쉐추(중국 투자 플랫폼)에 쓴 글을 보세요. 사람들은 우리가 한 일에 관심을 갖지만, 우리가 지금의 우리로 존재하는 이유는 주로 우리가 하지 않는 일들 때문입니다. 우리에게 맞지 않는 일이라는 것을 알기 때문에 우리는 그 일을 하지 않습니다. 하지만 하지 않으면 실수가 줄어들고, 옳은 일을 할 확률이 높아집니다. 실제로는 작은 차이이지만, 30년 동안은 엄청난 차이를 만들어낼 수 있습니다.
방산원: 애플의 현재 가격은 어떻게 생각하시나요?
Duan Yongping: 싸지 않아요.
방산원: 투자수익률 측면에서도 큰 기대를 갖는 건 불가능합니다.
돤융핑: 네. 사용자의 기회비용에 따라 달라집니다. 은행에 1% 남짓한 이자로 돈을 예치할 의향이 있다면 애플 제품을 사는 게 나을 수도 있습니다. 하지만 연 10% 이상의 수익을 낼 수 있다면 애플 제품을 살 필요가 없을 수도 있습니다. 애플이 궁극적으로 성공할지는 잘 모르겠습니다. 물론, 많은 사용자를 확보하면서 항상 강력한 모습을 보여왔습니다. AI는 궁극적으로 어디에 적용될까요? 여전히 휴대폰에 사용되겠죠? 애플은 미래에 자사 가치를 두 배, 세 배, 심지어 세 배까지 높일 수 있는 잠재력을 가지고 있지만, 잘 모르겠습니다. 애플이 반드시 실패할 것이라고는 생각하지 않지만, 결코 저렴하지는 않습니다.
팡산원: 2008년에 제너럴 일렉트릭(GE) 주식을 매수하셨는데, 그 이후로 회사에 대한 생각이 다소 바뀌었습니다. 이러한 생각의 변화는 주로 사업 모델 때문인가요, 아니면 기업 문화 때문인가요?
돤융핑: 예전에는 기업 문화가 중요하다고 생각했어요. 그들의 사업 모델을 제대로 이해한 적은 없지만, 예전에는 기업 문화가 좋았어요. 그들은 시대가 변하더라도 변함없이 남는 것은 정직함뿐이라고 강조했죠. 하지만 나중에 웹사이트를 보니 그 문구를 더 이상 찾을 수 없었어요. 그 문구를 찾을 수 없던 순간, 저는 회사를 팔기로 결심했죠. 그들이 더 이상 그 점을 강조하지 않는다는 걸 느꼈고, 그들의 사업 모델을 진정으로 이해할 수 없었어요. 저는 너무 많은 회사를 사고팔았습니다. 처음에는 잭 웰치의 영향 때문이었습니다. 그의 회사가 정말 대단하다고 생각했죠. 하지만 나중에 깨달았습니다. 진정으로 대단한 사람은 아무도 없다는 것을요.
방산원: 잭 웰치에 대한 신비감을 이미 해소하셨나요?
돤융핑: 사실 그렇지 않아요. 잘 모르겠어요. 다행히 팔았죠. 팔았을 때 시총 4천억 위안이 넘었는데, 지금은 아마 그보다 적을 거예요. 애플과 교환한다면 얼마나 달라질지 상상해 보세요. 아마 2~3년 정도 보유했을 거예요. 그렇게 오래 보유하진 않았죠.
방산원: 하지만 이 거래로 돈도 벌었나요?
돤융핑: 실수가 때로는 돈을 벌게 하죠. 제 생각엔 그건 실수였고, 오늘 그 주식을 사지 않았을 거예요.
방산원: 돈을 벌더라도 그게 실수였다는 걸 부정할 수 없나요?
단용핑: 그건 분명 실수였습니다. 나중에 기업 문화와 사업 모델이라는 두 가지 필터를 충족시키겠다는 제 결정에 맞지 않았기 때문입니다.
팡산원: 옥시덴탈 페트롤리엄 주식은 계속 보유해야 합니다. 이게 버핏의 연구를 베끼는 거라고요?
돤융핑: 네, 하지만 여기에는 역사적인 요인이 있습니다. 석유 및 가스 지수 선물을 매수하는 친구의 영향을 받았습니다. 그는 지수가 폭락하고 있는데, 유가가 그렇게 무한정 하락할 수는 없다고 말했습니다. 저는 지수와 실제 석유 및 가스 가격이 얼마나 밀접한 상관관계를 갖는지 물었고, 그는 99포인트라고 답했습니다. 저는 그것이 대단하다고 생각해서 매수하고 장기 보유했습니다. 하지만 나중에 다시 "어떤 상관관계를 말하는 겁니까?"라고 물었더니, 그는 "매일"이라고 답했습니다. 저는 깨달았습니다. 매일 99%라는 것은 엄청난 차이였습니다. 하지만 지금은 장기 보유할 수 없다는 것을 확실히 깨달았습니다. 시간 손실이 엄청날 것이기 때문에 매도했습니다. 당시 저는 실제로 약 1억 달러라는 상당한 금액을 투자했지만, 1천만 달러가 넘는 손실을 입었습니다.
실수를 즉시 바로잡아야 합니다. 저는 모든 것을 팔았고, 다 팔고 나서 1000만 달러가 넘게, 1000만 달러가 조금 넘는 돈을 잃었습니다. 하지만 작은 특이점이 있습니다. 석유는 정말 다루기 어렵습니다. 버핏이 옥시덴탈 페트롤리엄을 사는 것을 보고 아이디어가 떠올랐습니다. 석유를 사는 아주 흥미로운 방법입니다. 유전을 사서 지하에 저장하는 것입니다. 시간이 지나도 변질되지 않습니다. 그래서 석유를 사서 20년 정도 보유했습니다. 20년 후에는 석유 가격이 확실히 달라질 것이라고 생각합니다. 석유에 대해 잘 모르기 때문에 투자 금액이 많지 않습니다. 하지만 쉐추(중국 투자 플랫폼)의 사람들이 제가 이렇게 말하는 것을 보고는 매우 진지하게 받아들였습니다. 저를 팔로우해서 100% 투자하고 싶다면 그건 여러분의 몫입니다. 저와는 아무 상관이 없습니다. 제 투자는 아주 작은 비율입니다.
팡산웬: 많은 사용자들이 특정 기업에 대한 이해가 제한적이라고 말하며 나름의 이해를 가지고 있습니다. 하지만 어떤 사람들은 기업에 대한 이해가 풍부하다는 것을 인정하며, 그러한 투자 방식을 "숙제 모방"이라고 부릅니다. 숙제 모방이 지속 가능한 투자 방식이라고 생각하십니까?
돤융핑: 어렵습니다. 누군가의 숙제를 베끼면 뒤처지기 때문입니다. 버핏의 숙제를 베끼는 건 괜찮습니다. 그의 투자는 투명하니까요. 하지만 어떻게 제 주식을 베낄 수 있겠습니까? 저는 제 포지션 공개하지 않습니다. 제가 얼마나 많이 사는지, 얼마나 적게 사는지 아무도 모르죠. 당신의 주식 비중은 따라가지 못할 겁니다. 저는 좀 더 자세히 보기 위해 무언가를 살 수도 있습니다. 만약 제가 따라 해서 돤융핑이 샀다는 걸 알게 되면, 올인하게 되고, 그건 실수입니다. 그래서 저는 매우 어렵다고 생각합니다. 회사를 이해하지 못하면 정말 어렵습니다. 회사를 이해하지 못하면 건드리지 않는 게 좋습니다. 저는 매우 보수적입니다. A주 시장에서는 귀주마오타이만 샀습니다.
방산원: 숙제를 그대로 따라 하는 것보다 지수 주식을 사는 게 더 낫다고 생각하시나요?
돤융핑: 매수하고 싶다면 무조건 지수를 사야 한다고 말할 수는 없다고 생각합니다. 지수는 종류가 다양하고, 모든 지수가 다 살 만한 가치가 있는 것은 아니기 때문입니다. 버핏이 말하는 지수는 사실 S&P 500 지수지만, 모든 지수를 다 살 수는 없습니다. 수천 개의 지수가 있을 수도 있고, 나스닥 100 지수도 하나의 선택지일 수 있습니다.
방산원: "매력적인 신주식시장 샌드스톰"이라는 사용자가 엔비디아와 같이 변동성이 큰 산업에 속하는 회사에 투자하게 된 이유나 사고방식이 무엇인지 물었습니다.
돤융핑: 예전에는 변동성이 크다고 생각했는데, 나중에 보니 엔비디아가 정말 강력하고 생태계도 믿을 수 없을 정도로 튼튼하다는 걸 깨달았습니다. 엔비디아와 OpenAI, 그리고 AMD와 OpenAI의 협력을 보면 엔비디아가 얼마나 강력한지 알 수 있습니다. 엔비디아는 1,000억 달러를 투자했지만, 칩과 지분을 받는 대가였습니다. AMD는 "칩을 주면 지분을 주겠다. 나를 써 달라"는 식입니다. 이제 모두가 엔비디아의 독점을 두려워해서 다른 칩을 사용하고 싶어 합니다. 너무 비싸고 비용도 많이 들죠. 대기업들 간의 군비 경쟁에서 AI를 따라잡으려면 칩을 사야 합니다. 그래서 모두가 다른 회사가 등장하기를 간절히 바랍니다. 반도체가 균질화되면 가격이 즉시 떨어질 테니까요. 하지만 그건 불가능합니다. 엔비디아는 정말 강력합니다. 황런쉰의 영상도 많이 봤는데, 정말 존경합니다. 10년도 더 전에 했던 말과 지금 하는 말이 똑같습니다. 그는 오래전에 이를 예견했고, 그 이후로 그 방향으로 계속 노력해 왔습니다. 그러니 지금 그가 하는 말은 여전히 미래에 대한 그의 믿음을 반영하고 있다는 점을 고려해야 합니다. 그러니 조금 투자해서 어떻게 될지 지켜보는 것도 가치 있다고 생각합니다. 적어도 AI에 참여해서 기회를 놓치지 않아야 한다고 생각합니다. 완전히 놓쳤다는 건 좀 부적절해 보입니다.
방산원: AI가 수요가 있다고 생각하시나요? 그리고 엔비디아와 같은 회사가 이 산업에서 일정 수준의 지속 가능한 경쟁력을 갖추고 있다고 생각하시나요?
단용핑: 적어도 지금으로서는 그게 제 의견이에요.
방산원: 동질적이고 지속 가능성이 부족하다면 투자를 고려하지 않으시겠습니까?
돤융핑: 물론이죠. 예전에는 반도체가 다루기 매우 어렵다고 생각했기 때문에 인텔에 투자할 때 손해를 보지 않을 거라고 생각했습니다. 전에는 반도체에 손도 대지 않았고, 투자도 해본 적이 없었으니까요. 제가 엔비디아에 투자하지 않은 중요한 이유이기도 합니다. 사실 오래전에 봤지만, 지난 2년 동안 AI가 붐을 일으키기 전까지는 크게 신경 쓰지 않았습니다. 전에는 그저 가끔씩 과장된 이야기라고 생각했는데, 이제는 단순한 과장이 아니라고 생각합니다. 자세히 살펴보면 매우 흥미로운 회사입니다. 이 회사는 정말 흥미롭습니다.
방산원: TSMC 같은 회사에도 관심이 있으신가요?
Duan Yongping: 저는 TSMC에 대해 오랫동안 알고 있었습니다. 예전에는 UMC에서 칩을 공급받았거든요. TSMC는 칩을 직접 공급하지 않고 파운드리 회사입니다. 다른 회사의 칩을 가공하는 역할만 합니다. 30여 년 전, 저는 UMC에 TSMC가 칩 제조에만 집중하기 때문에 칩 제조 분야에서 TSMC와 경쟁할 수 없다고 말했습니다. 당시 UMC는 파운드리 사업을 하면서 자체 칩을 생산하고, 온갖 다른 제품들을 개발하고 있었습니다. 저는 장기적으로는 UMC를 이길 수 없을 거라고 말했습니다. 하지만 안타깝게도 제 예측은 적중했습니다. 지금 TSMC와 UMC의 엄청난 차이를 생각해 보세요. UMC의 파운드리 사업에서 특별히 인상적인 부분은 본 적이 없습니다. 지금은 더 이상 그들에 대한 소식을 듣지 못합니다. 그들이 무엇을 하는지 모르니까요.
오랫동안 알고 있었지만, 이 산업을 제대로 이해하지 못했습니다. 자산이 매우 많다고 생각했거든요. 하지만 이제 반도체 AI가 도약하는 방식을 보면 TSMC를 피할 수 있는 사람은 아무도 없는 것 같습니다. 다른 모든 것을 없애고 있는 거죠. 예전에는 삼성에 의존해야 했고, IBM도 초창기에는 매우 강력했습니다. 인텔도 칩을 많이 만들었지만, 지금은 이 회사들이 모두 파운드리 서비스를 위해 TSMC에 의존합니다. 흥미로운 현상이라고 생각해서 몇 개 샀는데, 최근 가격이 엄청나게 올랐습니다. 우스꽝스럽긴 하지만 그렇게 비싼 것도 아닙니다. 만약 미래 개발이 황런쉰의 예측대로 진행된다면, 현재 가격은 타당합니다.
방산원: 그래서 이 회사에 대한 투자가 제한적인가요?
돤융핑: 제가 애플에 투자했을 때와는 달랐습니다. 애플에 투자했을 때 최고점이 90%가 넘었는데, 계속 사고 또 사고, 가격이 떨어질 때마다 샀습니다. 물론 지금은 콜 옵션 같은 걸 팔아서 일부 매도했습니다. 가끔 가격이 오르다가 다시 오르고, 다시 오르다가 다시 오르고, 다시 오르다가 다시 오르면 다른 걸 살 수 있으니까요.
팡 산웬: 엔비디아나 TSMC 같은 기업의 관점을 확장해 보면, 특히 기술 발전은 수많은 새로운 사업을 창출하고 새로운 수요를 창출합니다. 또한 기존 사업의 혁신을 와해시키기도 합니다. 혁신은 일반적으로 기업의 높은 수준의 기술과 어느 정도의 행운을 요구합니다. 혁신을 통해 성공하는 기업은 운이 좋은 사람들입니다. 하지만 혁신이 그렇게 많이 필요하지 않은 산업 분야의 기업도 있습니다. 이 두 가지 중 어떤 것을 선호하시나요?
돤융핑: 저는 이해할 수 있다고 믿는 경향이 있고, 그것이 창출하는 미래 수익이 제 투자 기회비용과 맞먹을 것이라고 믿는 경향이 있습니다. 저도 마오타이를 매수합니다. 마오타이 성공의 핵심은 변하지 않는 것입니다. 가장 나쁜 것은 새로운 CEO가 등장해서 여기저기 변화를 주는 것입니다. 지금까지는 상황이 괜찮았습니다. 핵심 원칙에서 크게 벗어나지 않았습니다. 53도 페이톈 마오타이의 공식을 바꾸지 마세요. 국유기업에게는 유리한 점입니다. 라오간마 같은 일부 민간 기업은 사실인지는 모르겠지만, 아들들이 인수하자마자 공식을 바꾸었다고 들었습니다. 마오타이는 감히 그런 짓을 하지 않을 겁니다. 매우 위험합니다. 완벽하게 괜찮은 것을 왜 바꾸겠습니까? 혁신은 사용자의 요구를 충족하는 것입니다. 꼭 필요할 때만 바꾸고, 필요하지 않으면 바꾸지 마세요.
기술 산업은 새로운 것이 등장하고 더 많은 사용자 요구를 충족시킬 것이기 때문에 혁신해야 합니다. 변화하지 않으면 도태될 것입니다. 마오타이의 맛은 이미 정립되어 있습니다. 그것을 바꾸는 것은 미친 짓이며, 결코 옳은 일이 아닙니다. 코카콜라조차도 가끔 맛을 바꾸지만, 원래 맛은 보존해야 합니다. 건강이나 다른 이유로 새로운 재료를 추가할 뿐입니다.
방산원: 이해의 관점에서 볼 때, 혁신이 필요한 기업을 이해하는 것이 더 어렵습니까?
돤융핑: 사실 마오타이를 이해하는 것도 쉽지 않습니다. 사람마다 다르니까요. 얼마나 많은 사람들이 마오타이를 이해하지 못하는지, 그리고 얼마나 많은 사람들이 애플을 이해하지 못하는지 보세요. 저는 엔비디아도, 구글도 이해하지 못합니다. 사실 구글은 항상 좋아했지만, 도저히 이해할 수 없었습니다. 지금은 조금 더 잘 이해하게 되었습니다. 그런데 갑자기 걱정이 듭니다. 검색 사업이 AI에 얼마나 대체될까요? ChatGPT나 Gemini처럼, 검색 사업이 얼마나 대체될까요? 저도 잘 모르겠습니다. 하지만 전반적으로 이 회사는 꽤 좋다고 생각해서 최근에 주식을 좀 샀습니다.
방산원: 사실 변하지 않는 것이나 혁신적인 것을 이해하는 건 꽤 어렵습니다.
단용핑: 물론 무엇이든 이해하기는 어렵지만 골프만큼 어려운 것은 없습니다.
방산원: 세월이 흐르면서 테슬라에 대한 당신의 의견은 바뀌었나요?
돤융핑: 근본적인 변화는 없었습니다. 일론 머스크는 정말 대단한 사람이라고 생각합니다. 그는 많은 아이디어를 가지고 있고, 그것들은 정말 매우 진보적입니다. 하지만 그에게 투자하는 것은 꽤 어렵다고 생각합니다. 개인적으로는 그의 인품이 그다지 마음에 들지 않습니다. 그에게 투자하는 것은 사실상 그와 친구가 되는 것과 마찬가지인데, 설령 그가 돈을 주겠다고 제안하더라도 저는 그와 친구가 되고 싶지 않습니다. 그래서 그의 사업에서 이런 측면은 특별히 마음에 들지 않지만, 그가 정말 인상적인 인물이라는 것은 인정합니다.
방산원: 그의 사업에 대해 어떻게 생각하세요?
돤융핑: 전기차 사업은 그리 좋지 않을 겁니다. 차별화가 거의 없어서 매우 힘들 겁니다. 하지만 테슬라 전기차는 차별화를 달성했습니다. 대부분의 전기차 사업은 매우 어려울 것이라고 생각하지만, 테슬라는 전반적으로 좋은 성과를 거두었습니다. 아시다시피, 모델 수가 적잖아요? 제품은 매우 유사하지만 생산량이 매우 많기 때문에 비용이 상대적으로 낮고 수익을 낼 가능성이 매우 높습니다.
오래전에 제 블로그에 테슬라에 대해 글을 쓴 적이 있습니다. 예전에는 테슬라를 정말 좋아했거든요. 제 번호판에 "우리는 테슬라를 사랑합니다"라고 적혀 있는 걸 볼 수 있죠. 그런데 머스크 때문에 일이 꼬이는 걸 보고는 테슬라가 좀 싫어지기 시작했습니다. 게다가 테슬라 차를 한 대 사고 나서는 서비스나 다른 면에서 만족스럽지 못한 점이 많아서 주식을 팔았습니다. 물론 실수였죠. 아마 계속 가지고 있었어야 했지만, 정말 힘들었어요. 머스크를 그렇게 좋아하는 건 아니지만 존경합니다. 그가 정말 대단한 일을 많이 해냈다고 생각합니다. 특히 SpaceX는 정말 놀랍고 인상적입니다. Starlink도 대단하죠. 전기차는 잘 모르겠네요. 그냥 그저 그런 수준이라고 생각합니다. 테슬라 차는 별로 안 좋아하지만 Starlink는 좋아합니다. 저는 고객입니다. SpaceX를 보세요. 정말 인상적입니다. 머스크는 정말 훌륭한 사람입니다. 물론 저보다 훨씬 더 훌륭하지만, 그렇다고 해서 제가 그를 좋아해야 한다는 뜻은 아닙니다.
팡산원: 버핏은 사륜차 사업에는 투자하지 말라고 했습니다. 전기차나 현재 모두가 연구하고 있는 지능형 주행 기술이 사륜차 사업의 본질을 바꿀 것이라고 생각하십니까?
돤융핑: 어렵습니다. 전기차는 가솔린 자동차보다 단순합니다. 전기 모터일 뿐이고, 거의 모든 형태로 만들 수 있습니다. 결국 가격 경쟁은 불가피하게 치열해질 것입니다. 물론 한두 브랜드만 남을 때까지 치열하게 경쟁한다면, 합의에 도달할 수도 있고, 그렇게 되면 수익을 낼 수 있습니다. 자율주행의 경우, 모두가 독자적으로 개발하려고 하면 실제로 매우 지칩니다. 저는 이 업계에 종사하지 않아서 잘 모르겠지만, 미래에는 모두가 구글 솔루션이나 다른 몇몇 회사의 솔루션을 사용하게 될 것이고, 그렇게 되면 모두가 동질화될 것입니다. 모든 회사의 제품은 비슷해지고, 결국 평균적인 수익을 얻게 될 것입니다. 수익이 전혀 없다는 것은 아니지만, 효과적인 차별화 없이는 높은 수익을 달성하기 어렵습니다.
모두가 참여한다면 얼마나 멀리 갈지는 모르겠지만, 누군가 돈을 벌기 전까지는 바닥을 향한 경쟁이 될 것입니다. 지금 전기 자동차를 만드는 회사가 몇 개나 되는지 모르겠습니다. 마치 우리가 게임 콘솔을 만들던 시절처럼 말이죠. 아마 수백 개는 될 겁니다. 결국 경쟁에서 살아남는 회사는 극소수일 것이고, 그 극소수는 수익을 낼 것이고, 수백 개는 모두 파산할 것입니다. 그러니 지금 보시는 전기 자동차 대부분은 도태될 거라고 확신합니다. 누가 살아남을지는 저도 모릅니다.
방산원: 전기나 지능형이든 이 산업의 근본적인 특성은 변하지 않는다고 생각하시나요?
돤융핑: 전기차가 정말 에너지를 절약하고 친환경적일 수 있을지는 잘 모르겠습니다. 거시적이고 장기적인 관점에서 배터리 자체가 그다지 친환경적이지 않기 때문에 전기 생산 과정에 대해 잘 알지 못하기 때문에 아직 제대로 파악하지 못했습니다. 물론 태양 에너지를 매우 효과적으로 활용한다면 전기차는 진정한 이점을 얻을 수 있을 것입니다. 인류가 미래에 핵융합 발전에 성공한다면 분명 의미 있는 성과가 있겠지만, 저는 아직 깊이 있게 연구하지 않았습니다. 만약 그렇게 된다면 가솔린 자동차는 시장에서 밀려나고 시장은 심각한 위기에 처하게 될 것입니다. 하지만 전기차는 앞으로도 경쟁이 계속될 것이고, 그 차이는 가솔린 자동차에 비해 작을 것입니다.
방산원: 이 산업의 경쟁이 매우 치열한 현실을 바꾸는 건 불가능한가요?
돤융핑: 자동차 산업의 경쟁은 태양광 실리콘 웨이퍼 산업만큼 치열하지도 않고, 항공 산업만큼 치열하지도 않습니다. 항공사는 A에서 B까지처럼 단순한 노선으로 운항합니다. 100위안을 제시하면 저는 기껏해야 100위안에 팔죠. 아무런 차별도 없습니다. 결국 노선 독점이 핵심입니다. 물론, 정부가 경쟁을 위해 몇 개의 노선을 더 배정하기 때문에 특정 노선을 완전히 독점할 수는 없습니다. 자동차 산업도 마찬가지입니다.
팡산원: 테슬라 같은 회사들은 인간형 로봇이라는 또 다른 업무 에 많은 에너지를 투자하고 있습니다. 이것이 상업적 가치가 있다고 생각하시나요?
두안 용핑: 집에 로봇 몇 대만 있다면 보모를 고용할 필요도 없을 겁니다. 정말 좋겠지 않나요? 로봇은 정서 가치도 제공할 수 있지 않을까요? 실현 가능하든 불가능하든, 어떤 사람들은 분명 가능하다고 생각해서 도박을 하곤 합니다. 저는 보통 그렇게 생각하지 않습니다. 제가 진정으로 이해하고 실현 가능한 것이 아니라면, 인간형 로봇이 왜 필요한지 잘 모르겠습니다. 로봇은 인간형일 필요가 없고, 인간형이든 아니든 중요하지 않습니다. 요리 로봇이 왜 보모처럼 생겼을까요? 물론, 아무런 대가 없이 이를 실현할 수 있다면, 어쩌면 그럴 수도 있습니다. 인간에게는 장점이 있으니까요. 두 다리는 걷는 것을 훨씬 더 유연하게 만듭니다. 바퀴가 네 개라면 갈 수 없는 곳이 많을 겁니다. 하지만 머리가 필요한지는 잘 모르겠습니다. 머리는 불필요할 것 같습니다. 팔다리가 네 개일 수도 있고, 팔다리가 여덟 개일 수도 있고, 손이 여러 개일 수도 있습니다.
팡산웬: 가장 오래된 회사인 버크셔 해서웨이에 대해 또 다른 질문을 드리겠습니다. 버핏이 막 은퇴했습니다. 버크셔 해서웨이는 한때 장수 기업으로 성장해 왔습니다. 아직도 많은 사람들이 버크셔 해서웨이 주식을 보유하고 있습니다. "장판 추웨 추자오런"이라는 사용자가 "버핏이 은퇴한 지금, 버크셔 해서웨이가 장수 기업으로 계속 성장할 수 있을까요?"라고 질문했습니다.
돤융핑: 그렇다면 그는 회사를 전혀 이해하지 못하는 겁니다. 첫째, 버핏이 인수한 회사들은 여전히 건재합니다. 둘째, 후임자는 그의 기업 문화를 물려받고, 모두 미래 현금 흐름이 좋은 회사를 찾기 위해 노력하는데, 이는 변하지 않을 것입니다. 후임자의 역량에 대해 말하자면, 버핏도 실수를 하지만 그가 선택하는 사람들은 그렇게 나쁘지 않을 것입니다. 그의 기업 문화는 변하지 않을 것입니다. 그들은 투기 기업이 아니니까요. 버크셔 해서웨이를 보유하는 것은 아무 뮤추얼 펀드나 사는 것보다 확실히 낫습니다. 어떤 좋은 선택지가 있을까요? 투자를 이해하지 못한다면 버크셔 해서웨이나 S&P 500 지수 같은 회사를 사세요. 펀드를 사는 것보다 확실히 낫습니다. 그들이 누구인지, 그들의 역사를 알고 있으니까요. 이런 회사를 사는 것이 블랙스톤이나 다른 회사보다 나을 수도 있습니다. 장기적으로는 수익률이 더 높을 가능성이 높습니다.
방산원: 버핏의 회사가 이전의 우위를 유지할 가능성이 높다고 생각하시나요?
돤융핑: 그들의 방식과 사고방식은 타당하다고 생각합니다. 하지만 S&P 500을 능가할 수 있을지는 잘 모르겠습니다. 이 문제에 대해 버핏과 직접 이야기를 나눠봤습니다. 앞으로 S&P 500을 능가할 수 있을 것 같냐고 물었더니, 매우 어렵지만, 어쩌면 근소한 차이로 능가할 수 있을 거라고 생각한다고 했습니다. 그는 그저 이 일을 즐기는 것일 뿐입니다. 그렇지 않으면 S&P 500을 매수하고 완전히 무시할 것입니다. 따라서 그들의 기회비용은 S&P 500입니다. 따라서 그들은 S&P 500을 능가할 수 있다고 판단될 때만 행동할 것이고, 그렇지 않으면 아예 행동하지 않거나, 그냥 S&P 500을 매수할 것입니다.
간단한 일인데, 제 생각은 이렇습니다. 어느 날 제가 정말로 투자를 그만두기로 결정하거나, 아이들에게 투자를 물려주었는데 그중 한 명이 투자를 이해하지 못한다면(투자를 이해하지 못하는 사람을 도울 수는 없으니까요) 저는 그냥 그들에게 S&P 500 지수나 버크셔 해서웨이를 사줄 겁니다. 제 친구 한 명이 세상을 떠났는데, 그의 자녀들이 제게 그가 포트폴리오의 절반을 S&P 500에, 나머지 절반을 버크셔 해서웨이에 샀다고 말했습니다. 완벽하고 좋은 거래죠. 그러면 그들은 더 이상 걱정할 필요가 없습니다. 그들은 시장이 어떻게 돌아가든 신경 쓰지 않고, S&P 500이 배당금을 지급하고 나머지 절반의 주식에서 나오는 배당금만으로도 충분하기 때문에 자기 삶을 살 수 있습니다. 그들은 버크셔 해서웨이를 계속 보유하는데, 그러면 많은 문제를 피할 수 있습니다.
팡산웬: 모두가 더 관심을 갖는 또 다른 회사, 핀둬둬에 대해 여쭤보겠습니다. 핀둬둬에 리스크 투자를 하셨다고 하셨는데, 최근 투자를 늘리셨다고 하셨는데, 지금도 리스크 캐피털인가요?
돤융핑: 네, 하지만 이제 좀 더 알게 됐어요. 사실 제 포트폴리오의 상당 부분을 팔았다가 다시 사들였거든요. 이 회사는 꽤 흥미롭긴 하지만 리스크 다른 사람들에게는 추천하지 않을 것 같아요.
팡산원: 다시 사서 조금 더 이해하게 됐다고 하셨는데, 어떤 부분이 더 잘 이해되었다고 느끼셨나요?
두안 용핑: 그들이 벌어들인 돈은 모두가 볼 수 있습니다. 재무제표에서 확인할 수 있죠. 이 사업을 유지할 수 있다면 매우 저렴할 겁니다. 문제는 그들이 정말 사업을 유지할 수 있을지, 그리고 어떤 요인들이 영향을 미칠지 모르겠다는 겁니다. 하지만 저는 그들의 기업 문화와 팀 전체를 신뢰합니다.
