Celer 창립자 Dr. Dong Mo와의 독점 인터뷰: "Bridge"는 ZK 뒤에 있는 Celer의 모든 변화와 변화를 연결합니다

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Celer Network는 항상 블록체인 이슈 의 최전선에 있었지만 원래 의도는 결코 변하지 않았습니다.

인터뷰: 클라우디아

편집자: 클라우디아, 졸로

"바이낸스의 세 번째 런치패드 프로젝트", "지금까지 보안 사고가 발생하지 않은 cBridge 크로스체인 브리지", "블록체인 상호 운용성 분야의 선구자"…

블록체인 업계에 몇 년간 몸담아오셨다면 셀러 네트워크(Celer Network)라는 이름을 들어보셨을 것입니다.

비트코인, 이더, DeFi, 새로운 퍼블릭 체인, 크로스체인 브리지, 레이어 2, ZK 등 암호화폐 세계에는 새로운 이야기가 부족했던 적이 없습니다. Celer Network는 또한 수요에 지속적으로 적응하고 자체 멀티체인 생태계를 적극적으로 배포하고 있습니다.

지난 5년 동안 Celer는 많은 이정표를 거쳤습니다. Celer의 개발 역사를 되돌아보면 업계 선구자들이 원래의 열망을 유지하면서 어떻게 시대 변화에 적응했는지 엿볼 수 있습니다.

2018년 L2 상태 채널 확장부터 cBridge 크로스체인 브리지, 새로 출시된 Brevis에 이르기까지 Celer Network는 항상 블록체인 이슈 의 선두에 있었습니다. 바람을 쫓는 연인가요? 아니면 시대의 최전선을 따라갈 것인가?

홍콩의 붐 테크 플로우 (techflowpost) TechFlow는 미국에서 온 Celer Network의 창립자인 Dong Mo 박사와 단독 인터뷰를 진행했습니다. 블록체인 기술 및 정책 동향에 관해 테크 플로우 (techflowpost) TechFlow의 Dong Mo 박사와 대화를 통해 암호화 과학 ZK 뒤에 있는 Celer Network의 격동기를 엿보세요.

상태 채널부터 ZK 풀체인 데이터 계산 및 검증 플랫폼까지 사용자의 실제 요구 사항을 충족합니다.

테크 플로우 (techflowpost) TechFlow: Dong Mo 박사님이 여러분에게 자신을 소개하신 것을 환영합니다.

모동모 박사: 간단한 소개를 부탁드리겠습니다. Celer에서 일하기 전에 저는 UIUC에서 분산 시스템과 네트워크 분야에 박사 과정을 밟고 있었습니다. 공부하는 동안 멘토와 함께 회사를 시작했는데, 주로 네트워크 보안의 일부인 네트워크 형식 검증을 수행했습니다. 고객은 일부 대형 은행과 기업이었고 나중에 VMware에 인수되었습니다. 동시에 분산 시스템과 네트워크 시스템에 대한 연구도 진행하고 있습니다.

내 연구 작업은 항상 오픈 소스 정신을 고수해 왔으며 연구 결과는 Google, YouTube 등의 회사에서도 채택되었습니다. 지금 Google의 Chrome 브라우저를 사용하면 Google과 통신하는 코드의 일부가 우리 연구의 일부입니다. 개발 당시에는 완전히 오픈 소스였습니다.

졸업 후 저는 실리콘밸리의 좋은 친구들, 즉 Celer의 다른 세 공동 창업자들과 함께 사업을 시작했습니다.

2018년부터 지금까지 우리는 우여곡절을 겪으며 다른 팀의 많은 사람들이 헤어지고 재결합하는 것을 보았습니다. 그러나 우리 팀은 많은 것에 대해 매우 일관된 견해를 가지고 있다는 사실 덕분에 항상 매우 안정적이었습니다.

당시 가장 중요한 블록체인 이슈는 용량 확장이었는데 크게 두 가지 사고방식이 있었습니다.

  • 한 가지 방법은 더 빠른 퍼블릭 체인이나 사이드 체인을 구축하여 용량을 확장하는 것입니다.
  • 또 다른 방법은 이더 기본 계층의 보안을 계속 보호하고 두 번째 계층 확장을 통해 이를 수행하는 것입니다.

Celer의 첫 번째 단계는 두 번째 계층 확장 방향으로 나아가는 것입니다. 왜냐하면 우리는 탈중앙화 매우 믿고 있으며 이더 의 기본 보안을 상속해야 한다고 믿기 때문입니다. 이것이 우리가 구축하기 시작한 소위 상태 채널입니다. 상태 채널.

상태 채널은 실제로 매우 일반화된 라이트닝 네트워크, 즉 라이트닝 네트워크이지만 일부 결제만 처리할 수 있습니다. 상태 채널은 결제뿐만 아니라 모든 프로그램 로직이 이 채널에서 실행될 수 있음을 의미합니다.

그러나 한동안 작업한 결과 상태 채널에 대한 개발자 임계값이 너무 높다는 사실을 발견했습니다. 개발자는 상태 채널의 구조에 따라 작성된 스마트 계약을 다시 작성하는 동시에 많은 기존 백엔드를 실행해야 합니다. 최종 서비스를 고속으로 실행하기 위한 최상의 애플리케이션 시나리오는 여전히 저비용 스트림 결제 및 조건부 결제 사용 사례(사용한 만큼 지불하거나 작업 조건에 따른 기계 간 결제)일 수 있지만 결제 분야는 자체는 20년에서 21년 사이입니다. 올해 중반에는 기존 결제 분야에 많은 변화와 제한이 발생하여 전체 블록체인 결제가 실제로 사용자 액세스의 "라스트 마일"에 정체되었습니다.

이는 상태 채널의 확장 기술에 사용자가 블록체인 세계에 자유롭고 저렴한 비용으로 들어가고 나갈 수 있도록 돕기 위해 전통적인 금융 및 지불이 필요하다고 생각하게 합니다. 여전히 상태 채널의 향후 적용에 대해 확신하고 있습니다.

동시에 우리는 커뮤니티의 일부 개발자가 멀티체인 상호 작용을 위해 상태 채널 기술 스택 중 일부를 사용하기 시작했다는 사실을 발견했습니다. State Channel 기술 중에는 State Guardian Network(SGN)이라는 기술 스택이 있는데, 소위 State Guardian Network의 기능은 일부 오프체인 정보를 온체인 안전하게 전달하는 것입니다. 실제로 Celer가 자연스럽게 할 수 있는 일 중 하나는 크로스체인 메시지 전송을 돕는 것입니다. 크로스체인 수요가 증가함에 따라 Celer는 자연스럽게 멀티체인 상호작용 및 크로스체인 분야에 진출했습니다.

크로스체인 분야에서는 지난 몇 년 동안 Celer 생태계에서 다양한 애플리케이션이 실행되고 있으며 현재 최고 900달러의 크로스체인 트래픽을 보유하고 있습니다. 이제 TVL이 2억 4천만 달러에 도달했으며, cBridge는 매일 많은 사용자가 사용하고 있습니다.

Celer는 현재 많은 주요 애플리케이션과 프로토콜에서 사용되고 있습니다. 세계 최대 암호화폐 지갑인 MetaMask의 최신 버전에는 Celer의 크로스체인 브리지 기능을 통합하는 "브리지" 기능이 있습니다.

Celer가 지원하는 40개 이상의 퍼블릭 체인 외에도 일본의 유명 퍼블릭 체인 Astar, SEGA, SquareEnix 및 기타 일본 최대 게임 회사가 Oasys를 지원하고, 한국 게임 회사 Netmarble이 소유한 Metaverse World 사이드 체인 등이 모두 Celer를 사용합니다. 동시에 Celer의 생태학적 개발자들은 Celer를 사용하여 Metaverse, NFT, DeFi, 거버넌스 등과 같은 다양한 분야에서 거의 100개에 달하는 크로스 체인 애플리케이션을 개발했습니다.

테크 플로우 (techflowpost) TechFlow: 지난 3월 Celer Network는 ZK 풀 체인 데이터 계산 및 검증 플랫폼인 Brevis를 출시했습니다. 그러나 이 개념이 이해하기에는 다소 추상적이라는 것을 알았습니다. Brevis가 무엇인지 설명하기 위해 좀 더 대중적인 언어와 사례를 사용할 수 있습니까?

Dong Mo 박사: 가장 간단하게 말하면 스마트 계약이 Dune, Defilamma, Nasen 및 기타 전체 체인 데이터를 획득, 계산 및 사용할 수 있는 기능을 갖도록 허용하는 것입니다.

믿기지 않으실 수도 있지만 스마트 계약은 블록체인에서 탄생하고 성장했지만 실제로는 "맹인"입니다.

실제 사람들은 Dune 및 Nansen과 같은 도구를 사용하여 다양한 블록체인의 모든 과거 데이터를 사용하고 Uniswap의 지난 7일 거래량, ETH 및 USDC 가격 및 누군가의 거래량과 같은 가치를 발견할 수 있습니다. 그 사람이 프로게이머인지 확인하고, 특정 NFT의 소유권이 어떻게 이전되는지, 사회적, 재정적 관계 등을 확인할 수 있습니다.

그러나 스마트 계약은 시각 장애인과 같습니다. 그는 "보이지 않는 세 가지"를 가지고 있습니다.

  • 온체인 데이터를 볼 수 없습니다.
  • 자신의 체인의 과거 데이터를 볼 수 없습니다.
  • 다른 계약의 개인 데이터는 볼 수 없습니다.

이는 실제로 블록체인 애플리케이션의 잠재력을 크게 제한합니다. 왜냐하면 데이터 수집에 대한 이러한 제한은 기본적으로 Web2 시대의 제한과 동일하기 때문입니다. Web2에서는 모든 데이터가 애플리케이션 자체에 바인딩되어 있으며 도메인 데이터를 사용하면 비공개입니다. 데이터를 공유하거나, 데이터를 전송하거나, 기존 데이터를 사용하여 새로운 애플리케이션 시나리오를 생성하는 방법입니다. 하지만 web3 시나리오에서는 모든 데이터가 공개적으로 표시되지만 블록체인 애플리케이션의 핵심인 스마트 계약은 이 데이터를 보거나 사용할 수 없으며 결국 Web2 애플리케이션과 동일한 결과를 낳게 됩니다.

이것이 Brevis가 해결하고자 하는 문제입니다. 온체인 스마트 계약을 통해 제3자를 신뢰하지 않고도 모든 체인의 모든 데이터를 획득, 계산 및 사용할 수 있습니다.

예를 들어 Defi DEX는 풀을 동적으로 합리적으로 조정하려고 합니다. 이는 매우 일반적인 시나리오입니다. Sushi 및 Pancake와 마찬가지로 일반적으로 과거 일일 거래량과 LP 및 활성 거래자 수를 기준으로 조정됩니다. 이는 오프체인 거버넌스, 즉 수동 매개변수 조정을 통해 달성되며 매우 느린 프로세스로 한 번 조정될 수 있습니다. 몇 달마다.

하지만 실제로는 수동 매개변수 조정 데이터 모델이 확실합니다. 다른 제3자를 신뢰하지 않고 직접 신뢰 없이 데이터를 얻을 수 있고 스마트 계약이 데이터를 볼 수 있도록 허용하는 온체인 방식이 있다면 A입니다. 스마트 계약은 이를 스스로 조정할 수 있습니다.

또 다른 매우 일반적인 애플리케이션은 게임에서 지속적으로 활동하는 사용자에 대한 보상, 대형 R 플레이어에 대한 유지 보상, DeFi 제공자 인센티브 등의 전문 유동성과 같은 기존 사용자 인센티브 및 사용자 라이프사이클 관리와 같은 기능을 구현하는 ZK의 DID입니다. . 동시에 사회적, 재정적 관계 등을 기반으로 복구 가능한 계정 추상화도 구현합니다.

누군가가, 난센과 듄에서 언급한 데이터를 볼 수 있는데, 이들 플랫폼에서 컨트랙트에 직접 정보를 보내면 문제가 해결되지 않을까요? 하지만 아닙니다. 이 작업을 직접 수행하면 중앙화된 제3자를 신뢰하게 되기 때문입니다.

테크 플로우 (techflowpost) TechFlow: 하지만 실제로 온체인 데이터의 양은 매우 많습니다. 기존 조건으로 위의 비전을 실현할 수 있습니까?

동모 박사: 좋은 질문입니다. Brevis를 사용하지 않는다고 가정하고 이 데이터를 얻는 가장 순진한 방법은 무엇입니까? 각 블록체인에는 고유한 블록 헤더가 있으며, 블록 헤더에는 상태 루트라는 것이 있습니다. 이 상태 루트는 전 세계의 상태를 기록하는 것으로 생각할 수 있습니다.

예를 들어 특정 날짜의 활성 사용자 수를 포함하여 Uniswap의 과거 상태를 알고 싶습니다. 이론적으로는 이러한 상태 루트를 하나씩 확장하여 블록체인에서 직접 계산할 수 있습니다. 가장 낮은 리프 노드까지 트랜잭션을 하나씩 살펴보고 관심 있는 컨트랙트와 상호 작용하는지 확인하고 최종적으로 결과를 얻습니다. 그러나 이론적으로 실현 가능한 이 방법은 블록체인에서 상태 루트를 직접 분해하여 조금씩 분석하는 이 방법은 대량 가스를 소비하게 되고 성능상 이를 허용하지 않기 때문에 경제적 관점에서는 불가능합니다.

이는 하나의 체인에만 해당됩니다. 한 체인에 있는 다른 체인의 정보를 읽으려면 훨씬 더 복잡합니다.

먼저, 신뢰가 없는 다른 블록체인의 블록 헤더를 알아야 합니다. 예를 들어, 이더 에서 BNB 체인의 상태를 확인하려면 먼저 특정 BNB 체인의 블록 헤더가 유효한지 확인해야 합니다. 작동하는지 확인하는 방법은 무엇입니까? 이는 많은 검증인 서명을 검증하는 것을 의미합니다. 온체인 직접 수행하면 각 검증인은 100만 개 이상의 가스를 소비하게 되며 이는 비현실적입니다.

이것이 Brevis가 ZK를 사용하는 이유입니다. ZK는 성능이나 컴퓨팅 비용 문제를 해결하는 것입니다. 단가가 매우 비싼 온체인 위치에서 단가가 매우 낮은 체인으로 계산을 옮깁니다. 시간이 지나면 강력한 암호화를 기반으로 한 수학적 보증인 영지식 단순 증명이 생성되며, 계산 결과가 사실이고 신뢰할 수 있다는 점만 블록체인 온체인 증명하면 됩니다.

테크 플로우 (techflowpost) TechFlow: 상태 채널의 초기 확장부터 크로스 체인 브리지까지, 우리는 Celer Network의 핵심 내러티브가 변화하고 있음을 발견했으며 이에 대한 평가는 상당히 양극화되어 있으며 개발 이후 지속적으로 반복되고 있다고 생각합니다. 다른 사람들은 이것이 유행을 쫓는다고 생각하는데 당신은 뜨거운 일을 할 것이라고 생각합니다. 당신의 진짜 생각은 무엇입니까? 갑자기 ZK 분야로 개발 초점을 옮기기 시작한 이유는 무엇입니까?

동모 박사: ZK 트랙은 실제로 매우 자연스럽습니다. 우리가 이 트랙에 온 이유는 전체 Celer 크로스체인 시스템을 발전시키는 과정에서 많은 애플리케이션 요구 사항을 발견했기 때문입니다.

Celer의 크로스체인 시스템에는 현재 릴레이 체인을 통해 다른 체인으로 정보를 전달하는 하나의 보안 모델만 있습니다. 중간 체인의 신뢰 수준을 더 낮출 수 있나요? 이는 많은 사용 사례가 특히 낮은 지연을 요구하지 않는다는 것을 알기 때문입니다. 그렇다면 현재 신뢰 수준을 낮추는 방법은 무엇입니까? 그래서 우리는 Celer ZK 브리지를 만들었고, 이것이 우리가 ZK 분야에 대한 탐구를 시작한 이유입니다.

우리는 크로스체인을 수행하기 때문에 크로스체인 생태계를 매우 잘 이해하고 있으며 다양한 체인과 dApp의 요구 사항에 지속적으로 귀를 기울이고 있습니다. 우리는 결코 트렌드를 쫓지 않았습니다. 즉, 우리는 "진정한 요구"를 쫓고 있습니다.

전체 블록체인을 CPU로 본다면 Brevis는 애플리케이션이 온체인 데이터와 오프체인 데이터를 포함한 데이터를 더 잘 처리하고 사용할 수 있도록 돕는 DPU(데이터 처리 엔진)에 더 가깝습니다. 예를 들어 Web2 로그인이 있고 트위터 계정의 소유권이나 제한된 오프 체인 데이터를 증명하려는 경우 Brevis를 사용하여 이 확인을 수행할 수도 있습니다.

테크 플로우 (techflowpost) TechFlow: 일반적으로 영지식 증명은 암호화폐 분야에서 매우 중요한 두 가지 방향, 즉 확장성(확장성)과 개인 정보 보호(프라이버시)에서 중요한 역할을 합니다. 그러면 Brevis에서 ZKP 기술은 어떻게 사용합니까? 그것?

Dong Mo 박사: 우리는 개인 정보 보호 문제를 해결하지 않습니다. 우리 프로젝트는 주로 ZKP 계산 마이그레이션의 속성을 사용합니다. ZKP의 본질은 ZK-Rollup을 위한 컴퓨팅 마이그레이션이기도 합니다.

ZK-Rollup은 온체인 데이터도 오프체인으로 마이그레이션하기 때문에 계산이 완료된 후 이 ZK 코어가 계산 마이그레이션을 수행합니다.

첫 번째 원칙부터 시작하여 ZK의 판단 논리를 엿보세요.

테크 플로우 (techflowpost) TechFlow: 요즘 ZK는 특히 침체된 발행시장 에서 암호화폐 분야에서 저명한 과학이 되었습니다. ZK는 높은 가치를 뒷받침하는 몇 안 되는 이슈 이야기 중 하나입니다. 그러나 그 결과 많은 기업가적 프로젝트도 있었습니다. ZK 개념, 심지어 일부는 사람들에게 TO VC에 대한 감각을 줄 것입니다. 이 분야의 선임 실무자로서 ZK 프로젝트를 어떻게 평가하시나요?

모동모 박사: 가치 방법론은 상대적으로 단순하다고 생각합니다. ZK가 어떤 문제를 해결하고 있는지 명확히 해야 하기 때문입니다. 소위 첫 번째 원동력으로 돌아가면 ZK의 출현은 개인 정보 보호 문제를 해결하거나 둘 중 하나입니다. 또는 개인 정보 보호 문제를 해결하려면 컴퓨팅 아날로그 마이그레이션 문제를 해결해야 합니다.

ZK를 사용하지만 개인 정보 보호 활성화나 컴퓨팅 비용 절감에 대해 아무 말도 하지 않는 ZK 프로젝트를 보면 이는 좋은 ZK 사용 사례가 아닙니다. 예를 들어, ZK Texas Hold'em 게임은 개인 정보 보호의 필요성을 보여주는 아주 좋은 예입니다. 하지만 예를 들어 Axie Infinity와 같은 게임의 경우 게임 중에 기밀을 유지할 필요가 없습니다. ZK로 만들면 좋은 응용 프로그램이 아닙니다.

테크 플로우 (techflowpost) TechFlow: ZK 프로젝트는 현재 매우 복잡하며 ZK 내에서도 광범위한 경쟁이 벌어지고 있습니다. 예를 들어 세계 최초의 완전한 기능을 갖춘 오픈 소스 zkEVM 네트워크라는 타이틀만으로도 zkSync, Polygon zkEVM 및 Scroll 간의 3자 간 난전이 발생했습니다. .현재 ZKEVM 솔루션이 많이 나와 있는데, 승자의 비결은 무엇이라고 생각하시나요?

동모 박사: 우선 ZK가 도구라는 점을 분명히 해야 합니다. 이 망치가 어떤 시나리오에서 사용되는지 살펴봐야 합니다. 모두가 굴리는 장면과 트랙이 다릅니다. 지금 가장 많이 굴리는 것은 ZK EVM입니다. 그러나 ZK 자체는 Brevis, 반사 또는 크로스체인(크로스체인은 실제로 데이터 증명의 응용 시나리오)과 같은 데이터 증명에 사용되거나 개인 정보 보호에 사용되는지 등 많은 분야에서 실제로 사용될 수 있습니다. 그 자체의 볼륨이 있습니다.

실제로 데이터 증명 트랙에 새로운 프로젝트가 등장하고 있지만 모두가 경쟁할 수 있는 수준과는 거리가 멀다. 우리는 ZK EVM 볼륨과는 다릅니다. Scroll, Concensys zkEVM 및 zkSync와의 관계는 실제로 매우 좋습니다.

다양한 ZK EVM이 레이어 2이지만 여전히 블록체인 생태계를 구축하고 있다고 생각합니다. 블록체인의 경우 두 가지 수준의 가치가 있습니다.

  • 첫 번째 계층은 기술 및 개발자 친화성과 관련될 수 있는 유틸리티 가치입니다.
  • 다른 계층은 합의 가치입니다. 이는 체인이 중앙 집중식 개발자에서 커뮤니티 프로젝트로 점차 성장하는 방식에 대한 것입니다. 이는 과학적인 문제가 아니라 개인적인 문제입니다.

테크 플로우 (techflowpost) TechFlow: ZK 시리즈에는 StarkWare라는 특별한 존재가 있습니다. 그 외에도 zkSync, Aztec, Loopring, Scroll 등을 포함한 다른 L2 프로젝트가 모두 SNARKs 기술 경로를 사용하고 있으며 그만이 ZK- STARK이기 때문입니다. , ZK-STARK의 기술 로드맵에 대해 어떻게 생각하시나요?

모동 박사: ZK-STARK의 장점은 계산 속도가 빨라지고 증명을 보다 효율적으로 꺼낼 수 있다는 점입니다. 하지만 마지막 단계에서는 여전히 온체인에서 검증할 수 있는 수준까지 밀어붙이는 과정이 필요합니다. 실제로 약간의 압축이 있으며 사람들은 주로 증명하는 것이 더 빠르다고 생각하기 때문에 그것을 선택합니다.

그렇다면 ZK 스나크의 장점은 무엇인가요? 개발자 생태계는 비교적 완벽합니다. 이더 Privacy and Skating Engineering Group(PSE)을 포함하여 개발 키트가 완전히 완벽하다고 말할 수는 없지만 ZK-STARK보다 우수하고 일부 컴퓨팅 작업에 더 친숙합니다. 일반적으로 이 두 가지 기술적 경로는 매우 적극적인 방향이라고 생각합니다.

저는 0xParc의 아이디어 중 일부에 매우 동의합니다. 즉, 미래 입증 아키텍처는 구성 가능한 영지식 증명 아키텍처가 될 가능성이 높다는 것입니다. EVM에서 전체 ZK 애플리케이션을 직접 구현하는 것은 어려울 수 있지만 Brevis를 통해 다양한 쿼리 엔진을 삽입할 수 있습니다. 이러한 쿼리 엔진 중 일부는 모든 사람이 최종적으로 재귀할 수 있는 한 STARK 또는 SNARK를 사용하여 구현할 수 있습니다. 함께 작성하시면 됩니다.

한편으로 Brevis를 사용하면 개발자가 온체인 데이터를 쿼리할 수 있습니다. 다른 한편으로는 쿼리 자체에 엔진이 있어 개발자가 다른 개발자가 사용할 수 있는 일부 쿼리 엔진을 구현할 수 있도록 API도 제공할 것입니다.

테크 플로우 (Techflowpost) TechFlow: 최근 zk-Rollup 확장 프로젝트가 확장에 집중하기 시작했고 Polygon zkEVM 및 zkSync 메인넷이 차례로 출시되었습니다. 그러나 동시에 Optimistic Rollup 프로젝트(Arbitrum 등)도 진행 중입니다. 그들만의 생태계를 구축하기 시작했습니다.

2월 초, Offchain Labs의 공동 창립자인 Steven Goldfeder는 ZK Rollup과 zkEVM에 찬물을 끼얹으라고 트윗을 올렸습니다. 그는 "ZK Rollup이 Optimistic Rollup을 더 잘 대체할 수 있다"는 모든 사람들의 말에 동의하지 않았습니다. zkEVM을 구현하고 있으며 현재 zk-Rollup은 op-Rollup보다 더 비싸고 호환성이 낮습니다.

현재 ZKR과 OR의 장점과 단점이 더 많습니다. 그렇다면 ZKR(zk-Rollup)과 OR(Optimistic Rollup) 간의 확장 전쟁에 대해 어떻게 생각하시나요? 당신은 누구를 더 좋아합니까?

동모 박사: 우리는 모든 것이 괜찮다고 생각합니다. 이것은 세계관 논쟁으로, 하나는 낙관적 세계관(OP)이고, 다른 하나는 비관적 세계관(ZK)입니다. 비관적 세계관이란 세상이 비관적이며 어떤 일이 높은 확률로 일어날 것이라고 생각한다는 의미이므로 ZK 증명 기능을 사용하여 온체인의 데이터가 Sequencer를 통해 변조되지 않도록 해야 합니다. OP의 관점 대부분의 경우 문제가 없을 것이라고 생각하므로 증명을 생산할 필요가 없기 때문에 비용이 저렴하다는 것입니다. 사실 적어도 단기적으로는 승자가 될 것이라고 생각합니다. 두 개의 롤업 중 하나가 더 나은 성능을 제공하고 더 많은 애플리케이션을 수용할 수 있으므로 비용이 더 저렴합니다. 중기적으로는 기술적인 차원에서 서로 합쳐질 가능성이 매우 높다고 생각합니다. OP 롤업과 ZK 롤업이라고 하면 실제로는 서로 다른 팀에 대해 이야기하는 것입니다. Arbitrum이 향후 ZK-롤업 솔루션을 도입할 예정인가요? 나는 그것이 전적으로 가능하다고 생각합니다. 장기적으로는 앞서 이야기한 블록체인 커뮤니티와 사람들의 합의 가치에 따라 달라집니다.

오늘날의 관점에서 볼 때 OP Rollup은 탑승 비용이 저렴하고 선점자에 가깝다는 장점이 있습니다. 그러나 ZK는 보안성이 높다고 할 수 없습니다. 자산과 정보의 장점을 가지고 있으며, 출입 시 7일의 대기기간이 없으며, 응답이 더 빠릅니다. OP의 7일 대기기간이 때로는 골치 아픈데, 대부분의 경우 OP의 단점을 누가 보완해 주나요? 교량은 사용자가 더 빨리 들어오고 나가는 데 도움이 되지만 비용은 여전히 ​​비싸기 때문에 다양한 교량으로 보완됩니다.

따라서 OP비용이 저렴하고 증명과정을 거치지 않아도 되기 때문에 한눈에 차이를 구별하기가 매우 어렵습니다. ZK가 높지만 자유롭게 오갈 수 있습니다. 다양한 응용 시나리오는 다양한 상황에 적합합니다. 이것이 제 관점 입니다.

암호화폐 열풍이 불고 있지만 셀러의 초심은 변함이 없다

테크 플로우 (techflowpost) TechFlow: 최근 홍콩의 서사가 뜨거웠던 이유 중 하나는 미국의 암호화 정책이 점점 비우호적으로 변하는 반면, 홍콩은 실리콘 밸리에 진출한 기업가를 환영하기 때문일 것입니다. 오랫동안 미국에 있는 것에 대해 어떻게 생각하시나요?

동모 박사: 네, 미국에서 암호화폐 암호화 정책을 강화하는 것은 사실 이해가 됩니다. 원래는 문제가 없는 사람들에게도 문제가 있다고 생각했던 이른바 '골든 보이즈'가 있기 때문입니다. 무릎반사. 이런 배신감이 가장 불쾌하기 때문에 최근 미국의 규제정책 강화는 이해가 된다.

물론, 반면에 미국 규제의 가장 큰 문제는 여러 규제 체제 사이의 갈등입니다. SEC나 CFTC와 같은 사람들은 모두 각자의 의견을 갖고 있으며 그다지 좋은 검증 프로세스가 없습니다. 핵심은 미국이 블록체인 자체를 우선순위로 생각하지 않기 때문에 서로 다른 규제 기관이 오고 가는 것을 허용한다는 점이라고 생각합니다. . 이것이 주된 이유입니다.

업계 열광 측면에서 볼 때 이전 Eth Denver도 매우 활발했습니다. 홍콩은 아시아가 그러한 블록체인 공간을 갖게 되기를 바라는 모든 사람의 희망을 확실히 반영합니다. 현재 아시아에는 실제 허브가 없고 싱가포르에는 개발자가 거의 없기 때문에 홍콩은 많은 훌륭한 학교와 혁신적인 인재를 포함하여 아시아의 개발자 자원 측면에서 매우 좋은 이점을 가지고 있습니다.

미국 자체가 이미 혁신 센터이고, 홍콩은 아시아의 혁신 센터가 될 가능성이 높습니다. 하지만 저희는 이에 대해 아는 바가 별로 없어서 이번에는 어떤 상황인지 알아보고 싶었습니다.

테크 플로우 (Techflowpost) TechFlow: 읽고 나면 어떤 느낌이 드시나요?

동모 박사: 읽고 나면 아직도 혼란스러운 상태에 있다는 느낌이 듭니다.

테크 플로우 (techflowpost) TechFlow: 이번 컨퍼런스의 논의는 모두 비기술적이며 그다지 정통적이지 않다는 불만도 있을 것입니다.

Dong Mo 박사: 그렇습니다. 모두가 프로젝트에 대해 이야기하는 전시회에서는 많은 공유가 이루어져야 합니다. ZK에 대해 이야기하려고 올라가면 아무도 이해할 수 없기 때문에 슬라이드도 단축했습니다. . 원래 ZK 부분은 매우 길었습니다. 지금은 한두 페이지에 불과합니다. 혁신 센터가 되었는지 여부는 주로 행사를 주최하는 참가자에게서 확인할 수 있습니다. 해커톤을 개최할 수 있는 여유가 있다면 이곳이 특정 혁신 역량을 갖추고 있음을 의미합니다. 이번에는 관광객이 많았습니다. 분명히 우리는 관광객이지만 우리의 오랜 친구들도 관광객입니다. 우리 모두는 홍콩의 강철 숲에서 길을 잃었습니다.

하지만 홍콩은 적어도 아시아 개발자와 커뮤니티를 유치하기 위한 신호라고 생각하며 매우 의미가 있다고 생각합니다. 중국 창립자로 구성된 팀으로서 현재 팀에 중국인이 아닌 구성원이 많지만 중국 블록체인 기술 커뮤니티의 발전이 쉽지 않으며 중국인도 서로 지원해야 한다는 것을 알고 있습니다. 이러한 아시아 혁신 센터가 세계에 등장할 수 있다면 이는 우리가 항상 기대했던 것입니다. 비록 Web3가 실제로 홍콩에서 일어날 수 있을지는 알 수 없지만 말입니다.

테크 플로우 (techflowpost) TechFlow: 마지막 질문은 Celer에 대한 것입니다. Celer Network의 최종 형태는 어떻게 될까요?

모동모 박사: 셀러의 원래 의도로 돌아가서 우리가 하는 모든 일은 블록체인 기술을 믿고 더 많은 사람들이 블록체인을 사용할 수 있기를 바라기 때문입니다. 우리의 주된 노선은 항상 독창적인 기반을 바탕으로 새로운 요구를 발견하고, 블록체인의 다양한 부분이 서로 소통할 수 있도록 더 많은 사람들이 블록체인 기술이나 데이터를 보다 편리하게 사용할 수 있도록 하는 관점을 유지하는 것이었습니다. 더 나은 조합을 이룰 수 있습니다.

오늘날 Celer의 가장 중요한 슬로건은 Bring Mass Adoption to Blockchain입니다. 사실 Celer의 발전을 보는 것은 블록체인의 발전을 보는 것입니다.

돌이켜보면 2018년에는 프로젝트 당사자 간 모든 협력이 '협력하겠다'고만 하더군요. 어떻게 협력하느냐고 묻는다면 머리 속 협력이라고 답할 것입니다.

하지만 2020년과 2021년 이후에는 이러한 상황이 많이 바뀌었습니다. 소위 Product Market Fit은 전체 블록체인 분야에 대량 등장했는데, 이는 PMF의 첫 번째 물결이지만 핵심 사용자는 50,000~100,000명에 불과하지만 이러한 사람들은 그대로 남아 있으며 완전한 Defi 인프라가 계속 유지될 것입니다. 앞으로 성장하기 위해.

빠르게 진화하는 기술 트렌드 속에서 우리는 궁극적으로 더 많은 사람들이 어떤 방식으로든, 어떤 기술로든 블록체인에 참여할 수 있기를 바랍니다. 나 자신이든, 팀 전체이든 이것이 우리가 늘 믿어온 것이며, 우여곡절 속에서도 우리를 지탱해주는 원동력이기도 하다.

테크 플로우 (techflowpost) TechFlow: 확장 질문이 있습니다. 사실 Brevis는 처음부터 지금까지 천천히 진화해 온 새로운 기술입니다. 이 진화 과정에서 계속해서 새로운 일을 할 수 있습니다. 제3자도 이를 발견할 경우 귀사와 귀사의 경쟁에 장애가 될까요? 미래에는 경쟁이나 협력이 있을까요?

Dong Mo 박사: 블록체인은 사실 모두가 동일한 평면에 구축되어 있습니다. 예를 들어 어떤 프로토콜에 보안 사고가 있는지와 같이 우리가 오랫동안 이 서클에 있었다는 점이 장점일 수 있습니다. , 우리는 One family에 연락하여 "이 계약서를 찾는 데 도움을 줄 수 있습니까? 알고 계십니까?"라고 말한 최초의 사람일 수 있습니다. 그리고 아마도 우리 모두는 서로를 알고 있을 것입니다. 이러한 광범위한 연결을 통해 처음에는 시장에 더 빨리 진출할 수 있을지도 모르지만, 우리 자신의 관점에서는 항상 산 너머에 산이 있고, 산 너머에 사람이 있다고 말해왔습니다. 매우 겸손한 자세로 일을 하고 있습니다. 우리는 훌륭하다고 생각하지 않지만 여전히 모든 사람과 협력하고 함께 커뮤니티를 구축해야 합니다.

대량 채택은 계속될 것이며 Celer는 중요한 구성 요소가 될 것입니다.

테크 플로우 (techflowpost) TechFlow: 50,000명의 사용자에 대한 이전 대화로 돌아가서, 저는 일일 활성 온체인 사용자가 더 많고 중앙화 거래소 에 더 많은 사용자가 있을 수 있다는 것을 알고 있습니다. 여러분이 기대하는 대량 채택은 언제 실현됩니까? 그리고 Celer의 관점에서 이 업계에 얼마나 많은 사용자 전환을 가져오고 싶습니까?

모동 박사: 사용자 전환에 대해 좀 더 이야기해 보겠습니다. 사용자 전환은 하루아침에 이루어질 수 있는 것이 아닙니다. 우리가 본 몇 가지 매우 영웅적인 시도를 인용하겠습니다. 이제 사용자 전환의 첫 번째 임계값은 사용자의 소액 입금 에 있습니다. 사용자의 첫 번째 단계가 얼굴을 스와이프하고 ID를 제출하고 온갖 일을 하는 것이라고 한다면 이는 비현실적이며 기준이 너무 높습니다. 10위안, 20위안 등 소액 신청은 현재 업계 전체에서 찾아볼 수 없는 일이다.

이 이야기를 하면 누구나 답답함을 느낄 수 있지만, 이는 느리고 꾸준한 과정이고, 이 과정이 오랜 시간이 걸릴 수도 있다고 생각합니다. 모든 수행자는 이 기간이 5년, 다음 5년, 심지어 10년이 될 것이라는 정신적 준비를 갖추어야 합니다. 그것은 일어날 것입니다.

대량 채택의 형태는 어떤 방식으로 발생하거나 등장합니까?

우리는 실제로 게임과 같은 가벼운 애플리케이션에 대해 매우 낙관적입니다. Defi는 실제로 매우 복잡한 것이기 때문에 기술적 배경이 없는 사람이 이러한 일련의 작업을 배울 수 있다면 온보딩 속도가 매우 느립니다. 상대적으로 가벼운 애플리케이션, 게임 등은 돌파구가 될 수 있으며, 이것이 우리가 Arbitrum 또는 OP 스택과 같은 사이드 체인 애플리케이션을 강력하게 믿는 이유입니다.

사실 누구나 이 문제를 본 적이 있을 것입니다. 즉, 제가 애플리케이션을 가지고 있고 이를 애플리케이션 체인에서 실행할 수 있다는 것입니다. 인간과 동물에게 무해해 보이는 애플리케이션이기 때문에 많은 DeFi 입금 임계값을 우회하거나 방법을 찾아보세요.

그렇다면 우리는 대량 채택의 어느 단계에 있습니까? 우리는 단지 몇 번의 전투에서 승리했을지 모르지만, 최근에는 "적의 후방"으로 우회하여 원을 그리는 긴 행군 과정에 들어섰습니다.

테크 플로우 (Techflowpost) TechFlow: 사실 Gamefi는 바이패스에 해당하는 애플리케이션 레이어의 완성도가 높다고 생각합니다. 소액 입금 지갑을 포함해 매우 중요한 인프라라고 생각합니다. ? 의? 또한, Celer는 향후 전체 구성 요소의 Map에서 어떤 위치와 역할을 갖게 될까요?

Dong Mo 박사: 두 가지 주요 사항은 소액 입금 이며, 계정 추상화도 매우 중요합니다. 사용자가 들어와서 블록체인을 사용하고 있다는 느낌을 받아서는 안 됩니다. 지금은 이것이 매우 중요합니다.

게임에서는 일부 메시지에 서명하고 일부 메시지만 확인하면 됩니다. 계정을 분실한 후 ZK를 사용하여 계정과 지갑을 복구하는 것이 매우 중요하다고 생각합니다. 실제로 완전한 게임 데이터베이스를 체인에 구현하는 것은 어렵지만, 가벼운 솔루션을 만들고 싶다면 가능합니다. 예를 들어, 모든 사용자 거래는 과거 기록에 남아 있습니다. 블록체인은 이미 데이터베이스이지만 구조화되어 있지 않습니다. Brevis는 원래 흩어져 있던 이러한 데이터를 재결합하여 게임, 소셜 네트워킹 및 Defi에서 사용할 수 있습니다. 트래픽을 운영하고 유치하려면 의사 결정 프로세스를 추진하기 위해 많은 데이터가 필요하기 때문에 데이터 수집 구성 요소를 제공합니다. 이것이 우리가 개발자에게 제공하고자 하는 도구와 기능입니다.

테크 플로우 (techflowpost) TechFlow: 이 설명은 브리지 정의의 업그레이드와 매우 흡사합니다. 이는 단순히 "크로스체인" 자체에 대해 말하는 것 이상인 것 같습니다.

동모 박사: 네. 브리지는 한 메시지에서 다른 메시지로의 메시지, 즉 "메시지 보내기"입니다. Brevis는 더 넓은 범위의 풀체인 데이터 검증 및 사용 플랫폼입니다.

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