Tether如何构建弹性和去中心化的金融系统：播客第 132 集

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Public Key 播客第 132 集现已发布！当我们想到一家解决了现实世界采用问题并让国际上想要使用美元和外币的人可以使用的加密货币公司时，我们不得不将 Tether 描述为这家公司。在本集中，我们与 Tether 的首席执行官兼 Bitfinex 的首席技术官Paolo Ardoino讨论了去中心化对金融、通信和价值交换的未来。

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公钥第 132 集：超越区块链：弹性技术和金融的未来力量

当我们想到一家已经解决了现实世界采用问题并向想要使用美元和外币的国际人士提供访问权限的加密货币公司时，我们必须将 Tether 描述为这家公司。

在本集中， Ian Andrews （Chainalysis 首席营销官）与 Tether 首席执行官兼 Bitfinex 首席技术官Paolo Ardoino讨论了去中心化对于金融、通信和价值交换的未来。

Paolo 分享了他的历程以及区块链和稳定币的演变，回应了批评并强调了 Tether 强劲的财务状况和储备证明。

他还概述了去中心化通信计划、在蓬勃发展的环境中将金融资产代币化为生态系统的计划。

两人强调了 Tether 与执法部门和 Chainalysis 的合作以及中央银行数字货币 (CBDC) 对隐私和银行业务的潜在影响。

本集引言

“我偶然发现了比特币白皮书，我仔细阅读后，开始看到我真正喜欢的两件事的结合。也就是说，有弹性的网络可以抵抗上帝和金融的愤怒。” – Paolo Ardoino（Tether 首席执行官兼 Bitfinex 首席技术官）

逐分钟分析剧情

2 | Paolo Ardoino 从编程到领导 Tether 的历程

4 | Tether 对全球加密货币市场和现实世界采用的影响

8 | 从首席技术官到首席执行官：Paolo 分享如何凭借坚韧和独立获得成功

12 | Holepunch ：利用点对点技术彻底改变通信方式

17 | Tether 在审查和市场挑战中的财务韧性

26 | Tether 与执法部门的合作以及区块链透明度的重要性

32 | Alloy、Dirham 支持稳定币和 Tether 的全球金融资产代币化战略

35 | 区块链、CBDC 的未来以及 Telegram 的 TON 网络为何如此有趣

脚本

伊恩：

大家好。欢迎收看《Public Key》特别节目。今天与我一起的嘉宾是 Paolo Ardoino，他可能是加密货币领域最重要的公司 Tether 的首席执行官。Paolo，非常感谢您今天加入我们。

保罗：

感谢 Ian 邀请我。

伊恩：

我一直对人们如何在加密货币世界中寻找自我很感兴趣。也许我们可以先介绍一下你的背景。我知道你职业生涯的大部分时间都是一名技术开发工程师。是什么让你进入加密货币领域的？

保罗：

我八岁开始编程，长话短说，这伴随了我一生。大学毕业后，我一直在大学担任研究员，并从事一个我认为是我做过的最酷的项目之一。那就是在灾难场景中构建通信系统。这让我明白了分布式计算、分布式网络的重要性，对我来说，这对我以后的职业生涯来说至关重要。

意大利的研究人员薪水不高，这一点一向如此，所以我开始学习金融，我想我学到金融知识的过程很艰难。我必须为不同的对冲基金编写许多系统、金融投资组合管理系统，所以我见识了从银行到期权、从宏观到不同的数据馈送的一切，所有可能的不同数据馈送、衍生品，应有尽有。我想说，这就是我 2013 年之前的生活。

然后我偶然看到了比特币白皮书，我看了它，开始看到我真正喜欢的两件事的结合。那就是，能够抵抗上帝和金融愤怒的弹性网络。在我的生活中，我意识到，因为我是一个科幻迷，也写了很多代码，花了很多时间打造产品，我一直觉得，你可以在去年左右 Tether 的最新形态中看到这一点，我开始觉得这项技术是为最佳情况而构建的。

技术之所以有效，是因为世界总体上处于和平状态，但一旦出现问题，许多国家之间就会变得不那么友好。当然，世界上确实有一些战争，但有人可能会说，上个世纪发生的事情要戏剧性得多，我认为我们在技术方面建立的一切都不会奏效，会在人们最需要的时候让他们失望。我认为，有了 Tether、有了区块链，有了分布式网络的新工具，比如分布式账本，在最坏的情况下更容易生存下来。这就是我喜欢的东西，也是我加入比特币、Bitfinex 和 Tether 并成为这些公司的首席技术官，然后成为 Tether 首席执行官的原因，这样我就可以用 Tether 不仅在金融领域，而且在技术领域更广泛地表达这一愿景。

伊恩：

多么惊人的愿景。我不得不承认，我希望它不会成为现实，但我很高兴人们正在考虑为这些场景做准备，因为我认为从历史角度来看你是对的。与之前的几百年或几千年相比，人类历史的过去 80 年左右一直非常稳定。毫无疑问，我们正处于一个异常时期，而这一时期恰逢当今推动我们所有人生活的诸多技术发展。

保罗：

确切地。

伊恩：

我很好奇，请帮我分析一下时间线。因为你是从 Bitfinex 起步的，而且……我认为可以说 Tether 是从 Bitfinex 衍生出来的。在早期或第一次讨论创建 Tether 时，你当时的目标是什么？我感觉 Tether 可能已经发展得比最初成立时大得多，所以我很想从当时在场的人那里听到这个问题。

保罗：

2013 年是比特币首次突破 1,000 美元大关，而加密货币的格局则截然不同。当时的交易所很少，可能不到 10 家，至少有影响力的交易所不到 10 家。它们都是国际交易所，但都位于不同的司法管辖区。因此，尽管在 2014 年和 2013 年，人们看到了这些价格变动，因此加密货币行业试图变得更加专业，但实际上却做不到，因为要拥有一个专业的金融市场，你需要一个非常非常有效的功能。那就是套利/套利者功能。套利者是交易者在价格较高的交易所卖出代币，并从销售中赚取美元，将美元转移到价格较低的交易所，在该交易所购买比特币，然后重复这一过程。

通过这一操作，不同交易场所的比特币价格变得一致，变得非常非常小。但在 2013 年，一家交易所在某一时间的价格为 1,100 美元，另一家交易所的价格为 1,000 美元。因此，这种价差令人难以置信，当然交易员希望抓住这些价差，但他们无法做到，因为如果你将比特币从一个交易所转移到另一个交易所，需要 10 分钟，但当你试图转移美元时，可能需要两个小时、一天、五天，还要经过周末。所以效率不高。

USDT 背后的天才是 Giancarlo Devasini，他是 Bitfinex 和 Tether 的现任首席财务官。我注意到 [在 Bitfinex 时，我心想，我们有区块链这项伟大的技术，我们有世界上使用最广泛的货币美元，为什么我们不把美元放在区块链之上，然后以与比特币相同的速度转移美元呢？所以这个想法的普遍性是因为它非常简单，非常非常有效。不管你信不信，在最初的两年里，没有人理解这个想法的力量。然后在 2016 年，我想是 Poloniex-

伊恩：

是的。

保罗：

2016 年底，Poloniex 是第一个真正理解这一点的交易所。当他们上线 USDT 时，Bitfinex 和 Poloniex 的套利机会就变得最大、最有效。所以这当然反映在两家交易所的交易量和佣金上。然后当其他交易所意识到这一点时，他们也开始添加 USDT。你还记得 2017 年，币安诞生了，其他所有交易所也都诞生了，但现在 USDT 当然改变了这个领域，正如你所说，成为了我们无法想象的东西。

最初是作为一种加密货币结算货币和功能，加密货币交易结算功能，发展成为全球数亿人使用的数字美元。我们感到非常谦卑，我可以告诉你，“哦，我们早就知道了，这一切都是预料之中的。”但是，我们非常谦卑，因为新兴市场的人们，整个社区都开始使用 USDT 作为他们的数字美元，如今，这一数字正以惊人的速度增长。所以，最好的感觉是，它实际上从加密货币市场的一个小众市场走向了现实世界。这是 Tether 和 USDT 在过去几年中取得的最大成就。

伊恩：

好吧，这就是为什么在播客中我将 Tether 描述为加密货币领域最重要的公司，因为我认为你们实际上已经解决了我们长期以来一直困扰的现实世界采用问题。你们为世界各地所有想要获得美元或想要获得相对不受通货膨胀影响、交易安全且易于在世界各地流动的外币的人打开了大门，我认为这是一个目标，很多项目都在追求这个目标，而你们已经成功解决了这个问题，这真是太棒了。

我很好奇，想听听你从 CTO 到 CEO 的个人经历。根据我的经验，这是一个相对罕见的转变。通常，你会看到技术创始人从 CEO 的角色中退出，能够更专注于产品和工程。你却走向了另一个方向。我很想听听是什么促使你这样做的，以及自从担任这个职位以来一年左右的情况如何？

保罗：

哦，只是为了好玩，当有人问我这个问题时，我会说我只是投了最短的球，因为从某种程度上来说，这不是一件容易的事。请记住，Tether 是世界上受到最严格审查的公司。

伊恩：

是的，绝对如此。

保罗：

也许现在也是如此。但我热爱编程。但更严肃地说，我认为我之所以在很小的时候就开始编程，是因为首先我身边没有太多可以做的事情。我的父母工作时间很长，他们经营着一个农场，所以我没有太多机会与朋友见面，我父亲带了一台电脑回家。但对我来说，编程是一种实现梦想的方式。有些人擅长绘画，有些人擅长艺术，还擅长很多不同的事情……或者写作。而我却不擅长所有这些。是的，这是真的，我非常非常不擅长编程，我做的所有与艺术有关的事情都是如此。我对编程的想法是，我开始编程的原因实际上是为了创造我自己的世界，帮助和邀请人们进入这些世界。

我一直有着丰富的想象力，所以我想把人们带入我的想象中。对我来说，成为一名软件开发人员是实现我想要实现的目标的一种媒介。在公司发展的过程中，我不断想出许多新项目、产品、想法和我们可以做的事情，我想着如何让 Tether 成为弹性冠军。在某种程度上，我们多次展示了从所有攻击中恢复的能力。此外，公司文化都是关于弹性的，而产品 USDT 也是关于提供弹性货币的。我们认为，从产品和公司本身获得的经验可以传播到人工智能、电信教育等不同行业。

如果你看到新网站 tether.io，我们会尝试在该网站中总结我的所有信念，以及我想传达的所有信息，比如技术应该如何、金融应该如何，但这不是我的重点，我们整个公司都是如此。而且每个人都在为这个想法做出贡献，因为我们每个人都觉得，在向世界展示实现技术独立的更好方法方面，还有很多事情要做。技术不应该成为独立的工具，也不应该成为依赖的工具。这就是我们现在的情况。每个人都依赖 Google Cloud、Amazon 和 Microsoft Azure。理想情况下，互联网诞生是为了赋予人们自由、信息自由，让人们可以独立于自己所在的地方获取信息，但这种自由在很多年前就消失了，尤其是在 2000 年泡沫破灭之后。

那么我们如何才能重新获得这种独立感呢？我认为，作为一个人，你应该独立，作为一个社区，作为一个城市，你应该独立，作为一个国家，你应该独立。我们如何分配技术，以及使用点对点技术，我们可以实现这一点，但我们仍在努力恢复最初的精神和哲学，这些精神和哲学推动了我们成为赛博朋克运动的一部分，我觉得我们已经失去了这种精神和哲学。抱歉长篇大论，但我觉得公司确实朝着这个方向努力。公司里的每个人都有这种感觉，这很好，这是我们的印象。这就是为什么当 Giancarlo 开始做一些我认为无与伦比的事情时。当然，我是有偏见的。

伊恩：

我可以就这个想法、依赖性和缺乏独立性提出一点质疑吗？我完全赞同你的观点。如果亚马逊的一个地区瘫痪，如果 US-EAST-1 出现问题，你会看到它在整个互联网上连锁反应，各种软件应用程序也会瘫痪。因此，这存在集中风险。但如果我回想 2000 年代中期的技术状况，当时每个人都必须托管自己的服务器，而且硬件非常昂贵，数据中心空间很难获得和维护，访问级别要小得多。

那时，地球上每个人的手中和口袋里都还未装下手机。因此，平台规模较小。虽然公共云存在集中风险，但实际上它降低了价格，从而降低了更多人、更多公司进入的门槛，这些公司正试图创新并在互联网连接网络上开展业务。你希望看到的这些提供商的替代方案是什么？我想，这也许是提出这个问题的更好方式。

保罗：

是的，在过去的 13 年里，实际上应该是 17、18 年。我们有了智能手机。我们的技术取得了巨大的进步。今天的智能手机比 2005 年的大型机强大得多。耗电量少得多。我们有带宽。带宽不是很集中，带宽是指互联网连接由大量不同的提供商和来源管理，但 70% 的互联网流量和信息存储在三家公司拥有的服务器中。这就是他们担心的问题。

现在，互联网诞生时就是点对点和对等的。只要你的一个设备连接到互联网，它就会获得一个 IP 地址。IP 地址就像你的家庭住址。如果有人想给你寄一封信，他们会把地址和那封信寄到他们的国家，如果你在美国，有人从法国给你写信，那封信就会找到最短的路径寄到你家。互联网的想法正是如此，所以最终每个人都会连接到互联网。事实上，我们正在实现这一点。所以每个人都连接到互联网，我们家里的设备和口袋比我们在 2000 年、2005 年和 2010 年的设备强大得多。

我们的设备能够存储大量信息，并且实际上可以在没有中央服务器的情况下进行点对点对话。让我给你举个例子。我是意大利人。假设我住在罗马。大多数人住在父母和家人附近的地区。90% 的人住在距离父母 100 公里以内的附近。但是假设我住在罗马，我想通过 WhatsApp 或 Google Meet 上的 Signal 给我妈妈发消息。这条信息将发送到法兰克福，然后返回罗马。如果我和他们进行视频通话，每个数据包都要经过数千次才能回到他们身边。这不是很智能。人类试图去火星，我们试图去火星，但我们假装每个数据包、每条短信都要传输数千英里。所以想想政府在互联网基础设施上投入了多少，但都是无用的，因为信息可以从我的手机传到最近的 ISP 路由器，再传回我妈妈那里。

我们必须承受的浪费是由于控制意愿和利益，因为我们拥有技术。他们资助……我个人共同创立了一个名为 Holepunch 的项目，当时我们组建了 Holepunch 团队，我们以公司身份资助该团队继续开发该项目。基本上，我们认为我们拥有的一项重大创新是 BitTorrent。

作为真正的点对点文件共享系统。但是，如果我们采用这项技术，结合从区块链中学到的加密技术，我们不仅可以使用它来共享文件，还可以使用它进行实时通信，那会怎样？我们可以录制这段录音，有些人会想，“好吧，但如果我直接将我的手机连接到你的手机上，质量会很差，我们需要中间的服务器来提高质量。”这是不正确的。实际上，如果我们直接连接中间的服务器……想象一下，如果每个人都开始使用 Zoom 4K 通话，4K 质量的通话，Zoom 必须压缩通话，必须降低每个人的质量才能生存。

但即使我直接连接到你，这也是我的选择，也是你的选择。我们已经为带宽付费了。我们的手机完全有能力进行 4K 和高带宽流媒体传输，它们可以存储数百兆字节和数兆字节的数据。我们应该将云计算用于真正重要的事情。当然，人工智能训练、模型训练目前需要大量 GPU，所以你不能这样做。但我认为我们处于这种情况的原因是……就像一条狗咬自己的尾巴。这些大型科技公司必须强制所有流量通过他们的服务器才能榨干数据。否则他们就无法支付自己的数据中心的费用，只能继续建造更多的数据中心。这是我不喜欢的事情。

我们确实在尝试前往火星，但我们却假装我们的信息必须传遍世界各地才能传播 10 英里。

伊恩：

说得对。我接受批评。顺便问一下，Holepunch 的情况如何？我们现在应该在 Holepunch 上录制这个视频吗？

保罗：

Keet 可在 App Store 和 Play Store 上下载。每个尝试过 Keet 的人都会告诉他们两件事。视频质量棒极了。感觉就像一个人在另一个人面前。另一件事是延迟，感觉就像真的在同一个房间里。因为如果我在附近和我妈妈通话，通话数据包将传播 5,000 英里。所以可能增加半秒的延迟，你会感觉到。感觉不像是实时的。但如果我可以直接使用，那么就会有所不同，因为它会有 10 毫秒或 5 毫秒的延迟。同样，它要好得多。我建议每个人都尝试下载 Keet。它并不完美，仍处于 alpha 阶段，但我们正在向世界展示比特币房间的存在。我们将房间里的 1,700 人完全点对点地连接起来，无需服务器，共享照片、视频和所有不同的媒体。这就是我们正在构建的力量。不是每个人都意识到了这一点，但它将改变游戏规则。

伊恩：

我还没有尝试过，所以我们会在节目笔记中提供链接。所有听众都可以去下载。我们会在你的比特币房间增加几千人，让我们亲自尝试一下。

我想稍微转移一下话题。你之前提到 Tether 是业内乃至全球最受关注的公司。我认为长期以来最大的争议之一是，Tether 是否真的可以兑换美元？不只是一两种，而是全部都可以。假设我们经历了一场大规模的抢购，每个人都想将数字资产换成传统资产。作为一名局外人，我觉得你在过去几年里做了很多工作，以确保你对这一点的把握非常坚定。我只想给你几分钟的时间来描述一下，当有人发行新的 Tether 并向公司发送一美元时，这些美元会去哪里？后端会发生什么，也许反向过程也是如此？

保罗：

是的，绝对是。从历史上看，围绕 Tether 的争议首先是他们说我们没有钱。然后他们说，“哦，是的，你有钱，但他投资了恒大。”然后第三句是，“哦，好吧，你有钱，你有很多国库券。但现在我相信我们会明白的。坏人正在使用你的产品。”因此，由于同一群人的说法发生了这种转变，并不是说不同的人说了不同的话，而是同样的人，几乎是同样的人，同样的出版物，同样的媒体，你开始认为他们只是在转移话题，因为你一直在证明他们错了，然后最终当我们证明他们错了时，也是在最后一点关于坏人，我不知道他们会想出什么。你是意大利人，所以你是坏人，这可能是最后的结果。并不是说他们没有尝试过。所以他们称我们为“哦，这些意大利人。”

当然，如果您不知道的话，我是说意大利创建了第一家银行，对吧？它创建了锡耶纳的 Monte dei Paschi。所以我们对这家银行了解一两点。但无论如何，我们有一级市场，所以 Tether 的一级市场和二级市场有很大的区别。一级市场是我们的平台，称为 tether.to。它有一个强大的入职计划。非常非常深入。我们与专业人士合作。仅对专业客户，我们的限额为 100,000 美元，因为我们认为与专业人士直接联系非常非常重要，这样我们才能对每一位一级市场客户进行最深入的尽职调查。

一旦客户通过 KYC AML 流程获得批准，他们就可以开始发行和打印。发行过程很简单。客户发送电汇，假设为 100 万美元。我们收到电汇。客户必须指定他们希望使用哪个区块链来接收 USDT。我们将 USDT 发送回所需区块链上的平台。

现在，我们用电汇获得的美元投资 EBL。但简短的说明是，截至今天，Tether 的 EBL 几乎已经非常接近，几乎突破了 1000 亿美元的美国国债大关。这太疯狂了，所以我们现在将自己与其他国家进行比较。如果我们是一个国家，那么我们将排在第 18 位。现在，我们的国库券比阿联酋、西班牙和澳大利亚都多。我们仅次于德国。德国将我们视为后视镜。他们还有 30 亿美元的美国国债。

现在你可以说，好吧，我们如何知道我们拥有这些国库？首先，我们有季度证明。证明是行业标准。因此，每个受保的稳定币都会发布证明。我们的证明由 BDO 发布。这是世界上最好的审计公司之一。但除此之外，还有两件事非常重要，两个事件非常重要。第一个是 2022 年，一群由其他人领导的卖空者，我想甚至还有 Genesis，在一封电子邮件中引用说他们做空了 USDT，但基本上是一个庞大的对冲基金和交易员财团，甚至在彭博社和所有报纸上公开，就在 Terra Luna 开始说“好吧，我们将在 USDT 低于票面价值 1 美元以下时做空 Tether，因为我们认为他们没有钱。”之后。

他们的假设是，首先，我们现在在储备方面撒谎，其次，即使我们有一点钱，也都投资在恒大。这又是非常愚蠢的。我们从未投资过恒大。即使是中国的投资也非常少，比如商业票据。但其余的实际上都投资于所有评级为 A 或 AA 或 AAA 的商业票据。所以我们对自己的地位非常有信心。顺便说一句，到 2022 年那个时候，我们也开始大量转移国库券。所有的商业票据和国库券都是短期的，比如 90 天。但不管怎样，这些人想，“哦，你们没有钱。”或者如果你有钱，其中 10% 是流动资金。90% 是中国和恒大集团的长期市政债券。最疯狂的是这个理论。

不管我们怎么指责，这都无济于事。不管怎么说，他们开始以低于 1 美元和 99 美分的价格出售 USDT。所以，当你这样做的时候，你是在试图让一个破产者破产，对吧？因为如果你以 99 美分的价格出售，你就有一个做市商在二级市场上买入。在交易所。我们谈论的是 tether.to 的一级市场。USDT 的二级市场是交易所、区块链和其他服务提供商。这些交易者开始在二级市场上以低于 1 美元的价格出售 USDT。做市商在一级市场上购买这些廉价的 USDT，以 1 美元赎回，然后将这些美元转回交易所，用来购买更多的 USDT

我们在两天内赎回了 70 亿美元，在一周内赎回了 100 亿美元，大约一个月内赎回了 200 亿美元。70 亿美元几乎占我们储备的 10%。然后 200 亿美元占我们储备的 25%。然后他们停了下来，因为他们意识到他们的计算实际上是错误的。没有一家银行能够承受超过 10% 的提款赎回。想想 2023 年，硅谷银行和 Signature 破产了，2008 年，华盛顿互惠银行破产了，纽约社区银行今年破产了，因为他们无法承受超过 10% 的提款，因为银行监管允许银行贷出高达 90% 的资产负债表。它们都灭绝了。10% 是它们的毁灭标志。

现在我们顺利通过了这一考验，正如我所说，在 2023 年至 2024 年之间，有四家银行破产。其中之一，硅谷银行，从我们的主要竞争对手那里获得了 33 亿美元的未保险现金。这大概是他们储备的 100% 左右，大约 15%。因此，如果没有 FDAC 介入并表示银行也是我们的主要竞争对手。有趣的是，所有这些人都在指责我们做的事情，而他们实际上却在低风险管理和将未保险现金存入银行。其次，银行间接指责我们做这些基金，每个人都指责我们做长期投资，而当利率上升时，他们却在投资 30 年期市政债券，因此他们无法应对曲线的变化。

我认为发生的事情非常有诗意，至少从我的角度来看，就像你指责我们做了你在家里做的事情。所以这非常非常有趣。然后今年发生的另一件事是 2024 年，有一个叫 Howard Lutnick 的人，他是 Cantor Fitzgerald 的董事长。那是一月份，他在达沃斯和彭博电视台谈到 Tether 时说了四个字，“他们有钱。”他大声说出来，然后在今年的比特币 2024 年，纳什维尔，谈到我们和我们的主要竞争对手之间的区别，但也说，“他们有钱。他们有更多的钱，因为我们已经在插页中公布了。”所以我们表明，在过去两年中，我们基本上赚了 120 亿美元的利润。他说，“他们的钱比发行的代币总数还多。”他还说，“我为此做了两年的尽职调查。我把每一块石头都翻了过来。除此之外，我还看到他们随身带着国库券。”

就像贝莱德的拉里·芬克 (Larry Fink) 说这是芬克级别的人物一样。如果你读过霍华德的故事，你会发现这真是太不可思议了。他的声誉无可挑剔。所以我认为这真的帮助人们正确看待事物，并理解一件事是猜测。另一件事是实际事实。2022 年的严峻考验，有霍华德和坎托这样的人真正为我们担保。我认为我们处于非常有利的地位，因为他们有钱。

伊恩：

他们有钱。霍华德在 4 月份的 Chainalysis Links 会议上也说过这一点，所以我也想大声说出来。我们亲眼见过他这么做。我认为他对您的业务做了大量分析，仔细研究了所有细节，当他说他们有钱时，他对自己的说法非常有信心，他是真心实意的。

那么让我们来谈谈另一个重大批评。您已经说过了，对吧？您与坏人合作。我碰巧知道这一点，因为 Chainalysis 在某些方面支持您。你们与执法部门密切合作，而且你们确实与坏人展开了斗争。但我很想从您的角度听听这个故事。您如何回应这些批评？

保罗：

是的，我读过，我认为首先宣布了加密货币作为稳定币，作为非法行为加密货币的一部分，与用于非法行为的美元相比，这实际上是沧海一粟。现在，原因是现金美元甚至传统银行系统都存在很大缺陷。我想象你是执法机构，你必须通过三个不同司法管辖区的线路追踪一项活动，祝你好运，因为你看不到任何动静。整个过程没有透明度。

伊恩：

没有。我经常与执法人员进行这样的对话，当他们看到钱流向外国银行时，他们认为这几乎肯定是一条死路，但信息收集至少要延迟数月，因为他们必须提交 MLAT（多边援助请求），并让外国政府影响当地银行，然后分享有关这笔资金实际流向何处的信息。与我们在区块链世界所熟悉的情况相比，这非常困难。

保罗：

是的。我认为我的一个精彩言论是，如果你使用 USDT 或一般加密货币进行任何非法活动，你就是一个非常愚蠢的罪犯，因为你会被追踪，你会被抓住。你们和 Bitfinex 和 Chainalysis 有着长期的合作关系。此外，你们还帮助我们追踪了 2016 年 Bitfinex 黑客攻击的比特币。那是另一个故事。

黑客在转移资金时会留下痕迹，最终被抓住，这表明与现金相比，传统系统非常非常难以防范。无论你有多少钱，无论你是谁，都无法逃脱惩罚，因为每一个动作都在链上。区块链的美妙之处在于你无法删除它，无法篡改它，无法改变它。它将永远留在那里

现在有了 Tether，我们从一开始就意识到，首先，我们是一个中心化的稳定币。我们从未试图说不是这样。作为一个需要依赖银行业务的中心化稳定币。我们需要确保我们尽最大努力，最重要的是建立一个适当的安全生态系统。我们还通过生态系统监测工具和我们在过去几年中改进的所有不同工具与你们合作，现在我们能够与 40 多个不同国家的 140 多个执法机构进行实时快速合作。那么还有哪家金融机构可以做到这一点呢？我想没有。

伊恩：

我不认为有人会这么做。这是一个不同寻常的参与规模。我认为这里还有一件重要的事情需要注意，你提到了一级市场与二级市场，在二级市场中，你显然会对所有能够直接向公司发行或兑换 Tether 的人进行 KYC，但二级市场非常非常大。在那里，像我这样的散户用户可能会在交易所用一些比特币换取一些 Tether。我认为从历史上看，大多数稳定币发行人都说，二级市场是别人的问题，他们对此不闻不问。我认为你采取了这样的态度：不，不，我们需要确保整个系统是安全和值得信赖的。所以你现在正在积极监控二级市场，与执法部门的合作也延伸到制止二级市场的非法活动。

保罗：

我的意思是，躲在沙子下面是没有用的。我们统计，二级市场上有大约 2.5 亿用户。这些人生活在高通胀国家。在阿根廷、土耳其、越南等许多国家。这些家庭无法依赖本国货币。他们需要获得美元。由于这些国家没有银行服务或银行服务比例很高，这些国家超过 50% 的人没有银行服务，并不是因为他们是坏人，而是因为他们太穷，无法获得银行系统的利息，因为他们无法产生足够的费用来维持银行账户。

如果我们没有正确监控二级市场，我们的生态系统就会充满威胁。相反，我们希望确保这些人此刻需要生命线，因为疫情过后，许多国家面临着高通胀等更多问题。这就是我们做对的原因，这是正确的做法。Tether 是中心化的，它不是比特币。我们有办法帮助和监控其生态系统，我们必须这样做，我们必须尽我们所能做到最好，当然，拥有工具并准备好这样做的工具非常重要。

但是我们也证明了我们与你们的合作，我们可以主动发现那些滥用系统并试图通过杀猪骗局欺骗他人的人。但即使想想交易所黑客事件，我们冻结了许多从交易所或 DeFi 协议中窃取的 USDT，这帮助成千上万的人最终拿回了他们的钱。如果你有能力做好事，我认为你就有能力做好事，再说一次，我们只是去中心化传输层上的美元。所以区块链只是 Tether 的传输层。就像区块链上的人一样。

这就是为什么当我们看到司法部最近发来积极的信息，感谢我们的合作时，我们感到非常自豪，因为我们认为这不仅是我们公司的进步，也是向世界和监管机构展示这是正确的道路。而且，区块链这项技术实际上正在改善迄今为止金融系统令人难以置信的不透明度。

伊恩：

我认为，对于公司来说，这是一个令人难以置信的成熟时刻，我鼓励那些可能对贵公司持怀疑态度的听众重新审视这里的一些事实，因为我认为金额体现了与执法部门的积极合作，以及对二级市场的监控。与四五年前相比，情况截然不同。

我想结束我们的对话，因为我知道我们今天的时间不多了，我想通过快速问答的方式让你们按计划进行。我有很多关于不同战略要素的问题。其中一个是关于代币化的话题。所以我认为大多数人对 Tether 公司和 USDT 美元数字资产的看法是模棱两可的。你们一直都有其他资产，但最近似乎在加速发展。你们宣布将在阿联酋推出迪拉姆支持的代币。我想，考虑到 MECA 法规，你们可能正在探索欧元支持的资产。你们还推出了一种名为 Alloy 的产品。请给我们介绍一下大局战略。我们最终会看到 Tether 将所有可能的资产代币化吗？还是说范围比这要窄？

保罗：

嗯，我认为我们首先要做的是，当谈到稳定币时，我们专注于我们认为有意义的稳定币。那么美元就是美元，对吧？每个人都想要美元。在美国以外，每个人都渴望拥有美元。第二个取得相当成功的例子是 Tether Gold 代币化金条。它现在的市值为 7 亿美元。与 USDT 仍相差甚远。USDT 市值为 1190 亿美元。所以它还差得很远，但它仍然非常受欢迎，并且得到了社区的支持。我必须说，欧元稳定币表现不佳，我认为欧洲非常……我是这样描述的，稳定币在与第二类国家货币相关的国家之外更为强大。因此，USDT 在美国以外比在美国境内更强大。但这只因为美元在美国以外非常适应。

但如果你去欧洲以外的地方，没有人想要欧元。欧元稳定币的前景比较棘手。但我认为，当涉及到金融机构间结算时，稳定币将发挥重要作用，可以设置壁垒并加快资金流动。

现在，为什么迪拉姆稳定币是迪拜和阿布扎比正在成为世界金融中心，阿联酋以外地区持有阿联酋迪拉姆的兴趣也很大，因为首先，它与美元挂钩，而且……印度和阿联酋以及其他国家之间有庞大的汇款通道。我们认为那里有巨大的潜力。但我们明白，我们无法自己将所有东西都代币化。所以我们正在推出一个平台。我暂时不会透露名称，但该平台将 Tether 在代币化、KYC、AML、KYT 方面构建的所有技术贴上白标，我相信该平台也会为您带来许多客户，因为它将与你们建立联系。

伊恩：

是啊是啊。

保罗：

它支持各种渠道和一个平台，你不仅可以创建自己的稳定币，还可以创建代币化的股票、债券、基金份额，以及你想要的一切……甚至奖励点以及你脑海中所有疯狂的东西。

伊恩：

这太棒了。

保罗：

我们计划在十月推出它，我们拭目以待。

伊恩：

从现在开始录制，只剩几周时间了，所以也许等到我们发布这一集的时候，人们就可以阅读它了。不同的主题。区块链。区块链的数量似乎正在激增，尤其是通常所说的汇总或第二层。每个交易所似乎都在创建自己的汇总。我们正在获得特定于应用程序的汇总。我们还获得了一些不寻常的汇总，例如 TON 网络，它几乎是 Telegram 消息服务的附属品，我认为您最近宣布了对 Telegram 消息服务的支持。

您如何看待生态系统的发展方向？未来会有成千上万个应用专用链吗？我们是否正处于一个奇怪的时刻，我们将看到整合，许多链将消亡并消失？我们将走向何方？

保罗：

区块链正在成为解决董事会所有问题的方案，但这不是解决问题的办法。区块链效率太低了。再说一次，点对点很好。我认为这是值得推动的重要内容。但点对点并不需要区块链。区块链速度很慢。你应该只在最重要的关键任务上使用区块链，比如存储你想永远拥有的东西，或者你想分散信息访问权，即使是在一小群人中。

现在不确定的信息是，你无法在区块链上存储 TB 和 PB 级的数据。我相信大多数这些层工具都没有用处，因为它们的增长仅仅是因为激励。他们想出一种凭空印出的新代币，然后分享它，他们把这个代币作为空投，然后当有新的链产生新的空投时，他们就会消亡，然后他们冲洗并重复。我喜欢 TON 的原因是他们有一个生态系统。Telegram 有 10 亿用户，所以没有其他链拥有这样的生态系统。所以分销基本上是任何业务中最重要的事情。

伊恩：

这是正确的。

保罗：

对我来说，Telegram 是 TON 的分销平台。这种情况非常罕见。当然，也有一些其他的优秀分销平台，但这种情况非常罕见。我认为大多数这样的连锁店都会消亡。

伊恩：

是的。我觉得也有可能。目前很难选出赢家，但你关于分销的观点正是我对市场的看法。分销决定一切。如果你能控制覆盖范围，你就有这样的优势。好的，最后一个。CBDC。这些央行数字货币有意义吗？我们应该关注这些 CBDC 项目吗？还是几年后它们会成为历史错误？

保罗：

嗯，我认为有些国家正在考虑 CBDC，我很高兴看到美国试图阻止用户使用 CBDC。原因有两个主要原因。最主要的是隐私。今天，如果你有一张信用卡或借记卡，你会去某个地方买咖啡，交易只在你和信用卡发行商之间进行。

当然，如果有法院命令，有传票，信息就会被共享，这是理所当然的。但想象一下，未来你消除了中间人，也就是信用卡发行人，政府将直接掌握你所做的每一笔交易。现在，政府可以定位你在世界任何地方。政府可以准确了解你的兴趣、习惯和偏好。这变得非常可怕和反乌托邦。

例如，欧洲将推出 CBDC。我认为这非常非常危险。但欧洲也有一些关于隐私的疯狂法律，应该……谁知道呢？但即便如此，另一个问题是银行会发生什么？从我的角度看，这很奇怪，但我认为银行是好的中介机构。他们应该更好地进行风险管理，不要再像瑞士信贷那样破产，这不是很好的例子，但银行应该充当或被视为政府和人民资金之间的中介或盾牌。在我看来，即使在区块链战争中，银行也需要自我更新和改革，但它们仍然有一席之地。CBDC 可能会影响银行业，取代银行。首先，许多工作岗位将会丢失，但与此同时，在政府眼中，人们的隐私将会丢失，这是一个非常危险的趋势。

伊恩：

是的，很棒的观点。Paolo，这是一次很棒的谈话。感谢您抽出一个小时与我们一起探讨业务。我们有很多后续行动。我们将密切关注代币化平台，几周后该平台将推出，我们都会尝试 Holepunch 和点对点视频聊天应用程序。在我们让您离开之前，您还有什么想说的吗？

保罗：

不，只是感谢你接待我并听我大声抱怨一切。

伊恩：

极好的。

《Tether 如何构建有弹性和去中心化的金融系统：播客第 132 集》一文最先出现在Chainalysis上。

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