公钥播客第 137 集就在这里！传统金融犯罪已从抢劫银行发展到现在盗取加密货币钱包，执法部门预计将跟上这种闪电般快速和尖端的技术来打击跨国犯罪分子。本周，我们采访了国土安全调查局特工 Jason Conboy，谈到了他的团队与加拿大皇家骑警的合作，以及他们在Hackstone 行动中捣毁涉及加密货币和暗网市场的贩毒行动。
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公钥第 137 集：网络复仇者：利用技术和合作改变打击犯罪的方式
传统金融犯罪已经从抢劫银行发展到现在的窃取加密钱包，执法部门有望跟上这种快速而尖端的技术来打击跨国犯罪分子。
在本集中， Chainalysis首席营销官Ian Andrews与国土安全调查局网络调查联络小组特工 Jason Conboy 进行了交谈。Jason 上台接受了 Chainalysis 客户奖，以表彰他的团队与加拿大皇家骑警的合作，他们在Hackstone 行动中努力打击涉及加密货币和暗网市场的贩毒活动。
杰森阐述了国土安全局与联邦调查局和中央情报局等机构在打击跨境犯罪方面发挥的关键作用，并解释了数字时代打击现代犯罪的细微差别，强调了使用先进技术打击网络犯罪活动的障碍和成功。
他还强调了公私合作伙伴关系以及多机构合作在针对不断发展的犯罪策略建立有效防御措施方面的不可或缺性。
本集引言
“HSI 多年来一直参与公私合作，无论是网络调查还是金融调查，甚至其他领域。与金融机构、赌场、货币服务企业以及 Chainalysis 等公司合作，能够整合我们的所有资源，打击跨境网络犯罪这一庞然大物。” – Jason Conboy（特工 – 网络调查联络员，国土安全调查局 (HSI)）
逐分钟分析剧情
2 | Jason 在执法部门打击网络犯罪和暗网市场的经历
4 | 探索国土安全调查在打击网络犯罪和跨国有组织犯罪中的作用
7 | 犯罪策略的演变和执法技术适应
9 | 打击跨国犯罪和保护美加边境的跨境合作
14 | 加密调查中调查人员、法官和陪审团面临的挑战
17 | 为国土安全调查招募技术熟练的特工
20 | 公私合作伙伴关系及其在打击网络犯罪和洗钱中的作用
23 | 多机构采取举措打击加密货币和跨国有组织犯罪
26 | HSI 扩大网络犯罪中心以及在网络入侵和暗网市场领域的投资组合
相关资源
查看 Chainalysis 提供的更多资源，它们完美补充了本集的《公钥》。
- 网站： HSI：我们保护我们的国家免受全球威胁，以确保美国人的安全
- 网站： HSI 网络犯罪中心 (C3)：法医、情报和调查支持服务
- 新闻稿： Hackstone 行动：联邦皇家骑警和国土安全调查局破获利用暗网的国际贩毒分子
- 报告：国土安全调查和 ACAMS 警报：猪屠宰
- 时事通讯： HSI Cornerstone：传播意识以发现和弥补美国金融、贸易和运输领域的漏洞
- 博客： Chainalysis 宣布 2024 年美国公共部门客户奖励计划
- YouTube ： Chainalysis YouTube 页面
- Twitter ： Chainalysis Twitter：建立对区块链的信任
今天节目的演讲者
- Ian Andrews *主持人* (Chainalysis 首席营销官)
- 杰森·康博伊 (Jason Conboy )（特工 – 网络调查联络员，国土安全调查局 (HSI)）
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脚本
伊恩·安德鲁斯:
大家好。欢迎收看《公钥》的另一期节目。我是主持人伊恩·安德鲁斯。今天我们为您带来特别节目，主持人是国土安全调查局网络调查小组的特工杰森·康博伊。杰森，欢迎收看本期节目。
杰森·康博伊：
谢谢邀请。我很荣幸。
伊恩·安德鲁斯:
当我们邀请到像你这样经验丰富的人来参加节目时，我们感到非常惊喜。你在 HSI 工作了 17 年多，担任过多个不同职位的特工。也许我先来概述一下你在整个职业生涯中所做的一些工作。
杰森·康博伊：
哦，是的，太棒了。下个月就 17 年了。并不是说我还要等很多年才能退休，但是是的，我在 2007 年开始担任国土安全调查局的特工。我大学毕业后运气不错，去了奥兰多的 UCF，想去破门逮捕坏人，而 HSI 似乎很合适。接到电话后，我很幸运地得到了 HSI 迈阿密分局作为我的第一个外勤办事处。我被派往机场进行毒品走私，最终在迈阿密结束了我的职业生涯。追捕来自巴哈马的毒品走私者很酷，很有趣，在迈阿密有很多好工作。所以在我职业生涯的这个阶段，我对网络一无所知。有另一个团队做这件事。
时间快进到 2012 年，我有机会在北卡罗来纳州西部亨德森维尔阿什维尔南部开设一家办事处，从 400 名特工减少到 4 名特工，你没有选择，只能接受你办公桌上的任何工作。我在处理儿童性虐待材料案件（我们称之为儿童剥削）方面找到了自己的一席之地。所以在我们现在的世界里，这就像准网络，追捕利用和滥用互联网、点对点网络的网络罪犯，当时有点像是在网上对儿童进行性虐待并分享这些东西。所以，那里的犯罪行为非常可怕，工作也很令人满意。七年来，我做了很多调查。
然后在 2015 年，在一次培训中，我从一个金融犯罪执法网络 FinCEN 的同事那里了解到了什么是比特币。当时我还不知道比特币是什么，但我知道犯罪分子会用它来实施许多犯罪，尤其是利用暗网市场。因此，我开始在这个领域工作，利用加密货币在网上进行卧底活动。暗网，阿什维尔是一个很独特的地方，那里没有真正的入境口岸，只有一个地区机场，所以很多犯罪分子通过邮寄获得违禁品，这就像我们的生计一样。我们正在进行控制交付，发现很多人都使用加密货币从暗网市场订购。
2019 年离开后，我带着技能和知识来到了华盛顿特区的网络犯罪中心。我在我们的网络入侵部门工作了两年，开发了技术工具，并接受了勒索软件调查培训，追踪初始访问代理、网络入侵、网络入侵，然后仍然保留了暗网和加密货币。我一直梦想着走向国际，我很幸运，今天我到达了加拿大渥太华，天气晴朗，我认为很温暖，大约 50 华氏度，我们称之为 HSI 代表。所以我在大使馆工作了大约两年半。
然后，我担任了新的网络调查联络员，被分配到加拿大皇家骑警国家网络犯罪协调中心。我可以列出一大堆缩写词，大约一年了。所以我现在的主要职责是支持那些网络犯罪、网络入侵、勒索软件、跨境案件，以及加密暗网，因为我们知道这是网络犯罪分子利用并需要促进其犯罪的空间。
伊恩·安德鲁斯:
是的，太棒了，我想现在人们可能想知道，HSI 是什么，对吧？联邦调查局、中央情报局，都有关于他们的电影，对吧？有很多间谍大片和书籍。我认为 HSI 在美国联邦层面的执法方面发挥着极其重要的作用，当然在国外也是如此，就你现在扮演的联络角色而言。也许你可以向人们介绍一下这个组织的重点以及你在整个组织中的位置。
杰森·康博伊：
是的，这是一个很棒的问题，我在这里做了很多联络工作。在加拿大，有加拿大皇家骑警，还有一个联邦机构，还有边境警察，即边境服务局。所以我总是要解释一下，美国的情况有点复杂，我们有 60 多个美国联邦执法机构，每个机构都有特工刑事调查员，管辖范围不同。
因此，我们是仅次于 FBI 的第二大刑事调查机构，也是国土安全部下属最大的刑事调查机构。我们的前身是旧的移民自然服务局和美国海关总署。因此，它们都拥有不同的权力来打击联邦刑法、人口走私和人口贩运。在海关方面，你要关注洗钱、网络犯罪、毒品和武器贩运。因此，在 9/11 之后，这些机构合并，我们成为国土安全部下属的 HSI，我们从未失去任何权力。因此，我们有权调查联邦法律，或者说，400 项美国联邦法律，并且拥有巨大的国际影响力。我想我们在全球 53 个国家/地区设有 90 多个专员办事处。因此，这是一个相当大的影响力，可以打击跨越边界的跨国网络。
伊恩·安德鲁斯:
显然应该有人拍一部关于 HSI 的电影或者电视节目，因为-
杰森·康博伊：
我记得我们参与了 Netflix 的《惩罚者》，那部剧中有一个 HSI 特工，当时正在执行一项武器走私行动。所以当特工们带着 HSI 徽章出现在国土安全部办公室时，我们就觉得，是的，就是这样，就是这样。
伊恩·安德鲁斯:
很好。所以，任何收听节目的制作人，我给你的建议是，去探索 HSI 案件档案，你可能会在那里找到一些很棒的未开发材料。
我很好奇，关于该机构的重点，您说您有权调查 400 多条联邦法律。您提到了网络犯罪和人口贩卖。这些是最大的领域吗？或者您还关注其他重点领域吗？
杰森·康博伊：
是的，每年我们的执行副主任 EAD 都会列出该机构的优先事项，通常在前三或五项中，受害者犯罪、人口贩卖、儿童剥削，这些都是执法部门的必经之路。我们希望帮助那些被犯罪分子利用和虐待的受害者。然后是武器和技术走私的国家安全方面，HSI 负责全国所有的联合反恐和特遣部队。然后当你加入网络犯罪时，似乎网络和金融犯罪都涉及到所有这些犯罪，因为我们在 HSI 处理的大多数犯罪组织都在使用某种技术来促进犯罪，即使只是一部手机或一个网站，然后他们这样做是为了获得非法收益。所以无论是在真实银行账户中进行的大额现金或银行交易，还是他们会使用加密货币和代币来促进他们的犯罪活动，这种更匿名、更黑暗的一面。所以事实上，每年你都会看到那些受害者的犯罪行为，网络金融触及一切。
伊恩·安德鲁斯:
是的。我很好奇，回顾你 17 年的职业生涯，从你在迈阿密追捕毒品走私犯到现在，最大的变化是什么？你正在关注的犯罪活动有什么保持不变的吗？
杰森·康博伊：
我不再有 Nextel 翻盖手机了。我觉得那真的很酷。
伊恩·安德鲁斯:
是的，它改变了。
杰森·康博伊：
2008 年，我认为这是最酷的事情，然后我得到了-
伊恩·安德鲁斯:
按下即可说话。
杰森·康博伊：
… [听不清 00:08:05] 还有黑莓手机，我觉得很酷，所以。但是，是的，我的意思是，显然，多年来，我们用来帮助我们处理案件的技术和途径已经取得了长足的进步。我以前在黑屏和绿屏上输入报告，现在我们有了一整套高速案件管理系统和 iPhone，还有更好的车辆和设备来工作。但传统的警察工作仍然没有改变，那就是监视、执行法律程序、团队合作以及与我们其他地方、州、联邦、国际合作伙伴合作打击跨国犯罪。因为当我 2008 年在迈阿密开始工作时，那里有毒品走私组织，他们仍然在那里、全国乃至全世界活动。我只是认为我们现在比 17 年前装备更精良。
犯罪分子已经发生了变化，他们更加依赖技术。他们不需要批准使用新兴技术，也不需要预算。他们只需获得一些非法收益，购买一台电脑，进入暗网，购买一些加密货币，就可以开始行动了。因此，他们似乎正在探索更多新兴技术，我们作为一个机构肯定正在改变，以打击这种技术。
伊恩·安德鲁斯:
是的。您认为犯罪分子在哪些方面表现得非常出色？我的意思是，您提到了加密技术，您从 2015 年开始就注意到了它。就您正在调查的案件而言，这种现象是否很普遍，还是在您所做的工作中偶尔会出现？
杰森·康博伊：
是的，这种情况经常发生。我的意思是，就我个人的交易而言，那是在 2015 年，它更多地与暗网市场有关，而不是我见过的大多数欺诈计划。随着加密货币越来越被接受，它不断发展，不仅仅是比特币，还有所有这些替代货币、基于隐私的货币、代币和稳定货币，然后你就会看到它们在欺诈计划中被使用和滥用。
在我待在加拿大的三年多时间里，你会看到很多跨境欺诈计划，这些计划涉及将加密货币兑换成稳定币，然后使用兑换机和比特币 ATM 机兑现，我们在美国也看到了这种情况的增加，因为加密货币一直都存在，所以这些欺诈计划或勒索计划也层出不穷。我想我个人没有调查过，但我听说在我们机构内部，甚至街头帮派和跨国帮派也在涉足这一领域。这也很有趣，似乎不仅仅是网络犯罪分子使用加密货币来获取非法收益，任何人都可以尝试。
伊恩·安德鲁斯:
是的，我们最近邀请了一位播客嘉宾，吉姆·施兰特，他最近在缉毒局工作了 25 年，最近离开了缉毒局。他提到，他观察到的一件事是，加密货币被用于洗钱活动。墨西哥贩毒集团与中国犯罪组织合作，收集在美国收集的现金，将其兑换成加密货币，然后转移到墨西哥。过去，现金跨境转移需要数周到数月，成本高昂，而现在，转移毒品贩运所得的过程相对便宜，而且几乎是即时的。你在工作中也看到了这一点吗？
杰森·康博伊：
是的。我的意思是，我们在加密货币培训的幻灯片中放了一张，我放了 [听不清 00:11:46]，加密货币有什么好处？我们可以更快、更远、更便宜地转移它。你不必像卡特尔那样带着行李袋去银行，RHC 参与了许多这样的案件，银行在知情或不知情的情况下被用来协助它。现在你可以使用这种数字货币，你可以非常快速、非常便宜地将它发送到任何地方。所以，犯罪分子总是会尝试这样做。他们在使用这类系统转移资金方面总是比我们领先一步。
伊恩·安德鲁斯:
是的。我很好奇，现在您已经来到加拿大，在加拿大皇家骑警队工作，渥太华的景象与您之前在美国阿什维尔和迈阿密看到的景象有何不同？
杰森·康博伊：
我总是说，尤其是与加拿大皇家骑警和当地警察或省级警察合作时，我们看到的是同一种类型的犯罪。我的意思是，美国和加拿大，如果你明白的话，这里有一个危险问题要问你，伊恩。拥有最长陆地边界的两个国家是美国和加拿大，这也就不足为奇了，为什么我们在加拿大的五个办事处有近 30 名员工。我们与这里的所有执法伙伴携手合作，但实际上，是的，我们看到了这些欺诈计划，看到了南北走私的违禁品，无论是非法所得、枪支还是毒品，然后真正地共同努力完成这项工作。
我只想代表我的合作伙伴说，加拿大皇家骑警在这里做得很好，特别是在加密货币领域，开设了加密货币调查课程。我们看到很多司法管辖区的警察，比如当地警察与私营部门合作，比如你们，建立了卓越中心，真正发挥了这种能力，这是我们在国际上做的事情之一，因为 HSI 就是与我们的合作伙伴一起建设能力，无论是我们自己做，还是与其他合作伙伴，如联邦调查局、缉毒局和烟酒枪炮及爆炸物管理局，还是与国务院合作，这也是我们来这里执行任务的真正原因。
伊恩·安德鲁斯:
嗯，我认为跨境合作确实值得庆祝。我们不应该不提今年早些时候在 Chainalysis Trace DC 活动上，您代表 HSI 和 RCMP 因在 Hackstone 行动中的工作而获得了 Chainalysis 客户奖。也许您可以和我们谈谈 Hackstone 是什么以及这项努力的成果。
杰森·康博伊：
是的，现在，完全出乎意料。坐飞机去华盛顿特区真是太好了，我想那是在我回北卡罗来纳州休假一个月之前的一个星期，但我不能错过。这真是太好了，我和那里的网络犯罪中心和外地办事处的很多人见了面。是的，那是，我认为这是我和其他 HSI 调查员以及在领事馆和大使馆工作的当地调查员处理的众多案件之一，我们所处理的任何事情都是跨境的，然后我们必须与我们的同行合作。
根据加拿大皇家骑警新闻稿，在那次调查中，一名暗网供应商使用暗网运输阿片类药物，接受加密货币，加拿大，加拿大和加拿大到美国。所以这对两国来说都是一个真正的问题，只有共同努力才能成功结束，我无法了解案件的细节，但它确实使用了许多独特和新兴的调查技术，但它也只是回归了传统的执法方式。进行监视，彼此进行坦诚的会面，了解案件的期望和信息共享，并意识到当涉及到跨国犯罪时，我们必须共同努力解决其中一些问题。
所以那是一个很棒的案例，但说实话，我本可以拿着这个奖项站在台上一个小时，讲述 HSI 加拿大办事处的所有代理与我们的同行合作的许多案例。这只是其中一个例子，这绝对是一个团队奖，与我们的同行和与我们合作的人一起在这里获得。
伊恩·安德鲁斯:
是的。好吧，我的意思是，祝贺你取得了一个具体的成功，也祝贺你在其他案件中取得的成功。我很好奇，有没有一个可能已经结案的案件，你能分享一些关于成功活动的更多细节吗？
杰森·康博伊：
具体来说，自从我到加拿大以来，或者在过去的一段时间里——
伊恩·安德鲁斯:
是的，是的，是的。
杰森·康博伊：
让我们看看加拿大的情况。我的意思是，我们遇到过一些这样的案件。我一直非常关心那些儿童剥削案件，因此能够与我们的同行快速共享信息，监视边境的某个人，然后发现一些违禁品，或者发现他们实际上正在前往美国或加拿大伤害儿童，这些总是件好事。我们已经处理过一些具体的案件。事实上，最近在佐治亚州，有个人因此被判处 20 多年的监禁。这就是这种关系，有些事情必须快速行动才能共享信息，无论是欺诈计划、网络攻击、伤害儿童还是国家安全问题。
所以，想不出一个具体的。我的意思是，我在那里待了三年半，法庭事务需要一段时间。我的大部分案件都是在迈阿密和阿什维尔的公共领域完成的。但是，是的，有很多很好的成功案例，不是具体的一个，而是总共有两三个我们可以谈论的案例。
伊恩·安德鲁斯:
是的。嗯，这是一份出色的工作。我很好奇，正如你所描述的，随着你的职业从破门逮捕毒贩转向网络犯罪，这是否使案件更难结案？对吗？随着证据越来越技术化，很容易说：“嘿，我逮捕了这个人，他拿着一袋毒品。”我认为任何人都能理解这种证据，说：“嗯，有一种叫做暗网的东西，嫌疑人使用了一种叫做加密货币的东西，就像神奇的互联网货币。这一切都是匿名的，但我们想出了如何使其不匿名的方法，我们相信就是这个人。”当你与一位可能不是技术含量很高的法官交谈时，或者与陪审团交谈时，或者与你站在同一边的检察官交谈时，这感觉更难办案，只是为了帮助他们了解案件中证据的性质。你在那里有什么经验？
杰森·康博伊：
是的，这是一个有趣的问题，因为我觉得几年前，我的意思是，在这个领域已经工作了近 10 年，这是一个挑战，因为你可以让调查员拥有相关知识，我会向所有我从中学习过暗网加密的 HSI 特工致敬，因为我们中没有一个人是刚从学院毕业就能马上掌握这些东西的。所以你们要互相学习，然后你必须教育你的检察官或协助美国检察官。幸运的是，他们中的许多人现在都是专业人士，他们有网络和金融律师，然后他们可以联系司法部的总部。
但我记得我第一次写联邦搜查令时，因为违反了美国 1960 年的非法货币服务业务。也就是说，个人以营利为目的出售加密货币，但没有在 FinCEN 注册。我写了一份很长的宣誓书，听取了其他成功完成这些工作的特工的意见，然后把它交给了我在阿什维尔的检察官，交给了一位只在阿什维尔当过法官的法官，他在那里出生和长大。他说，“明天再来，我们会签字的。”我记得我和检察官说，“他会在这份宣誓书上写很多便签。会有很多问题。”我解释了暗网加密货币、区块链及其工作原理。
第二天我们走进来，他看着我，说：“康博伊探员，把手放在圣经上，去宣誓。”我看着他，说：“法官大人，你确定你没有任何疑问吗？”他说：“没有，写得非常完美。”所以我认为这是——
伊恩·安德鲁斯:
惊人的。
杰森·康博伊：
我认为，这有点像你如何推销它，特别是当你进入技术网络犯罪调查，那些真正的黑客和勒索软件时。你如何将其写入宣誓书中，以获得搜查令来获取网络罪犯的证据，或者进入下一个阶段，即你有足够的证据，你必须从逮捕令中获得起诉书或刑事起诉书？
所以我认为这是非常透明的，并且以某种方式解释它，我们在 HSI 内部进行的培训以及我在加拿大所做的培训中，正在举办这些为期一天的暗网介绍、加密货币调查介绍课程，从头开始。比如，什么是区块链？什么是比特币？我最喜欢的一些听众是那些说“我对此一无所知”的人。我说，“好吧，如果你以零分进入，你就会以五分离开。如果你以五分进入，你就会以十分离开，但你今天会学到一些东西。”
我认为现在到了 2024 年，甚至 2025 年，对于调查人员来说，在扣押加密货币时，向检察官或法官申请搜查令、逮捕令或扣押令肯定比 2015 年容易得多，他们会说：“嘿，看，我们已经使用了这些工具，我们已经使用了这个开源区块链来追踪这些非法收益。”所以肯定比以前好多了，但我一直喜欢挑战。所以即使在那时，这也是一项挑战，但最终还是有很多成功的案例。
伊恩·安德鲁斯:
是的。您是否认为加入组织的新代理商拥有的技术背景比您 17 年前加入时更多？
杰森·康博伊：
当然。我们的机构总是试图在招聘会和大学招募那些技术更精湛的特工。我总是说我们的特工来自各行各业。你去美丽的佐治亚州东南部的学院，毕业后，你得到一把枪和一个警徽，你被分配到一个调查小组，然后就完全靠你自己了。你想接受自己的网络或取证培训，或者你想接受一些机构培训。我们有经过认证的计算机取证分析师。我们有一个相当新的职位，网络运营官职位，大概是五年前设立的。我知道当我在我们的网络犯罪中心工作时，他们正在进行第一轮招聘，以弥合特工和犯罪分析师之间的差距，处理一些高端技术案件，在这些案件中，你有大数据日志文件，你必须在黑暗中创建秘密网站。所以，有技术能力的人来做这些事情，我们总是要招募这种人才。
伊恩·安德鲁斯:
嗯，我知道你们现在正在招聘。我在 LinkedIn 上看到你们最近招聘了一名网络运营官。当你……对于那些可能感兴趣并想从事执法工作的播客听众来说，这是什么样子的？如果我想加入你们的团队，除了播客之外，我还需要具备哪些技能？就知识和技能而言，你对新人有什么期望？
杰森·康博伊：
让我想想，我是在 2005 年申请的，所以我认为资格要求部分还是相同的。要么是教育背景，要么是教育背景和执法背景的组合。我记得在学院里，我 23 岁，坐在一位在路易斯安那州工作了 10 多年的前侦探旁边，穿着同样的蓝色马球衫，但我看着这个人，觉得他比我更有经验。所以我认为成为 HSI 特工需要丰富多样和丰富的经验。但我认为最好的部分是你可以处理各种各样的犯罪，拥有不同的背景很棒。
然后我们确实有非特工职位，就像你说的，网络行动官，我相信现在仍在招聘中。这些职位在我们所谓的实地办公室的多个办公室里，然后我认为我们的网络犯罪中心也有几个。这也是一种很好的进入方式，它不是一个带枪带警徽的职位，而是你与特工并肩工作。我们有犯罪分析师，我们称之为情报分析师，他们帮助我们处理所有案件。当然，还有行政支持，我们需要这些支持来运营我们国内的所有实地办公室，以及国际总部。
因此我认为，如果加上 HSI 内的非特工人员，我们的特工人数就超过 6,500 到 7,000 名，员工总数则超过 10,000 名。
伊恩·安德鲁斯:
哇。
杰森·康博伊：
国内、总部和全球。所以，是的，您可以访问 usajobs.gov，在那里您可以申请美国政府内的任何职位，您只需输入 HSI 或国土安全调查。您可以在那里为特工或 COO 职位添加一个小通知，然后收到一封电子邮件，然后您就可以申请并完成整个流程。我知道我花了两年多的时间才得到这份工作。我认为现在比 2005 年快得多，因为互联网的速度和他们现在招募特工的方式。
伊恩·安德鲁斯:
为期两年的面试过程听起来很折磨人。我知道，在我公司，面试时间超过几周就会有人抱怨。所以两年，你必须坚持不懈，并且真心想要这份工作。
我很好奇-
杰森·康博伊：
哦，冻结了招聘，而且-
伊恩·安德鲁斯:
我对公私合作伙伴关系的概念很好奇。我参加过很多会议，会上都会听到这个术语，会议中有 Chainalysis 这样的公司和你们这样的组织参加。您认为非政府组织在你们的工作中扮演着什么样的支持角色？您认为这种合作关系在哪些方面表现良好？您希望在哪些方面改善公共和私人组织之间的关系？
杰森·康博伊：
是的。HSI 多年来一直参与公私合作，无论是网络调查还是金融调查等等。所以这是一件令人高兴的事，至少自从我当了 17 年的特工以来，我与金融机构、赌场、货币服务企业、Chainalysis 等公司合作，能够将我们所有的资源整合在一起，打击跨境网络犯罪这一庞然大物。
我甚至认为最近（我会给你发送一个链接），我记得是去年，HSI 和 ACAMS 洗钱专家协会联合发布了一份关于杀猪的大型报告，伊恩，现在你不可能通过播客听到这份报告而不提及杀猪，所以我不得不把它放进去。我今天早上读了它，这是一份很棒的报告，由我们金融犯罪部门总部的人员、作为主题专家的现场特工编写，然后与 ACAMS 的私营部门合作，将其整理并发布给公众。
因此，根据我们称之为 Cornerstone 计划的计划，我们的实地特工，我以前在阿什维尔做过，我们会去银行与他们交谈。我们会说，“这是你需要注意的洗钱问题，这是我的名片。”你需要给某个人打电话，因为有时私营部门似乎觉得如果遇到鬼魂，你会打电话给捉鬼敢死队，这是很明显的。但如果一个网络罪犯走进你的机构，和他的伙伴谈论洗钱，然后他们就走了。你会给谁打电话？1-800-FEDS？
因此，我们要走出去，与公众建立真正的关系。我在我们的网络犯罪中心亲身经历了很多这样的事情，特别是在我们所谓的“窃取承诺行动”期间，该行动旨在打击利用疫情的网络犯罪分子。我们与医疗和私营行业的许多人进行了交谈，关闭了因恶意活动或欺诈计划而建立的网站，我们并没有谈论我们不能合作。而是，我们如何才能更好地合作？
伊恩·安德鲁斯:
是的，这似乎非常必要。我的意思是，无论是国际政府合作还是公私部门合作，因为坏人是在全球范围内行动的，对吧？他们肯定是跨境的。如果我们不这样做，犯罪分子就会获得巨大的优势。对吧？
杰森·康博伊：
我的意思是，这又回到了整个孤岛式工作。我一直都是特遣队的一员，即使在迈阿密，我也在我们的边境执法安全特遣队，甚至海军陆战队。所以我们有迈阿密戴德警察、迈阿密市边境巡逻队，他们会全职来到我们的办公室。所以你的警徽上写的不一样并不重要，这就是特遣队心态。
这件事发生在北卡罗来纳州西部。在这里，无论我们的机构名称是什么，我们都一起合作。因此，我们看到很多这样的合作，并获取所有资源。这被称为，特别是在网络世界，就像网络复仇者。一个复仇者无法独自去打倒坏人，所以你必须合作，利用所有人的资源，为之付出努力，这样罪犯，尤其是网络罪犯，就会知道，是的，我们确实共享信息，我们确实合作。当你的网站被关闭和查封时，将会有 30 个不同的徽章和旗帜，表明我们一起合作关闭了该网站。
伊恩·安德鲁斯:
是的，这很令人兴奋，我认为这是一种很好的运营模式。现在，你确实提到了杀猪，所以就这个话题而言，我不能不谈这个话题。我的朋友 Erin West 曾多次参加播客，她发起了 Operation Shamrock，这是一个尝试，我认为是将来自不同地区、州和地方、执法部门和检察官、联邦机构、许多不同的私营部门公司的人聚集在一起，真正支持受害者支持、培训和教育的整个生命周期。我很好奇你如何看待这个项目，如果你认为你对它有一定的了解，这是解决方案吗？或者你认为我们应该共同采取其他措施来试图阻止杀猪这种祸害？
杰森·康博伊：
是的，我正在研究艾琳。我记得她的名字，来自 Trace DC 的熟悉名字，并且阅读了她的行动。这就是所需要的，需要有人站出来并说：“这是一个问题。我们将挑选最优秀和最聪明的人，将他们聚集在一起，投入所有精力。”这就是我们在最好的工作队中看到许多成功的地方，这些边境执法安全工作队。我认为现在，我们所有的特别代理办公室都有一个 El Dorado 洗钱特别工作组。其中一些专门从事屠宰猪和欺诈计划。有些人可能还专门从事其他工作，例如在纽约市，我们有一个暗网加密特别工作组，专门从事一切工作，暗网供应商、地毯拉扯计划、屠宰猪。但这并没有夺走那位特工的权力，据说他在俄克拉荷马州中部的一个小办公室里，正在与其他州和地方合作，希望解决屠宰猪的问题，然后帮助受害者。
但你肯定需要让每个人都参与进来，组建一个特别工作组。当然，你必须给它起一个花哨的行动名称，然后实施它，并希望取得一些成果，从而对该地区产生影响。所以这是打击这类犯罪的好方法。就我个人而言，我曾在高强度的缉毒特别工作组和职业生涯中最好的特别工作组工作过，在那里你会得到最好的结果和最好的事情。最后，每个人都击掌庆祝，每个人都得到了他们想要的东西。对吧？这就像一个三赢模式。
伊恩·安德鲁斯:
太棒了。好吧，我习惯性的结束问题是请大家展望一下未来，谈谈接下来会发生什么。所以我会问你这个问题。我们这些听众，对 HSI 和你们明年的调查重点应该有什么期待？
杰森·康博伊：
是的，我的意思是，它会变得越来越大，越来越好。对吧？昨天我刚刚和我们网络犯罪中心的一位项目经理交谈过，甚至听说了我们在网络犯罪中心正在建设什么，以及在网络入侵领域、暗网加密领域或儿童剥削领域扩大投资组合的情况。这真的令人大开眼界。
我依然热爱这份工作，我想那些新加入的年轻特工们，我真希望他们能在 2008 年和我一起，当时有 Nextel 翻盖手机，还有下雨时漏水的 2000 年大奖赛。所以一切都会越来越好，呈指数级上升和向好，犯罪不会停止。但是是的，在 HSI，我们非常注重创新，当然也非常注重培训，我认为这份工作最有趣的事情就是进行培训和能力建设，获得工具和软件来帮助我们的国内、总部和国际特工，最终目标是扣押资产和制止犯罪。
伊恩·安德鲁斯:
好吧，这是一个很棒的结束点。杰森，非常感谢你所做的工作，以及你所有同事所做的工作。我代表播客的所有听众对此表示非常感谢。
杰森·康博伊：
不用了，谢谢。感觉很棒。谢谢您的邀请，我们很快会再聊。
伊恩·安德鲁斯:
我很期待。
