采访：flowie，ChainCatcher
嘉宾：Richard Liu，Huma Finance 联合创始人& Co-CEO
整理：flowie，ChainCatcher
编者按：在曼谷Devcon期间，Web3资产数据平台RootData联合ChainCatcher举办的「DeInsight 2024」年度峰会上，正式发布了《RootData：2024 年 Web3 行业发展研究报告与年度榜单》（点击链接查看完整报告和榜单）。
该报告详细分析和解读了2024年Web3创业投资市场的发展特点，并重磅发布了RootData List 2024。该榜单是由RootData继2023年首次发布后推出的第二期年度评选，其榜单结果正在被更多创业者、投资人、LP 与泛 Crypto爱好者所关注。
RootData List 2024涵盖了五项榜单，具体为：Top50项目（已完成TGE）、Top50项目（未进行TGE）、Crypto VC Top 50投资机构、Top10天使投资人、Top20最佳 CEO。
ChainCatcher 将发布系列文章，对话 RootData List 2024上榜项目和机构，寻找穿越牛熊的建设者并跟踪 Web3 最新趋势。
今日对话的嘉宾 Huma Finance 联合创始人& Co-CEO Richard Liu 成功入选 RootData List 2024 年度榜单 Top20 最佳 CEO。同时，Huma Finance 入选了 RootData List 2024 年度榜单 「Top50 项目（未进行 TGE）」。
作为Solana生态的重头戏，PayFi是今年最热门的新兴概念之一。Huma Finance 所构建的PayFi网络则是 Solana生态头部的PayFi用例。
Huma的PayFi网络专注于构建Payment Financing Layer，重点面向数万亿美元规模的商业支付、贸易融资和汇款场景。
Huma目前的核心应用Arf，通过区块链和稳定币解决了预付款的问题，处理了超20亿美元的链上交易。据Huma Finance联合创始人& Co-CEO Richard Liu透露，预计一月份将达到30亿美元。
Huma Finance团队拥有谷歌、Meta等互联网背景。Richard Liu工程师出身，曾在谷歌工作近8年，参与创立了Google Trusted Stores, Google Fi等多款知名产品。创业创办的Leap.ai被Facebook（现Meta）收购。
后在金融科技公司EarnIn 担任CTO期间，Richard Liu结识联合Huma另两位创始人Erbil 和Ji，在2022年四月共同创立 Huma Finance，并与2022年5月完成 830万美元的种子轮融资。
今年9月，Huma Finance 还获得Distributed Global 领投，Hashkey Capital、Folius Ventures、Stellar Development Foundation 和土耳其最大私人银行 İşbank 的风险投资部门 TIBAS Ventures 等机构参投的3800万美元融资。
在本次对话采访中，Richard Liu分享了对于PayFi的理解、Huma Finance 的定位、构建PayFi网络中的关键挑战以及2025年的战略规划。
1、ChainCatcher：如何理解PayFi这个概念，它和过往的加密支付/web3支付叙事是否有一些不同？
Richard Liu： Payment Financing 中的Financing，简单来说就是可以预支未来的钱。对于商户来说，这意味着他们可以提前获得应收账款，作为其运营资本（working capital）。对于个人而言，则可以提前使用未来的收入来满足当前的需求。
Financing使得原本静止的资金流动起来，变得更为灵活。PayFi 就是用区块链技术来更好地提供支付融资服务，这既可以是把现有的支付融资做得更高效，也可以是实现今天的传统金融不可能支持的应用场景，比如 T+0。
有些朋友说到 PayFi 仅仅聚焦于加密支付，我觉得这是一个很大的误区。虽然未来加密支付一定会扩容，但是目前它还是很小的一块蛋糕。由于今天的支付融资已经有庞大的市场，比如信用卡支付市场达到16万亿美金，贸易金融达到10万亿美金，Huma现在卡位比较深的跨境支付垫资业务，则是一个规模达到4万亿级别的巨大市场，
PayFi 最大的机会在如何将区块链、稳定币等应用于传统的支付融资中，让其变得更为高效和便捷。
2、ChainCatcher：Huma具体是做哪个PayFi场景？解决了哪些市场痛点？
Richard Liu：Huma可以被视为一个网络，核心是我们发布的PayFi Stack，它代表我们对整个PayFi生态的理解。这个生态从底层到上层可以划分为几个关键层次：
底层是Transaction Layer，由公链构成，其中Solana在这一领域表现尤为突出，但并非唯一，还有其他早期布局的公链竞争者。
第二层是Currency Layer，主要包括各种稳定币，作为货币层支撑整个生态的金融活动。
第三层是Custody Layer，这一层在支付，尤其是商业支付中变得极为重要。一个我特别感兴趣的 Shared Custody，通过改变资金控制人的状态而不需要从一个帐户挪到另一个账户，极大地提高了交易速度。
第四层是Compliance Layer，合规层是PayFi生态不可或缺的一部分，不合规最终将走向失败。
在此基础上，我们进一步构建融资层（Financing Layer），让大家能够预知未来的资金流动，并且为传统金融提供了很多利用区块链赋能的机会，如信用卡、金融理财等应用在链上做变革。我们可以在Huma Finance上可以构建很多应用。
目前我们重点在做一个名为Arf的应用，Arf专注于跨境支付预付款业务。
在传统跨境支付中，从新加坡向非洲转账需要很多天且费用很高。支付公司通常需要在对方国家有合作方，并垫付相当于一个月流水20%到25%的资金。随着业务扩展，垫资需求和货币种类都会增加，这给支付公司带来了沉重的负担。
我们的平台通过Arf应用解决了这一问题。我们将所有垫资抽象为一个服务，并使用稳定币来完成即时转账。
我们对合作的持牌汇款公司进行严格的风控评估，一旦合作确定，就可以提供垫资服务。当汇款公司收到终端用户（2B 或者 2C 都可以）的汇款请求后，首先把收到的发币转入到一个专用的 Safeguarding 账户，然后向 Arf 提出垫资请求。Arf 在确认资金已经在 Safeguarding 帐户的情况下，会根据需求，讲稳定币打到目标地的汇款公司合作伙伴。对方收到资金后，会出金并把钱转给收款方，然后通知汇出方的支付公司资金已经结算完毕。此时，汇出方的支付公司就可以动用在 Safeguarding 帐户的法币，入金并还稳定币给我们。
整个流程需要1到6天，且我们的合作方都是持牌的金融机构。目前，我们的链上处理来超20亿美金的支付融资额，没有任何信用坏账，并预计一月份将达到30亿美元。
3、ChainCatcher：构建PayFi网络中最大的挑战是什么？
Richard Liu：我认为有以下几个关键点：
首先，必须拥有一定的合规架构来支持项目的运行。例如，我们在瑞士的VQF合规架构下，能够使用稳定币为全球的持牌金融机构提供垫资服务。我们只能服务于持牌金融机构，而不能直接为最终商户提供服务。
其次，项目需要巨额的资金支持。
PayFi项目真正的爆发需要传统金融的资金支持，仅靠Crypto领域的资金是不够的。今天 RWA 和PayFi大家觉得热，但绝大多数人都是脚尖踮在水里，跳进水里边游泳的机构还很少。成功的 PayFi 平台必须打通跟传统金融机构的合作。我们在这方面算是走得比较靠前的，已经取得了一定进展，但还有很长的路要走。
当平台上的资金来自不同的渠道，一个关键还在于如何整合这些资金，并设置合理的架构进行风控管理。我们需要确保不同的投资人根据其风险偏好，能够投资到合适的chanche中。
最后，是风险管理 。在Crypto领域，风控是极其重要的。整体的风险管理必须非常出色，即使项目或公司本身面临破产，用户的投资资金也应不受影响。
许多RWA或者PayFi项目在入场时只将其视为技术项目，这是个误区。实际上，风控管理比技术更重要。金融风控也比技术风控更重要。
传统金融针对不同的风险会有不同的定价，对坏账不是简单的规避。与传统金融不同，Crypto领域对坏账和违约极度敏感。一旦有任何违约迹象，投资者会立即平仓并撤离。因此，对于PayFi项目，在现阶段而言，应该侧重于风险比较低的资产，违约率应尽量接近于零。虽然谁都没办法拍胸脯保证完全实现它，但我们必须尽力实现这一目标。
4、ChainCatcher：2024年即将结束，2025年你们有哪些战略计划？
Richard Liu：2024年，我们的主要任务是完成与Arf的并购，并与Solana形成战略合作伙伴关系。进入2025年，我们有几项重要任务：
一是与行业领导者共同推动PayFi市场的教育。我们今年9月份与Solana成功举办的PayFi Summit峰会还将继续进行，计划明年举办6次，逐渐扩大规模，邀请更多人和项目参与讨论。
二是生态系统增长方面，明年我们继续在DeFi和TradFi两大领域深入布局。
我们作为一个能产生健康、高收益的RWA项目，对于DeFi项目方是非常有吸引力的。他们会乐于跟我们集成。我们会成为DeFi乐高中的一个环节，吸引更多参与者。
同时我们也在吸引传统金融资金，目前已有几个传统金融的合作正在进行中，但完全落地还需要时间。我们资金周转很快，目前池子里有2000多万美元资金，预计到年底可达6000万美元，明年一二月可能达到1亿美元。我们目标是明年至少做到2.5亿美元。由于我们的资金周转很快，一年至少50次，这就使得我们明年至少会完成十亿美元的线上流水。
在拿到大量资金的同时，我们要确保高效率、低风险的部署。
三是孵化更多的杀手级应用。除了Arf外，明年我们将继续孵化第二、第三个项目，让它们至少部署上千万美元级别的资金。这些应用可以是我们自己孵化的，也可以是第三方的。
5、ChainCatcher：Huma 一直是和Solana生态合作紧密，在Solana生态合作建设最大的感受是什么？
Richard Liu：Solana 最大的特点是说到做到。
比如在市场营销上，我们与Solana共同推进 PayFi Summit，尽管Solana作为一个巨头公司通常拥有更大的话语权，但他们并没有这样做。相反，他们全力支持我们的工作，并调动了大量资源来帮助我们做活动。
在技术支持上也是如此。我们团队最开始技术经验积累主要在EVM方面，从EVM转移到Solana上，因为两条链设计思维的不同，我们面临着不小的技术挑战。
Solana派出了两位非常顶级的工程师全程跟踪我们的开发过程，他们不仅提供了各种建议，还帮助我们在开发过程中不犯方向性错误。
Liquidity对任何 RWA 和 PayFi 项目都是最头疼的事情，Solana 调用了不少生态资源来帮助我们。比较高比例的 LP 都是Solana介绍的。
6、ChainCatcher：Huma团队的技术背景最早其实是与EVM契合的。在此次以太坊Devcon期间，您怎么看以太坊生态当前遇到的广泛质疑？
Richard Liu：我自己是技术背景出身，我们团队过往的背景来看，EVM（以太坊虚拟机）其实和我们是非常契合。但是我认为EVM生态仅仅局限于技术是不够的，而是能够融合技术与生态产品，尤其是更多样化的产品。
EVM让我想到了Google，Google原本是一个特别注重技术的公司，但后来它成功之处在于既拥有技术又拥有出色的产品。我希望可以在EVM这边能融入更多产品思维。
