欢迎收听 Public Key 播客第 3 季！新一季、新主持人、新面貌。2025 年，如果没有公司或演讲者提及人工智能与数字资产的融合，您就无法参加加密会议。在本集中， Jason Somensatto （ Chainalysis北美公共政策负责人）与Michael Greenwald （亚马逊网络服务 (AWS)金融创新和数字资产全球负责人）坐下来，深入探讨数字资产和生成式人工智能通过 AWS 与云基础设施相遇的复杂世界。
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公钥第 152 集：云背后：AWS 在全球金融范式转变中的作用
到 2025 年，你参加的加密会议一定少不了公司或演讲者提及人工智能与数字资产的融合。
在本集中， Jason Somensatto （ Chainalysis北美公共政策主管）与Michael Greenwald （亚马逊网络服务金融创新和数字资产全球主管）坐下来深入探讨数字资产通过 AWS 与云基础设施相遇的复杂世界。
迈克尔分享了他与财政部合作的背景故事以及他如何进入去中心化金融和恐怖主义融资的世界。
他讨论了 AWS 在支持全球金融数字化转型方面的重要作用，同时也讨论了这一不断发展的环境中生成式人工智能的实施挑战和潜力。
迈克尔概述了从传统金融系统到敏捷的云增强基础设施的关键转变，这对于经济竞争力至关重要，并强调了 AWS 在增强数字资产可扩展性、网络安全以及与公共和私营部门的合作方面的承诺。
本集引言
“我的想法是生成式人工智能，它通过聊天机器人和虚拟助手协助智能合约方编写智能合约代码并监控可能存在安全风险的异常网络。昨天的安全风险可能是明天不断增长或不同类型的安全风险——Michael Greenwald（亚马逊网络服务全球金融创新和数字资产主管）
逐分钟分析剧情
2 |亚马逊 AWS 在加密和数字资产领域的作用
4 |从财务部门到 AWS：Michael 的金融与科技之旅
8 |金融和云计算中人工智能与数字资产的交汇
14 |利用 AWS 和生成式 AI 增强区块链安全性
19 |公共和私营部门在数字资产方面的合作
23 | AWS 在未来数字资产和全球客户采用中的作用
27 | AWS 及其数字资产和 AI 之旅的未来
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- YouTube ： Chainalysis YouTube 页面
- Twitter ： Chainalysis Twitter：建立对区块链的信任
- Telegram ： Telegram 上的 Chainalysis
今天节目的演讲者
- Jason Somensatto *主持人* ( Chainalysis北美公共政策主管)
- Michael Greenwald （亚马逊网络服务全球金融创新和数字资产主管）
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脚本
杰森
欢迎大家来到公钥。我是 Jason Simon Soto，Chainalysis 的北美公共政策负责人。非常幸运，AWS 的 Michael Greenwald 也加入了我们，也许我们就从这里开始吧。Michael AWS 在加密播客上。有人告诉我们，你知道你在公司中的角色是什么，但具体如何？你们是如何与我一直工作的加密疯狂世界相交的
迈克尔
一段时间？当然，当然。杰森，很高兴和你在一起，也很高兴参加播客。你知道，我们处在一个独特的交叉点，因为 AWS 云支撑着中央银行。我们与稳定币 Circle 和 Paxos 以及 Web Three 社区的许多关键参与者合作。所以我很幸运，我们的团队与优秀的客户合作，看到每个桶的规模和范围都在扩大。在我担任数字资产金融创新全球主管并监督全球执行关系团队期间，我们与美国政府的所有部门合作，包括国家安全界的许多人、监管机构、联邦金融机构以及我们的全球合作伙伴和全球客户，无论是我们的五眼合作伙伴还是新的安全合作伙伴。因此，它为我们提供了一个独特的视角，让我们不仅能看到国内发生的事情，还能看到全球发生的事情。
杰森
是的，这真的很有趣，对吧？AWS 是那些了解和知道它的人可能知道基础设施层对我们系统的重要性的公司之一，无论是在私营部门还是公共部门。我知道我们以前有过互动，很高兴能有一个人如此积极地思考数字资产问题，也就是大量数据，正如我们公司所知，作为一家数据公司，有很多数据需要维护，而且在运营这些网络时也是如此。但我想在我们讨论你在 AWS 上具体做的事情之前，让我们回顾一下，弄清楚你是如何走到今天的。所以也许你可以给我介绍一下你的背景。我知道你在政府工作过一段时间。我知道你做过一些独特的事情。我认为你是我工作过的领域中最伟大的召集人之一。你知道，你把人们聚集在一起进行这些对话。但我很想听听你的职业生涯是如何发展的，
迈克尔
当然。我喜欢参加很棒的晚宴和很棒的谈话。但我有幸在美国财政部工作了近九年，致力于打击恐怖主义融资和非法融资。因此，我从事恐怖主义和金融情报办公室的法律、情报、政策和外交工作，这是我一生中最美好的几年，与世界各地的财政部好友一起工作，近距离目睹了 911 事件后的反恐威胁，以及我们为打击基地组织、ISIS 和其他外国恐怖组织所做的工作，也看到了去中心化金融的早期发展。我在研究生院学习过哈瓦拉，我对哈瓦拉的运作方式以及去中心化金融如何通过慈善机构或其他工具运作非常着迷。这就是我加入财政部的真正原因，是为了打击基地组织并追查其货币供应。这让我去了欧洲。这让我去了非洲的马里。我第一次去克里米亚时去了乌克兰。然后我去了中东，作为美国财政部的首位专员住在卡塔尔和科威特。所以我见识了杰森的武器库和美国财政部以及我们在美国政府的合作伙伴可以提供的工具，然后我也看到了我们的局限性。我看到了它对银行业务的意义，不仅是美国，而且是海外。然后是。随着我们掌握了去中心化金融和支付速度以及竞争力，我亲眼目睹了地缘经济的融合，所以它让我现在在 AWS，对我们国内和全球的客户有了非常独特的视角。所以是的，但在财政部工作是我一生中最美好的几年。
杰森
那么是从财政部直接到 AWS 的吗？或者说，那里的路径是怎样的？
迈克尔
我进入了私营部门。我曾在一家名为 tie to advisors 的投资公司工作，实际上，我与他们合作，与许多家族办公室客户和地缘政治合作，研究数字资产，从投资角度了解机会是什么。但很多都是在解释。所以我是数字资产总监，你知道，我有点知道我将成为首席人工智能官，就像每家公司都有一个首席人工智能官一样，数字资产主管即将上任。所以这是一个迷人的时刻，可以与大型机构合作研究比特币和以太坊，并向非常大的投资者解释这一点。所以我这样做了。我有幸在哥伦比亚的波士顿大学上课，并在哈佛贝尔弗中心度过了很多时间。我认为这给了我一个机会，杰森，让我真正反思我们在货币未来的位置，我们将走向何方，我能够发表很多文章来理解和尝试解释美元正在发生的事情，美元现在真的在 2025 年达到顶峰
杰森
是的，你知道，你提到当时你在政府任职，看到了数字资产和去中心化金融的早期迹象，我不得不想象，并不是因为你年纪大了，而是那段时间创新的速度发生了很大变化，就像你今天在 AWS 所处的水平一样。我知道我们想花大量时间讨论的一个主题是人工智能和数字资产的交集，我想如果我们三四年前做这个播客，听起来会像一个毫无意义的未来世界，现在很多听众都会明白这意味着什么。它对我来说仍然感觉非常前沿，特别是，你知道，我认为自己只是人工智能领域正在发生的事情的纯粹消费者。你知道，我不知道，而我在数字资产领域花了很多时间。所以也许可以给我一些框架，比如，你在 AI 或 AWS 上从事什么工作？关于这些问题？比如，你如何看待它们？比如，有哪些大项目？给我一些背景信息，让我了解一下我应该如何将 AI 和数字资产结合起来思考。
迈克尔
当然，你说得对，我们的金融系统管道已经过时了，我亲眼目睹了这一点。我看到了事情处理的速度。因此，我们在 AWS 处于一个非常独特的位置，在这个社区中，你拥有两项新兴技术，数字资产和生成式人工智能，当它们一起使用时，可以为我们的业务、公共部门实体带来新的效率、安全性以及金融创新水平。这确实是一个包容性新时代的曙光。我认为，这确实呼吁客户采取行动，让他们拥有更多选择。因此，我认为数字资产创新，例如区块链和加密签名，它们将增强公共部门的信息和真实性，而且我认为，它将真正创建防篡改记录，因为网络安全对我们的客户来说非常重要，因此生成式人工智能 Jason 需要在其背后的计算能力上，因为为了真正释放生成式人工智能，您需要云计算，它有望支持数字资产、大规模问题解决、寻找规律性。您知道，安全性，识别即将出现的新兴金融威胁，所以这只是让您了解这种融合的一小部分。
杰森
是的，让我们更具体一点。我就是这样。我记得我最近在 YouTube 上看过一个视频，它回顾了衍生品交易所在公开喊价时期的历史，当时经纪人在场内喊出订单，纸质票据被分发到后台执行和确认交易。而且，我们与 CFTC 共事的时间有些重叠，所以我用这种语言来谈论。但你知道，这种情况很快就发展到了这样的地步，你知道，几乎所有交易活动都在数字环境中进行，所有这些信息都是公开的，或者不是公开的，但每天都要向监管机构报告大量信息。但现在我们正处于这样一个时期：与所有这些相关的信息量不仅呈指数级增长，而且你还知道这些信息存在的位置，以及你对这些信息含义的理解也在发生变化，你知道，我说的这些话有些模糊，但我希望能够与你具体地说明，你如何看待这种演变？它具体创造了哪些机会，对吧？它允许政府做什么，或者它允许私营部门做什么？以前没有出现过这种情况。
迈克尔
所以我认为 Jason，你知道，生成式人工智能和数字资产的融合。现在还处于实施的早期阶段，但我认为它在用例中可以带来的是全球金融基础设施的范式转变，因此基础设施需要具有弹性、可扩展性和安全性，AWS。你知道，Coinbase 的 Paul 和我写了一篇文章，介绍我们如何通过为客户提供一套区块链解决方案来支持这些努力。因此，基础设施需要强大，并且需要具有可扩展性。我认为需要不断内置高级安全功能，我们不能自满。因此，AWS 提供的这些功能实际上是如何确保运营安全的重要组成部分，然后它们对于公共部门机构如何寻找违规行为至关重要，无论是内部威胁还是外部威胁，还是在寻找是否可能出现大规模支付外流，这些事情都非常重要。训练数据，寻找模式，每天保持安全和有意识的态度。Jason，在我们所做的每一件事中，安全都是第一、第二和第三要务，所以这就是我们在经历这种模式时、在经历这种融合时必须保持的心态，必须将其作为首要任务。
杰森
我理解你的观点，这对你来说有点像是一种前瞻性的练习，对吧？你可以预测到事情正在迅速变化，你会看到这个基础设施发生变化，正如你所说，确保它是安全的、防篡改的，利用这些技术，不要让它暴露太多的弱点，我想，在目前的情况下，人们利用 AWS 和一些基础设施，思考未来的这些问题，以及未来的小型实验室，比如，有哪些有趣的例子？
迈克尔
是的，我认为实验室是一个很好的思考方式。我喜欢这个术语，杰森。我接受你的建议。我认为，如果你看看公共和私营部门，他们可以以多种方式利用这些技术来发现问题、监控网络，同时增加系统正常运行时间。对吧？一切都是为了效率。例如，去中心化应用程序的前端访谈建立在智能合约上，因此它们使交易能够在双方不共享个人信息的情况下进行。你知道现在生成式人工智能有多么重要和关键，这些工具可以在链下和链上数据上进行训练，以优化和保护智能合约环境，而这个环境，就你所说的实验室而言，正在迅速转变。所以今天，我的想法是生成式人工智能，它通过聊天机器人和虚拟助手协助智能合约方编写智能合约代码并监控可能代表安全风险的异常网络，昨天的安全风险可能是明天不断增长或不同类型的安全风险，因此风险会不断增长，我们必须随之增长和扩大规模。所以我认为生成式人工智能工具可以访问的数据越多，它们就能越有效地发现错误或安全风险，并且可以主动实时识别和缓解这些风险。所以我认为我们在亚马逊有一种叫做亚马逊队列开发人员的东西，它通过提供内联代码建议来加快编码任务，以提高开发人员的生产力。此外，例如，亚马逊队列开发人员，他们可以检测难以发现的安全漏洞，标记新出现的安全漏洞，并且该标记可能会再次向右移动。它发展得如此之快，因此安全漏洞可能会迅速转移，然后生成式人工智能可以生成文档智能合约，使其更容易理解，并帮助组织或客户确保其安全。
杰森
是的，这真的很有趣，我们竟然到了这个地步，甚至开始进行这样的对话，这真是太不可思议了。我想我曾经在一家开发智能合约的公司工作过。你知道，在 DeFi 实验的早期，我在那里意识到的一个问题是，在那个环境中的安全风险是如此不同，对吧？我认为，如果我们从历史上看，你知道哪些网络安全风险，你知道大多数风险可能会产生最大的影响，而且现在仍然如此。那些是个人信息，比如，嘿，有人得到了我的密码。有人渗透了我的信息。所以，你知道，当你编写智能合约来转移人们的资金时，系统在这方面存在弱点。我们在过去几年学到的是，最大的潜在风险之一是代码的逻辑错误，或者会产生一些意想不到的结果，或者直接导致资金损失。所以，你需要建立一个完整的基础设施，以确保代码是好的，你知道，检查编写代码的人，比如，嘿，你是这个意思吗？为了有这种无限循环的结果，我想对你来说就像数字资产空间的转换，这是最自然的地方，就像合适的实验室进行一些讨论和一些这样的
迈克尔
发展。是的，我的意思是，完全正确。我认为，特别是考虑到政府最近发布的行政命令，其中强调了经济竞争力，你如何消除障碍以促进经济竞争力？我非常关心经济竞争力，因为我认为美元如何才能具有竞争力，并在很多方面与众不同？所以我认为这是对的，杰森。我认为如果你看看我们正处于一个新的黎明，我真的把它看作是金融基础设施的范式转变，为了让这种转变不仅仅是谈论它，而是真正实时实施。这就是数字资产和人工智能融合将带来的东西。我认为当你把它们结合在一起时，你开始发挥透明度的水平，真相来源的水平，并真正在整个公共部门实施它。你知道，对我来说，这将是令人兴奋的，我认为特别是，我们的一个重大优先事项是防止欺诈、浪费和滥用，对吧，并帮助公共部门的组织做到这一点。我认为这些工具对于这些主题也非常适用。
杰森
我想就您提到的问题展开讨论，您提到了行政命令和公共部门，我想知道，您认为公共部门需要了解我们一直在谈论的转换点上正在发生的事情。他们是否需要对私营部门正在建设的东西进行大量教育？他们是否需要参与对话和建设？您如何看待政府在这种快速发展的人工智能和数字资产转换中的作用？
迈克尔
我们非常注重了解客户的声音，了解公共部门，了解他们吃什么，并在他们所在的地方与他们会面。我认为，你知道，国家安全界的人们可能在某些领域比其他领域更深入，并以不同的方式试验新兴技术。我认为公共和私营部门的双方都需要更加紧密地合作，因为这关系到太多。我认为，在经济竞争力方面，我认为我们花了很多时间与公共部门的客户在一起，真正试图了解他们的优先事项、目标和使命，然后帮助他们实现这些目标。所以我们举办了很多聚会，专注于特定的思想领导力。我们将于 4 月在米尔肯推进美国梦中心举办一次会议，称为美国金融情报论坛。例如，杰森，这是一个机会，联邦金融领域和国家安全领域的高级官员可以与我们聚在一起，我们可以分享最佳实践，我们可以互相倾听。我认为，对我来说，这是提高经济竞争力并帮助政府执行行政命令的重要因素。
杰森
您感觉如何？我的意思是，我知道您已经参与了一段时间这样的对话。您感觉如何？随着聊天 GBT 的推出，复杂性、理解和参与度是否发生了变化？就像，好吧，现在我们更多地参与这些对话。还是一直都有一群核心人了解这一点并希望参与其中？我很想知道您对与公共部门的合作情况如何？
迈克尔
嗯，我认为很明显，我们正处于一个关注货币未来的新时代。我的意思是，我已经关注这个问题很长时间了。正如你所知，我对此充满热情，但我认为我们现在不仅仅是一个对话，它实际上将是一个真正的实施，我们正亲眼目睹货币的未来。所以我认为行政命令是一个很好的一步。我认为政府的不同部门显然各有其作用。私营部门实体也发挥着作用，你知道，我们将密切合作。正如你所知，我们在 CFTC 上所做的工作就是一个很好的例子，让私营部门公司参与进来并进行这样的对话。所以我认为我们期待看到真正的实施，我认为这对这个领域非常有利。我认为每个人都变得更聪明、更团结，我认为你会看到伟大的合作。这是我们试图培育的，因为正如我在开始时提到的那样，因为 AWS 云是支撑。在未来的每一种货币领域，我们将召集所有这些客户，我们将相互交流，然后我们将前往这些机构，我们将共同合作。对我来说，这将是实施未来货币的本质。
杰森
是的，我想知道，也许你已经回答了这个问题，但你认为 AWS 在这方面扮演什么角色，为什么你们如此积极主动，参与这些对话并致力于这些项目。因为在某些方面，我认为你可能会说，嘿，我们是一个基础设施层。我们提供我们的服务。你知道，这是为了让在我们的环境中构建的人进行这些对话。但正如你所说，你在某种程度上支撑了这一切。我认为这在一定程度上是你们处于如此有利的位置，可以在这方面迈出先行一步的原因，但也许你可以告诉我你的想法和原因。你知道，你们非常关注这个问题。好吧，
迈克尔
我们以客户为中心，我们非常关心客户，帮助他们扩大规模，与他们合作，跳出固有思维模式，不断创新和简化，为客户着想。所以我认为我们希望帮助我们的客户扩大规模。我们希望帮助将我们的客户和公共部门合作伙伴聚集在一起，如果他们还没有这样做，如果我们可以成为一个有用的召集人，你提到过，我喜欢召集。如果我能为我们的客户召集会议，并帮助他们，那就更好了。所以我认为，我们是一家基于数据的公司，因此我们希望了解的不仅仅是监管，还有全球客户的情况，我们是否看到客户采用数字资产？我们是否看到客户在国内和全球范围内采用数字资产？然后，我们试图真正倾听不同类型的客户，了解他们的去向，这样我们就可以满足他们，这样我们就可以提供支持。这确实是我们职责的一部分，即支持我们的客户，无论是在金融领域，还是在联邦金融领域，无论是在未来几个月和几年中将发挥非常重要作用的稳定币，还是在创业社区中成长和扩大规模的 Web Threes 公司。你知道，我有像 Brad Feinstein 这样的优秀合作伙伴，他们正在与 Web Three 社区合作，我们一起合作，因为我可能会将一些公共部门实体与 Web Three 公司联系起来，他们正在交谈，对我来说，这是健康的，而且，对我来说，这只是在未来的货币领域中建立更多信任。你提到，
杰森
你知道，在这种客户至上主义中，你提到了稳定币。我感兴趣。也许我们可以具体谈谈稳定币，或者如果你有其他问题，我感兴趣的是，作为站在最前沿的人，你的客户在这些环境中想要做什么，比如，从数字资产用例基础设施的角度来看，你关注的大趋势是什么，你知道这些客户真正关注的数据是什么，放在 AWS 上并获得洞察力
迈克尔
所以我认为，首先，这些工具以及客户支持和云服务对于我们与联邦政府和全球合作伙伴的合作至关重要，它们可以极大地帮助不断发展的国家和公司，但真的吗？他们正在经历转变。他们正在从传统基础设施 Jason 过渡到更自动化的基础设施、铁路等，所以我的设想以及我从客户那里听到的，是云计算、人工智能技术和数字资产的交汇，以及内置网络安全工具的数据存储，这将定义全球。21 世纪的经济竞争。我认为创造这个未来的公司和技术，他们将是帮助定义它的起点。因此，我们 AWS 希望与客户站在一起，向自动化的过渡将更有效地帮助这些流程管理这些技术。这从基础设施投资和建设开始，我认为，从开始到结束，Jason，我们都是建设者。我们是一切工作的核心。我喜欢 AWS 和在这里工作，因为如果你有一个伟大的想法，并且有数据支持它，他们就会让你去实现它，他们会让你去实现它，无论是为了帮助客户，还是为了识别痛点，还是为了积极主动，所以我很喜欢每天醒来都能和一支优秀的团队一起工作，去攻克伟大的想法。还有什么比这更好的呢？是的，这是
杰森
嗯，你发表了评论。我应该把它写下来。但是，你正在研究和思考的这个基础设施将成为未来的基础设施，资金如何流动，金融如何在全球范围内运作。我认为这是其中之一。你知道，这是非常有前瞻性的。我认为重要的是，就像拿出那颗北极星，了解，嘿，这就是事情的发展方向。我想我现在也感兴趣的是，挑战是什么，对吧？建设这个新基础设施的真正困难是什么。我的意思是，我认为人们可能有一些期望，但我感兴趣的是，你在实地看到了什么。比如，你认为是什么？它是否让每个人都保持一致，以便竞争力方面，你知道，嘿，每个人都朝着这个想法前进，而不是朝着一堆不同的想法前进，还是技术方面的问题？我很想知道你认为实现你所设想的未来有哪些障碍。嗯，
迈克尔
我认为，随着世界全球化趋势的持续发展以及越来越多的人获得连通性，转型过程中最大的挑战之一将是为支持电信等的新基础设施项目提供资金，除此之外，政府和私营部门必须非常有战略性地携手合作，推进为其公民提供智能、敏捷、基于云的系统的项目。因此，我越来越认为，如果我们能够实现从传统基础设施到基础设施的这种转型，那么这将使货币未来的下一个迭代成为可能，在我看来，这就是竞争力所在，而且现在不是自满的时候。现在是采取敏捷、快速、安全和弹性行动的时候了。这些都是云的核心，我们正在构建的，我们将继续为我们的客户和我们与美国政府合作的敏感工作负载构建的，因此我们借鉴了这一历史和实践，随着全球其他客户正在寻求扩大规模，我们希望帮助他们实现这一转型。所以我认为这只是认识到需要发生转变并在这一转变中投入适当的投资。
杰森
是的，这很有道理。我想这是一笔相当大的投资，对吧？这是一项相当大的工程。好吧，太棒了。我想你知道，你提到了你最近在做的一些事情，你知道，有些好文章我们可以放在节目笔记里，或者你正在做的事情。你提到了你们即将举办的活动，但你还关注你们正在筹备的其他事情，或者我们应该关注的事情吗？当然，请关注近期的活动。
迈克尔
我的意思是，正如我提到的，我们将与米尔肯研究所合作，推动美国梦系列活动。我认为这是与公共部门客户互动的绝佳机会。所以我认为，当你审视美国梦和全球美国梦的各个方面时，金融服务的可及性非常重要，而金融包容性是关键。所以我们会这样做。我们也将继续与全球客户携手合作。下周我们将参加慕尼黑安全论坛。我们将在布鲁塞尔。我们也将在伦敦。因此，我们致力于与国内客户以及全球客户合作。我认为在未来几个月里，你将继续看到我们真正具有远大志向的思维方式。是的，
杰森
正如我在开始时提到的那样，对吧？一个真正的召集人。他在那里开了很多会议，而且肯定有很重大的想法。好吧，我真的很感激这一点。我的意思是，我认为对我来说，这是一个并不总是处于首要位置的领域，有机会听到有人在思考这些将成为金融未来基础的真正重大基础设施变革，这真的很有趣。所以我真的很感谢你花时间和我们在一起，迈克尔和
迈克尔
Jason，听我说。非常感谢。你知道，我对链式分析和你的团队深表敬意。许多人都是前财政部的朋友，你知道，我非常非常了解你们，我认为链式分析所扮演的角色对货币的未来至关重要。这对金融部门的完整性至关重要。我们很幸运有你作为我们的客户和合作伙伴参与这项工作，我很高兴看到我们一起继续扩大规模，因为我们看到这种采用正在发生。所以，你一直在做这个播客，教育公众，你知道，这非常重要，我真的很感激，参加这个播客真的很有趣，不，这很有趣。
杰森
太棒了。在你们的大力帮助下，我们可能可以做一期关于我们必须发布、整合和获取见解的数据的节目。非常感谢 Michael 加入我们。我很荣幸。再见。
