欢迎收听《公钥》播客第 3 季！新一季、新主持人、新面貌。您是否听说过经济治国方略、司法套利或逃税轴心等术语，并想知道它们的含义或它们如何适用于加密货币和制裁？好吧，在本期节目中， Eitan Danon （ Chainalysis内容营销经理）与嘉宾Kimberly Donovan （大西洋理事会经济治国方略倡议主任）一起揭开了这些术语的神秘面纱，以及它们对全球经济的影响。
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公钥第 154 集：揭露逃税轴心：加密货币、制裁和全球贸易
您是否听说过“经济国策”、“司法套利”或“逃税轴心”等术语，并想知道它们的含义或它们如何适用于加密货币和制裁？
在本集中， Eitan Danon （ Chainalysis内容营销经理）将与嘉宾Kimberly Donovan （大西洋理事会经济治国倡议主任）一起揭开这些术语的神秘面纱，以及它们对全球经济的影响。
她研究了区块链、制裁和全球金融的不断发展，并解释了她从联邦政府到成为国家安全和数字货币领域领军人物的历程。
她解释了加密货币在全球范围内是如何使用的，特别是在受到制裁的国家中，并深入探讨了“逃避轴心”背后的研究，强调了越来越多地使用区块链来规避国际制裁。
金墉还强调了反洗钱和反恐怖融资的重要性，以阻止非法行为者利用司法套利并连接其金融网络，因为这导致了美国监督和经济制裁权力的削弱。
本集引言
“我们认为正在发生的事情是，存在一个逃避轴心，中国、伊朗、俄罗斯以及朝鲜都在联手支撑各自的经济……无论是传统金融还是区块链上的加密货币，我们都需要开始将这些问题视为一个网络。” – Kimberly Donovan（大西洋理事会经济治国倡议主任）
逐分钟分析剧情
2 | Kim Donovan 从政府到加密货币监管的历程
4 |逃避轴心：加密货币在俄罗斯逃避制裁中的作用
9 |加密货币对全球贸易和制裁的影响
15 |区块链分析和对可访问合规工具的需求
20 |制裁、联盟和全球经济风险
23 |现金仍是恐怖分子融资者和非法金融活动的王道
27 |经济治国倡议和全球金融包容性
相关资源
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- 网站：大西洋理事会：一个无党派组织，旨在凝聚美国领导力和全球参与，与盟友和伙伴合作，制定解决全球挑战的方案。
- 文章： 金伯利·多诺万在美中经济与安全审查委员会就专制轴心问题作证
- 事件： 经济战时代：美国对俄罗斯、中国和伊朗制裁的背后（3 月 18 日星期二 - 美国东部时间上午 11 点）
- 视频： Kim Donovan 和 Daleep Singh 探讨经济治国之道的未来
- 报告： Chainalysis 2025 年加密犯罪报告（立即下载）
- 会议： Chainalysis Links NYC（2025 年 4 月 1 日和 2 日）* 立即获取门票！
- 博客： OFAC 指定伊朗暗网市场管理员为芬太尼销售提供便利，该管理员拥有 49 个加密货币地址
- 博客： 俄罗斯的加密货币转型：逃避立法制裁
- YouTube ： Chainalysis YouTube 页面
- Twitter ： Chainalysis Twitter：建立对区块链的信任
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今天节目的演讲者
- Eitan Danon *主持人* ( Chainalysis内容营销经理)
- 金伯利·多诺万（大西洋理事会经济治国倡议主任）
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脚本
埃坦
欢迎收看另一期关于公钥的节目。我是 Chainalysis 的内容营销经理 Eitan Danon。我和我的朋友 Kim Donovan 一起来到这里，他是大西洋理事会经济治国计划的主任。欢迎来到这个节目，Kim。
金
嗨，Eitan，谢谢你的邀请。当然
埃坦
在我们开始之前，你能告诉我们的听众，你是如何开始加密货币的吗？是什么让你进入了数字资产的狂野世界？当然可以。
金
因此，即使我可以退一步谈谈我们在大西洋理事会所做的工作，只是为了提供一些背景信息。正如您所提到的，我领导我们的经济治国计划，因此我的团队会研究政府用于推进国家安全目标的所有经济力量来源，衡量其有效性，然后我们还会研究制裁、逃税和洗钱等行为的根源。我们的团队是一个更广泛的中心的一部分，称为地缘经济中心，该中心研究金融、经济和外交政策之间的关系。因此，我们也有团队研究资本主义的未来以及布伦特森林机构的发展方向，以及未来的支付方式和区块链技术，以及这种创新在未来如何向前发展。对我来说，在加入大西洋理事会之前，我曾在联邦政府情报界和国家安全委员会财政部工作了 15 年，最后担任金融犯罪执法局的情报主管。因此，在我的整个职业生涯中，我一直在关注非法行为者的资金，并试图更好地了解我们可以在哪些方面影响他们，以破坏他们的活动，并保护美国人民免受伤害。所以当我在金融犯罪执法局时，我第一次在那里担任幕僚长，从 2019 年到 2020 年，这是特朗普的第一届政府。当时，他们对加密货币的看法确实不同，并且真的想尝试对这个领域进行相当严格的监管。因此，作为幕僚长，我与金融犯罪执法局以及监管界和财政部密切合作，以确定我们在这个领域所需的不同情报要求，以及政策方向、执法行动和监管环境。然后，当我调到情报部门时，我先是担任副副主任，最后担任代理副主任，我真的觉得有必要更好地了解这个领域。因此，在我拥有的权力范围内，我和我的团队合作建立了一个完整的网络和技术创新办公室。这个办公室的全部目的是培训和招募了解区块链如何运作、加密货币如何运作的不同人才，以便我们可以为执法调查或 OFAC 行动提供信息，更好地了解这个领域，同时也为政策和监管部门提供信息，以便他们可以制定与这个领域相关的更好的法规。
埃坦
太棒了。所以，你知道，在为美国政府和国家安全服务的漫长旅程中，你进入了技术和网络领域。你提到了逃避制裁，我认为这是我们俩都关心的话题。你最近对所谓的逃避轴心进行了大量研究和工作。在 chainalysis，我们看到越来越多的国家使用加密货币，并想出巧妙的方法来逃避国际制裁，我们在俄罗斯、朝鲜和其他国家也看到了不少这样的情况。我们的听众如果能从你那里了解一下你的研究，以及你认为正在发生的事情，以及你认为国际社会应该如何应对这一趋势，那就太好了。
金
这个问题问得很好。是的，逃税途径是我和同事玛雅·尼古拉斯 (Maya Nicolas) 共同开发的。大约一年前，我们进行了大量研究，试图更好地了解针对俄罗斯的制裁的有效性以及俄罗斯如何试图逃避制裁。我们发现，中国与俄罗斯和伊朗密切合作，进口这两个国家的石油。然后，我们又迈出了一步，开始研究不同的金融联系。我们真正发现的事实是，我们认为正在发生的事情是，存在一个逃税轴心，中国、伊朗、俄罗斯以及朝鲜都在合作，以支撑自己的经济。所以他们通过贸易、通过金融连通性。甚至还有易货系统，等等。这是一个相当复杂的洗钱计划。因此，在这个逃避轴心内，我的意思是，我们的一个主要观点是，无论是传统金融还是区块链，对于加密货币，我们都需要开始将这些问题视为一个网络，对吧？所以我认为从历史上看，特别是从美国政府的角度来看，无论是在政策方面还是执法方面，我们一直在孤立地看待这些问题。我们对中国有一项政策，对俄罗斯有一项政策，对伊朗有一项政策，对朝鲜也有一项政策，我们一直在倡导现在是时候开始将其视为一个参与者网络了，这样我们就可以更好地解开并了解他们是如何合作的，这些金融联系是什么，然后能够识别不同的节点和漏洞，以对抗、解决或只是减轻一些帮助他们逃避美国以及更广泛的西方制裁的联系。不幸的是，为了做到这一点，我们确实需要与我们的外国合作伙伴合作，而且是在传统金融方面，以及在加密货币领域。因为，你知道，就像有些人喜欢说的那样，团结起来会更强大。但我认为，一个很好的例子就是，你知道，财政部上周公布的制裁名单。现在事情有点混在一起了，但这是针对 z 服务器的制裁名单。所以，顺便说一句，就此发表了一篇博客，是的，顺便说一句，这很棒。所以，你知道，俄罗斯的 Bulletproof Hosting 服务提供商。所以，我认为这是一个很好的例子，说明这种多边行动可以真正发挥作用。所以，美国、英国和澳大利亚都指定了这一活动。然后我们看到，在宣布制裁后的几天内，荷兰警方就下线了 127 台与此相关的服务器，以免被超越，对吧？没错。所以，我认为，对我来说，这里的重点是我们需要开始将此活动视为一个网络。但同时，我们也需要与我们的外国合作伙伴合作来应对这种活动，因为这是跨境活动。如果美国单独行动，我们可能会在一些事情上失手。这让我想到了第三点，即司法套利。这在任何地方都是一个讨论点，尤其是当你进入加密领域时。但我认为，目前司法套利是一个相当大的问题，因为我们需要再次与我们的合作伙伴合作，但要制定一致的法规，因为一旦你进入套利领域，美国的监管环境、规则和法律就与我们的外国合作伙伴不同，坏人就可以利用这一点。所以，我认为我们需要继续与我们的外国伙伴合作，无论是通过 Fat If 还是其他类型的多边标准制定机构，以确保我们在该领域的机器学习和反恐怖融资问题上达成共识，但同时也要确保我们的法规一致，这样，这些非法行为者和坏人就无法利用这个系统。
埃坦
当然，我认为规则、法律和规范非常重要。虽然这可能不是最吸引人的话题，但我认为我们忽视它会带来危险。人们非常关注加密货币如何破坏制裁的有效性。如果您能谈谈您对加密货币加强的看法，那就太好了。您曾担任过各种执法、调查和以英特尔为中心的角色，我们非常关注区块链是非机密的事实。它可以促进国际合作。具体来说，举一个具体的例子，我很想听听您的看法，那就是俄罗斯最近在秋季对加密货币的态度转变。有一段时间，他们的态度充其量可以说是矛盾的。他们的态度有点转变。我们也在博客上发布了这篇文章，我鼓励我们的听众去阅读，将加密货币合法化用于采矿和跨境支付。那么，您如何看待这些因素综合起来对西方制裁的有效性的影响？是的，我
金
我认为区块链的很多功能实际上对调查非常有帮助。我的意思是，它是少数几种可以一步步发展的技术之一。但为了真正实现这一点，我认为加密行业需要继续与政府合作，以确保反洗钱反恐怖融资合规，并成为真正的重点和优先事项。但这也是我认为传统金融系统和加密与政府之间可能需要更多合作的地方，对吧？在这些问题上，这三大支柱都需要共同努力，因为有时很难确定谁拥有钱包，而加密领域中的一些技术，如混合器或匿名代币，对执法和调查来说是一个很大的问题。因此，银行之间以及加密货币领域之间可以开展更多的合作，这样你就可以更好地跟踪正在发生的事情，然后清除不良活动，并将其与在链上工作的普通人区分开来。所以我很高兴你提到了俄罗斯的问题，因为我认为这对这种情况来说是一个非常有趣的动态，因为正如你提到的，俄罗斯历来非常反对加密货币。他们不想与此有任何关系。但我们看到的是，随着制裁的开始，尤其是俄罗斯被严重地排除在国际金融体系之外。他们在寻找替代方案，对吧？所以他们在研究一切。他们一直在使用国家货币，对吧？他们在训练卢比和伊兰，以及他们可以做的任何事情。所以他们也在研究加密货币，对吧？所以我认为他们改变政策是出于绝望，需要弄清楚如何才能以其他方式进行跨境交易。但话虽如此，这将会很有趣，因为即使俄罗斯完全接受比特币或他们使用的任何货币，也并不一定意味着他们的贸易伙伴愿意使用它进行贸易。所以我认为这是一个有趣的发展和进步。我认为这是对他们实施制裁的直接结果，也是他们被排除在传统金融之外的直接结果。但这里也存在一些依赖关系，因为你知道，无论他们与谁交易，他们可能都不想用比特币交易。这是一个很好的例子，就像中国一样，这对中国有很大影响，但是，你知道，他们历史上一直非常反对加密货币，更喜欢使用自己的 cbdc，对吧，ecny，他们在中国开发了其他支付系统。所以我真的不认为中国会像俄罗斯那样使用比特币进行贸易，但我们看到中国和俄罗斯之间有很多以本国货币进行的贸易，
埃坦
当然，在我们去年的加密货币地理报告中，一方面，中国当局对无需许可的加密货币说“不”，但从采用的角度来看，许多不同的用例被列为非法或介于两者之间。所以我们经常说，增加采用的最快方法是禁止某些东西，当然是在先进和技术发达的社会中。我想谈谈你刚才提到的一个话题，即加密货币与全球贸易的关系。我们最近发布的年度加密货币犯罪报告，制裁部分，有一个巨大的地缘政治联系。我们的研究人员，我们的天才们发现，在过去一年的伊朗、以色列暗战和中东紧张局势的爆发点和关键转折点，我们看到了活动链的激增和许多有趣的模式。如果你还没有下载并阅读该部分，或者完整阅读报告，请务必下载并阅读。所以你知道，除了伊朗，甚至委内瑞拉也使用加密货币在 Swift 架构之外进行贸易。所以，我想我的问题是，我知道加密货币并不是你所做的一切。我知道它符合 ESI，符合地缘经济中心，但这种转变如何挑战我们所知的国际贸易体系？你看到了吗？你知道，我们有一个具体的例子。但你是否认为它破坏了国际贸易本身，这是我们在世界上概念化经济集团的方式。
金
这是一个非常好的问题。所以我认为美国的经济实力很大程度上来自于美元的强势。这就是为什么制裁和其他经济工具如此有效，等等。但这也是为什么我认为你看到了对替代货币的兴趣，我会将加密货币作为替代货币之一。所以从交易的角度来看，我认为这里有几件事，对吧？我们。你知道，我知道我们刚才提到了俄罗斯，但我也忽略了一点，你知道，这真的很有趣，欧盟是他们最新的俄罗斯制裁方案的一部分。他们追查的是赠款税，对吧。所以，尽管如此，再次强调，人们极力尝试使用加密货币与俄罗斯进行跨境支付。好吧，如果欧盟和美国继续对不同的交易所实施制裁，这将限制俄罗斯做它想做的事情的能力。因此，制裁也可能影响加密领域的全球贸易和跨境支付系统，我非常有兴趣了解中国在这个领域的动向，因为我们非常关注这个逃避制裁的轴心，因此，中国如果采取重大行动，可能会使伊朗、俄罗斯和朝鲜等其他受制裁政权能够访问这些系统，从而帮助他们逃避制裁。但这就是中国，他们再次使用 cbdc、ecny，以及他们与阿联酋合作的 Enbridge 等不同项目。我认为沙特阿拉伯现在是 Enbridge 的一部分，香港和泰国也是。这样做的目的是弄清楚，我们如何使用 CBDC 进行跨境支付，而您不一定需要使用 ecny。您可以使用数字达勒姆。您可以使用任何类型的中央银行数字货币。但事实上，有一个平台可以鼓励和支持使用美元体系之外的中央银行数字货币进行贸易。因此，不受美国管辖。我认为从长远来看，这将是一件非常有趣的事情，对吧？
埃坦
我认为很多人都会说，是的，Enbridge，我对此很熟悉，但它不一定能奏效。你知道这意味着什么，或者可能是将这种活动正常化的二阶或三阶效应，当然，你知道，不要卷入美国的政治漩涡，美国建立 CBDC 的想法已经引起了长期的激烈争论。但我认为抛开这一点，如果我们能以 Enbridge 为例，以及 BIS 生态系统内部和周围正在发生的其他事情，中央银行对中央银行的请求，肯定会引起额外的关注和分析。所以我很高兴有人在做这件事。是的，不。我
金
我的意思是，完全正确，因为你知道，我们对美元的主导地位进行了大量研究，特别是在国际贸易中。如果就目前而言，美元仍然非常强势。它占世界储备货币的 88%。但如果这些不同的发展继续向前发展，而美国不在讨论范围之内，那么美元未来会有多强势呢？
埃坦
我想换个话题，你是一位专家，曾在 FinCEN 工作过，曾在 NSC 工作过，现在在智库领域，在链分析，尤其是区块链分析方面，我们认为自己在揭示非常不透明且有时无法触及的问题方面发挥着关键作用。你知道，如果某个地方是禁区，没有大使馆，没有存在，政府或私营部门合作伙伴无法获取信息，我们可以作为一个身兼多职的人来阐明。你知道，现在是公共的，私人相邻的，但介于公共和私人之间。你认为当前的数据工具包有多有效？你知道，2025 年的 Kim 和 2019 年的 Kim 交谈时，你会怎么说？你知道，坚持下去。一些非常酷的东西正在向你走来。或者你应该专注于此，因为行业没有关注它，并且需要开发解决方案。你认为哪里需要？是的，
金
是的。如果我能给 510 年前的自己一些建议，那一定是
埃坦
比如，小心点。有一种叫做冠状病毒的东西，每个人都会嘲笑你，但你两年内都不会离开家。
金
尽可能多地购买口罩，对吧，对吧，卫生纸，对吧？不，老实说，我认为我会更加关注加密货币领域。我的意思是，我认为即使我在 2019 年就参与其中，我也变得更加根深蒂固。当时发生了太多事情，我不应该在几年前就开始关注并学习如何使用链式跟踪和追踪系统，例如链式反应器。但不，我认为这很有趣，因为我看到的是过去几年商业数据的大量激增。因此，无论是区块链、跟踪技术和平台、风险情报平台，还是可以汇编不同制裁数据的平台，它都在那里。而且我。我认为这是一个非常明显的迹象，表明它是需要的，就像它填补了空白，对吧？各国政府继续强调并加大制裁和出口管制以及我们拥有的所有其他经济工具的使用，我们依靠商业和私营部门作为合规的先锋，并真正喜欢执行这些不同的制裁措施，但他们可能没有做好这项工作所需的所有信息，所以我认为所有这些商业数据和这些不同的工具集都已上线并非常有用。但老实说，我也有点担心，因为你必须为这些服务付费，也许有些小公司有重大的合规要求，但他们没有能力购买他们需要的不同工具包，对吧？所以，我认为这个空间填补了政府的这一空白，这一点非常重要，但我认为政府可以做更多的事情来提供不同类型的信息，以便更有力地鼓励他们今后遵守行动。但我不会，我真的不认为这种情况会很快发生。
埃坦
我认为还有很多技术的整合。我的意思是，从历史上看，很多决策往往超出了我们的职权范围，而且，你知道，我们都在美国安全局内部，很多时候，它更像是邓达·米夫林 (Dunder Mifflin) 而不是杰克·瑞恩 (Jack Ryan)。因此，与有时看起来像东德的官僚机构作斗争也是战斗的一部分。我想回到你刚才讨论的问题。回到逃避轴心，你能解释一下吗？我们邀请了来自 Rusi 的 Tom Keating 和来自 Sentinel one 的 Matt Pines。这种反复出现的主题出现在 Krynn，对吧？中国、俄罗斯和朝鲜。令人畏缩。如果加上全球极端主义，你确定你知道它是否是一个正式的联盟吗？你知道它存在某种阻碍。你认为这是一个平等的群体吗？您是否认为，如《外交事务》杂志上某些人所言，还有一个或多个国家是中国的附庸国，您是否认为这是一个中间地带？这更像是一种“你帮我，我帮你”的局面。我认为反对者已经指出了历史。萨法维王朝和罗曼诺夫王朝不是朋友，波斯文明、俄罗斯、中国都不是天然盟友。那么您如何看待您所描述的轴心内部的权力动态？也许，杠杆点是什么，或者政策制定者和行业人士可以保护其资产的方式是什么，您可以随意定义资产。现在
金
我认为这是一种权宜联姻。我的意思是，所有这些国家都存在一个共同点，即它们都受到严厉制裁。所以，你知道，我们可能无意中利用了这些国家，但我们确实促使所有这些国家想办法继续做生意，获得交易所需的资金，获得所需的技术，然后他们开始向内看，互相关注。所以，我认为，哪里可能有机会，真的取决于我们对这些参与者如何合作的理解，对吧？你知道，我允许一些人利用独裁政权的通道、权利的通道、动乱的通道，以及任何东西的通道，对吧。我喜欢我们的逃避轴心，因为我们谈论的轴心实际上是金融连通性，对吧？所以，中国、俄罗斯、伊朗和朝鲜都是出于必要而合作的，但结果就是，他们分享了技术、策略和程序，对吧？但真正关键的是，他们正在连接他们的金融系统，而这一切都发生在我们管辖范围之外。美国的监督机构，就像我们无法看到很多事情一样，所以在某个时候，如果我们看不到正在发生的事情，它可能会削弱我们的制裁和其他经济工具的力度，对吧？对吧？所以，你知道，我认为我们作为政府能做的最好的事情就是，再次开始将这些参与者视为一个网络，而不是在孤岛内考虑不同的政策方法，对吧？所以，我再次重申，就像我们考虑解除对不同政权的制裁，同时对其他政权实施更严厉的制裁一样，我们需要全面地看待这个问题，因为如果我们解除对一个政权的制裁，我们就会助长所有政权的制裁，所以
埃坦
持续的压力是当务之急。那么，是的，这就是我的建议。
金
基金会，对吧？但我认为这也是私营部门需要考虑的问题，他们也需要思考和考虑将所有这些州视为一个网络，这样他们就可以降低与谁做生意的风险，这样他们就不会最终陷入一大堆麻烦，
埃坦
对吧？您认为中国呢？你知道，他们都面临着国际制裁，也许中国制裁得少一些。但是，随着台湾海峡危机的威胁迫在眉睫，您是否认为这种制裁正在加剧，如果首选的外交政策工具仍然是经济制裁，至少在美国是这样。您是否认为这种合作正在加强？
金
我认为事情会如何发展还有待观察。我认为至少我们最近已经看到，我们仍在试图从外交政策的角度确定我们的发展方向，但特朗普总统似乎更热衷于使用关税而不是制裁。所以这是我们至少在关注的事情。我们的团队在过去几年里确实做了一些研究和分析，比如，如果我们在台湾危机中制裁中国，全球经济实际上会付出什么代价？就像我们对俄罗斯所做的那样，我们发现
埃坦
经济战争游戏，是的，基本上就是这样，对，对。
金
但我认为这很有趣，因为，你知道，当我们计算数字时，只是有点制裁，我想是中国四大银行，我们将立即将全球经济的 3 万亿美元置于风险之中，对吧？所以，你知道，有些事情，并不是说这是不可能的。我们只是必须采取一些不同的批判性措施，对吧？批判性地思考，全面地思考，这样我们就不会无意中因自己的行为而伤害自己。但不，我认为我们只是需要再次全面地、作为一个网络来看待这些问题。
埃坦
很好。好吧，我想，如果我可以稍微换个话题的话。我们一直在研究俄罗斯、中国的动乱。我想谈谈恐怖主义。您在反恐领域经验丰富。您知道一两件事。只有自己才能了解自己。很抱歉暴露了您的身份。您怎么会担心，政府应该如何看待恐怖组织使用加密货币，我们发布了许多博客和内容，有点歇斯底里。有错误信息。过去一年，不仅对哈马斯、真主党、伊斯兰主义和伊朗附属组织进行了大量不正确的分析，他们如何与技术打交道，特别是使用区块链，如果您能对此发表看法，那就太好了。然后，除了伊斯兰恐怖主义之外，您如何看待新纳粹和另类右翼？在今年的加密货币犯罪报告中，我们专门设立了一个关于极端主义的部分，因此这是一个多元化的竞技场，使用各种货币和代币以及价值转移方式的参与者并不缺乏。那么您如何看待这一形势，特别是在监管可能有限的地方，或者您在公共部门职业生涯中见过的一些执法方面的挑战？
金
当然，我认为这是李小龙的名言。但就像水一样，它会找到出路。所以你知道坏人，无论是恐怖分子、毒贩还是非法分子，如果他们能找到转移资金的方法。加密货币是一种选择。我认为，你知道，我们继续在传统金融领域看到，每年有数万亿美元的上市金融活动。我想，你知道，纳斯达克有一份我经常喜欢引用的报告，因为它的数字很大。但他们在 2023 年做了研究，表明当年有超过 3 万亿美元的非法资金通过传统金融系统流出。令人难以置信。是的，这是一大笔钱，对吧？然后在那份报告中，我认为有超过 4500 亿美元的欺诈行为被盗用。所以这笔钱也通过了传统金融系统。因此，虽然恐怖分子或其他非法行为者确实使用加密货币，因为它是转移资金或资产的另一种机制，但他们仍然继续通过传统金融洗钱。现金仍然是王道，对吧？现金是不可追踪的。所以每个人都想要现金，对吧？所以，你知道，我认为这是我们。我们需要继续强调动物反恐融资的重要性，并确保无论是在加密货币领域、银行还是交易所，反洗钱、反恐融资和合规标准都在实施，如果没有，让我们使用我们的执法工具来尝试执行这种不同的制裁或其他类型的合规措施，这样它也可以发出一个明确的信息，即这种活动是不能容忍的。但同时，也许有一些教训，比如在一次调查中发生了什么，出了什么问题，比如在一次执法案件被推进的情况下，其他人可以从中吸取教训，并试图加强自己的合规性。但我认为在政府方面，加密货币是新的。这是一种创新。我认为它不会很快消失。我认为这是我们正在拥抱的东西，它可以成为支付系统未来的运作方式，或者至少是支付系统的另一种运作方式。但如果是这样的话，那么我们还需要为政府提供资源，以便能够进行这种分析和调查，对吧？就像我帮助组建的 FinCEN 团队一样，我想我有偏见，但他们是业内最好的，但他们真的很小，对吧？他们非常小，对吧？因此，我们需要更多的加密货币分析师和调查员，他们遍布执法部门、所有监管机构，不仅要调查不良活动发生的时间，还要更好地了解这些系统是如何工作的，这样我们就可以告知何时应该启动执法调查，而不是我们如何改进监管，以确保这个领域得到适当的监管，而不是被切断？抱歉，这也是我关于这一点的最后一点，我知道我之前提到过，但我总是担心司法套利，如果美国朝一个方向发展，而我们的合作伙伴朝他们自己的方向发展，尤其是现在，当你看看加密货币领域的监管环境时，至少从我的角度来看，似乎很多都是以国内为重点，但加密货币本质上是跨境的，
埃坦
对吧？区块链是国际化的，而且是 24/7 的，对吧？
金
因此，如果你有所有这些不同的国内监管机构，这些法规从执法和合规的角度来看会创建一个非常复杂的环境，但同时也为非法行为者提供了一个令人惊叹的环境，让他们可以利用司法套利并使系统为他们服务。
埃坦
非常好。好吧，这有点像是通往我下一个问题（也许是最后一个问题）的桥梁，或者说是将所有这些联系在一起。我的意思是，经济治国方略倡议，很多治国方略都关注于我们不会制裁你。我们会对你征收关税。什么样的威胁和负面行动？你能稍微谈谈一些胡萝卜而不是大棒吗？我的意思是，我们的很多研究。如果你读过 GEOS 报告，你会学到很多东西，不仅仅是中国和俄罗斯，你还会学到很多关于这些国家和新兴市场的采用情况，在拉丁美洲和撒哈拉以南非洲，那里对技术的采用和增长令人难以置信，移动支付，特别是加密货币。我们关注汇款和跨境支付以及各种巧妙的融资计划，不是计划，而是金融赋权故事。那么，你觉得我们该如何以一个快乐或乐观的语气结束呢？您如何看待加密货币作为一种工具，帮助人们，我相信这有一点联系，因为很多大国竞争，权力竞争在世界其他地方展开。那么您如何看待加密货币帮助一些新兴市场转变其经济，例如抵制您在本次播客中讨论的一些司法套利。
金
我喜欢以积极的方式结束。所以
埃坦
您对牛津联盟还有什么疑问吗？
金
不，我很高兴你提到了这一点，因为其中一件事我没有提到，但我的团队真正关注的另一个领域是我们所说的积极的经济治国方略。所以这也是胡萝卜，对吧？你不能只拿大棒。你必须要有一些胡萝卜。因此，我们认为这是平权行动、诱导发展、我们可以与其他国家合作的投资。而且，你知道，这是一种软实力。所以，你知道，我认为加密领域有很多空间，正如你所描述的，有大量的金融包容性机会，特别是在这些社区，他们无法接触到传统金融系统，或者他们无法进入。所以我认为，关于加密如何为这个领域提供信息，有很多话要说。你知道，我不想一直纠结于此，但我认为这正是美国真正可以发挥作用的地方，而且从软实力的角度来看，当我们不处于中国或其他对手所处的位置时。因此，无论我们现在能做什么来鼓励采用某种基于我们的平台、货币、基因，我认为这都符合我们的最佳利益
埃坦
与美元挂钩的稳定币就是一个例子。
金
举个例子，对吧？因为这也是一种技术，希望它建立在我们期望的反洗钱、反恐怖融资合规标准之上，而中国或该领域的其他参与者可能不太担心。所以我认为，我们可以鼓励采用加密货币，使不同的第三国能够加强其经济并加强其金融体系，但我希望它至少符合美国认为的健全和安全的反洗钱、反恐怖融资合规制度的指导方针。
埃坦
我想，在未来的几个月和几年里，时间会告诉我们，不仅是美国方面会发生什么，国际反响如何。非常感谢您的采访。您做得很棒。经济治国方略倡议对那些想与您联系的人来说非常棒。您建议他们如何联系您
金
那是什么？请访问我们的网站 Atlantic council.org，并查找经济治国方略倡议。
埃坦
太棒了。非常感谢，我们很快就会见面的。Kim，
金
谢谢，伊森。
