在这一集引人入胜的《公钥》中， Eitan Danon （ Chainalysis内容营销经理）与Yaya Fanusie （加密创新委员会反洗钱和网络风险政策总监）进行了交谈，讨论了加密货币的多面动态及其对国家安全、非法金融和全球政策制定的影响。
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Yaya 利用其丰富的情报分析背景强调区块链技术对经济安全和政策的广泛影响，包括各国政府对区块链和非法金融的反应以及创新技术在减轻金融犯罪方面的融合。
听众将深入了解伊朗和中国等国家的战略，以及数字资产如何重塑地缘政治格局并形成现代冲突区。
本集引言
“这不是本杰明的问题。这都是数据的问题。”……数据是新的电力，不是石油……我认为数据将为设备、平台、人工智能提供动力，对吧？没有数据，人工智能就一文不值。大数据。中国政府、中国共产党多年前就看到了这一点。”
– Yaya Fanusie（加密货币创新委员会反洗钱与网络风险政策总监）
逐分钟分析剧情
2 | Yaya 的旅程 从 CIA 分析师到加密货币和非法金融专家
6 |加密货币在国家安全和非法金融领域是如何演变的
13 |平衡加密生态系统中的创新与监管
18 |中国数字货币战略及其地缘政治影响
23 |数据是数字经济中的新电力和新货币
26 |加密货币对传统金融的影响和监管挑战
29 |数字资产在冲突地区的双重作用：援助与非法使用
34 |探索金融犯罪和间谍惊悚片播客
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今天节目的演讲者
- Eitan Danon *主持人* ( Chainalysis内容营销经理)
- Yaya Fanusie （加密货币创新委员会反洗钱和网络风险政策总监）
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埃坦
大家好，欢迎收看另一期《公钥》。我是主持人。Eitan Danon，今天我和我的朋友 Yaya Fanusie 一起来到这里，他是加密货币创新委员会的反洗钱和网络风险政策主管。欢迎收看本期节目。Yaya
呀呀
Eitan，谢谢你邀请我。很高兴来到这里，真的很期待
埃坦
期待对话。所以在我们开始之前，您能向我们的听众介绍一下您的专业背景以及您是如何进入加密货币领域的吗？您的旅程是怎样的？
呀呀
好吧，我的职业生涯在很多方面都是一条曲折的路线，但从职业上来说，对听众来说最重要的可能是我曾经在美国情报界工作过。我曾在中央情报局担任分析师，从 2005 年到 2012 年，这是我职业生涯的早期，我从事过各种领域的工作。我被聘为经济分析师，实际上专注于撒哈拉以南非洲的经济问题。这就是我被聘用的原因。不久，我主要成为一名反恐分析师。我被分配到国家反恐中心，并在那里工作，那是基地组织的鼎盛时期。所以，你知道，2000 年代花了一些时间。那段时间我在阿富汗待了三个月，但我大部分时间都专注于 CT，也就是我们所说的反恐。我并没有做任何与技术有关的事情。我也没有过多地关注恐怖主义融资。我只是在看一个总体的情节，所以当时我对比特币或加密货币一无所知，你知道，这不在我的关注范围内，只是我个人。是的，有些人可能会说，哦，中情局创造了比特币吗？中情局不是比特币的幕后推手吗？我喜欢
埃坦
一个好的阴谋。是的，
呀呀
你不会从我这里得到任何这些。所以，对吧？但有趣的是，你知道，我离开政府几年，最后在华盛顿国家安全智库领域工作。所以在政府之外，我曾在一个名为“捍卫民主基金会”的组织工作，那里有一个名为制裁和非法融资中心的中心。我为什么要说这些？我的意思是，主要观点是，我的任务是关注经济安全和国家安全。所以经济问题，我实际上是智库界的新手。我只是在寻找自己的位置，你知道，现在为公众撰写文章，而不是，你知道，你知道，机密报告等。我只是在想，好吧，什么是威胁，什么是我们应该注意的趋势，以便我们可以撰写文章，以便我们可以与政策制定者交谈。2015 年，我了解了比特币。我的意思是，我可能听说过，但在 2015 年，我有点喜欢看，研究它，并对此感到好奇。你知道，当时 ISIS 很猖獗，对吧？2015 年，我记得看到一些标题或一些简短的文章说恐怖分子将使用比特币，或者恐怖分子正在使用比特币，或者正在使用加密货币，但从未得到证实，就像这一切都在媒体上一样。所以，你知道，你可以从中央情报局带走一名分析师，但你不能带走中央情报局的分析师，对吧？我在想，好吧，我们如何证实这一点？我的意思是，我不能只听信这些谣言，你知道，你知道，这些标题说，你知道，坏人将使用加密货币，或者恐怖分子将使用它。我说，好吧，我们到底知道什么？我们可以研究什么？所以我只是把这个调查放在我的后口袋里。我说，嗯，是的，这很有趣。我们应该研究一下。如果我们真的发现恐怖分子在使用它怎么办？大约一年的时间里，它一直在我的口袋里。我把它放在一边。没有想过这件事。2016 年即将到来，2016 年我永远不会忘记那是 2016 年的夏天，我坐在办公室里，办公桌对面传来一份新闻报道，说一个特定的恐怖组织，或者说是圣战组织联盟正在 Twitter 上筹款。这是 Mia 媒体中心，Mia 媒体中心，对吧，他们是圣战者舒拉委员会，对吧，所以新闻快讯是，嘿，他们在社交媒体上。他们在招揽比特币。这是
埃坦
我们最古老的博客文章之一。我认为它会改变。它可能
呀呀
因为那里甚至还有一些背景故事。所以也许可以把它钉在上面。是的，也许我们可以回到那个话题。回到是的。2016 年，我和迈克尔和乔纳森这两个人进行过一些对话，所以让我们坚持下去。但无论如何，瞧，我看到了新闻报道。没有想太多。我说，啊，这是另一篇新闻报道吗，你知道，你知道，说恐怖分子可能会使用比特币。所以我去吃午饭了。但在那之前，我告诉了我的两个实习生。我说，嘿，看看这份媒体报道。让我们看看，看看那里有什么。然后，你知道，当我回来时告诉我你得到了什么。我回来了，我的实习生说，好吧，是的，我们找到了推特帖子，我们扫描了，我们扫描了他们在推特上征求的二维码。我们找到了它，看到了区块链点信息。这就是他们筹集比特币的地方。对我来说，这就是那一刻。对我来说，这是一个开创性的时刻。我说，嗯，等一下。所以这个团体，我们几乎可以证实他们是使用社交媒体账号的人。我们知道是他们。他们有历史，等等。所以等等，你是说他们在筹集比特币，你知道吗？这是比特币，这是什么？地址是什么？然后说，是的，这是。我说，嗯，他们筹集了什么钱吗？这提示我开始涉足其余部分是历史。其余部分是历史。是的，是的，这就是我开始研究加密货币和非法金融的方式。
埃坦
太棒了。这是一个很棒的故事情节。我认为，作为一个行业和生态系统，我们当然已经取得了长足的进步，不仅仅是区块链分析。我想稍微扩大一下范围。你知道，除了恐怖主义之外，我们的很多研究都集中在地缘政治和国家安全上。我很想听听你对加密货币在 NAT 安全背景下不断演变的角色的看法。你如何看待加密货币？你知道，有很多热门话题，很多，你知道，挑衅性的，我们称之为谈话要点。当谈到加密货币被用于非法融资时，你认为政府面临的一些主要风险和好处是什么？
呀呀
嗯，我认为，在围绕加密货币制定国家安全政策方面，我们实际上正处于一个转折点。这是一个相当大的进步，因为在那些日子里，再回到 2016 年、2017 年，当时的对话纯粹是，非法行为者、国家安全威胁行为者是怎样的？他们如何使用加密货币？他们可能会如何使用它？这是最初的事情。首先是恐怖组织，然后是其他组织，比如朝鲜，后来才进入人们的视线。但这些对话的态度或基调始终是，我们如何阻止这些坏人利用它来对付我们或从中获取资金，以便他们可以对美国采取行动。这就是对话的基调。现在，随着时间的推移，政策制定者开始关注国家行为者开始做什么，他们并不总是只是窃取加密货币或破解加密货币，而是自己使用加密货币，自己挖掘加密货币。如果你谈论的是伊朗、朝鲜和黑客交易所。然后开始讨论，这些国家行为者、国家对手会使用区块链技术吗？他们会尝试创建自己的代币吗？委内瑞拉？2018 年和 2019 年发生了什么，这是我密切关注的事情。他们推出了所谓的 Petro，对吧？Petro，对吧？是的。我的意思是，真的，你回头看，它就像第一个，你知道。我的意思是，忘记你知道的。你知道。当 Libra 出现时，这很有趣，不是 Libra，Facebook，Libra，Libra，2025 年的新 Libra，哈维尔·米莱，对，没错。我有点回想起往事。我并不是说这是同一种东西，但我说得对，是的，政府在我们推出这种代币之前就听说了这一点，你知道，它将支付我们所有的账单。我当时想，听起来，马杜罗，
埃坦
IMF 确实起到了作用。但要明白，
呀呀
但请谈谈你关于演变的问题。但现在，在 2025 年，我们处于一个非常不同的时期，因为我认为，一个新的剧本正在发生，它来自我们在新政府中看到的东西，尽管它有点，你知道，全新的，特朗普 2.0 政府是美国方面的新剧本。我们看到美国正在考虑的信号是，我们如何才能超越风险缓解、风险管理和非法融资预防？我们如何使用这项技术？我们如何，你知道，无论你使用加密资本这个词，但我们现在如何利用这项技术？事情是这样的，经过多年跟踪和追踪与加密打交道的对手，他们实际上所做的是战略性的，许多国家行为者。你知道，即使是俄罗斯，当加密首次进入政治雷达时，人们也认为加密的东西很糟糕。我们，是的，对吧？你知道，伊朗也有同样的事情，另一个很好的例子，对吧？那就是加密货币。很快你就会看到伊朗开始挖矿。你会看到伊朗利用加密货币。你会看到对区块链技术和加密货币的研究正在增长，因为这些政府看到了这一点。好吧，你知道这是什么，我们为什么不利用它来发挥我们的优势呢？是的，这可能意味着它可以帮助我们对抗我们的对手。那么，近年来，美国发生了什么？我的意思是，你知道，不是要谈政治。任何事情，只是在陈述事实方面，实际上到目前为止的所有前几届政府，对吧？特朗普政府，第一届，然后是拜登政府，真的加强了。这种非法金融预防重点，就像加密货币是坏事一样。你在上一届政府中看到了很多这种情况。所以现在我们看到了这种转变，即使有些是修辞性的，但我们看到了一种基调，嗯，让我们想想如何利用这项技术在经济上为我们带来战略优势。这就是转变，我认为，这一页还没有写出来。所以我的意思是，我们仍然在研究这意味着什么。但我认为，我们现在看到政府采取了一种不同的方法，
埃坦
太棒了。是的，我认为有很多东西需要监控和分析，但肯定是一个重要的动态。几周前，我们发布了我们的旗舰出版物《2025 年加密犯罪报告》，你知道，我们分析了非法金融与加密货币之间的联系，从勒索软件和制裁逃避到有组织的有组织犯罪、极端主义等等，无所不包。鉴于您的政策经验和重点，如果您能谈谈世界各国政府如何应对链上非法金融的挑战，那就太好了。我的意思是，你刚才提到了一些案例，俄罗斯正在对伊朗采取正面行动，你对中国进行了大量研究。如果能让我们听众知道关于这一点的 TLDR，那就太好了，但我认为这可能需要更多的分析和更多的见解，而不仅仅是 TLDR。您是否认为哪些特定国家正在引领或打击非法金融，并会产生意想不到的后果？您如何看待这种情况？
呀呀
是的，有很多话要说。我必须承认，我对所有事情的警告是，我的视野有限，对吧？我不再在政府任职。可能甚至无法了解某些可能发生的发展，对吧？我可能从远处观察事物。但有一件事我确实注意到了，可能是几件事。首先，特别是因为我已经关注这个问题近 10 年了，可能最大的变化是我们看到政府拥有的专业知识，而不仅仅是您提到的大国。我的意思是，可能最大的问题是，世界上大多数国家，加密货币仍然是一种非常新的东西，他们正在努力掌握它。因此，从监管的角度来看，也从金融犯罪预防的角度来看。我记得，你知道，六、七年前，我在国防大学做过一次简报。当时我在 2017 年和 2018 年期间做了很多简报，内容是，什么是加密货币？什么是比特币？什么是加密货币？非法金融的风险有哪些？人们在做什么？我永远不会忘记，当时的听众不仅仅是军方，还有来自不同国家的金融情报部门官员，以及执法部门和其他执法官员。后来，一个来自加纳的人向我走来。他来自加纳，来自金融情报部门，他是他们的网络专家，对吧？所以这是处理网络问题的人，他来找我说，福奇先生，我们刚刚掌握了 XYZ。现在你把这个加密货币带来了
埃坦
你让我的投资组合翻了一番。非常感谢。
呀呀
非常感谢。那是几年前的事了，对吧？我说，对不起，但这是你必须要知道的，对吧？你知道，现在，几年过去了，像加纳这样的国家，你知道，撒哈拉以南非洲国家和世界各地的国家，对工具是什么都有所了解，我的意思是，显然仍然存在差距，这可能是最大的问题，你知道，像金融行动特别工作组这样的国际机构，你知道，它负责监督和制定反洗钱和反恐怖融资的标准，这些组织看到，这些国家需要这些工具。所以，专业知识、工具、技术，这些都是我认为现在更为普遍的东西。现在，很难说谁是谁谁 ...因此，每次你看到一些涉及加密的网络行动被破获时，只要看看一些新闻稿，你就会发现，无论是任何非法金融行动，都可能与一大堆不同的非法领域有关。你经常会看到这些是国际联合行动，司法管辖区正在共同合作。所以，你知道，欧洲刑警组织可能会宣布一些事情，你知道，但这不仅仅是欧洲。可能是欧洲机构、美国、澳大利亚和美国，对吧？你经常会看到，当有一个国际案件时，对吧？这些案件之所以被破获，是因为这些目标是因为合作而被破获。我认为这可能是我认为各国做得最重要，你知道，成功的国家正在做的是，他们没有在孤岛内解决非法融资问题，好吧，我们的机构必须解决这个问题，这一切都是通过联合行动、与工作组合作、学习、接受培训来实现的。所以这可能是关键，因为你知道，你可以利用其他合作伙伴，而不仅仅是试图通过自己的边界进行攻击。
埃坦
很好。那么，在创新方面，比如那些正在采取更多行动的国家，以及随之而来的一些风险，你知道，你要关注的众多事情之一就是技术和监管创新，这可以说是硬币的两面。你认为哪些创新可以减轻加密货币滥用的风险？从我们的角度来看，我们最近收购了 hexagate 和 alteria，它们是两家尖端的 Web 3 公司。第一种专注于税后和漏洞利用。第二种利用人工智能来研究和预防诈骗，两者都高度重视预防，因此不仅仅是应对非法活动，而是调查、风险缓解和预防的整个生命周期。你认为政策制定者如何在促进创新、美国目前和全球的环境、一些顺风因素与保护消费者、保护国家安全之间取得平衡。你知道吗，人们总是说这两者之间存在很大的矛盾，但能穿针引线吗？
呀呀
是的，要找到解决之道很难。或者说非常困难，因为创新、隐私和非法融资之间的矛盾非常大。我认为我看到的是两条平行的创新轨道，这是我们在行业内看到的，也是我们看到政府现在正在考虑的，我要提到的一些事情，其中一些更属于前沿领域，就像你提到的，你知道现在正在发生的事情。而且，很明显，你们都收购了某些公司，因为他们的工具已经投入使用。但我认为，我想指出的是，另一条平行的创新轨道正在发生，以减轻非法融资。那么这两条轨道是什么呢？一条是，我认为加密行业已经在做什么，具体就是阻止非法行为者进入他们的平台。你知道，去年在加密创新委员会，我们发布了一份加密非法融资风险管理指南，它基本上是一页纸，展示了行业正在做或可以做的所有不同的事情，以阻止非法活动或试图阻碍非法活动，其中一些只是你的基本意思，显然你从中心化交易所开始，他们已经在做反洗钱合规的事情，对吧？但是一旦你进入去中心化空间和去中心化应用程序和协议，你就会更多地了解一些正在试验的加密工具，对吧？我的意思是，你的听众会听说过零知识证明，你知道，我敢肯定很多，对吧？这只是加密工具的一个例子，你知道，它有点像 Frontier，正在被试验，有很多试点和研究。但这些类型的东西是可以在加密生态系统、区块链生态系统中构建的东西，以尝试实现某种程度的合规性，你知道，如果它本身不是合规的，那么它就是降低风险，你知道，还有其他东西。有加密工具用于我所说的证明，状态证明。你知道，有不同的加密工具用于尝试关联某些品质。所以你可以在一个去中心化的协议中做到这一点，以分离某些类型的资金
埃坦
提供反洗钱检查而不泄露 PII，诸如此类。是的，没错。所以你有
呀呀
所有这些都在进行中。所以很多东西正在被研究或正在被行业、初创公司研究。所以这是最重要的事情。而且我实际上认为这是关键。我想我们可能会回到这个问题上，因为你知道前沿空间与我们如何在更加数字化的环境、在数字金融环境中保护隐私有关，老实说，对我来说，这就是我想留给人们的主题，即金融越来越数字化。我们使用不同的系统。我们使用不同的技术进行交易。所以在那种环境下，我们必须有办法保护隐私。你知道，这不仅仅是无政府主义者，你知道，你知道，极端自由主义者或无政府主义者，你知道，他们只是说，我不想你知道这个。这些就像，
埃坦
这是一个关于如何扩展它的实际问题。你知道，如何扩展。确切地说。所以
呀呀
这是其中之一。所以我会把它当作一件事。但还有另一件事，这也是政策圈正在讨论的。我并不是说我支持它，但这是人们正在谈论的一个概念，即嵌入式监管。嵌入式监管是指你可以采用这些协议，然后你可以做的是，你可以在智能合约中插入监管合规，以帮助监控，帮助合规。现在谁在考虑这个？显然，监管机构正在考虑这个。这种情况正在发生，在欧洲发生了很多，所以，这就是人们看到这项技术的想法。他们看到了创新的可能性，人们试图弄清楚，我们如何使用这些系统来帮助警察，你知道，监管他们，并将非法活动排除在外
埃坦
他们，对吧？这些都是很好的建议。我鼓励听众们不仅在 CCI 网站上关注谷歌的这两件事，还有很多很多值得思考的地方。所以我想链接回到我们之前简要提到过的事情，你现在提到了飞行员，这让我的大脑中迸发出了灵感。所以中国，中国正在推进其 cbdc，数字联合国，ecny，你对中国做了大量的研究，并且非常直言不讳，对数字金融、技术，尤其是数字资产了如指掌。几周前，我们在中华人民共和国邀请了 Matt Pines 参加节目。我是 Sentinel 1 的，来谈谈不同部分是如何组合在一起的。你知道，他对所谓的技术权威、技术权威技术堆栈进行了大量研究。或者，每个人都有自己的命名法，但如果您能谈谈您如何看待 ecny 不仅影响全球加密货币市场，还影响地缘政治，那就太好了。您知道，中国已经从全面禁止未经许可的事情发展到在许可网络上的大力采用。现在我们在去年的 GEOS 报告中看到，中国进入了前 20 名。你知道，非常活跃，有很多事情正在进行，比人们看到的要多。所以请像 Yaya 这样的人来帮助我们听众分析一下。是的。
呀呀
嗯，ecny 有几个不同的方面。我的意思是，你的第一个问题可能是，ecny 会如何影响？你知道，全球加密货币、加密货币市场等。对不起，我会说很少，因为 ecny 是中国的 cbdc，它是一种零售。它目前是一种零售，主要用于国内个人、消费者支付，而不是
埃坦
中央银行对中央银行来说大部分是，是的，大部分是。
呀呀
现在我们来谈谈央行部分，但是，他们的试点主要集中在这方面，而且即使是现在，它的足迹也非常小，对吧？已经过去了几年，他们正在慢慢地做。真的不着急。我的意思是，就在那里。我认为对于中国人民银行，他们的中央银行来说，他们这样做是为了研究。他们试图了解它是如何运作的。他们可能正在微调。我的意思是，不着急，对吧？他们可以把它放出来。它确实侧重于国内，但中国在 CBDC 方面所做的工作有一个国际组成部分，我认为美国尤其需要注意，也就是说，中国正在利用其在 CBDC 方面的成功或进展，与其他国家协调和合作，以发展批发 CBDC 交易的国际跨境支付。所以，具体来说，我要说的是，对不起，我要说的是，首先，有一个名为 Enbridge 的试点项目，对吧？Enbridge 非常有趣。我的意思是，你可能知道很多人都听说过它，但简单来说，它是一个基于跨境区块链的平台，一些中央银行，包括中国央行和其他一些国家，正在尝试促进跨境大额转账和交易。所以如果你在泰国，想和阿联酋的人做交易，你可以去这个平台，然后你就可以做一笔大额交易。现在的问题是，这会带来什么影响？嗯，这真的是一个试点形式。它是使用代理银行系统的替代品。如果泰国和阿拉伯联合酋长国之间有交易，我不一定非要去银行寻找美元来促进交易，因为美元流动性更强，我想在大多数银行都有美元。不。相反，我去这个平台，这个平台只是以 CBDC 的形式在你的货币和他们的货币之间进行原子交换。现在，你已经简化了跨境贸易流程。现在，这是一个试点，它由国际清算银行管理。现在它已经独立了。国际清算银行，正如它的名字，已经有点退出了。现在我认为这将真正由中国推动。所以这意味着你有其他国家的朋友和敌人，对吧？不仅仅是中国这样做。其他国家正在试图找出一种更有效的方式进行跨境交易。他们从加密货币中吸取了教训。他们已经看到了。我的意思是，如果你想知道，如果人们想知道，比如，加密货币是如何影响中央银行的，加密货币已经促使他们考虑进行更多的创新。CBD 看到你知道无论你喜欢它们与否，它们都是创新的标志。因此，最大的影响是，哇，如果有保险库，如果有跨境支付的可行替代方案，那么美国可能会失去一些制裁能力和威力。还有经济国策，你知道，经济美国。经济国策依赖于美国在金融体系中的实力，这可能会破坏它。
埃坦
很高兴，这些，当然是 Enbridge 和很多这样的动态似乎越来越多地出现，当然在我主持的很多节目中也问过这个问题。所以谢谢你。那么与其他国家的互操作性呢？你知道，中国并不害怕拥抱新兴技术，当然在人工智能方面，硬件、软件，否则他们就会全力以赴，量子研究，随便什么都可以。你知道，在链分析中，我们认为区块链和加密货币是这场伟大对话中的几种关键新兴技术之一。你能帮助我们的听众在更广泛的新兴技术背景下定位中国的数字资产吗？
呀呀
是的，好吧，从这个角度来看，我很高兴你用这种方式来描述它，因为中国正在发生的事情，围绕着 CBDC、数字资产和金融科技，总的来说，不是钱，不是货币，而是数据，数据，对吧？一切都与数据有关。我的意思是，正如我所说，这不是本杰明的问题。一切都与数据有关，对吧？我的意思是，只要看一下，你就可以剥去
埃坦
数据是新的石油，对吧？每个人都站出来这么说。但我想你知道，但你知道 21 世纪的资产是什么
呀呀
世纪？嗯，你知道，我还有另外一种说法。我说数据是新的电力，而不是石油。我说的是电力。为什么？因为我们所有的设备，你知道，我们使用的所有东西，所有的电器，都是由电力驱动的。我认为数据是驱动设备和平台的东西。人工智能，对吧？没有数据，人工智能就什么都不是。大数据。中国政府，中国共产党多年前就看到了这一点。事实上，有一份很棒的随机报告。哦，伙计，我可能，我不知道我是否记得标题，但它是关于中国和大数据分析的。我想可能是 2020 年的。但它回顾了前几年，它说你看到所有这些声明都来自中国共产党，说我们需要关注数据。我们需要构建大数据，数据分析和人工智能实际上只是从那里开始的一步，如果你有数据，如果你能够分析它，你就可以以智能的方式利用它。你可以建立更智能的系统。所以当然，这里的一个必然结果是，当你想要一个更大的数据库时，金融会发生什么。你想要的不仅仅是数据，中国政府的方式是，国家应该控制数据。国家应该为国家利益使用它，无论国家想做什么。所以你应该有一个系统，数据会送到你手中，数据会被收集、获取、汇总和分析。这就是中国正在做的事情的框架。这与金钱无关。甚至与让人民币比美元更有吸引力无关。这不是他们玩的游戏。他们在玩，他们在一条车道上。他们实际上在玩一种游戏，我认为他们会评估，美国在数据、数字金融和组织系统以便能够利用数据方面一直处于昏睡状态。美国没有这样的愿景或计划，对吧？我们不是一个中央集权国家。所以我们不能只有一个人，你知道，从上到下命令整个经济以某种方式运作，对吧？我们没有那样的计划经济。所以数据驱动或数据集中。经济是推动这一切的动力。数字资产确实很合适。它们之所以适合，是因为数字化，如果你要拥有一个可编程的经济，那就是永远在线，对吧，它可以是透明的，无论是对所有人透明，还是对某些想要管理它的人透明，对吧？数字资产、区块链技术可以实现这一点。所以我认为这就是我们最初的问题。我实际上认为现在美国可能正在形成这种认识，因为之前人们对此并不十分清楚，很多人只是说，不考虑加密货币。哦，加密货币就是这样。糟糕的东西。现在人们说，嗯，你知道吗，这项技术很有意义，加密货币可能会带来我们需要的东西。问题是，我们想如何使用它？
埃坦
对吧？我们如何利用它的潜力，而不是采用您所描述的以威胁为中心的分析范式，拥抱潜力？嗯，您提到了代理银行系统，即您在 CCI 建立的以美元计价的国际金融体系。我认为总的来说，您花了很多时间思考反洗钱和传统金融的实际影响。从您的角度来看，加密货币的兴起如何影响了传统金融的发展。我们称之为立场，特别是合规方面，监控、反洗钱执法。您认为我们的听众在今年和未来几年应该关注的主要动态是什么？
呀呀
是的，我的意思是，如果你谈论的是私人银行。你知道，有一件事我并不想贬低或说某些行业的坏话，不管我的意思是什么，
埃坦
具有挑战性的事情，免责声明正在进行中。
呀呀
我唯一想说的是，传统金融中的私人银行正在奋力追赶，这很不幸。他们已经做到了。这很有趣。就像中央银行，你认为谁是最不创新、最落后的？中央银行实际上
首先让我们开始沙箱吧，
呀呀
你知道吗？我的意思是，他们正在这样做，他们就像，嘿，你知道，让我们做 XYZ。让我们了解一下，我的意思是，2014 年，英格兰银行发表了一篇关于比特币和这项技术的论文，当时，它不是你所期望的，那是你所期望的，你知道，我在私人银行中见证了，我的意思是，再次，他们做了很多，他们会说，由于监管机构，由于缺乏确定性，他们被束缚在银行后面，对吧？不对，你知道。但如果有什么的话，如果我要说，就他们如何学习受益而言？我认为加密正在向每个人开放不同的，你知道，一个新的数据源，甚至是一种新的方式来看待或思考，你知道，在交易方面什么是可能的。这很有趣，伙计，这是公开的吗？我试着记住这是不是，是的，我认为它是公开的。我想这封信已经发出去了。我不认为我是说，我最近看到一些银行业贸易协会，右翼银行游说团体，最近发表了一封信，天哪，这封信去了哪里？发给那封信了吗？它发给了财政部吗？但这是一封公开信，因为我看到这封信敦促监管机构允许他们处理加密货币。截至上周，情况就是这样。这是最近的事情，实际上，加密行业一直在争论的是，如果我们不取消这些繁重的限制，我们
埃坦
除非这能让我们参与其中，否则就会错过。是的，
呀呀
所以银行们都垂涎欲滴。我们需要找到
埃坦
alpha，但你需要让我们自己做，你知道，不用束缚我们的手脚。没错。所以
呀呀
我认为发生了什么？我的意思是，你知道当你开始研究加密货币时会发生什么。所以即使是传统金融，它确实打开了新局面。我的意思是，我认为它打开了你思考更多使用数据分析的大门，甚至更多。我的意思是，显然数据分析现在正在合规中使用，但我认为加密货币，因为它是如此的数据库分析，你知道，基于分析，所以有一定的，你知道，更高的熟练程度。它会迫使你开始更多地思考数据。我认为它会让你更多地考虑人工智能，如果你还没有，只是因为它是互联网金融，对吧？它是互联网的原生金融。所以如果你是一个传统金融家，你会想，我该如何在这个领域工作，即使我不直接处理加密货币，你也该如何弥合这一差距？
埃坦
当然。嗯，有很多东西需要思考。我认为在 chainalysis，我们花了很多时间思考这些复杂的问题，以及我们的解决方案和数据如何阐明大数据类型的问题。我们如何利用它来预测和预防，但肯定有很多我想做的，我想回到冲突地区，所以我们已经并将继续研究。你知道，我们正在分析加密货币及其在一系列冲突地区活跃的团体的使用情况。你知道，我们在 12 月意外推翻了阿萨德政权，当然还有过去一年的事件，哈马斯和伊朗以色列以及整个中东的代理人战争。我们已经发布了相当多关于乌克兰的内容，以及在俄罗斯对乌克兰的战争中作战的亲俄民兵的使用情况。你如何看待这些用例对采用和监管前景的影响。我认为，您比大多数人、比许多人都更了解 NAT SEC 方面的情况，而且了解监管和政策制定者的思维脉搏。我知道您说您没有完全了解脉搏，但我认为您知道很多事情，您知道一两件事。那么您如何看待这些部分组合在一起？您是否认为，反对者会利用这些用例说，好吧，我告诉过你，这是为亲俄罗斯民兵准备的。这是为了破坏美元的作用，等等。或者我们可以说，我记得在乌克兰，Vitalik 在 Twitter 上说，我以前，这是在龙卷风之后，但我用它来捐款。那么，您如何看待这一点？是的，
呀呀
我的意思是说，所有这些例子都只是非法活动的证据，或者说缺点，我的意思是，你只会说，如果你，你知道，你有一只眼睛，当我闭上时，你知道，对吧？你在试图选择性推理。这是非常有选择性的。我的意思是，老实说，有点开花结果，你知道，在各个方面，对吧？你知道，需要是创新之母，对吧？或者发明也是创新之母。对吧？创新，需要是创新之母。有一个新的我可以注册商标吗？当然，
埃坦
有很多值得引用的名言，对吧？
呀呀
是的，说实话，因为如果你仔细想想，有需要的人会怎么做？他们会考虑如何才能最好地利用这些资源？他们如何适应糟糕的情况，在有限的资源下他们能做些什么？是的，你在俄罗斯和乌克兰看到了这种情况，对吧？你看到的第一件事就是人们用加密货币筹集资金，然后汇款到乌克兰，对吧？这比你使用传统的西联汇款要快得多，对吧？确切地说，你知道，甚至去资助我什么的，对吧？我的意思是，这就像即时的，来自世界各地的资金，所以你会看到，你会看到这样的例子，你知道，在任何冲突中，对吧？你知道，是的，你知道，坏人或对手会试图通过加密货币筹集资金或洗钱。然后，一个非政府组织，一个试图为人道主义援助做点什么的组织，也会试图弄清楚我们如何使用稳定币，或者我们如何使用加密货币来帮助需要它的人。所有这些都是同时发生的。所以我认为这不是相互排斥的。我想说，灰色地带和灰色市场可能永远存在。我的意思是，我认为，受监管的空间会扩大，这意味着更多的地方将受到监管，更多的机构，更多的机构接受这项技术，对吧？因为，我的意思是，这样做有底线利益，但不幸的是，或者事实上，你会有不受监管的空间，它不会消失，因为它在我们的传统金融模式中也没有消失。所以你会有它。我认为执法部门面临的挑战是好的。那么，你如何接受这个现实，然后你如何处理它？因为你必须诚实地说，你必须在两个空间打击非法活动，两个空间，
埃坦
每次一家 G SIB 或大型银行被罚款数百万甚至更多时，我们都不会指责他们，哈哈，但我认为在加密领域，黑客和事故等事件层出不穷，是的，这很不幸。是的，需要在安全和意识等方面投入更多，但区块链的透明度确实没有直接的模拟和传统金融。所以，虽然这些问题需要按照我们在 Web 2 中解决的问题来解决，但它确实赋予了利益相关者权力，而这在 10 年前可能还没有。是的，
呀呀
而且，你知道，也许很多人没有考虑到这一点。我的意思是，怀疑论者和批评者，我认为怀疑论者和批评者是件好事，对吧？因为我们必须保持诚实。很多人没有考虑如何监管一个领域，你知道，让公司进入监管范围，制定明确的规则，这实际上是一种将一些非法活动降到最低的策略，因为你所处的环境有一定的规则，老实说，当规则越多，很多欺诈和非法活动要么消失，要么更难生存。我认为这是非常现实的，就像最大的事情之一。我知道你的报告近年来已经表明了这一点，诈骗是最大的非法交易之一，占最大份额，或者经常是非法交易中最大份额的一部分，对吧？我的意思是，它很大。而且有爆炸性
埃坦
欺诈和骗局的增长。你知道，当我谈到六边形 Alteria 收购时，你知道，这是其中的一部分。但这些威胁行为者肯定在利用人工智能。我鼓励我们的听众查看加密犯罪报告中的骗局部分。但正是那些参与者、监管者、政策制定者、公共和私营部门，也可以使用技术，正如你所说，从生态系统中抽走一点氧气。是的，
呀呀
还有，还有你，还有受害者被抓的时候。这种情况如此普遍的原因之一是所有活动都发生在不受监管的空间。所以，让我给你讲几个个人轶事。我的意思是，只是我认识的人，我身边的人，我认识多年的人。在过去的一年里，你知道，他们联系了我。家庭成员联系了我，因为他们参与了这些加密投资团体，所以他们开始告诉我关于他们的事情。他们会说的一件事是，我们
埃坦
这是一个音频播客，但对于我们的听众来说，我们都感到惊讶，对吗？
呀呀
是的，让我告诉你他们会说什么，是的。所以我加入了这个加密投资集团，是的，你知道的。我们正在做所有你知道的事情，它发生在 WhatsApp 上，WhatsApp 上的所有对话，他们都在谈论投资。我的想法是，不，等一下。一家合法的，合法的投资公司不会在 WhatsApp 上分享他们的主要活动和与投资者的接触，因为有很多原因。你不能对你的客户这样做，等等。这表明有些事情不对劲。这可能不是一项合法的投资。这可能是一个骗局。所以，所以，原因是，对，我们必须有更多受监管的空间。然后感兴趣的人就知道去哪里了。但是，你知道，我们应该接受监管，因为它可以防止人们成为受害者，提供一个安全的地方。现在，地下音乐永远存在。我不是说要废除地下音乐，但是，当主流音乐不再去主流音乐时，我们认识和爱的人，我们的家人，因为缺乏护栏而去任何地方，那么这就是一个问题，
埃坦
对吧？当然，我认为，采取一些行动将大有裨益，可以缩小攻击面，或者至少让威胁行为者更难得手。好吧，我认为这是一次很棒的对话，在我们结束之前，我感觉有点像丹尼尔在这里采访宫城先生。你能告诉我们的听众你的播客工作吗？不仅是非法边缘，还有贾巴里林肯档案，以及一些相关内容。你关注的是什么，你是如何做到这一点的，他们可以在哪里听到你的内容？是的，是的。
呀呀
我先从最近的事情开始说起。所以我与 illicit edge Media Network 合作，它有一份关于金融犯罪的新闻通讯，非常适合人们订阅他们关于非法金融的每日新闻通讯。我们开始制作一个关于非法金融的播客，名为 specified，由我主持，内容是关于金融犯罪斗士的，我们与不少从事加密货币的人进行了交谈。我们邀请了 Aaron West 在那里屠宰猪。她很棒，
埃坦
是的，伊恩·安德鲁斯，他是我们之前的主持人，他采访过她。她很棒。
呀呀
是的。我们有一集节目采访了一位卧底特工，他们搞垮了丝绸之路。丝绸之路如今因为很多原因而成为新闻热点，是的，但指定节目是一部关于打击金融犯罪背后的故事。人们可以在他们的播客或 YouTube 上找到它，这也是 YouTube 上的一个视频。在我开始做指定节目之前，我有一个播客。我做了一个名为《贾巴里林肯档案》的播客第一季。《贾巴里林肯档案》是一部以加密金融科技为主题的间谍惊悚片。这是一部音频间谍惊悚片，我把它放在播客格式中，从人们告诉我的情况来看，它非常具有电影感。它不像一本有声读物。这是瑞恩的举动，杰克的举动。瑞恩，我希望如此，是的，它的主角是前中央情报局的一名分析师，他卷入了一场有趣的全球金融阴谋。所以人们也可以在那里找到这个，无论他们在哪里收听播客。
埃坦
太棒了。谢谢你，谢谢你的精彩对话。期待大家对这一集的反馈。我相信会有一些。当然，
呀呀
很高兴能和你们在一起。你们都做得很好，感谢你们和你们的观众，
埃坦
太棒了。稍后再聊。是的。是的。谢谢。保重。
《现代冲突地区的加密货币：播客第 157 集》一文最先出现在Chainalysis上。
