冲突钻石、规避制裁以及数字资产领域有组织犯罪的演变。本期节目，我们将与Chainalysis内容营销经理Eitan Danon和Arktouros PLLC合伙人Brad Brooks- Rubin共同探讨这些话题，并深入探讨复杂的司法管辖区、制裁措施以及运用区块链技术的创新解决方案。
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公钥第160集：从冲突钻石到冲突加密货币
冲突钻石、制裁规避以及数字资产领域有组织犯罪的演变。本期节目，我们将与Chainalysis内容营销经理Eitan Danon和Arktouros PLLC合伙人Brad Brooks-Rubin共同探讨这些话题及其他内容。
布拉德分享了他在政策、金融犯罪和国际非法金融交叉领域工作的丰富经验，带领观众讨论复杂的司法管辖区、制裁和使用区块链技术的创新解决方案。
他还揭示了制裁合规方面的关键问题，以及有组织犯罪如何利用数字资产，特别是在加密货币采用蓬勃发展的新兴市场。
Eitan 和 Brad 对美国政策在全球舞台上扮演的角色、制裁执行的挑战以及区块链在破坏非法金融生态系统方面的潜力有着深刻的理解。
本集引言
“对于钻石行业来说，还有什么更好的方法可以应对这些担忧和政策干预呢？因此，无论未来是俄罗斯、恐怖主义还是中国，利用区块链技术实现整个供应链的可追溯性，才是应对所有这些问题的最佳方式。信息、阳光和透明度正是该行业所需要的。”—— Brad Brooks-Rubin（Arktouros PLLC 合伙人）
逐分钟细分剧集
2 |布拉德的职业历程：从冲突钻石到加密货币
5 |加密货币在腐败和非法金融活动中的作用
10 |区块链及其如何促进钻石贸易和制裁的透明度
18 |非洲的经济潜力以及西方国家在加密货币领域面临的挑战
23 |数字时代有组织犯罪的演变
28 |地缘政治不确定时期数字资产的价值
30 |加密货币制裁：伊朗、俄罗斯和中国对数字资产的影响
相关资源
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- 网站： ARKTOUROS：致力于公民社会和新兴技术的法律与咨询精品店
- 听证会： 加密货币犯罪背景（第二部分）：审查打击非法活动的方法（与 Arktouros 合伙人 Michael Mosier 共同出席）
- 报告： 南苏丹的沦陷：巨头、经纪人和跨国公司合谋劫持这个世界上最新国家
- 视频系列：黄金黑手党 - 第 1 集 - 洗衣服务 I 半岛电视台调查
- 报告： Chainalysis 2025 年加密犯罪报告（立即下载）
- 活动： Links 2025 数字首映：免费虚拟活动，汇聚定义区块链智能未来的领导者
- 博客：美国司法部解散 NCET：“布兰奇备忘录”对数字资产意味着什么
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今天节目的演讲者
- Eitan Danon *主持人* ( Chainalysis内容营销经理)
- Brad Brooks-Rubin （ Arktouros PLLC合伙人）
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成绩单
埃坦
欢迎收听新一期的“公钥”节目。我是主持人。Eitan Danon，今天我和 Arktouros 的合伙人 Brad Brooks-Rubin 一起来参加节目。欢迎收听，Brad。
布拉德
非常感谢你的邀请。Etan，非常感谢
埃坦
- 在我们开始之前，您能否先向我们介绍一下 Arktouros 是什么以及您在那里从事什么工作？
布拉德
当然，Arktouros 是一家小型反制裁洗钱精品律师事务所，几年前由两位合伙人 Michael Moser 和 Clay Porter 创立。我们现在共有 11 名员工，包括 7 位合伙人、2 位理事会成员和 2 位律师助理。我正在努力延续我整个职业生涯的理念，即在政策、金融犯罪、负责任的商业、商业和人权的交叉领域开展工作。服务范围广泛，涵盖了各种客户，包括加密货币领域的客户，从制裁合规到合规，试图了解他们在复杂的司法管辖区中如何应对，根据他们在受制裁司法管辖区的潜在风险，向 OFAC 报告，并处理许可执法事宜。我还与黄金和自然资源领域的公司合作，同样，也涉及合规和战略制定。最后，我还与民间社会进行了大量合作。在重返政府之前，我曾从事过公民社会工作，与公民社会合作处理各种事务，从最近实施的国际刑事法院制裁，到帮助非政府组织在伊朗和叙利亚等复杂的司法管辖区开展工作，以及如何应对制裁合规问题。例如，我们Arktouros与与伊朗有关联的非政府组织开展了一系列合作，帮助他们了解如何合规。同时，我们也在思考新的工作方式，包括通过加密货币开展工作。
埃坦
太棒了。谢谢你。所以你稍微提到了这一点。能不能跟我们聊聊你的职业背景，以及你是如何第一次接触数字资产的？你怎么知道，你第一次接触加密货币是在职业生涯的哪个阶段？当然可以。
布拉德
所以，我的意思是，我的职业出身。我是一名律师。你知道，我最终在2005年底进入财政部，进入了美国财政部海外资产控制办公室（OFAC）的首席法律顾问办公室。我之前在中东工作过，然后就以典型的政府方式被告知，太好了，你将负责非洲事务。这可能是我职业生涯中最棒的事情，我有机会参与一系列撒哈拉以南非洲的制裁项目。我还参与了冲突钻石的竞标，OFAC参与了我在冲突钻石方面的工作，这促使我在国务院找到了一份处理冲突钻石的工作，后来发展成为冲突矿物。我曾经开玩笑说我的头衔很特别。我本应该成为那些为矿石争斗的人的特别顾问，并且参与一系列不同的工作，无论是认证、尽职调查，还是商业与人权的演变。2013年我离开那里，加入了一个名为“世纪”的非政府组织，它实际上是由另一个名为“足够项目”的非政府组织演变而来的。我们当时正在密切关注东非和中非地区冲突与腐败的交织，并试图倡导利用金融压力工具（例如制裁和反洗钱工具）来进一步瓦解我们在那里应对的腐败政权，而这正是我与数字资产结缘的开始。2010年代末，我们一直在研究腐败政权、非法经营自然资源的行为者以及其他一些人可能正在考虑进军数字资产和加密货币领域。坦率地说，我首先联系了Chain Analysis，问他们：“嘿，你们能不能过来和我们的团队谈谈这方面的运作方式，以及这些趋势的未来走向？” 所以，在我回到国务院、加入Arktouros之前，我们进行了多次讨论，并保持了一些联系。你知道，我们在那里进行了很多讨论，探讨了我们可以在哪些方面参与监管，理解数字资产，以及我们针对的行为者可能如何使用它们。我当时在一个叫做制裁协调员办公室的部门工作。我们的工作是思考制裁政策和策略在哪些方面可以更有效，并思考哪些地方可能受到制裁，哪些非法行为者使用加密货币，以及我们如何才能有效地使用制裁
埃坦
太棒了，从很多不同角度来看待这个问题真是太棒了。你提到了腐败和反腐败。我的意思是，你研究的很多问题似乎都涉及到从政府到财政部。你知道，本世纪的这项工作肯定涉及到腐败机构、收买、精英权力政治、国家、国家俘获等等。你认为加密货币在这个难题中扮演什么角色？我的意思是，我读过《巴拿马文件》。你也读过《奥伯迈尔事件》，他们不是兄弟，都是奥伯迈尔家族的成员。但你读过一些这方面的作品，以及一些调查性新闻报道，加密货币无处不在，我们是不是忽略了什么？你认为它是如何融入一些更大规模的洗钱和金融犯罪技术的？
布拉德
是的。我的意思是，这是一个重要的问题。你知道，在我去过的世界上，主要是撒哈拉以南非洲、缅甸等司法管辖区，坦率地说，它们很少受到关注，在很多方面与传统金融体系的联系也较少，因此也更容易被忽视。我的经验是，在相当基础的层面上，我们还没有在这些司法管辖区看到涉及数字资产的超级复杂方案。然而，你知道，更多的是使用加密货币来支付非法获得的商品，以及使用加密货币作为非法所得收益的整合手段。所以，这仍然是链分析报告。你知道，对于野生动物贩运之类的事情，加密货币仍然以一种相当直接的方式被使用，可能是因为那些参与者认为，好吧，这里没人真正关注，而且更容易。传统金融体系内部一直面临着野生动物贩运的压力。所以，我们去那里看看，会更容易些。至少，这是我目前的经验，比如数字资产是如何与撒哈拉以南非洲地区的腐败分子合作的。我的意思是，当我在世纪之交的时候，我们常常对腐败和转移资金的手段之简单感到震惊。我们在2016年做过一份关于南苏丹的报告，在那里，你知道，一位将军竟然走进肯尼亚的一家银行，给自己开了10万美元的支票，而他的薪水只有3000万美元。你知道，如果不必把事情弄得更复杂，你为什么要这么做呢？我认为，正如我们所看到的，我们遭遇了一些阻力，而且坦率地说，主要是在传统金融领域，为了降低这类司法管辖区的风险，我的感觉是，参与者正在更多地转向加密货币，但他们仍然以一种相当直接的方式进行，因为他们认为没有人在关注。对我来说，我们缺少的是真正了解这些类型的犯罪，以及资金被盗的领域，然后在加密货币领域寻找线索，但目前还不能把它搞得太复杂。当然。
埃坦
我的意思是，这是我们非常感兴趣的领域。在我们2025年的加密犯罪报告中，在有组织犯罪部分，我们提到了你提到的IWT的例子，关于非法野生动物贩运。我们的看法是，这里面隐藏着比表面看到的更多的东西。弄清楚底层发生了什么，无论是个人支付还是单笔交易，通常都能引导我们调查网络中更复杂或更故意混淆的部分，这些部分更具战略性，无论是在颠覆性的对话还是政策层面，但我们肯定是在同一个框架下解读。我认为，
布拉德
是的，我是董事会成员。我想是的。除了Arktouros之外，我还很幸运地加入了一个叫做野生动物司法委员会的组织。这个组织致力于创新工作，试图打击那些高层走私者，也就是国际野生动物贩运的头目，他们动用了许多前情报人员、执法人员和高层分析师。
埃坦
远远超出了《虎王》的世界，远远超出了
布拉德
虎王的世界。嗯，虽然最终一切都会回到虎王，是的，或者其他什么，但是我们，但是是的。我认为，WJC 的调查结果确实与你所说的相符，你必须能够追踪线索，弄清楚事情的走向，但最终，他们，我的意思是，他们做了一些分析，例如，关于犀牛角交易，他们发现，支付机制相当简单。关键在于，是否有人真正关注过。再说一次，你指的是撒哈拉以南非洲和东南亚的司法管辖区，那里的监管环境和银行环境可能不那么发达，也不那么复杂。例如，WJC 的工作方式基本上是这样的，你看，我们已经做了调查，也做了分析。如果你踢开那扇门，你就会发现里面有产品。我认为他们对支付和数字资产采取同样的方法非常感兴趣，而且我认为这可以推广到整个行业。
埃坦
太好了。好吧，我想回到话题。您提到了很多有趣的事情。您谈到了冲突钻石，您在这方面的研究肯定比一般人要多。您能否和我们的听众谈谈这个生态系统中一些主要的洗钱类型和融资方式，从低技术含量到高技术含量。我认为，对于这类犯罪类型来说，真正有趣的是它与加密货币采用率很高的司法管辖区的重叠。因此，即使我们没有关注某个特定区域，也可以看看我们每年发布的加密货币地理分布报告，并尝试将其与一些有趣的活动联系起来，我们知道这些活动的用例正在快速增长。这是一个问题。另一个问题，可能有点超出了区块链分析的范围，但我认为很多听众都对此感兴趣，您看到了哪些基于区块链的溯源用例？你知道，看看宝石、钻石，还有你提到的争夺岩石的事，真是妙语连珠。是的，你知道，我们如何看待去中心化账本技术的发展？你知道，我们在乌克兰战争中看到了，或许可以用非同质化代币（NFT）来记录战争罪行，这是一种不可替代的、永久的历史记录，我们在艺术界也见过，当然，几年前就有了。苏富比的节目里会聊聊，你知道，在艺术界以及艺术品盗窃和犯罪中，去中心化账本的用例或影响。所以，很想听听你对这两方面的看法。好的。好的，好的。
布拉德
所以，首先，我指的是第一方面，因为当我在国务院制裁协调员办公室任职时，我有机会与美国政府和七国集团的同事一起，真正地领导了一项努力，试图实施基于分布式账本和区块链技术的进口限制措施，以防止俄罗斯开采的钻石进入供应链。现在，你知道，实施进度已经放缓，但我稍后会再谈这个问题，因为这样做的想法实际上是基于许多经验教训，这些经验教训源于钻石历史上曾被用作洗钱工具，对吧？所以，从简单的钻石盗窃，到现金收益，赃物的收益通过金融系统进行洗白，各种犯罪行为都有。2013年，Fat F实际上对钻石进行了类型学研究。甚至在2013年，他们就用比特币购买被盗钻石，你知道，丝绸之路的幻灯片就是其中之一。那是那个世界的早期。你知道，钻石在历史上曾被用作比黄金更棘手的货币。钻石是洗钱的一种有趣工具，因为每颗钻石都有其独特的价值，对吧？钻石的价值范围很广，需要相当的专业知识才能了解钻石的真正价值。
埃坦
价值。没有一金衡盎司的钻石，对吧？
布拉德
我的意思是，确实有。直到20世纪70年代，才有人出一份价格表，标明一颗符合4C特征的一克拉钻石应该值多少钱，但当时并没有出现。这已经是50年前的事了。而钻石贸易已经有几百年的历史了。所以，即使是这种想法，更不用说，一颗，确切地说是一颗，一颗宝石与另一颗宝石之间的区别，也需要大量的培训和评估才能了解。在过去的10年里，我们也……实验室培育钻石也兴起了，而且现在也有检测方法。但事实上，你知道这颗非常珍贵的东西也可能一文不值，除非你受过培训，否则你可能不知道其中的区别，这无疑成为一系列基于贸易的洗钱和其他阴谋的载体。你知道，无论是通过高估还是低估来隐藏价值，这取决于你想要的方式。然后，你知道，仅仅是为了货币目的。同样，由于钻石的价值波动很大，尤其是在过去几年，我们认为它不再像20年前冲突钻石问题首次出现时那样，是一种货币手段。当时安哥拉、塞拉利昂、利比里亚和刚果民主共和国的人们用钻石购买武器。这种情况减少是因为，坦率地说，钻石的价值只是有所贬值。这很复杂，但在某种程度上确实在贬值。因此，在过去的25年里，人们付出了很多努力来开发原产地和其他方法。金伯利进程就是其中之一。我曾担任该进程的美国代表四年半，该进程旨在建立一个认证体系，每个参与全球贸易的国家都会颁发证书，证明我们的钻石不含冲突钻石，这样就可以允许它在供应链中发挥作用。但由于很多原因，该体系的实施一直很困难，我就不赘述了。那将是另一个播客，或许可以留到下次再聊。但总而言之，纸质认证显然不够。一方面，钻石本身就具有独特性，这使得确定价值变得困难。另一方面，可追溯性是可能的。因为即使你在钻石从毛坯到抛光的过程中切下一些碎片，它也不会被放进大桶里制成金条，就像黄金一样，最终会被提炼成金条。谁知道它们从哪里来，钻石就是钻石。钻石就是钻石，对吧？因此，在七国集团内部，当我们研究对Al Rosa（一家俄罗斯钻石开采公司，更确切地说是俄罗斯钻石）实施的初步制裁时，我们开始了解到，他们在钻石行业使用了很多技术进行追踪。你可以认为，这可以通过两种方式实现。一是，你可以拍摄钻石的图像，本质上是对钻石毛坯进行核磁共振成像（MRI），然后追踪其整个供应链，并在每个阶段进行映射。你必须使用算法来确定这颗钻石是如何从工厂出来的？它和最初的毛坯钻石是同一颗吗？但你可以映射它。还有更常见的，基于区块链的文档系统，你可以记录纸质记录。所以，七国集团（G7）在过去几年里一直在努力，要求进口到任何七国集团国家的半克拉及以上的钻石，在抛光后必须持有由我们所谓的节点颁发的证书。这些证书本质上会被记录在一个去中心化的账本中，理想情况下会与区块链扫描相匹配，所以整个流程正在进行中。所以，这或许是对此的深入探讨。但值得注意的是，这条供应链提供了一个测试案例，看看你是否真的可以要求进口产品提供区块链支持的文件，甚至全程扫描产品，以此来打击逃避制裁的行为。所以，我们现在正在钻石行业进行这项工作。你可以想象，业内对此有很多不同的看法，但所有这些都是为了在这25年的努力的基础上再接再厉，说：“我手里有这颗宝石。它值很多钱。一路上有没有发生什么不好的事情？”对吧？而且，你知道，这是干净的，这是正确的，它被清除了，这是它的记录，这是受益的人。你知道，钻石和加密货币之间有一个有趣的类比，你知道，正如我提到的，存在一个实验室培育钻石的世界，对吧？实验室培育钻石的出现基本上就是为了宣传：首先，我们成本更低，更重要的是，我们更清洁，更可持续，而且你不必担心有人会因为传统体系的失败而受到伤害。这就是我们的想法。现在有很多选择，也有很多犹豫。但同样地，我认为在数字资产领域，看看传统的金融体系，就会发现，一定有更好的方法来实现这一点，也一定有更好的方法让这种价值在人与人之间、企业之间流动。这是一个颠覆者，钻石行业正在努力应对它，而区块链技术正是让传统体系回归正轨，并说“嘿，等一下。我们实际上也可以做到”的一种方式。
埃坦
对吧？不，我认为，你知道，表面上看，这确实超出了数字资产的范围，但其对反洗钱（AML）或溯源的影响，我认为有很多值得深思的地方。我们对抵制颠覆并不陌生，所以我认为很多人会问，嘿，我们为什么需要这个？然后，当你用通俗易懂的语言向他们解释时，我觉得就更有说服力了。这真的很有趣。嗯，
布拉德
有趣的是，我想说，关于钻石方面，最后要说的是，特朗普政府提名的驻比利时大使几个月前在接受采访时，谈到了钻石巨头，我的意思是，欧洲和安特卫普的钻石巨头，你知道，他可能花了很多时间在Netflix上观看毛坯钻石，但在采访中评论说，他的理解是钻石仍然与恐怖主义和洗钱有关，这是一个真正的风险。无论在特定情况下这种说法是否属实，对于钻石行业来说，还有什么更好的方法来应对这些担忧和政策干预呢？所以，无论是俄罗斯、恐怖主义还是中国，在未来，能够在整个供应链中实现可追溯性，以及区块链技术，是对所有这些问题的最佳回应。信息、阳光和透明度将是这个行业所需要的。我认为。然后当你把目光放远，看看其他领域，无论是黄金、自然资源还是金融体系，这种透明度和可追溯性就变得至关重要，
埃坦
太棒了。好吧，回到非洲的主题上，或者说，您已经为非洲大陆做了大量的工作。在我们的2024年GEOS报告中，我们关注了非洲不断扩展的用例，实际用例，包括商业支付、零售转账、对冲通胀。考虑到货币问题，从您的角度来看，您认为您的工作中哪些地缘政治和经济犯罪案例可能没有得到足够的关注，或者有时，您知道，在非洲，某个特定主题上关注过度了，甚至更广泛地说，我的意思是，进行链式分析。我们对新兴市场（例如南非和尼日利亚）的用例并不陌生。这些主要经济体拥有巨大的发展势头和浓厚的兴趣，创新也正在不断涌现。您对此有何看法？
布拉德
是的。我认为尼日利亚在地理上排名第二。所以，是的。我的意思是，我认为你正在看到用例在整个非洲大陆扩展。肯尼亚有移动乘车和出租车应用程序，它们与加密货币和移动支付系统相结合，显然还有点对点趋势交易供应链，通过记录供应链和付款，帮助确保西非的Coco供应链免受人口贩运的影响。我认为用例正在扩展。正如你提到的，尼日利亚、南非和肯尼亚等地的创新和创造力确实非常出色。我想，如果要我指出几个，我们错过了什么？我认为，总体而言，在美国和西方国家，我们仍然将撒哈拉以南非洲视为一个有待开发的地区。我的意思是，媒体每天都在报道大量关于关键矿产的报道。你知道，如果不是乌克兰，那基本上就是一场争夺稀土资源的激烈竞赛。完全正确。我们又回到了原点。你知道，对非洲的争夺正在进行，而且，你知道，我们经常在那里寻求开采和开采。或者，坦白说，电子垃圾，对吧？加纳、尼日利亚，这些都是巨大的垃圾场。所以我们仍然没有真正将我们的策略融入非洲的经济和创造力。有很多关于人口增长和市场增长的报道。我认为，全球前20个增长市场中有11个位于撒哈拉以南非洲，我们正在努力应对，对吧？还有新出现的报道称，美国政府发布了更高的旅行警报，我认为三分之二的非洲国家将受到这些更严格的旅行限制，对吧？那么，问题是，我们是想加强我们的参与和经济联系，还是在发出警告？我们真正缺少的是如何与这些市场互动的定位？我们如何理解这些市场？我们如何理解，是的，从某种程度上来说，这些市场是最具创新性和创造力的，因为它们往往不得不在外部发展。你知道，50年前，它们在外部发展，你知道，在电话线的使用，然后在金融体系之外发展，对吧？所以，那里的创造力、发展和创新能力，你知道，和全球任何地方一样强大。我认为我们缺少了这一点，但与此同时，你知道，如果没有你不想太诚实，波莉，那就存在真正的风险。你知道，在当地仍然存在一定程度的腐败和剥削，你必须在投资和参与时认真监控这些情况，你必须认真对待，这真的需要对当地情况有一定程度的了解和理解，才能分清谁是谁，以及我指的是什么。对我来说，一件有趣的事情是观察政府对可能放松《反海外腐败法》执行力度的暗示的反应，对吧？几十年来，西方美国公司进入非洲大陆，利用《反海外腐败法》来表明，我们来这里是为了投资，这与来自中国或其他地区的投资者形成了鲜明对比，他们可能更容易腐败，甚至行贿，以此作为进入非洲大陆的途径。你们把《反海外腐败法》当作盾牌，说，我们必须以特定的方式开展业务，正因为我们以这种方式开展业务，我们的投资将更具可持续性、更易于管理，最终为你们带来更多利润。我认为，我们正处于一个关于《反海外腐败法》的讨论不断升温的时期，但我们也必须意识到，遵守这些原则将是美国及其盟友公司在非洲大陆开展业务时保持优势的关键。所以，你知道，这是一个复杂的故事。当然，有很多机会，有很多创造力，有很多东西可以通过尽职调查来创造，对环境进行有意义的理解至关重要，坚持那些强调美国公司在美国经济中所处地位的原则才是关键。是的。
埃坦
我很高兴这不是我的工作，我的薪酬待遇，对吧？在保护负责任的创新的同时，释放机遇。我的意思是，必须有人去做这件事，但这些事情在很多不同的市场中经常是相互冲突的。
布拉德
我的意思是，这就是我们在Arktouros要做的，而且，你知道，这方面还有很多工作要做。这需要时间。而且，你知道，我们身处的世界，尽职调查通常只是打勾而已。你知道，我认为在了解这些经济体，尤其是这些经济体中的数字资产时，你不能这样做，这是我的核对清单，上面写着“好的，我已经完成了尽职调查”。一切都会好起来的，所以，是的。
埃坦
我认为，从更广泛的角度来看，我们自己对全球南方国家和其他一些市场中一些引人入胜的用例进行了研究，这让我想起了购买新手机或新技术时的政策，你会滚动到页面底部。我承认，是右键点击。但就像，嘿，读读这篇文章。这实际上非常有趣。而且，它有很多含义。我的意思是，没有有趣的整合。许多央行试点的中央政策和好主意正在其他地方思考和实施。我认为，在链分析中，我们非常热衷于采用这种全球化的方法。说吧，你有什么想说的吗？
布拉德
不，我认为你的报道完全正确。它展现了其中的细微差别，有很多机会，也有很多有趣的创新。这就是他们可能出错的地方，你只需要像其他情况一样保持警惕。所以，是的，不，这就是我想要的
埃坦
说。听起来我们意见一致。几周前，我们发布了年度加密货币犯罪报告，其中一项重要发现是，链上犯罪不仅正在迅速专业化，而且在各种犯罪类型中都呈现多样化，几乎远远超出了纯粹的网络犯罪。黑客攻击和资金被盗当然也包括在内。我的意思是，我们仍然处于Bybit黑客攻击事件的余波之中。你知道，那些久经考验的犯罪类别并没有消失，但我们在不同类型的活动中看到了更多类似的犯罪活动。你知道，我们几分钟前谈到了IWT。您能否向我们的听众介绍一下您在Century、Arktouros或您执政期间研究过的一些不同类型的有组织犯罪网络或参与者？特别是如果存在任何形式的加密货币或科技Nexus，那是什么？您如何看待这种拓展有组织犯罪如何与时俱进的技术？是的，我
布拉德
我的意思是，我的工作和我所见过的类型确实与你在犯罪忍者分析、犯罪报告中所报告的内容非常吻合，对我来说，这确实是几个关键领域。一是采矿。采矿，不是加密货币采矿，而是真正的黄金和钻石，以及他们在地球上的采矿。你知道，有组织犯罪，尤其是在当今世界。我的意思是，我谈到了钻石的价值在某种程度上不稳定，但黄金价格处于历史高位。所以我们现在处在一个金融轨迹和经济政策不确定的世界里，你知道，你可以看到，人们在黄金这种最古老的价值形式中寻求一种，也在加密货币这种最新的价值形式中寻求一种。你可以看到这种平行的走势。但有组织犯罪集团其实是一些组织，例如全球打击跨国有组织犯罪倡议组织，多年来一直在报道卡特尔和有组织犯罪集团在某些地方甚至从毒品和非法商品转向黄金的情况，因为坦率地说，黄金对他们来说更安全，更有价值，他们赚取的价值也更稳定。供应链更容易识别，而且由于这些是非法商品，一旦他们能够整合起来，就不像贩卖毒品那样容易。所以我看到有组织犯罪和卡特尔试图渗透到采矿供应链的每个环节，其方式发生了巨大的演变。他们在实地组织矿工，组织向未成年人提供设备，组织路线、运输，提供某种程度的保险，以及所有这些层面。因为所有这些都让他们能够从中获得自己的价值链。但同样，将犯罪所得纳入合法领域也是个完美的方法。我们提到了人口贩运和国际野生动物贩运。这些领域也是有组织犯罪倾向于关注的领域，因为相对而言，虽然它们一直是关注的焦点，但随着时间的推移，他们的执法行动却减少了。这种情况在过去十年里一直在变化，我想说，在我任职期间，尤其是在本世纪初，以及回到政府，在国务院，我们一直在研究这些问题。我们采取了一些重要的制裁行动。例如，在2023年末，我们针对IUU捕捞、无管制捕捞采取了一项重要行动，当时有数百个与人口贩运和渔船有关的制裁目标。然后，你知道，在某种程度上，我们之前也讨论过这个问题，但在许多国家，有组织犯罪与盗贼统治者勾结，本质上，在某些情况下，政府变成了他们自己的，几乎是有组织的犯罪集团，政府基本上就是这样运作的。所以，你知道，为了合同、采购和实施而建立空壳公司的情况，我在世纪之交的时候，在南苏丹、刚果民主共和国等地做过很多报道。你基本上可以看到，政府正在演变成有组织犯罪的参与者，他们实际上在进行政府进行的每一笔交易，都带着这样一种想法：我们如何从这个过程中获取资金，如何将其洗白成房地产、奢侈品等等。我认为，我们将会看到，人们对在数字资产中存储价值的兴趣日益浓厚，人们期望匿名，却不了解可追溯性。
埃坦
是的，绝对有可能。而且我认为很多最引人注目的，或者说最有趣的，用例和问题，我们试图去思考，去处理这些案例，我们会想，嘿，这是一个有组织的犯罪集团吗？是安全部门吗？是政府吗？还是一个兼职的研究人员？我们看到的这种转移活动是什么？或者，为什么？为什么是现在？为什么这个倡议要在某个国家发起？所以很多时候，它提出的问题比它回答的还多，但阅读我们的博客和我们写的报告，这些都是我们非常忙碌的事情。
布拉德
是的，我认为教育的变革至关重要。对于数字资产领域和传统金融领域的参与者来说，因为这个问题的演变，有组织犯罪的运作方式，在采矿业、贩运和腐败领域，都发生在传统金融和法定货币体系中。而且，就真正弄清楚如何识别这些问题并努力消除它们而言，我认为最好的结果也好坏参半。我在世纪之交的时候就尝试过，我在州政府的时候也做过一些类似的工作，当然，我们在Arktouros的客户服务部门也做了很多这样的工作。但在本世纪，我们做的一件事就是组织银行圆桌会议，并进行某种形式的整理。我们会发布报告，但这样一来，我们就能收集到更丰富的信息，然后把这些信息交给银行，告诉他们：“我们知道你们没有能力追踪每一笔付款，尤其是全球代理行，这样你们才能知道，这是你们代理行的一些交易信息。”我们不希望你们完全规避风险。不要切断他们的联系，而是要更有效地了解当前形势。你知道，他们几乎无法看到任何特定交易。同样，在加密货币领域，能够实现这种可追溯性，并能够提出这些问题：这是什么？它会去哪里？我认为，这能让每个人都了解这些模式是如何运作的。因为，你知道，我认为我们在本世纪做得很好，识别出了许多不同的类型，但我确信我们只是触及了特定地方真正发生的事情的表面。是的。
埃坦
我觉得你的观点很好。我想说的是，并非所有事情都上链，但就非法金融谜题与链上Nexus的关联性而言，对于那些10年或15年前还在工作、参与调查或参与政策制定的人来说，如果有一个数字化、整合的永久账本来记录这类活动，那岂不是很棒？这样一来，我们就能帮助行业、政府和其他领域的关键参与者，帮助他们解决一些制裁、反洗钱和金融犯罪问题。这非常有效。你提到了逃避制裁。当然，你知道，在你任职美国海外资产控制办公室（OFAC）期间，你对这个话题并不陌生。在今年我们加密犯罪报告的制裁部分，我们的一个关键发现是伊朗的加密货币使用量激增，尤其是在过去一年与以色列地缘政治紧张时期。对于那些关注加密货币的人来说，稳定币在制裁严厉、货币和其他诸多方面都不稳定的环境下非常受欢迎。你知道伊朗的情况。你知道其他市场也面临诸多制裁、不确定性和货币不稳定，这早已不是什么秘密。但是，您如何看待加密货币，尤其是稳定币，在制裁频发的背景下发展，当然，我们面临着潜在的最大压力，例如 Visa 诉伊朗案。但在其他情况下，您如何看待，您如何为 Arktouros 的这次对话做好准备？我认为，
布拉德
你知道，这是两面性的，对吧？你提到的不确定性显然推动了人们对稳定币的兴趣。对我们来说，更广义地说，我们正在进入一个总体政策更加不确定的时期，就像任何一届政府一样，但当然，无论你如何看待特朗普政府对俄罗斯、对中国、对伊朗的政策是正确还是错误。有一点很清楚，那就是每天发生的事情都充满不确定性，因此，关税和其他经济政策的变化显然会导致美元价值以及所有货币价值的波动性大大增强。我认为，人们对其他形式价值的兴趣将会持续下去。显然，从规避制裁的角度来看，这是因为可以避开银行的关注。但总的来说，这是一种人为反应，黄金也是如此，正如我之前提到的，它也有其弊端。所以，我们正在努力了解情况。制裁可能在哪些方面扩大？会是什么样子？在可能出现的最大、额外最大压力下，市场的支付结构会是什么样子？目前很难知道针对伊朗的更多最大压力是多少，但我相信他们会找到一些方法。显然，我认为重要的不一定是关注伊朗本身，而是关注伊朗的金融关系，比如，你知道，过去几天伊朗、中国和俄罗斯举行了一次峰会，因此，了解伊朗的风险敞口在哪里，以及这些市场是如何发展的，以及加密货币将如何发挥作用。您知道，您的报告谈到了实体经济，以及它们如何看待传统美元、欧元以外的货币动态。所有这些都带来了一个挑战：风险在哪里？这些市场将如何发展？这些支付将流向何处？另一方面，我们显然也处于一种政策动态之中，特朗普政府希望将美国打造成某种加密货币之都，并扩大投资和发展。那么，如何才能让这两者不成为硬币的两面，而是真正地协同工作、相互补充呢？我们如何理解、如何整合这些因素，而不是简单地认为加密货币意味着没有监管，一切都很好，而是如何整合你们所做的工作和我们不能做、调查人员可以做的工作，以便能够识别这些模式并实际证明，看，如果我们以正确的方式集中正确的资源，并将制裁执法和制裁调查与加密货币的扩展结合起来，这实际上是一个非常有趣的机会，你知道，水涨船高，实际上提升了所有船只在这些政策目标上的水平。我认为目前，所有这一切仍然具有足够的不确定性，我们必须拭目以待，但这正是我和我 Arturo 的同事们正在努力与客户沟通并进行全面审查的事情，以便能够看到，好吧，如果我们能够真正投入时间和精力与客户在一起，我们将能够帮助他们度过这些不确定的时期。
埃坦
是的，我认为这些话题确实很崇高，但我们也花了很多时间去思考。感谢您这次非常有启发性的对话。在我们结束之前，我想问一个意料之外的问题，您能否向我们的听众推荐一些您认为值得一看的书籍、播客或电影，或者推荐一些组合，比如一本书、一个播客或一部电影，如果您觉得它们值得一看，可以更侧重于钻石和采矿业，或者金融犯罪，或者只是融入其中的某些方面，或者这个场景或这部电影。您知道，读读这本书吧。它实际上是一个内部人士对某个金融犯罪故事的描述。有什么书籍、播客或电影让您印象深刻吗？抱歉打扰您了。
布拉德
现场。我把所有时间都花在了，不做这些事的时候，我……你知道，我有一个社区广播节目和一个音乐子库，所以我主要专注于音乐。不如去看看我的子库。对，没错，对。去听听三张专辑，六张老歌。当你不想考虑这些的时候，就去听三张，六张老歌，好吗？或者听我的电台，我每隔一周的周日在Tacoma radio.org上播出的广播节目，太棒了。
埃坦
嗯，不，这次谈话很愉快。谢谢。再次感谢你抽出时间。非常感谢你邀请我。非常感谢。
