对谈嘉宾介绍:
David Namdar (@namdar): BNC 首席执行官、同时也是Galaxy Digital 的联合创始人,拥有十多年加密货币与资本市场经验。他目前担任纳斯达克上市公司 BNB Network Company (BNC)的CEO,领导着一个以BNB为核心的数字资产国库项目,被外界称为“BNB版的MicroStrategy"。
CZ: 币安(Binance)的创始人和前首席执行官,也是全球加密货币行业最具影响力的企业家之一。
David: 好的,早上好,CZ。很高兴见到你。
CZ: 早上好,David。很高兴见到你。
David: 我非常兴奋能和你一起开启这次对话。我们认识很久了,这一路都很精彩。最近的市场也很精彩,特别是今天BNB正在创下新的历史高点。你那边的情况如何?你 是从哪里连线的?
CZ: 情况相当不错。我现在在东京。就像你说的,BNB正在创历史新高。我不太确定是什么原因导致什么,但我觉得你的努力肯定也有贡献,所以谢谢你。总体来说,一 切都挺好的。
David: 很高兴听到这些。我想从头回顾一下。我们在加密领域一起走过的旅程很精彩。回到2017年BNB 刚推出的时候,当时ICO 和功能型代币的浪潮正盛。BNB 在那一 波里真的很突出,是第一个打破常规的项目,当时也相当有创新性。现在你怎么看这些年的演变?你有没有想过它会成长为如今这样一个蓬勃的生态?
CZ: 这是个很好的问题。最开始(2017年) BNB 是以太坊上的一个ERC-20代币, 只是用于募资。我们当时知道会开发一条区块链,它是公开的、去中心化的等。但我 实际上并没有预期它会成长为一个完整的生态系统。所以现在看到这一切真的很有成就感。坦白说,过去七八年里,我大部分时间都在忙于运营中心化交易所,那段时间 我其实没有在BNB 链上花太多时间。过去两年左右,我还得与美国政府打交道,处理 美国政府的案件,飞去美国,并坐了四个月牢,诸如此类的事情。所以我们在这7-8年 里实际上并没有在BNB 链上投入很多时间和精力。不过尽管如此,社区还是成长起来 了。尤其是今年,我们开始更多关注BNB链。我现在也在对BNB 链投入更多关注——我也没别的事可做了。
CZ: 而且你们也在这个生态里,这真的很给力。今年我们看到BNB 链真的在蓬勃发 展。这真是好事。我认为即使到了今天,BNB链仍然“欠发达”,整个生态也还“欠发达”。这意味着还有很多机会,让不同的项目有空间做大。总体上,我觉得很棒。
David: 对,我完全同意。最近我在外面确实一直在扛着 BNB的旗帜,也尽我所能向 投资者解释 BNB(作为资产)与BNB Chain (整个生态)的区别,以及它如何已经发 展到不再绑定于任何单一公司。你通常会怎么向大家解释这种差异?
CZ: 是的,很多人会困惑, क्योंकि许多媒体喜欢称BNB为“Binance Coin”。这和历史有 关:一开始确实叫过那个名字。我们后来尝试过几次重塑品牌,希望把二者区分开。BNB 起初在币安中心化交易所上有更多权益,但现在,正如你说的,它已经是自身蓬 勃发展的生态系统。BNB是多条区块链上的原生资产,目前包括 BNB Smart Chain、Greenfield、opBNB,之前还有基于Tendermint 的BNB Beacon Chain。未来,BNB 也会是采用更新技术的多条区块链的原生代币。BNB 是为BNB区块链去中心化生态提供动力的代币,它和“币安公司的代币”非常 不同。虽然币安的中心化交易所仍为使用BNB 而提供手续费折扣,但那只是众多用例 之一。中心化交易所还会为BNB 持有者提供一些收益类空投的参与机会,比如 Launchpad、Launchpool、Binance Alpha等。但再说一次,这又是BNB的一部分权 益。BNB 自身是一个非常蓬勃庞大的生态:链上有多个DEX、永续合约类DEX、借 贷协议、稳定币等。BNB区块链上有很多很多东西。其实我也觉得挺难给很多人解释 清楚,大家容易困惑 所以我觉得你在这方面做得比我好。谢谢你的帮助。
David: 不不,还谈不上,不过谢谢你的夸奖。听我说,我现在在外面真正做的一件事, 就是尽可能提供说明。你知道的,我们也聊过很多次:我进入这个领域很久了,见证 了各种演化。我看到很多人进来又离开,也看到迭代与创新,尤其是在监管因素的推 动下。对吧?所以对我来说,现在能把这种“演化是如何发生的”解释清楚,包括你这些 年来所构建的东西,而且你是行业里最优秀的建设者之一,这是一件很棒的事。在我看来,BNB是很多东西的集合,而且已经展现出在这些年里它可能是最 能持续迭代升级的链。每条链 比如以太坊——都有自己的路线图、很多不同的想 法和升级愿景。我们也知道,比特币在BIP(改进提案)方面有很多“政治因素”,各种 迭代也很多。所以,从某种意义上说,BNB可以算是这些年里最成功地完成升级与演 进的链之一。
CZ: 是的。我觉得每条链其实都一直在演进。BNB链确实演进得更多一些,因为它从 一个基于 Tendermint 的区块链发展而来。它最初是一个ERC-20代币,后来迁移到 Tendermint 区块链,又变成了EVM 兼容的链,还成长为二层(opBNB)。接着,我们 还有 Greenfield(偏存储)。现在还有一些新的变种在被开发者考虑与研发。从这个角 度讲,我们在结构上演化得更多。大多数其他区块链从一种架构开始,然后一直维持; 而在BNB 链的视角下,BNB 这个代币是多条区块链的原生资产。底层技术可以随着 时间而演进。我和一些核心开发者讨论过几次。他们在看“下一代”会是什么:下一代架构要能 提供100倍、1000倍的吞吐量,更大的容量与稳定性、更低的费用,并且要“完全了 解“AI 并对AI 准备就绪;同时还要原生支持稳定币、RWA等等。相关讨论很多。我希 望我们的心态、以及社区对BNB的心态是:这个币会是多条区块链的原生币,而技术 会持续快速演进。希望我们可以一起实现这一点。
David: 是的,完全同意。而且,其中很大一部分是关于社区,正如你所说。这些年社 区一直受到你的激励,也受到BNB Chain 团队以及所有参与者的激励。我自己也一直 在观察,看到外界很高的热情。你刚才多次提到稳定币,我们就深入一点。现在“稳定 币故事”正当时:最近Circle IPO,再加上以太坊过去几个月的走势,华尔街和很多投 资者都开始意识到稳定币的潜力,且“Genius 的通过也带来影响。我会对大家说, 其实在很多方面,我们看到BNB 链上的稳定币增长非常强劲,甚至在一些阶段超过了 以太坊。那么你怎么看链上的稳定币版图?从全球视角看,你会不会把稳定币视 作一种“美元的ETF”?
CZ: 关于稳定币能聊的太多了。现在人们意识到,稳定币可能是加密里最大的业务之 一。币安这个中心化交易所在“哪些项目能上线”等方面有较强影响力,但如果从盈利能 力看,我认为Tether可能是人类历史上人均最赚钱的公司。比如他们一年赚130-150 亿美元,员工约200人,这太夸张了。所以现在大家都想做稳定币。Circle也取得了 一定成功。实际上,两年前左右 BUSD 被 NYDFS叫停了,但它在两到三年内从0增 长到230亿;而且那还是在一个相对“反加密”的政府时期(拜登政府“对加密的战争”) 下发生的。但USDC没被叫停,所以继续增长,现在还公开上市了。现在有上千个项目在尝试做稳定币,这很好。我认为会带来更多多样性,有些会 提供更高收益,有些会有新特性等。但如果你真正去看稳定币的版图,我的印象是: 在美国国内其实并不那么需要稳定币。虽然今天在加密里,最大的稳定币都是以美元 计价、锚定美元的,但在美国有ACH,美国国内转账相对容易。稳定币被大量使用的, 其实是美国以外的国际场景。稳定币有助于让美元在全球更具主导性;说实话,每个 国家都希望他们的货币在全球被更多使用。比如中国的人民币也希望成为全球主导货 币,其他国家也一样。稳定币是实现这一点的一种方式。它帮助加密、帮助区块链产 业更好地融入传统金融体系,也让加密从业者在生态中拥有一个稳定的、至少是法币 计价的价值锚;同时对各国也很有帮助。所以如果从纯经济利益看,各国应该鼓励发 展本国的稳定币。回到BNB 链生态。历史上,USDT 和USDC 都没有提供强有力的原生支持;直 到最近他们才开始原生发行。我认为Tether目前仍未在BNB链上原生发行,而Circle 已经原生了,但也是最近才开始。所以这里有一个空白、一个可填补的利基。我认为 USD1 补位得很好,过去几个月我们看到它增长非常强劲。所以我觉得稳定币会持续 存在,会成为一个大玩家——准确说,是一个很大的赛道。回溯几年前,我自己当时 也不太理解。我们刚开始做币安时,我在想:谁会用稳定币?为什么不直接用法币? 但稳定币确实解决了很多问题:用区块链做国际转移容易多了;区块链没有边界,有 助于让不同交易所之间的价格保持同步;而且它也是一种更容易使用的“法币形式”。正 因如此,它增长得非常快,并会继续增长。BNB 链上的稳定币赛道还有许多机会,因 为这块还不够发达。我们看到USD1的显著增长,我其实预计那里会有更多发展。
David: 是的,我也同意。这也把我们带回 NYDFS。他们确实在制造问题。甚至从我 最初进入这个领域开始,纽约的Bit License 就已经在放慢创新 不仅在纽约、也在 全美,甚至全球,因为很多监管者会看纽约的Bit License,然后借机放慢加密的发展, 所以“对加密的战争”更早就开始了。现在在很多稳定币上,我也会回到最初的Tether。Tether 是出于行业需求而诞生的:人们在不同交易所之间搬运价值,而现有金融基础 设施试图阻挡。Tether发挥了它的作用,并成长为你所说的——行业里最赚钱、也是 全球最赚钱的公司之一。随着BNB 链上活动增加,稳定币的需求自然而然会被捕捉到, 也会帮助支撑这种活动。
David: 接下来是下个领域, RWA。我认为我们终于到了RWA增长的拐点。过去几 个周期,我们看到过“启动与暂停”:从最早的房地产代币化项目到一些基金代币化。但 现在我们确实看到很多 RWA 活动在回升。你怎么看我们现在在RWA采用曲线中的位 置?以及你在BNB 链周围观察到的一些情况?
CZ: 我们在这个领域已十来年了,是“硬核信徒”,相信一切都会被代币化。不只是建 筑、传统的货币市场基金,甚至“人”都可以被代币化;虚拟的东西也可以。所以一切都 能被代币化,但代币化并不容易。我个人认为,更多的传统金融工具会率先被代币化, 因为它们更适合交易。比如房地产,价格波动没那么大,交易量也不多,所以流动性 差。如果你代币化了一栋楼,因为价格相对平稳,交易量就不会大;没有足够交易量, 人们不会在订单簿上挂很大的单,流动性会更差。要是你想进出几百万美元甚至更大 的规模,会很困难,容易出现异常价格行为。并不是每种资产都容易代币化。加密资产因为价格波动大,反而形成了“特性”, 大家更愿意交易,交易量更高。另外,当你把一栋楼代币化,如果你想买整栋楼,你 必须把市面上的所有代币都买下来;最后那几个代币持有人可能不愿意卖,价格就会 被拉很高。再者,持有一栋楼的“碎片”并不一定意味着你能住进去,换句话说,如何享 有何种经济使用权、经济收益。还有监管担忧:当你把楼代币化,它算不算证券?还 是别的?谁来监管?在大国,这个问题尤为明显,因为金融市场可能有多个监管者; 在其他国家可能没有这个问题,但监管框架依然很重要 这些代币能做什么、不能 做什么?今天很多问题还不清楚。我觉得 RWA 会很大,会变大。如果把稳定币也算作RWA(很多人确实这么算), 它已经很大了。其他更新的资产也会很有意思。但我个人认为,传统金融资产会先被 代币化,然后是更容易概念化和赎回的大宗商品(比如石油、玉米),最后才是其他东 西。
David: 这很有道理。也是我对当前周期很兴奋的一点:很多加密玩家以前所未有地在 传统金融领域“下场”;同时也看到一些TradFi(传统金融)玩家尝试进入加密市场。比 如 Galaxy 我认为他们近期是第一批、可能就是第一个把自己股权进行代币化的公 司之一,你应该也看到相关新闻。我们会看到更多这类尝试。至于会不会真的有大量 需求,加密圈的人会不会真的很感兴趣去参与“代币化股票”的传统金融市场 这还有 待观察。现在,回到“价值从中心化交易所向去中心化交易所迁移”的话题及未来的其他 领域。在最近的BNB日,你说过:如果重新开始、年轻二十岁,你会去做AI Agent 和 一个注重隐私的DEX。这点对我触动很大。当你想到那个临界点时——我也听你谈过 不少“未来的图景”,关于加密市场如何从中心化交易所走向 DEX。你觉得这会怎么演进?
CZ: 当然。先回应你提到的另一个点:股票的代币化。我认为这是“最显而易见”应该 做的事,因为哪个国家不希望他们的股票能被全球用户访问?问题在于,大多数股票 会被归为“证券”。围绕证券,各国都有非常严格的法律(大多有SEC类的监管机构), 而且还有某种国际层面的SEC联盟。于是现在有些发行股票代币的人,试图跳过很多 “圈”,把“代币”和“证券”分离。这会带来问题:代币价格和股票价格不同步,这不对。在我看来,如果存在价格 差,你就应该买更便宜的那个,然后赎回成更贵的那个;做的人多了,价差会消失。可事实是价差一直存在,说明从头到尾的流程没有打通。按我的定义,这说明这个产 品“还不能工作”。但我确实认为股票代币化是一个大市场,我们需要监管给出非常清晰 的指引 什么可以做、什么不能做等。我知道很多国家在试点,无论在美国、阿联 酋,还是其他国家等。
CZ: 回到AI。我认为AI会把人们的交互量提升3—6个数量级,比如说是一千到一百 万倍。未来我们每个人都会有成千上万个代理在后台为我们工作。会有代理来转录这 段内容——也许现在就已经有AI在转录这期播客。希望未来会有代理来剪辑视频,挑 出精彩部分,帮我把皱纹去掉,然后发到网上,并以某种方式变现。比如人们先看三 分之一,要看剩下的三分之二就需要付一点,甚至可以只付“几分钱的一小部分”。所有 的这些交易会“超高频、超低成本”。我认为区块链是唯一能处理这种交易类型的方案。AI 会让区块链的交易量大幅增加。同时,区块链也能为AI做很多事:比如“安全的AI”,类似隐私保护、安全训练、 安全的数据收集和使用等,都可以用区块链以一种真正由用户掌控的方式去实现。我 也和一些AI公司聊过:他们会用区块链来实现“算法开发过程的透明化”,让人们可以 窥见内部,因为现在它就是一个黑箱。我们不知道训练用了哪些数据,但似乎AI 都能 给出答案。比如,如果我让AI总结任何一本书——如果AI有这本书,我不确定它是否 为每本书付了钱;我不确定AI是否为现有的每本书付费了10美元;如果我让它总结 一个付费网页,AI能莫名其妙就有。所以,AI 有很多潜在问题可以由区块链来解决。我再次认为,这是一个巨大的产业。更好的表述是:至少在我这一生里,有三项基础 性技术——互联网、区块链、AI。互联网仍有很多机会,但后两者才刚刚开始;三者 都有很大的成长空间,后两者尤其有巨大潜力。
David: 我完全同意。我也花了很多时间研究AI市场及其演化。去年我在思考很多想 法,比如建立专门服务AI代理的银行 我们每个人都会有成千上万的代理,每天会做“万亿级”交易,超过我们大脑能理解的规模。我们需要基于区块链、可扩展的生态来 承载那些活动。你也说过,AI不能KYC,不能够交易所和银行完成开户。所以如果没 有区块链介入,这是不可能的。追溯到2017—2018年,我参与了最早的一批AI代理 项目之一,但没有落地,叫“Botchain”。当你拥有无限量、难以想象的“机器人对机器 人”的通信时,我们需要留痕,而且这些记录必须可验证、在链上。这样审计时就能看 到:我的LLM/代理从哪里拉数据,你的从哪里拉,它们在一段时间内达成了哪些协议。
David: 现在我想从CEX与DEX的话题往回一点,因为这是市场里另一个很迷人的问 题。回顾过去几个周期,中心化交易所长期是很多活动的关键驱动者,也是很多人的 加密“第一站”。如今我们看到DEX的增长很快,我认为这是一个我们俩都预期会持续 的趋势。那你觉得这会如何在时间轴上演进?
CZ: 这个趋势非常清晰。更远的未来,DEX会比CEX更大,这点非常明确。正如你 说的,CEX在我看来是人们进入加密世界的“垫脚石”。来自Web2的用户,会觉得用 邮箱和密码更容易上手,有客服、有人可以手把手帮你。托管平台的概念也更容易理 解,因为它在概念上更像银行。但随着他们更有经验,就会说:我现在有自己的钱包, 可以自己管理,这给了我更高自由度和控制权,也意味着更多责任(比如要保护好设 备)。一旦人们掌握了这些,就会转向DEX。因此我百分之百相信,未来 DEX 会比 CEX更大。由此,链本身——链的生态——就非常重要。这也是为什么在我看来,从长期看,“链的生态”远比任何一家中心化交 易所更重要。从这个意义上说,我被迫不能再花时间在中心化交易所上,反而是好事。现在我可以有更多时间为去中心化生态做贡献。而且这其实挺迷人的,因为一旦你习 惯了它......我会说,当下对普通人而言,去中心化生态仍然比较难用。交易量在增长, 也相当可观,但对普通用户来说,使用去中心化产品会看到很多随机字符串、很多屏 幕上的随机数字——该怎么做?即便在中心化交易所,也有很多数字,但至少是能理 解的。我们需要作为一个社区把产品做得更好、更易用。但“在链上、去中心化”肯定是 未来;否则我们也不会在这个行业里,对吧?
David: 这也和今天市场让我兴奋的一点联系在一起。回看我的职业生涯:我来自传统 金融世界,但现在我是“加密极客”“终身加密者”,并会一直如此。我一直在尝试把加密 市场和资本市场连接起来:尝试做比特币ETF、让Galaxy上市,也帮助其他公司上市。在每一个周期里,我都尽可能帮助更多人看到机会,成为两个市场之间的小桥梁。就 我们今天所处的位置而言:我们看到很多活动从中心化交易所流向去中心化交易所, 但与此同时,世界上绝大多数的财富和资本仍然在传统金融中流动,通过传统世界里 的中心化交易所和市场。
David: 我认为现在真正巨大的机会,是“数字资产金库(Digital Asset Treasuries)"。这是 Michael Saylor 在过去五年里取得的成就。事实上我刚刚还和别人聊到:Michael Saylor 并不总是比特币信徒。相比之下,你我从进入这个领域起,就一直高举比特币 的旗帜,同时也尽力高举BNB的旗帜,并始终是长期信仰者。我也常对人说:你可能 是我在行业里见过的,在每一次波动时都能让大家退一步、保持专注的人 “专注持 有出价,不要被波动震出去”。波动是一个“特性”,尤其当你处在一个快速增长的资产 类别时。随着监管环境改善,以及投资者对数字资产潜力与价值的认知提升,我觉得 Saylor 走在了前面,引领了潮流;还有日本 Metaplanet 的 Simon、现在的David Bailey 以及 Anthony Pompliano等人,很多人都在高举比特币的旗帜,让人们理解这 类资产如何作为独特资产进入政府与企业的资产负债表。
David: 我也非常兴奋地向大家讲述 BNB的故事,说明它是多么特别、独一无二的资 产。在此基础上,无论以投资人身份,还是作为CEO运营行业领先的数字资产金库公 司,我都看到一个需求:必须聚焦少数真正特别、独特的加密资产,因为不是所有加 密资产都一样。你我对BNB都很清楚——这里有特别之处。过去几个月它确实跑赢了 比特币;从一开始看,它是少数能跑赢比特币的资产之一。当你想到数字资产金库与 新一波浪潮时,你怎么看这个市场与其中的机会?
CZ: 这里要拆解的东西很多。首先回到出发点:人类喜欢用“分类”理解事物,觉得更 容易;比如“传统金融 vs. Web3""Web2 vs. Web3”。但其实没有边界:归根结底都是金 融,只是用不同技术。传统金融完全可以使用区块链技术;银行可以使用区块链技术; 加密公司也应该与传统金融市场、市场结构深度融合。我们不应该画线分开,而应完 全融合——术语只是为了让人更好理解。从这个意义上讲,加密公司应该接入现有市 场(募资、找开发者、获得资源),而现有金融市场也应使用新技术。关于 Michael Saylor,我的直觉是他大概在2017-2018年开始在公众视野活跃, 也可能更早。他一旦理解就有非常强的信念。我们自己也经历过:先学习,后来“转变” 或“完全转变”,成为坚定信仰者,就能穿越波动,因为能看到更长远的未来 不是明 天、后天的价格(那些无法预测),而是五年、十年后的趋势。这是有趣的。Saylor 发 明了一个新结构,他确实在不同时候尝试解释这一点,但我并没有明白,但我向他表 示致敬。这个新结构是,让加密公司可以从传统市场筹钱。传统市场更大,很多投资 者可以买公司股票但不能直接买加密;能买到“与加密间接相关”的股票,就获得了进入 Web3 的便捷入口。一旦拥有这种间接敞口,他们会持续关注加密,也会帮助生态成 长。
CZ: 就此而言,Saylor 用非常简单的策略,打造了世界上最成功的公司之一。虽然他 是铁杆粉(比特币 Maxi,只看比特币),但还有其他非常成功的加密货币,包括BNB 和其他许多公链。从币安(中心化交易所)的成功看:如果只上比特币,它会不那么 成功;正是因为上了多种资产,才吸引了大量用户进入加密。你我都同意,BNB 表现 强劲、使用场景众多。我们正处在你说的交汇点:在把传统金融与Web3 金融连接起 来。像DAT 这样的工具,让加密公司能获取传统市场资金,也让传统市场能参与加密, 这是双向利好。接触到BNB或其他加密资产的人越多(无论直接还是间接),他们对 加密生态的帮助就越大。这是“对双方都极其有利”的事:一旦公司或投资者获得了对BNB的间接敞口,他 们可能会推荐朋友;认识开发者的话,可能会说“为什么不在BNB 上开发你的协 议?”“为什么不用BNB 做这个?”“为什么不用另一个加密资产做那个?”这将帮助生态 成长。很重要的一点是,在去中心化世界,不是由某个公司或某个人驱动。我不是在 “驱动”BNB的一切;我做我该做的事,但并不管理生态里所有人,他们也不向我汇报。越多的人把自身激励与生态捆绑,他们就会贡献更多,反过来帮助生态中的每个人。即使在去中心化世界里,如果我们能帮助更多人形成“相互共生”,也会推动生态成长。所以我认为,这是一件很棒的事:Michael Saylor开了先河,现在我们在采用它,而你 正带头推进,这非常棒。
David: 谢谢你的认可。就像我们讨论过的多个加密周期,这件事可以说是当初没有预 料到的路径。你花了很多时间与各国政府、各公司负责人沟通。我们很早就畅想:有 一天政府会买比特币、以太坊、BNB等数字资产。但我们当时并没意识到,还能出现 一种“公司形态”,它们的目标是最大化“每股所对应的比特币或BNB数量”,去积累这 些资产,成为非常大的持有者;这为投资者提供了一个令人难以置信的方式,让他们 获得对这些资产与生态的敞口。更重要的是你提到的:通过获得这种敞口,大家会一 步步深入生态,这才会形成特别的“飞轮”。
David: 我常举萨尔瓦多的例子(我们几年前一起去的那次)。萨尔瓦多做了一件特别 的事:采用比特币,让自己“出圈”。从“实际持有比特币”的层面,他们也在投入的美元 上获得不错回报;但更大的回报,是“把自己放在了地图上”,让自己名声大噪。他们吸 引了世界各地的企业家、开发者、投资者。当1万、2万、10万人进入一个小国时, 规模效应的复利会在一代人的时间里,根本性地改变那个国家的轨迹。我们在世界各 地都看到类似现象:只要国家开放监管、吸引创新者、企业家与资本,向加密敞开大 门,最终都会在时间中收获越来越多红利。
CZ: 绝对如此。我完全同意。在 Michael Saylor 之前,如果有人对我说“可以做一家上 市公司来买加密资产”,我会觉得太疯狂:怎么能行?这也反映了我对公开市场、传统 市场理解不够 尽管我做了很多年金融科技,但没运营过上市公司,所以不懂。Saylor 显然更有经验,他想通了。然后萨尔瓦多也很有意思:这是领导力非常清晰的 案例——布克尔总统。如果没有他的推动,我们也不会去那里(我为什么要去那儿?); 如果没有他的推动,币安也不会在那里设客服办公室等。我觉得这是经典案例:一个 国家迅速或足够早地采纳新技术,就能获得更大红利。
CZ: 再看阿联酋(UAE)。UAE一直“亲加密、亲AI”,吸引了很多新创业者。UAE 自 然资源并不多——有石油,但其他不多;它是沙漠。但现在那里是一座(两座)世界 级、繁荣的城市。大家都很喜欢那里,经济表现很好,国家在快速增长。我认为,那 些在早期、以正确方式采纳技术的国家,会增长得非常快。这又回到我们看到的创新: RWA、AI等。如果国家能采纳这些新东西,经济会持续增长。
David: 我也喜欢这样的例子。UAE在10—20年里取得的成绩相当惊人,增长就是在 复利。作为收尾,如果谈谈你对BNB 和整个加密生态在未来10—20年的愿景:你怎 么看“可能性与潜力”?你会如何衡量“成功”?
CZ: 我的视角是:我们能用BNB帮到多少人。很多公司不会把重点放在贫穷国家、 欠发达国家,比如非洲、东南亚,因为当下ROI并不明显。但如果你看币安(公司, 不是BNB 链),今天在非洲有很多用户,这些用户目前带来的收入很少;我认为十年 后,他们会带来很多收入,而且那里没有其他人。我们帮助他们首先是通过让他们接 入金融;随后,他们会收获,平台也会以恰当方式获得回报,这是双赢。
CZ: 对BNB 来说,机会更大,因为它是去中心化、开放的网络与协议。我想做的是: 把接下来几十亿人带到下一波,为他们提供下一阶段的新金融科技——“下一代新的金 融科技”。随着世界人口很可能继续增长,我们应该赋能100亿人或更多,为他们提供 金融服务。这就是我脑海里的目标。它不是价格目标,不是和其他公链竞争或超越比 特币。正如你说的,BNB到目前为止确实在历史上跑赢过比特币,这很了不起,也很 有挑战;但我认为那不是正确的“基准”。正确的“基准”是:作为一个社区,我们能帮助 多少人。我们帮助的人越多,加入社区的人越多,这就是自我增长的现象。我们应该 继续做这件事。
David: 我认为这是一个很美的答案,谢谢你。每次我都尽量让大家保持正确心态:关 注长期、专注建设、专注帮助他人。这是一个美丽的愿景。
CZ: 没错。我觉得你正拥有这种心态。你是我在行业里遇到的个性最好的人之一,你 在这个行业很久了,也非常有使命感。所以当你说你愿意带头时,我们都很高兴。无 论你需要我个人、YZi Labs,还是我们任何关联公司或团队的帮助,我们都乐意提供 支持。同时,生态里的其他参与者,或者BNB链生态之外的参与者,我们也非常愿意 去争取他们的帮助。我认为,让整个生态一起协作、把生态做大,非常重要,这会让每个人受益。
David: 绝对如此。这一直是我的做事方式:合作。我也喜欢告诉大家,我给“我为什 么热爱加密”下过一个定义:这是世界上“最非零和”的游戏。好的参与者都在努力做大 市场份额。实际上,还有一点我要总结的是:再想想“下一个十亿、下一个二十亿”的人 口,他们只会生活在一个加密越来越重要的世界里。这是一个美丽的未来愿景。
CZ: 绝对如此,绝对如此。
David: CZ,这是我的荣幸。这次对话非常愉快,谢谢你,这是一场很棒的讨论。
CZ: 太好了,非常感谢。
David: 很快再见。
