Dropkick Murphys乐队的Ken Casey谈用歌曲表达心声的重要性

福布斯撰稿人发表独立的专家分析和见解。 民谣传统一直以来都以其精彩绝伦的叙事能力而著称，这种音乐类型不断创作出制作精良、经久不衰的歌曲，旨在引发人们对世界的思考，并促成改变。庞克摇滚同样秉持著强烈的社会意识，尤其是在20世纪80年代的美国，雷根更是成为了人们嘲讽的对象。在波士顿郊区长大的Dropkick Murphys乐团主唱兼贝斯手肯‧凯西（Ken Casey）深受这一切的影响。 Dropkick Murphys 最新单曲《Citizen ICE》巧妙地改编了乐团 2005 年的单曲《Citizen CIA》的歌词，探讨了美国动荡的时代。这首歌收录于新发行的合辑 EP《New England Forever》。这张 EP 由 Dropkick Murphys 和波士顿硬蕊庞克乐团 Haywire 合作推出，是一张充满复古气息的合作专辑，收录了双方各两首新歌、翻唱曲目以及其他作品。 Dropkick Murphys 乐团三十年来一直为工会和工人权益发声和歌唱，为普通民众代言，这使得乐团特别擅长应对 MAGA 时代的政策，这些政策至今仍在对美国工人阶级产生深远的影响。 尽管粉丝们最近的反应褒贬不一，但乐团仍然成功地引发了讨论，这在当今流行音乐界几乎是无与伦比的。 去年，曾于 2021 年 1 月 6 日在国会大厦暴乱中保卫国会大厦的前华盛顿特区大都会警察局警官迈克尔·法诺内 (Michael Fanone) 出席众议院听证会时，身穿一件印有伍迪·格思里 (Woody Guthrie) 所著《自 1996 年以来与纳粹作战》字迹的 Dropkick，一名选举人与纳粹作战。 2024年，在佛罗里达州的一场演出中，凯西暂停了演出，向一位身穿「让美国再次伟大」（MAGA）T恤的歌迷发起挑战，打赌这件T恤产自美国境外。剧透一下：这件MAGA T恤产自尼加拉瓜（尽管Dropkick Murphys乐团的T恤实际上是在美国制造的）。 为了直接向歌迷传达讯息，乐团上个月还在明尼阿波利斯进行了一场免费的不插电演出，以支持当地的救灾工作，同时缅怀被联邦特工杀害的亚历克斯·普雷蒂和蕾妮·古德。 与民谣歌手比利·布拉格（他曾出现在 Dropkick Murphys 最新录音室专辑《2025 年的《为了人民》中）和摇滚歌手布鲁斯·斯普林斯汀等志同道合的艺术家一起，Dropkick Murphys 在用歌曲表达观点的当代艺术家中名列前茅，这在当代艺术家中是一个出人意料的少数群体。 「听著，如果眼睁睁看著公民被处决都不足以让你写歌，那什么才能让你写歌？如果爱泼斯坦的丑闻都不能让你写歌？如果又一场毫无意义的战争都不能让你写歌？我想现在大家都会蜂拥而至了，」凯西在最近一次Dropkick Murphys（八月巡回演出前（八月巡回演出前）。 「我不会因为有人姗姗来迟而羞辱他们。什么时候准备好了就什么时候加入。但现在是时候夺回一些话语权了。让我们成为那些让人们在公共场合的行为感到不自在的人，」他说。 “我只是希望美国至少能重新找回一些风度和尊严，你知道吗？” 我与肯·凯西（Ken Casey）聊了聊他对民谣和庞克传统的拥抱、用歌曲表达心声的重要性、Dropkick Murphys/Haywire 的新 EP《New England Forever》，以及他最近访问乌克兰的所见所闻。以下是我们对话的文字记录，为了篇幅和清晰度略有编辑。 吉姆瑞恩：追溯到民谣传统，音乐一直是与世界沟通、引发富有成效的对话的绝佳方式。在我成长的过程中，我喜欢的每个庞克乐团都在写关于雷根的歌。在Dropkick Murphys乐团最早的一首歌的歌词中，就提到了雷根。那么，你早期的灵感来源是什么？是民谣传统，还是那些庞克乐团… 肯‧凯西：哦，两者都有。庞克是我叛逆少年时期自己的选择，而民谣则是耳濡目染，从周围环境和家庭中Osmosis而来的。 在很多方面，他们俩都有相似之处。一个歌颂的是外部的压迫政府，另一个歌颂的是内部的压迫政府。说到美国，你可以直接从雷根任内放任媒体发展成如今这般模样来理解这种相似之处。他削减了超级富豪的税收，瓦解了工会。这一切都是为了压垮一般民众，分裂劳动人民（这其实是历史上屡试不爽的老套路）。 而如今，我们却身处这样的境地。这种现像已经达到了极致。讽刺的是，虽然我不想妄下断言，但这让我不禁纳闷，为什么现在每个庞克乐团都不唱这首歌了呢？ 瑞恩：这对我来说是最奇怪的事。最近终于出现了一些。但总的来说，我一直在四处寻找，心想：「这些歌都去哪里了？」在网路出现之前，你从哪里找到这类民谣歌曲的？ 凯西：我认识的每个家庭的家长或祖父母都是爱尔兰人，无论是父母还是祖父母。所以，在青少年时期，只要有机会去酒吧，每次社交活动、每次聚会，你都能看到他们的身影。马萨诸塞州昆西市有一个名为“海滩漫步者”（Beachcomber）的著名俱乐部，以邀请爱尔兰知名艺人到那里在一个很小的场地演出而闻名。 所以，我并不觉得我非得去找民谣音乐，你知道吗？我去找的是朋克。我当时在乐迷杂志上找庞克。当你找到一支你喜欢的乐队时，看看他们在唱片内页感谢了哪些乐队，然后去听听他们的歌。对我来说，那才是最棒的。 如果有人像现在这样，把庞克文化用银盘端给你，那它对我来说最特别的地方就消失了，你知道吗？ 瑞恩：新版《公民ICE》的歌词与原版如此契合，真是令人惊叹。重新演绎《公民CIA》是什么感觉？ 凯西：那天晚上我只是即兴演奏，然后就临时改了歌词。之后，很显然，我又花了很多心思去修改歌词。 原曲和这首很像，但更偏向讽刺。因为我们都知道中央情报局干预政权更迭，在世界各地造成了巨大的破坏。但我觉得它不像现在这样直白地摆在我们面前。它仍然是一种政治宣言，但没那么紧迫。改成「公民移民执法局」（Citizen ICE）则代表了一种更为紧迫的情况，人们也对此表示了强烈的支持。因为你知道，这段时间创作的其他歌曲大多更偏向民谣风格。 Ryan：你提到了粉丝杂志的想法。显然，这张新的EP，或者说像这样的合辑EP，也算是一种复古之作。和Haywire一起巡回演出以及制作这张新EP感觉如何？ 凯西：很久没有遇到乐团能让我想起Dropkick Murphys当年那段时期的拼劲儿了。他们才出道两年，但光是那些合辑EP、自己印传单、到处演出什么的，就足以激励我们了。所以，这简直是天作之合。不过，讽刺的是，这一切恰好发生在我们成军30周年之际，而30周年对我们来说本来就是一个充满怀旧情怀的时期。 但能够重拾旧业，做些像发行合辑之类的事？我们就是这么起步的。所以，时隔30年再次回归，并且知道下一代仍在传承我们的事业，这种感觉真好。 瑞恩：我当时在芝加哥关注著ICE事件，根本无法想像明尼阿波利斯的情况会更糟。我们看到布鲁斯·斯普林斯汀、汤姆·莫雷洛和Rise Against乐队在那里发声并演出。像这样近距离地与歌迷交流，让他们知道你与他们同在，并且真心关注这些事情，这有多重要？ 凯西：我们想这么做的原因有很多。首先，是为了帮助需要帮助的人募款，也是为了帮助一些人重返社区。据我了解，那些商舖遭受了重创。其次，我们想站在台上，告诉明尼阿波利斯和明尼苏达州的人们，他们让美国感到多么自豪。我们都亲眼目睹了他们如何挺身而出，面对这一切。这激发了一种我称之为真正的爱国精神。我们想告诉大家，绝对不能退缩，绝对不能向灾难屈服。所以，我认为站出来表达这些非常重要。 我的第三个理由与我第一次去9/11纪念馆时的感受类似。如果你能亲眼目睹，亲身见证，亲眼看到那段历史——在我看来，那段历史将被载入史册——我们亲眼目睹了两名美国人被我们的政府处决。我认为，每个美国人如果有机会，都应该去那里，而不是只在电视上观看，而是应该亲自去表达自己的敬意。 瑞恩：你和 Rise Against 合作发起的「为公益而战」活动怎么样？你能跟我说说这个活动吗？ 凯西：是啊，我们还没正式推出。我们还在考虑怎么推出，是巡回还是单场。也还在考虑是否要更重视投票环节。但我们的初衷是想帮助其他一些乐团摆脱困境。 回到我在采访第一句话里提到的，我认为很多乐团以前唱雷根的歌，现在却不唱了，是因为雷根时代没有那么多网路喷子来压制和霸凌你。至于那些担心网路喷子的人，我想说，他们当中有一半是机器人。还有一半是我根本不想让他们出现在我演出上的人。你懂我的意思吧？就是那种彻头彻尾的种族主义者，以前还躲在山洞里，直到这个混蛋总统放他们出来，让他们在公共场合胡作非为。我仍然希望这些人中有些人能幡然醒悟，意识到这个人除了分裂我们之外什么也没做。 因为我确实认为，你的政治观点可能会受到一些简单因素的影响，例如你父亲在家看的新闻是什么？你家餐桌上，算法和周遭环境讨论的话题是什么？有时候，你甚至听不到对方的观点。 我不会说出是谁。但我认识一个人，他在一个挺有名的乐团里。乐团里有人公开表态了。结果，他一开口，舆论就炸开了锅。仇恨简直难以置信。他们把自己搞得乌烟瘴气。当然，我不是真的把自己搞得乌烟瘴气。我说“乌烟瘴气”，是指他们用键盘侠的手指互相攻击。 但Dropkick Murphys早就经历过这些了，对吧？所以感觉就像，谁在乎呢？这又不会影响我们的生意。我跟你说，我们一直被告知要被取消演出！但我们依然屹立不倒。我不是说这让我们成了更红的乐团。但我认为我们的许多粉丝更团结地支持我们了。而且演出也更有活力，更有意义。人们欣赏我们选择走这条更艰难的路。 显然，管好自己的事要容易得多。但这正是独裁者所希望和指望的，那就是每个人都低著头，说：“我不想成为众矢之的！” 我的看法是这样的：如果你没有成为众矢之的，那就表示你做得还不够。 瑞恩：你们过去几年有过两个非常有趣的时刻。一个是众议院听证会上有人穿了Dropkick Murphys的T恤，另一个是现场观众穿了一件「尼加拉瓜制造」的T恤。这两个时刻最吸引人的地方在于，在这个一切都显得如此刻意的世界里，它们都是自然而然发生的。看到你们能以如此自然的方式为这样的场合带来一些轻松愉悦的氛围，是不是感觉很欣慰？ 凯西：是啊。如果什么东西要爆红，那最好不只是偶尔爆红的TikTok舞。不过，说真的，那两个影片都火红了。 第一件事——挑战一位粉丝，看他的“让美国再次伟大”（MAGA）T恤是不是美国制造——我觉得大家之所以对这件事如此关注，是因为它以一种非常客观的方式直击问题的核心。因为现在很多关于MAGA和一般民众的争论都是夸张的，对吧？你可以和人争论事实，但你的T恤写著「让美国再次伟大」。那么，标签上写的是什么呢？ 「尼加拉瓜制造」。这怎么能让美国伟大呢？ 但人们喜欢那次互动的另一个原因是它并不敌对。我得承认，如果对方态度不好，我也会以牙还牙！有时候，当你身处火海，老兄，你会两头受敌！但这就是人性。你明白我的意思吗？如果我们不能好好对话……难道你想直接爆发内战吗？至少让我们试著以朋友的身分来解决这个问题。而且我觉得，大多数人都喜欢我们尝试进行真正的对话。最后，当我证明这个人错了——对MAGA（让美国再次伟大）运动来说，这可是件大事——他接受了。他们从来不会接受！他们会变本加厉，甚至三倍坚持。所以，看到他只是说了句“好吧”，我真的很高兴。我的意思是，我不是说他一定会改变主意去投票给卡马拉·哈里斯什么的，但这确实是一个教训。 然后是迈克尔法诺内（Michael Fanone）在国会穿那件T恤的事……他是个老朋克。他参加了我们在华盛顿特区的第一场演出。所以，这事儿很自然。他是我们的粉丝。他穿那件T恤是因为T恤背面写著「自96年起与纳粹奋战」。有些人不理解这句话的意思。但是，在我们早期混迹地下朋克光头​​党圈子的时候，我们一直公开表明自己坚定的反种族主义立场，结果很多纳粹光头党都跑来看我们的演出！那时候网路上说的可不是夸张。你知道，这可是真真切切发生在街头巷尾的事。我觉得很多MAGA支持者不懂这一点。但我认为人们喜欢这句话的直白：自96年起与纳粹奋战。那就是我们开始的地方。那就是我们一直以来所坚持的。那就是我们现在正在做的事！也许之前是在小巷里，但现在可能在国会大厦里了，这太疯狂了。 有时候我会看到一些乐团。他们所谓的“发声”，就好像是在抨击圈子里的纳粹分子。但那些纳粹分子早就不在这个圈子里了！他们以前只会在底层游荡，伺机拉拢那些容易被骗的孩子。现在，他们跑到大学校园去了。现在他们甚至进了白宫！他们根本不需要再费心去管庞克圈了，你知道吗？ 确实如此。因为你现在在庞克圈里根本看不到这种风格了。它已经主流化了。 瑞恩：我之前读过关于克拉达基金会的文章。当你透过乐团的慈善机构筹集资金时，你就能清楚地看到这些资金在当地的分配情况，对吧？这太难得了。 凯西：我们会把钱捐给一些营运成本低、非常自然的非营利组织。我们也会帮助人们找到合适的治疗机构等等。我们合作的治疗机构都是非医疗保险、非医疗性质的，基本上都是基于十二步戒酒法的。因为我们很多人都处于长期康复期。乐团的名字其实是来自于一个以前的戒酒中心。人们总是会想：「天哪，Dropkick Murphy's，一个爱喝酒的乐团！」不，其实在乐团成立之前我就已经戒酒了。很多关于喝酒的故事其实都是我80年代的「恐怖经验」。但是，为了不只是为了帮助那些从事复健工作的人赚钱而募款，我们尽量把钱捐给真正无私奉献的机构。 还有一点是，由于大型制药公司的影响，康复领域已经变成了这样：把人送到治疗中心，让他们服用市面上所有能找到的药物。所以，我们不仅努力送他们去治疗，还尽力帮助他们建立人脉，帮助他们适应回家后的过渡期等等。 如果我们所做的只是给盲人支票，那这似乎就毫无意义了。 瑞恩：同样地，你不仅谈论乌克兰，你还亲自访问了乌克兰——而且是在战争期间。你在乌克兰学到了什么，可以让你将这些经验运用在像现在这样动荡的时期？ 凯西：嗯，有一点我早就知道了：言行一致至关重要。如果你想让别人参与你热衷的事业来，你就必须身体力行。光说不练是不行的。我明白这一点。而且我知道，去乌克兰的经验会印证我们所倡导的许多理念。 但这仍然超出了我的预期。人们的韧性和善良让我深受感动。我们过境时，我开的是一辆救护车。救护车是无人机攻击最常针对的目标之一。因为无人机的目标是伤害车上的人，他们认为这样就少了一项需要救援的任务（顺便说一句，攻击救护车是战争罪行）。 我们刚过边境进入乌克兰时，就看到一长串挥手致意的人群。他们看到美国人仍然关心他们，心里一定很感动。尤其是在看到新闻报道，看到他们的领导人在白宫遭受的待遇之后。 但几乎​​每晚都有无人机攻击。你会听到沙赫德无人机的嗡嗡声。很多时候，它们在空中盘旋，寻找目标什么的。你会听到爆炸声。我通常分不清那是无人机降落还是防空砲击落无人机。但到了早上，大家又都恢复正常的生活了！就像一个熙熙攘攘的普通城市！人们会说：“这场战争已经持续好几年了。总有一天，你不能一直躲在地下室里。你必须走出去，好好生活。” 头几个晚上对我来说也是一样。有个应用程式能告诉你攻击的是无人机还是飞弹。如果攻击你的饭店，无人机可能只会炸毁几个房间，而飞弹可能会炸毁几层楼，甚至整栋建筑。所以，你得看看那个应用程式！第一晚我就躲进了防空洞。第二晚又有一枚飞弹。于是，我又去了防空洞待了一会儿。我在那里待了一个星期。到了第三晚，我就想：「算了，睡觉吧！」还能怎么办呢？但我对乌克兰人民印象深刻。 我明白，尤其是在现在，美国人已经厌倦了把钱花在对外战争上，你知道吗？还记得不久前北约还被认为具有实际意义吗？在我们与欧洲的关系中，以及与我们认识的欧洲人交谈后，我发现他们非常担心这种侵略会持续下去。这与美国不分青红皂白地轰炸另一个国家的感觉截然不同。你明白我的意思吗？ 听著，我不在乎你的政治立场。但看到我们国家的领导人居高临下地斥责别人，还说他们没穿西装？这绝对是我听过的最丢脸的事情之一，能排进前十。 所以，我只是希望美国至少能够重新找回一些风度和尊严，你知道吗？