视频：观点 | 觉醒运动是否让我们处境更糟？

我很难接受有人把所有政治观点都强加在语言上。比如，我想说“r”开头的那个词。我甚至觉得，连税收都不能说。觉醒运动是不是走得太远了？我注意到人们又开始说“r”开头的那个词了。而且，在电子邮件里使用代词似乎也不再那么必要了。最近，感觉我们对自己的言辞和可能冒犯的人越来越不谨慎了，无论是右翼还是现在可能左翼都是如此。那么，我们对语言的管控到底到了什么地步？我们是否已经不再追求政治正确了？为了找到答案，我采访了我的朋友，作家兼文化评论家阿米娜图·索（Aminatou Sow）和《纽约杂志》的撰稿人布洛克·科伊拉（Brock Coylar）。嗨，非常感谢你们今天能来。我们将讨论这些似乎正在发生的、与语言和政治正确相关的转变，有些人可能会把这些转变称为“觉醒”或“不觉醒”。首先，我想玩个游戏：我说一个词，你们来告诉我它是“活着的”、“正在消亡的”还是“已经过时的”。开始吧。好的。有问题。死了就该死。应该死。但它还在。我的意思是，它好像还在，但它应该死了。被触发了。那玩意儿还会卷土重来。它还会卷土重来，但它已经死了。我仍然经常看到这种情况，尤其是在互联网上，这真的很令人不安，因为它就像是触发警告。然后这里就出现了一段极其暴力的视频。但这就是为什么语言不起作用。这就是我喜欢它的原因。我就像，谢谢你用触发物触发了我。是的，就像反应在几秒钟前就发生了一样。所以我喜欢它。微侵犯。死了。死了。好的。安全空间。死了。死了。带“x”的人。死了。永远不会活着。永远不会。我的意思是，那个曾经活着。我的意思是，说说这种荒谬的玩意儿吧，这真的让我很生气。这让我感到恶心，因为我认识一些人认真地、诚恳地使用这个词，真是让人无语。那Latinx呢？我觉得这个词很棘手，因为对很多拉丁裔或拉丁裔酷儿来说，它感觉很好。但对有些人来说，并非如此。他们更喜欢用其他词，我觉得有时候用这个词会让他们感觉像是西方对他们的干涉。我觉得这个词很复杂。我觉得它应该仍然有人用，如果它愿意，它就可以存在。好吧，接下来我要说的可能会让我被“取消”。我讨厌Latinx这个词，而且——我和移民朋友经常谈论这个。对我来说，这很像一场离散战争，我觉得很有意思，你需要一个词来表明你来自哪里。所以我不喜欢它。我想说，我认识的大多数人也不喜欢它，对我来说，它很不精确。我就想，我们到底是什么？我们现在在讨论什么呢？好的，既然我们要聊语言，我想先就我们使用的语言达成共识。所以，当你听到“政治正确”这个词时，你会想到什么？它对你来说意味着什么？它和“觉醒”是一回事吗？我们说的是同一件事吗？我想这就是我想说的。当我听到“政治正确”时，我其实有点讨厌“觉醒”这个词，但我确实认为，当我们谈论这类事情时，“觉醒”几乎已经取代了“政治正确”，成为我们主要关注的话题。是的，我认为“觉醒”这个词的含义和使用者、使用方式以及它所代表的意义都经历了许多变化。五年前，我觉得“觉醒”似乎是一件好事，但现在感觉并非如此了。我很好奇，你是否注意到这种变化？你是从哪些方面注意到这种变化的？你注意到这种转变了吗？嗯，我的意思是，我觉得当我试图向别人描述我的政治观点时，我经常会说我有点反觉醒。这么说，我其实是想和五年前的觉醒运动划清界限，那种过于认真、超级政治正确、有点尴尬的反抗文化——虽然我基本上支持他们的政治理念，但他们的行事方式让我觉得很尴尬，我觉得“尴尬”这个词用得最好。你觉得呢，阿米娜？对，尴尬。“尴尬”真是个好词。感谢年轻人创造了这个词。我的确认为语言发展日新月异，有时候我听到人们使用某些词语，感觉就像是在给他们贴上碳年代标签。所以如果有人说“政治正确”这个词，我就会想，明白了。你就像个活在1990年或更早的人。我们热爱上个世纪。如果你说你是另一种类型的人，然后你说“觉醒”，我会想，太好了，你是个新世纪的人，但我们都是吗？这些词对我们来说意义相同吗？而且并非总是如此。它超越了时间的界限吗？比如，如果一个白人对你说：“我很觉醒”，你会怎么想？我的意思是，我笑了。我总是觉得，从一开始就很荒谬。我只是想把这一点说清楚，因为我不知道他们在说什么。我会想，你是说我应该信任你吗？还是说你很体贴他人？这在黑人社区，至少在它的起源地，并不是“觉醒”的含义。所以我从来都不知道它到底是什么意思。它总是像电影《逃出绝命镇》里的父亲那样。如果我这辈子能选出最好的总统，我肯定会毫不犹豫地投票给奥巴马，让他连任第三届。酷，我不知道那是什么意思。而且，现在右翼人士也开始用“觉醒”这个词，他们的意思和主流民主党人理解的完全不同。这让我很困惑。但我感觉这其中肯定有原因，虽然这和年龄有关，但我觉得在代际层面上，人们对政治表面信号的看法正在发生变化，这很有意思。这正是我想讨论的。我真的很想知道你们是否同意，在特朗普第一任期内，人们开始觉得“这不代表我们”。就像，不管这个人的价值观是什么，我们都需要证明，这和白人进步派的价值观不一样。所以，我们会织粉色猫耳帽，白人会做一些疯狂的事，读一些反种族主义的书籍，在Instagram上发布黑色方块，这一切都是为了表达“你现在勾起了太多痛苦的回忆”，这一切都是为了发出信号，而且我认为当时这种信号是出于非常善意和同情，表明特朗普的价值观与许多美国人的价值观不同，以及我们该如何区分这些差异。然后我认为，也许在拜登执政期间，很多发出这种信号的事情都变成了制度的一部分，比如你必须使用令人震惊的代词，以及大学如何应对这一切。我想说，也许现在，因为很多信号已经制度化了，所以双方都在反抗。你们看到了吗？我同意。但我确实认为，黑色方块事件……我认为我们仍然会经历这样的时刻。感觉我们还是会陷入这种道德绑架、觉醒的社交媒体循环里，好像任何议题出现，都会有人迫于压力发帖，然后你就发一些信息图，接着两个月后突然意识到，这些图根本没用。于是我们开始对那些只会发信息图的人感到愤怒，然后这种循环就停止了。等到下一个重大议题出现，我们又会重蹈覆辙。感觉很单调乏味。是的，我同意。比如，我至今还记得“黑方块日”，因为我当时根本不知道那是什么。然后有一天我醒来，突然就看到了，我就想，太好了，现在你们终于告诉我该取关哪些人了。我当时就想，我不需要。这太荒谬了。这就像你发图片是因为你不知道该怎么表达“我没有种族歧视的价值观”。我想说，如果有人不记得“黑方块”是什么，你能提醒我们一下吗？对，黑方块——那是为了抗议什么？是乔治·弗洛伊德事件吗？也许是吧，那是2020年的夏天。没错，就是那个视频出现前后的夏天。想想看，那是动荡的夏天。公平地说，当时正值新冠疫情时期。很多事情都在发生。乔治·弗洛伊德被杀害。还有很多关于跨性别议题的抗议活动。但我认为，黑方块的真正含义是表明你不是种族主义者，这真是个荒谬的表达方式。布洛克，你对这种文化怎么看？这种文化尤其源于互联网。我觉得这几乎就像我们之前试图定义“觉醒”一样。我觉得当我思考它的含义时，我想到的一切都发生在互联网上。还有，关于你刚才说的那个黑方块事件，现在回想起来觉得很傻，但当时我觉得非常严重。我记得有个同事质问我：“我还没看到你发过那个帖子，或者说，你发过那个黑方块吗？” 然后我们就不得不谈这件事。当时真的很难熬，气氛很紧张。还有，你说的拜登执政时期，我觉得我们现在之所以会对这种文化产生如此强烈的反弹，是因为这种文化在我们的工作场所和校园里已经制度化了。而且，我觉得即使是那些优秀的自由派人士，也觉得他们在办公室里进行的反种族主义培训对任何人都没有帮助。我觉得有些人尊重他人的代词，也相信非二元性别认同等等。我不认为他们觉得把这个写在签名里对任何人有帮助，我觉得他们私底下肯定在翻白眼嘲笑。是的，我想更了解一下你们每个人对此的看法。我记得特朗普当选总统的时候，你们刚上大学一个学期，而且你们是在田纳西州长大的。那么在上大学之前，你们是怎么看待这些问题的？后来又发生了怎样的变化？我是在田纳西州的乡村长大的，所以当时我身边都是特朗普的支持者。在田纳西州这样一个相当偏僻的乡村地区，确实存在一些相当公开的偏见。2016年大选期间，我来到大学校园，那场面简直太疯狂了。对我个人而言，终于来到一个更开放的地方，是的，我可以开始尝试改变自己的形象。非二元性别认同也开始逐渐显现。所以我开始使用“他们/她们”的代词，然后代词就成了校园里的热门话题。我的意思是，你走进教室，第一天上课就得先介绍代词。就像他们说的，绕着圈子说：“嗨，我是布洛克，我来自田纳西州，我用的是他们/她们的代词。”那一刻，一切都彻底改变了。我当时也在经历着这一切，作为一个梦想去自由派学校的人，我第一次直面左翼内部的各种问题，突然发现自己身处一群志同道合的人之中，但同时也发现，哦，我们对很多问题的看法都不一样，投票给希拉里·克林顿或者其他任何事情都会遭到反对。我们就是例子。我的意思是，我认为你在初选中投票给了谁，在当时是一个重要的试金石。当时西北大学最大的争议是一位教授邀请了一位在移民和海关执法局（ICE）工作的人来课堂演讲。这引发了一场巨大的抗议，因为我们当时正在思考，我们想要多开放的对话。和那样的人对话，真的合适吗？我的意思是，你长大了。我想你会说五种语言，对吧？差不多是这样。你在很多不同的地方长大。然后你来美国上大学。那段经历是怎样的？我在尼日利亚上过一所美国高中，那里非常保守，由传教士开办，但课程是美国的。然后我第一次真正体验美国生活是在德克萨斯大学奥斯汀分校上大学，奥斯汀，我会说是一个非常自由派的地方，有点像觉醒1.0，觉醒2.0那种。但你仍然在德克萨斯州。我高中毕业的时候，正值伊拉克战争爆发初期。所以我的大学生活就像一场战争，战争，战争，战争，战争。我的专业是中东研究。所以那场讨论至今仍在继续。但我认为，看着乔治·布什横扫政坛，像个小丑一样被追捧，对我来说是一个巨大的冲击。我觉得这就是我政治生涯中最令人心碎的时刻。没错。说到语言之类的东西，我觉得我算是在90年代末的政治正确狂热氛围中成长起来的，所以我对这方面非常敏感，因为我觉得这行不通。如果你只是个普通人，不沉迷社交媒体，只想好好过一天，你就会觉得这完全行不通。你当然会很生气，因为他们强迫你在自己工作的地方——一个你为了养家糊口而进行资本主义交易的地方——做所有这些你根本不想做的事情。你会想，谁会在乎这些？所以这是一种非常强烈的感受。是的，这正是我想接下来谈谈的原因。喜剧演员马克·马龙讲过一个笑话。我转述一下，大概意思是说，进步人士是不是把人惹毛了，让他们走向了法西斯主义？我的意思是，这有可能。很有可能。你对MAGA右翼青年运动做了很多报道。我很想知道你看到了什么。我的意思是，我去年为《纽约杂志》写了一篇封面报道，我去参加了就职典礼，还和一些年轻、事业有成、长相不错的保守派网红们待了一段时间。他们反复提到语言审查的问题。他们想要说脏话的自由，比如“R”开头的那个词或者“F”开头的那个词，这才是他们真正关心的。他们想证明自己是真诚的。你觉得他们很真诚吗？我觉得有点装腔作势。有趣的是，我在文章里也写到了，有些人看起来很认真，有些人则像是在表演。他们只是为了博眼球。但我认为，他们总体上是真心这么想的。当我问他们为什么他们赢了，为什么他们认为自己赢了的时候，他们反复提到一点：我们说话像正常人一样。他们一直说自己很正常。我们很正常。我们说话像正常人一样。但事实是，他们并不总是像正常人那样说话。他们开的玩笑真的很恶劣也很刻薄。但我确实觉得他们说的有道理。我觉得这也是很多“觉醒”言论的问题所在。我觉得对普通美国人来说，这些言论会被解读为精英主义和学术化的。那是大学校园和知识分子的专属。而这让人反感。我觉得其中也包含着一种离经叛道的意味。觉得自己离经叛道会让人感到愉悦，那是一种快乐的感觉。我觉得右翼人士中有些人就是这样。我们可以用一种强有力的方式反抗这种现象。你觉得这是其中一部分原因吗？还是说，这纯粹是出于正义？哦，我想这就是我问你觉得他们是否真诚的原因。因为我很难接受有人把所有的政治观点都建立在“我想说‘R’开头的那个词”上。我甚至觉得，这都不是“税收”的问题。就好像，这就是你的全部，这就是你的全部。在我看来，你所关心的巅峰之作，感觉特别懒惰。而且我确实认为这关乎离经叛道。我也认为这关乎残酷。我觉得这是我经常思考的问题。就像我被要求使用一些我有时觉得很傻的语言。我总是问自己，比如，为别人做点好事，我需要付出什么代价吗？如果不需要，那，谁在乎呢？我的意思是，我觉得人们不喜欢被告知该做什么。是啊，但我猜我其实并不喜欢。确实如此。我不认为我们总是被告知该做什么，但对我来说，这其中有些只是基本的礼貌。比如，在我们开始这次采访之前，你的制片人问我希望别人怎么称呼我，比如用id'ed。我说，太好了。这是一种职业礼貌。人们总是念错我的名字。这样做没问题。所以如果有人真诚地请求你用这些代词称呼他们，我会想，这对我来说又不是什么损失。但当我发现这种肆意妄为的残忍行为是其驱动力时——毕竟，任何事都存在于特定的语境中——我觉得最让我反感的是，有些人竟然想用那个R开头的词，想骂女人是婊子，想骂人是N开头的词，等等。我就想问，你为什么要这么做？这对你来说为什么这么重要？对一个明确表示不想听的人说这些话，到底有什么意义？但与此同时，我确实觉得，我来自一个非常……我的意思是，我28岁，住在布鲁克林，身边都是民主社会主义者协会（DSA）的成员，包括我眼前的这位，我确实认为，是的，大多数人都愿意保持礼貌，但很多事情都变得如此棘手，比如代词的使用。举个例子，因为人们不给别人学习的机会，不给他们尝试弄明白如何正确使用代词的宽容。我的意思是，人们在这件事上非常激进，会因为一个性别误称而对你大发雷霆，甚至对他们的教授大发雷霆，这使得进步变得非常困难。但这很有意思，因为对我来说，我感觉就像，我理解你，我同意你的观点。就像，我参加过那些会议，就像我是合作社的一员一样。我参加过一些集会，会上有些人情绪很激进，但同时我又觉得，反正也没人真的杀人。这场对话双方都存在一种脆弱性，让我感到很无奈。比如，有人说，叫我这个，你觉得我们没必要为了这种事争论十个小时，或者你可以笑一笑就过去了。我觉得我们都同意这很荒谬。就像大学时有人冲你吼过一次，那根本影响不了你。而现在，我却要承受法西斯主义的后果，因为它已经敲响了我的家门。这真是个巨大的飞跃。确实如此。但话说回来，我觉得人们就是不喜欢被人指使。没错，这就是社会。政府会告诉你该怎么做。而且有时候，我也会想，我好像想收回之前的话。对我来说，这不是被告知该做什么的问题。我们有基本的礼仪规范。我想，我的问题还在于，当左派纠结于这些关于礼仪和礼貌的辩论时，右派的反应却是破坏一切。比如我们在大学里做的一些事，在校园里是行不通的。女性研究被摧毁了，酷儿研究也被扼杀了，中东研究项目，比如抗议活动，他们也做出了反应。我们还在就这些琐碎的小事争论不休，他们却采取了如此大的行动。这也是我对代词讨论有时感到不满的原因。就像左派一样，年轻的酷儿群体花了太多时间来强调代词的重要性，这浪费了多少精力啊！为什么我们不去讨论医疗保健、卫生间或其他一些不那么……嗯，我并不反对这一点。几周前你还在一所大学就这些话题发表过演讲。你觉得现在校园里的情况有所改变吗？这是在南方一所大学，一所非常自由派的南方大学，一所位于山上的艺术气息浓厚的学校。没错，变化非常巨大。这些学生告诉我，以前他们觉得学校里90%都是自由派学生，可能只有1%是保守派，他们估计大概是60%对40%。他们说，特朗普当选后，这些兄弟会突然就成了充斥着“r”开头的那个词以及我们刚才讨论的那些东西的温床。他们说校园里的着装也变了。突然之间，所有男生女生都穿上了鲑鱼粉色的衬衫，就像保守派的衬衫一样。这所非常自由的学校的文化氛围变得如此保守。他们说，大约有九个学生参加了支持巴勒斯坦的抗议活动。这是一所规模相当小的学校，但只有九个学生参加了。哇，这真有意思。你认为这是因为青年运动的标志发生了变化，还是青年群体本身在向右倾斜？我的意思是，从人数上看。我觉得媒体经常说年轻人正在向右翼靠拢。但我并不认为情况就是这样。我认为年轻人只是在疏远两党，他们并不想在体制上与任何一方结盟。这使得他们的政治立场非常独特，很难用“让美国再次伟大”（MAGA）或“觉醒”（woke）来概括。史蒂芬·平克提出了一个叫做“委婉语循环”的概念。它的基本含义是，我们总是会用另一个词来替换那些带有污名化的词语，因为这些词语会变得越来越敏感。例如，“R”开头的那个词曾经是“白痴”（idiot）的委婉替代词。我们永远无法摆脱这种污名化，因为这些词语总是会沾染上污名。你们觉得有什么办法可以摆脱这种循环吗？还是说这只是语言发展过程中不可避免的现象？我觉得每一代人都会经历这样的变化。我觉得酷儿群体在这方面很有意思。很明显，我们现在用“酷儿”（queer）这个词来指代所有LGBTQ群体。但并非一直如此。它在90年代非常流行。而如今，很多年纪稍长的同性恋者对这个词感到很不自在。我认为它一直在变化，而且还会继续变化下去。这也是为什么你无法真正管控这些东西，因为它如此流动和灵活，我同意这一点。我认为我们不会创造新词，所以我们只会重复使用那些相同的词。我最近和一位八十多岁的老人聊天，我用了“horny”（性欲旺盛）这个词，他非常生气。他说：“你们这代人喜欢用这个词。” 我说：“我以前从来没对这个词有过这种反应。” 这件事很有启发性，也很有趣。但你认为语言会一直这样发展下去吗？你觉得语言的发展会一直如此吗？我认为语言总是会经历这样的变化，因为就像政治风向会转变一样，人们会重新定义词语。我经常这样想。尤其我觉得我们现在正处于一个人们重新审视那些曾经带有贬义或用来替代负面事物的词语，并将它们带回核心的时代。我们看到了代际间对此的焦虑。作为一名语言爱好者，我热爱这一切。我喜欢观察语言是如何形成的，以及我们如何运用语言。我觉得你可能会对此感到恐惧，或者你会非常着迷，想看看我们如何运用语言。是的，有时候我会感到困惑。我的意思是，作为一个白人女性，让我先谈谈我自己，一个白人女性。这是你的出柜吗？我喜欢，不是。但作为一名编辑，我也会想，我们不断地列出各种人选名单，而我不得不说，我们名单上只有白人。我们需要一些其他族裔的人。然后我就不知道该说什么了，因为我听很多人说过，“有色人种”这个词听起来很官僚，好像每个人都被贴上了某种颜色标签。但我的想法是，那就加上一些非白人群体吧。但这样又会把白人中心化，而我真正想表达的，其实是想找到一个既能表达我想要的意思，又能最尊重他人的词。而且，感觉就像是，只要按照我的意思去做就行了。我在2020年夏天听到过类似的说法，我永远不会忘记那个动荡的夏天。当时我在参加一个电话会议，有人说他们用了“BIPOC”这个词，我之前见过这个词的写法，但从未亲耳听到过。我经常上网，也见过这个词，但我猜，我的大脑把它理解成了别的意思。然后我就想，等等，电话会议里的“BIPOC”是谁？那位女士说，哦，是你啊。我说，哦，我不是双性恋。但非常感谢你想到我。我当时真的以为他指的是有色人种的双性恋。我就想，这也太小众了吧。不过，我还是要说，我很佩服你们能做到这一点。然后她连忙解释说，不不不，指的是黑人、原住民或其他有色人种。我当时就想，哦，我啊。我就想，我只是个黑人而已。我只是认同这个身份，我不需要这个。但我记得当时我真的笑得停不下来，因为我当时想，这跟你们在那儿做的任何事都无关。然后，当我认真思考那通电话时，我想，这个人我合作了这么多年，她总是说，怎样才能让更多黑人参与进来。但她从来没有真正行动过。我就想，去做就对了。现在你一直在说怎么做，名单叫什么名字，那是什么。我就想，结果呢？如果你还是不这么做，就好像这件事无关紧要一样。意图远比语言重要得多。但语言是我们沟通的方式。语言很重要。而且，我们三个都是很在意语言的写作者。所以我认为，表现出好奇心并提出问题比妄下断言要好得多。所以，即使在有人问我“你的性别认同是什么”的情况下，这也会让人感觉轻松很多。我经常想起那些纠正我使用他们代词的跨性别朋友。他们从来没有咄咄逼人，总是说“谢谢”。比如，“其实我喜欢用这个代词”。然后我们就继续讨论。在这次辩论中，我经常会想到这一点。有时候我会想，是的，你用错了别人的代词，他们现在告诉你应该怎么说。你不必为此感到羞愧。你应该说“谢谢你告诉我”。然后我们双方都会继续推进。如果对话朝着那个方向发展，那就顺其自然。但我认为很多时候对话并没有朝着那个方向发展，因为双方都没有发出邀请，而且双方都充满了羞耻感和自我厌恶，所以就想，算了，还是说点正经的，继续往下说吧。让我们就此展开一场积极的对话。嗯，我也不知道。一直在思考这些。我不支持那种放任自流、想说什么就说什么的态度。年轻的特朗普支持者们很残酷。但我确实认为，一旦你开始分析人们说话的方式，就会发现它会产生一种寒蝉效应。而且，我不知道我认识的年轻人是否足以代表这个群体，但我的意思是，在我的社交圈里，感觉现在的情况比以往任何时候都更加紧张和充满政治意味。我们现在的做法有点法西斯主义的味道。比如，你能说你不喜欢这部电影吗？你能说你喜欢拉娜·德雷吗？哦，等等，她几年前和警察交往过。你还能喜欢她吗？而且她还打扮得像个传统妻子，在Instagram上全都晒出来了。就像，你到底应该给纽约选举里的谁排个名？如果你不按这个顺序排，那就滚出这个圈子。我在为《纽约杂志》写那篇关于残酷孩子的报道时，在文章结尾也承认了这一点，因为我觉得自己有点反觉醒了，我承认自己讲过一些不好的笑话之类的。我的意思是，仅仅因为我承认我觉得这些话能引起大家的共鸣，我就感觉被朋友们孤立了。有时候，我们会在私下里说一些不好的话，但我不知道为什么在我的社交圈里，这番话却遭到了巨大的反弹。就像，是的，在世界的某些角落，我认为觉醒比以往任何时候都更加活跃，也更加激烈。哦，它要来了。他们就是这么越界的。它肯定会卷土重来。这真有意思。好的，所以你报道MAGA右翼青年运动和在布鲁克林穿梭，这两个领域完全不同，你需要在两者之间游刃有余。是这样吗？我可以很肯定地说，在我认识的年轻保守派意见领袖之间进行公开辩论比在布鲁克林容易得多。这太有意思了。好的，那么“觉醒”运动结束了吗？我们不再讲究政治正确了吗？不，“觉醒”运动还会回来的。“觉醒”运动总是会回来的。它只是以新的形式回归，就像新衣服、新版本等等。而且是为新一代人而生的。所以，“觉醒”运动的新领袖，我的意思是……我感觉肯定有什么事情正在酝酿。所以，我很好奇它会是什么样子，会是什么感觉，但我真的在认真思考你刚才说的关于人们在网上被允许发表的观点，以及这些观点对我们所有人的影响。我知道对我来说，它对我的写作影响很大，当我意识到“哦，这不是出于真诚，而是出于不想被骂之类的原因”时，我会很抓狂。所以，这种影响真的非常明显。但是，是的，我认为“觉醒”正在回归。我们有了一位社会主义市长，所以它看起来会……我确实认为它正在回归。我还发现，互联网上总有一部分人坚持认为它从未消亡，它仍然活着，我觉得这有点……我的意思是，我觉得这很可笑。什么？看看这个国家现在正在发生什么，这些政策已经失败了，也许不应该再以同样的方式卷土重来。有趣的是，我觉得我们问的每个人都会有自己独特的答案，而且这些答案可能完全不同。这类对话的有趣之处在于，你会说，这是布鲁克林正在发生的事情，但你同时也在描述一个曾经自由开放的大学校园，那里现在的景象与几年前大不相同。所以我觉得我们就像生活在一个个原子化的小泡沫中。当我们谈论社会运动时，很多相互矛盾的事情可能同时发生。我知道已经发生了巨大的转变。比如，当我想到现在橄榄球和家庭都成了左翼的象征时，我就想，是啊，感觉就像所有同性恋都结婚了一样。就像我们在看超级碗一样，诸如此类。右翼那边，他们搞的那些事儿，比如不打疫苗，还有那些奇奇怪怪的牛奶，我感觉就像是共和党丈夫们那些古怪的癖好。我就觉得，这真是……我的意思是，观察这一切真的很奇怪。我的意思是，看看人们都在听些什么。我去年十二月写了一篇关于坎迪斯·欧文斯的报道，我的意思是，有时候我觉得政治正朝着她或者乔·罗根的方向发展。比如，她非常支持巴勒斯坦，但又超级反对跨性别者。不过，她反对战争，而她当初还是《Vogue》的实习生呢，这完全是两码事。她的听众很年轻，而且有很多女性，我觉得我们正朝着这些方向发展。好了，最后，我想玩个游戏，我们三个来当语言警察，我们可以禁掉一个词，我先来。我当时在超市，听到一个女人对她男朋友说：“亲爱的，我们买点儿卡多斯（一种饮料）好吗？”她指的是牛油果，而这个词是禁忌。没人能用“cados”来指代牛油果。就像食物一样，女孩们也应该被禁。那些构成美食写作行业支柱的白人女性。我觉得她们都应该滚蛋。还有那些娃娃音。娃娃音。“ayos”和——“ayos”是什么意思？我当时就想，禁忌，禁忌，禁忌，禁忌。糟糕的作家词穷的时候会发生什么？不，谢谢。这种情况才刚刚开始。但我已经受够了“maxxing”之类的东西。你可以在“maxxing”后面加任何词，这已经够烦人的了，太容易了，发展得太快了，太多了。我想禁止异性恋用“partner”来指代丈夫或妻子。我就是觉得，我不喜欢这种表达政治立场的方式。我真的很讨厌它，因为它很阴险。实际上，我当时就躲在那里。感觉他们好像在搞什么鬼。我觉得，你明明身处一个异性恋规范最根深蒂固的机构，却没资格重新定义它。你就是没资格。我以前觉得，“伴侣”这个词是……伴侣已经过时了。作为一个酷儿，这总是让我很恼火。以前，只要有人说“伴侣”，我就会想，哦，酷，他们是同性恋。然后我又会想，不，他们只是个盟友。不，不。以前有人跟我说“伴侣”的时候，我就会想，这人肯定是异性恋。现在我觉得，这词终于有用了，因为我会想，哦，你是异性恋，酷。你是个会说“伴侣”的异性恋。不，现在同性恋都不会这么说了。非常感谢你们今天能来。谢谢你们的邀请。