文字稿：尼克森将美国利益置于首位，并使美元脱离黄金。

这是《货币的故事》播客节目“尼克森将美国放在首位，让美元脱离金本位”的音频文字稿。 吉莉安·泰特 尼克森实际上派约翰·康纳利去说服那些深受打击的贸易伙伴重新谈判与美元的汇率。结果如何呢？ 杰弗瑞·加滕 他基本上说这是他们自己的问题，并告诉他们：你们必须重新评估你们的货币。他们问：为什么所有的调整都由我们来做？他基本上说：这是你们的错。 25年来，我们以各种方式补贴你们。你们欠我们的。我们不会贬值。你们必须重新评估。第一次会面完全陷入僵局。 [音乐播放] 吉莉安·泰特 今日《货币的故事》… 罗宾·威格尔斯沃思 13号星期五，下午2点30分。哦，多么不祥的预兆。 1971年8月，总统直升机「海军陆战队一号」正准备从华盛顿特区白宫南草坪起飞。 吉莉安·泰特 美国总统理查德·米尔豪斯·尼克森以及他最信任的经济和金融官员都在机上。他们正前往参加一场至关重要的会议。 罗宾·威格尔斯沃思 议程：秘密。目的地：同样秘密。事实上，这次会议的存在本身就高度保密。保密到连尼克森的国务卿这样重要的官员当时都毫不知情。 吉莉安·泰特 这次会议将决定美元的未来，以及自二战以来一直维系著全球经济的布雷顿森林体系的命运。 罗宾·威格尔斯沃思 如果尼克森做出错误的决定，他可能会引发美元贬值，激怒美国最亲密的盟友，或者最糟糕的是——至少对尼克森而言——在隔年的连任竞选中落败。 吉莉安·泰特 但如果他做出正确的决定（他自己也清楚这一点），他就能避免一场迫在眉睫的金融危机，巩固美元在未来数年的霸权地位，并最终以英雄的姿态离开。 罗宾·威格尔斯沃思 所以尼克森现在胜负难料，但有一件事我们可以肯定：当他宣布这次秘密会议上所做的决定时，世界将会震惊。 吉莉安·泰特 以上就是《金融时报》「金钱的故事」系列中关于尼克森震惊事件的第二部分，我是吉莉安·泰特。 罗宾·威格尔斯沃思 还有我，罗宾‧威格尔斯沃斯。 [音乐播放] 本周节目开始，美元正处于岌岌可危的境地。正如我们上周所听到的，投机者们正猛烈抨击美元，他们认为（而且很可能是对的）美元被严重高估。而现在，美元可能面临来自外国央行的致命一击，其中一些央行正在悄悄地致电联准会，要求将部分美元储备兑换成黄金。 吉莉安·泰特 在过去的27年里——没错，整整27年——美国央行一直忠实地履行美国在二战结束时对盟国做出的庄严承诺：始终以每盎司35美元的价格将美元兑换成黄金。 罗宾·威格尔斯沃思 但请记住，这项承诺是整个战后货币秩序的基石，实际上，仔细想想，它也是整个国际秩序的基石。这就是所谓的布雷顿森林体系。美国的所有盟国都同意将本国货币与美元挂钩，作为交换，美国承诺按需向它们出售黄金。 吉莉安·泰特 但核心问题在于，联准会金库中的黄金储备已不足以兑现这项承诺。如果用一个比喻来说，联准会正在打造一个名副其实的“波将金城”，外表光鲜亮丽，实则空洞无物。因此，其他了解这一点的央行开始进行一场缓慢的挤兑。 罗宾·威格尔斯沃思 这场危机不仅威胁美元的未来，也威胁整个布雷顿森林体系。而布雷顿森林体系的崩溃可能会激怒盟国，并引发难以预料的经济和金融冲击。这无疑是二战后最具代表性的时刻之一。 吉莉安·泰特 因此，现在的关键问题是：理查德·尼克森和他的团队能否阻止这场迫在眉睫的灾难？为了回答这个问题，我们再次邀请到了前金融家、政府顾问和国际经济学家杰弗里·加滕。当年，他作为尼克森政府的初级官员，几乎就在会议现场。 杰弗里，欢迎回到节目。 杰弗瑞·加滕 谢谢。非常感谢。 罗宾·威格尔斯沃思 我们或许应该再次提及您的著作，因为它正是关于整个事件的权威之作：《戴维营三天》。我们终于要揭晓那三天究竟发生了什么，因为那架「海军陆战队一号」直升机在八月的那天，目的地正是那里。 吉莉安·泰特 想像一下当时的场景。直升机起飞了。它低空掠过华盛顿北部郊区，前往位于马里兰州不那么光鲜亮丽的戴维营。杰弗里，请告诉我们，除了总统理查德·尼克森之外，还有谁在那架「海军陆战队一号」直升机上？即将开始的会议还有哪些关键人物？杰弗瑞·加滕 嗯，当时有一架直升机，还有一辆轿车开上去的，所以我把所有人员都介绍。最重要的人物是约翰·康纳利，他是财政部长，也是前德克萨斯州州长，一位杰出的政治家，一位民族主义者，他对全球经济漠不关心，一心想让尼克森成为一位伟大的政治家，并确保他连任。 但除了康纳利之外，其他人都非常关注全球经济。有著名经济学家阿瑟·伯恩斯，当时是联准会主席。还有财政部副部长保罗·沃尔克，他对全球金融体系的运作方式了如指掌。 还有乔治·舒尔茨，当时是管理和预算办公室主任。舒尔茨后来成为了美国最伟大的政治家之一。当时有总统特别顾问彼得·彼得森，他曾是商界举足轻重的人物。还有经济顾问委员会主席保罗·麦克拉肯。外加一两位演讲稿撰写人。他们都要去戴维营。 吉莉安·泰特 所以，这真的是一支精英团队。我的意思是，唯一不在场的是亨利·基辛格，据我所知，他当时正在巴黎与北越谈判，但其他人都在直升机上或轿车里。引人注目的是，他们在国内经济和政治事务方面经验丰富，而且对全球经济也了如指掌，这和我们现任政府的情况截然不同，不是吗？ 杰弗瑞·加滕 我认为，如果你看看甘迺迪总统、约翰逊总统和尼克森总统的经济和金融团队，你会发现他们都是素质极高、经验丰富、知识渊博的公务员。这和我们今天的情况简直天壤之别。罗宾·威格尔斯沃思 好的，他们抵达了戴维营，这个位于马里兰州的著名总统度假地，这里是举行会晤的绝佳地点。杰弗里，很遗憾，我从未受邀去过戴维营。你知道那里是什么样子吗？是个什么样的地方？你本人去过吗？ 杰弗瑞·加滕 嗯，我没去过，但为了写我的书，我采访了许多去过的人。它确实是一个位于马里兰山区的度假胜地。它让人想起夏令营：小木屋、树木繁茂、有很多可以散步的地方。总统们曾在这里做出重大决策，也曾在这里招待其他国家的领导人。艾森豪威尔就曾邀请赫鲁雪夫到那里。戴维营确实是一个充满传奇色彩的地方，官员可以远离华盛顿的喧嚣。他们不会带工作人员。所以，这里是进行严肃讨论并做出决定的理想场所。 罗宾·威格尔斯沃思 所以，这基本上就是一个夏令营，只不过训练内容是全球层面的政治博弈，而不是逃课什么的。让我们来谈谈尼克森这次会议的目标，因为很明显，他眼下的首要任务是阻止黄金从美国外流。黄金正缓慢地从美国流出，给整个体系带来压力。但他明年还要面临连任选举。那么，这会如何影响他处理问题的方式呢？ 杰弗瑞·加滕 我认为可以公平地说，尼克森并不太关心全球金融体系。他关心的是美国国内政策，他觉得国内政策失败，他不想让国际危机雪上加霜。 因此，约翰·康纳利说服了他，他摆脱困境的唯一办法，而且要一举扭转乾坤，就是将国内和国际问题结合起来，形成一个整体方案，向世界宣告：“美国经济将会复苏，全球经济将会更加强劲，而我，美国总统理查德·尼克松，有一个计划可以同时实现这两点。” 但我认为尼克森最大的动机其实是即将到来的1972年连任选举。他非常担心，经济和金融方面的国内和国际问题叠加起来，会严重危及他的连任机会。 罗宾·威格尔斯沃思 是啊，我的意思是，他们竟然没有邀请任何外交政策专家参加这次会议，这很能说明问题，对吧？除了沃尔克之外，几乎全是国内事务专家。 杰弗瑞·加滕 嗯，我认为尼克森觉得自己是外交政策大师。 罗宾·威格尔斯沃思 好的。 杰弗瑞·加滕 首先，基辛格当时正在巴黎与北越谈判，所以他不可能在那里。尼克森对国务卿罗杰斯评价不高。但除此之外，尼克森不希望有外交政策专家在那里从中作梗，因为他担心欧洲人和日本人会不高兴。尼克森觉得他可以处理好这件事。 罗宾·威格尔斯沃思 所以，他们眼下最迫切的任务显然是如何处理美元问题。为了强调这项工作的紧迫性，就在他们前往戴维营之前，他们从伦敦听到了一些令人震惊的消息。是这样吗？ 杰弗瑞·加滕 没错。英国央行要求联准会确保其部分美元储备的安全。没人确切知道这意味著什么，在这种危机四伏的环境下，人们误以为英国要求在美元贬值的情况下，所有美元都得到保障。 这确实令人震惊，因为如果英国的请求被拒绝，可能会引发危机。但如果英国接受了这个提议，显然其他国家也会想要同样的待遇。这可以说是促使各方在那周末涌向戴维营，试图掌控局势的导火线之一。 吉莉安·泰特 如果这是一部电影，那么此时此刻，这群人物的出现应该配上许多阴森恐怖的戏剧性音乐。我不知道是否有人拍过关于这件事的电影。 罗宾·威格尔斯沃思 他们应该拍。我会看的。 吉莉安·泰特 没错。保罗·沃克和约翰·康纳利这两个人物带著一份厚厚的档案出现了。档案里究竟有什么？ 杰弗瑞·加滕 保罗沃尔克已经研究美元危机应对方案大约两年了。起初，几乎没人愿意关注这个方案。但康纳利在1971年初就任财政部长，他意识到这场危机可能会扳倒尼克森政府。 于是他开始研究沃克的方案，这个方案非常详尽，包含了不同的选项。美元应该自由浮动吗？美元应该贬值吗？方案中也包含了支持任何货币政策的国内政策。在戴维营的那个周末，这个方案成为了尼克森应对危机的蓝图。 吉莉安·泰特 那么，就因应美元危机而言，这个方案的具体内容是什么呢？ 杰弗瑞·加滕 在戴维营确定的主要要点，也就是尼克森在周末结束时发表的令人震惊的声明中的内容，大致可以分为四类。首先是如何重振美国经济，这包括一系列不同的税收优惠政策。此外，非常重要的一点是，美国汽车业先前被征收消费税，而这项税收只针对美国汽车，并非针对外国汽车。因此，这项政策具有强烈的歧视性。 这算是第一类措施。第二类措施是如何抑制物价，进而控制通膨。尼克森在这一点上来了个180度大转弯，彻底推翻了他之前一直倡导的政策，同意冻结工资和物价。这意味著美国所有物价和工资都将在一段不确定的时间内被冻结。 第三类措施是美元。尼克森宣布美元不再能兑换黄金，他基本上是说：让货币自由波动，看看美元不能兑换黄金后它们会走向何方。当时的假设是美元被高估了，因此美元会贬值，这将大大增强美国出口的竞争力。 最后一点是，我们该如何让欧洲人和日本人真正听我们的话？因为所有货币都与美元挂钩，如果美元贬值，我们希望其他货币升值。但我们没有办法让它们升值。所以他们想出了一个办法：对所有出口商品征收10%的关税，这项关税就像一个杠杆，只有当这些货币开始自由浮动时才会取消。 吉莉安·泰特 澄清一下，这是对他们出口到美国的商品征收10%的税。也就是说，对美国进口商品征收10%的税。 杰弗瑞·加滕 没错。一刀切，每个国家都一样。 吉莉安·泰特 这听起来又似曾相识。 杰弗瑞·加滕 但最大的差别在于，这项关税是临时性的。而且规定一旦货币开始自由浮动，就会立刻取消。 罗宾·威格尔斯沃思 好吧，所以本质上，用通俗的话来说，他们就像是用枪指著布雷顿森林体系的脑袋，以此威胁和胁迫盟友进行谈判，迫使他们重新评估本国货币，与美国合作。我很好奇，戴维营会议的团队对此有何感想？比如说，大家对暂停黄金兑换感到满意吗？ 杰弗瑞·加滕 不，实际上戴维营会议期间有很多不同的观点，我认为尼克森的一项伟大成就是他让所有人都支持了整个方案。 第一部分，税收优惠，并没有太多争议。至于薪资和物价管制……管理和预算办公室主任乔治·舒尔茨是个非常支持自由市场的人。他之前在芝加哥大学商学院担任院长。他非常不喜欢薪资和物价管制，尼克森也是。但他们认为这是控制物价的唯一方法，而且他们自欺欺人地认为这只是暂时的，结果却远不止如此。 至于暂停黄金交易，联准会主席亚瑟·伯恩斯强烈反对。他认为其他措施足以向世界其他国家表明美国的决心，就目前而言，这就足够了。 罗宾·威格尔斯沃思 那么10%的关税呢？难道没有人对此感到担忧吗？我想像沃尔克这样的人应该不会支持关税制度吧？ 杰弗瑞·加滕 我认为这非常具有争议性。康纳利是这项措施的主要支持者，他认为如果没有关税，就无法对其他国家施加影响，迫使它们重新评估其货币。沃尔克不喜欢这项措施。他认为没有必要。而且我认为，即使是尼克森也对此有些担忧，因为他本质上是个自由贸易主义者。但最终，他们意识到需要它来获得谈判筹码。 罗宾·威格尔斯沃思 有一个选项似乎完全没有被列入戴维营会议的议程，这让我百思不得其解。为什么不直接提高黄金的兑换价格呢？美国完全可以告诉各国，我们不能以每盎司35美元的价格兑换黄金。这不可持续。基本上所有人都同意这不可持续。那就把价格定在40美元、50美元甚至100美元吧。为什么不直接这么做呢？为什么这样做没有帮助呢？ 杰弗瑞·加滕 嗯，那将是一种正式的贬值。历任总统——甘迺迪、约翰逊、尼克森本人——都曾公开承诺，美元的价值将始终与一定数量的黄金挂钩。 罗宾·威格尔斯沃思 所以，35美元的汇率基本上是神圣不可侵犯的，因此，与其维持不同的汇率，不如直接终止美元兑黄金的自由兑换，这样更容易被政治接受。 杰弗瑞·加滕 他们不想正式贬值。他们实际上是在说美元被高估了。这不符合任何人的利益。让我们看看美元的真正价值应该在哪里，然后再来讨论黄金。 吉莉安·泰特 但关键在于，他们并非试图彻底摧毁布雷顿森林体系。他们其实认为自己是在努力维持这个体系的运作。但很明显，除非他们真正解决一些根本性的失衡问题，否则他们根本没有机会做到这一点。正是这些失衡问题造成了所有这些紧张局势和压力。 所以在上一集中，我们讨论了美国政府如何试图控制支出，让通货膨胀得到控制。保罗‧沃克究竟提出了哪些切实可行的方案？ 杰弗瑞·加滕 尼克森提出的税收优惠政策被认为能够有效促进美国经济成长和提升竞争力。例如，研发领域的税收减免政策，是美国历史上首次实施此类政策。 我认为沃尔克的希望是，美国能够有效控制国内经济，并在戴维营会谈后更加重视其政策的国际层面。这正是他所期盼的。但在私下里，他告诉其他人，他认为美国在这方面的能力有限，很大程度上是因为相对而言，美国经济与国际经济的连结并不紧密。 罗宾·威格尔斯沃思 好吧，最后，经过几个小时的辩论——我知道，对某些人来说，这听起来可能有点晦涩难懂，但我真想在那周末变成一只苍蝇，待在戴维营——尼克森和他的团队终于达成了某种协议。现在只剩下一件事要做：尼克森必须向全世界宣布这项消息。于是，他在接下来的周日晚上发表了全国电视讲话，我们在上周节目的开头听到了一些片段。 杰弗里，尼克森对这次讲话感觉如何？因为这意义重大，对吧？事关重大。 杰弗瑞·加滕 我认为他想把这次演讲变成一个对他来说非常重要的领导力考验，他想用同样的方式震惊全国，就像两个月前他宣布要去中国一样。 罗宾·威格尔斯沃思 是啊，他喜欢搞这些大张旗鼓的宣布、举措和决定，对吧？ 杰弗瑞·加滕 没错。他真的想震惊全国，想证明自己是美国历史上最伟大的领导人之一。所以他花了大量时间琢磨该如何向全国民众传达讯息。 因此，我认为那个周末的大部分时间都花在了思考他要说什么，以及该怎么说。他尤其担心谈到货币问题，因为他觉得如果暗示美国正在退缩，那将是一个非常负面的情况。 所以他极力想避免美元贬值，结果却树立了一个敌人——国际投机者——并把所有精力都放在宣称美国绝不会允许这种情况发生上。 吉莉安·泰特 这一切听起来都似曾相识，仿佛又回到了那个强势的总统时代。他渴望制造混乱和戏剧性事件，想要展现自己果断的一面，喜欢指责他人，甚至不惜捏造稻草人来攻击，并且决心向全国发表惊人声明，以此证明自己才是真正的掌权者。 杰弗瑞·加滕 尼克森和川普在沟通方面有一个很大的区别。尼克森的演讲很大程度上是基于保罗·沃克对戴维营会谈所做的详尽研究，并经过了华盛顿官僚机构的事实查核。尼克森和川普在向全国发表演说的专业上根本无法相提并论。演讲和推文之间的差异简直难以想像。 罗宾·威格尔斯沃思 但是，在1971年，理查德·尼克森费尽心思准备演讲稿并向全国发表讲话之后，他面临的问题当然是：演讲会如何被接受？选民会如何反应？股市会如何？当然，美国的盟友又会如何反应？我们将在节目结束后的下一部分讨论这些问题。 [音乐播放] 现在是1971年8月16日，星期一，也就是前一天晚上之后的第二天早上。最大的问题是，尼克森的惊人声明在所有人，尤其是选民——尼克森真正关心的那些人——中反响如何。杰弗里，大家对此有何看法？ 杰弗瑞·加滕 在美国，这取得了巨大的成功。股市飙升，我认为，这是美国史上单日涨幅最快的一次。商界人士欣喜若狂，因为他们觉得国际金融体系最终会趋于稳定，无论如何，美国已经掌控了局面，承担起了领导角色。这不再是先前的漠视。 劳工界人士则对工资和物价管制感到高兴。事实上，所有人都对进口附加费感到满意，因为人们普遍担忧美国的竞争力。但国内和国际上的反应截然不同。 罗宾·威格尔斯沃思 我能想像。 杰弗瑞·加滕 演讲后的第二天晚上，我想大概是晚上11点或12点，保罗·沃尔克被派往欧洲，第二天就要与欧洲同行会面，因为他们都处于震惊之中。他们感到恐惧，因为在过去的25年里，他们一直认为美元可以兑换成黄金。 因此，他们感到非常恐慌。这究竟意味著什么？但我认为最让他们感到不安的是进口附加费。他们一直把美国视为自由贸易国家。美国曾向所有这些国家施压，要求它们进一步开放市场，但现在却要征收进口附加费。 所以，他们非常非常失望，并且把注意力集中在这一点上。他们希望在讨论其他问题之前，先取消这项附加费。 吉莉安·泰特 没错。我的意思是，这一切听起来都很熟悉。尼克森的做法是，他派财政部长约翰·康纳利去说服那些感到受挫的贸易伙伴重新谈判与美元的汇率。康纳利是如何处理这件事的？结果如何？ 杰弗瑞·加滕 他采取了非常强硬的立场。他基本上说，这是他们自己的问题，他们自己想办法解决。他告诉他们：你们必须重新评估你们的货币。他们问：为什么所有的调整都由我们来做？他基本上回答说：这是你们的错。 当然，这与今天的情况如出一辙。 25年来，我们以各种方式对你们进行无微不至的补贴。你们欠我们的。我们不会贬值，你们要重新估值。我认为，他们当时非常愤怒，非常沮丧，第一次会面完全陷入僵局。 吉莉安·泰特 但康纳利最终打破僵局了吗？ 杰弗瑞·加滕 僵局直到两个月后才被打破。欧洲人一直在抗议，亨利·基辛格终于在11月现身，他非常担心欧洲人的愤怒会蔓延到政治和军事关系中，导致联盟瓦解。 于是他找到康纳利，说：「约翰·康纳利，你做了一件任何政治家都不敢做的事。你有勇气迫使体制发生改变。国家将永远感激你。」但有时候，你真的需要展现政治家的风范，我们必须尽快解决这个问题。基辛格基本上就是这么跟尼克森说的。 于是尼克森召见了基辛格和康纳利。康纳利察觉到了形势，说道：“我要再次与各国财长会面。当时是11月，我认为我可以稍微放宽美元贬值的限制来解决这个问题，让他们意识到我们也会采取行动，并告诉他们进口附加费即将结束。” 吉莉安·泰特 所以，美国基本上做出了让步。 杰弗瑞·加滕 是的，基辛格在外交政策方面迫使美国做出了一些让步。 吉莉安·泰特 所以，他们最后在亚速尔群岛举行了一次大型高峰会，法国总统庞毕度也出席了，不是吗？ 杰弗瑞·加滕 是的，这很有意思。尼克森当时正在与蓬皮杜会面。这次会面是提前很久就安排好的，尼克森对蓬皮杜说：“我们看看能不能解决汇率问题。” 事情很有意思。当时蓬皮杜的财政部长吉斯卡尔·德斯坦也是他的政治对手，蓬皮杜不想让吉斯卡尔出现在会场。所以，如果吉斯卡尔不能在场，出于礼节考虑，康纳利也不能在场，但基辛格却可以。 于是，康纳利向基辛格提供了信息，基辛格最终与蓬皮杜谈判，同意美国货币贬值，他们最终达成的协议是8%到9%左右。这促成了在华盛顿举行的一次重要峰会，最终解决了所有问题。 罗宾·威格尔斯沃思 所以，这是1971年12月的史密森尼协议，对吧？ 杰弗瑞·加滕 没错。在那次会议上，康纳利成功地让德国人将美元重新估值，我记得大概是12%。日本人也让美元重新估值，接近17%。当所有汇率最终都与不同的价值挂钩时，美元贬值了8%。当时，他们也取消了进口附加费。 所以很多问题都没有解决。黄金的未来、浮动汇率制度的走向等等，所有这些都被推迟到以后再讨论。但他们宣布取得了成功，我想说他们离开时心情相当不错。 罗宾·威格尔斯沃思 好了，你知道，问题解决了。万岁！布雷顿森林体系得救了。他们可以喝几杯哈维沃班格啤酒来庆祝一下，或者如果你是法国人，可以喝几杯葡萄酒。当然，正如你所说，我们知道布雷顿森林体系最终还是瓦解了。 《史密森尼协议》并没有持续下去。所以我很好奇你认为问题出在哪里。为什么他们没能遵守《史密森尼协议》？为什么我们现在要用过去式来谈布雷顿森林体系？ 杰弗瑞·加滕 《史密森尼协议》失败的主要原因是美国没有履行自身的义务。美国确实有义务控制通货膨胀，但它没有做到。因为一旦工资和物价管制结束，物价就飙升回了之前的水准。所有批评工资和物价管制的人都是对的。如果不增加各种价格压力，就无法暂时控制物价。 同时，尼克森希望美国经济快速成长。他向联准会施压。阿瑟·伯恩斯既关心如何与尼克森保持友好关系，也关心如何担任联准会主席。他没有提高利率，结果导致美国通货膨胀失控，扭曲了美元和其他货币。 然后是欧佩克禁运和物价上涨，这基本上让整个全球经济陷入混乱。我认为，各国显然需要更加关注国内政策。它们各自处境不同，遵守国际协议、调整国内政策以适应国际协议的想法变得难以接受。 到了1976年，我们进入新的国际货币体系，黄金不再是问题，所有货币汇率都开始浮动。 罗宾·威格尔斯沃思 黄金十字架，那个臭名昭著的黄金十字架，最终基本上被打破了。 杰弗瑞·加滕 是的。 吉莉安·泰特 那么，布雷顿森林体系究竟是如何最终消亡的呢？ 杰弗瑞·加滕 在我看来，我……我不会说布雷顿森林体系消亡了，因为我认为布雷顿森林的精神——国际合作、促进贸易等等——得到了延续。事实上，贸易确实开始成长。贸易谈判也更多了。有东京回合、乌拉圭回合、七国集团、二十国集团等等，所有这些都发挥了重要作用，所以尼克森并没有摧毁布雷顿森林体系。它只是体系的一部分。 但我认为，布雷顿森林体系真正重要的，是它为国际金融、国际贸易和国际合作提供的整体框架。事实上，在冲击之后，所有这些都得到了延续。 吉莉安·泰特 杰弗里，你写了一本关于这段历史的专著，而且你当时作为政府的一名初级官员，亲身经历了这一切。今天，当你回顾那段时期时，你认为尼克森冲击和布雷顿森林体系所面临的挑战，对我们当今世界有哪些主要的启示？我的意思是，你认为它与我们当今时代有相似之处吗？杰弗瑞·加滕 嗯，现代社会就复杂得多。我不认为美国还能像过去那样独断专行。我认为权力更加分散，虽然美元仍然是最重要的货币，但各方都在蚕食它的边缘地位。所以，我认为我们不能从尼克森的做法中学到任何经验教训来应对改变。 不过，我认为第二点非常重要，那就是公共服务的品质至关重要。想想8月15日的决定，以及那些幕后人物——阿瑟·伯恩斯、约翰·康纳利、保罗·沃尔克斯——他们都非常有能力，而且真正致力于公共利益。我认为这一点至关重要，否则我们将继续深陷于目前的混乱之中。 吉莉安·泰特 完全正确。我的意思是，我跟保罗·沃尔克很熟，我记得他去世前不久，带著无比悲痛的心情告诉我，我们需要更多具有强烈公共利益意识的公务员，而目前的教育和社会体制根本无法培养出对公共服务的敬畏之心。或者说，连美国在国际舞台上扮演的角色都缺乏认识，更谈不上尊重。 但我很好奇，因为从整个事件中涌现出的一点是，尼克森总统时期「美国优先」的态度兴起，这与我们今天在川普总统身上看到的非常相似，在某些方面甚至更甚。我们也看到，布雷顿森林体系曾经看似非常稳固，人人都以为它会永远持续下去，直到它突然崩溃。 你认为我们今天能想像这样一个世界：美国优先的民族主义导致美元作为储备货币的地位严重动摇吗？ 杰弗瑞·加滕 我认为我们现在面临的一个真正的危险点，在1971年并不存在，那就是对美元赖以生存的机构的诋毁。例如，对公开统计数据的漠视，以及对联准会的攻击。 美元在1971年8月后依然强势的原因在于，它实际上是建立在国际社会对美国机构和美国法治的信任之上的。所有这些都面临著巨大的威胁，除非这种情况有所改变，否则我认为，再加上美国制裁的滥用、对与盟友和伙伴关系的漠视，以及支撑稳定币、中国崛起和替代结算系统等新技术的出现，所有这些都将给美元带来巨大的压力。 美元不会消失，不再是主要货币，但如果五年或十年后，美元还能像今天这样举足轻重，我会感到非常惊讶。 吉莉安·泰特 当然，这也是为什么在试图理解我们当下的处境时，谈论这段历史如此重要的原因之一。所以，非常感谢加滕教授今天能来作客。 罗宾·威格尔斯沃思 嗯，我非常感激。谢谢你来，杰夫。 杰弗瑞·加滕 不客气。 罗宾·威格尔斯沃思 实际上，是两次。 吉莉安·泰特 这就是我，吉莉安·泰特，带来的这期《金钱的故事》节目的全部内容。 罗宾·威格尔斯沃思 还有我，罗宾‧威格尔斯沃斯。 吉莉安·泰特 我们下周再见。