5月27日早上10點 RunesCC和 PukeCastCN 一起採訪了 Casey，Casey 還是一如既往的真實和坦誠。給大家整理了文字版精華，想了解全部內容的，可以去聽下回放哦。
回放鏈接：
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1. 參加完 5 月份的香港比特幣周，有何感受？
Casey: 香港比特幣周太瘋狂了！我感覺東方和西方 degen 有一個很大的差別，東方 degen 更加誠實和純粹，他們對 runes 和 shitcoin 有很大熱情，他們喜歡賭博，但是他們不會像西方 degen 那樣假裝這是金融的未來，這點我覺得很好。
2. 目前 Runes 協議已經上線一個月了，回顧這一個月，能跟我們談談你的感受嗎？有哪些是你預期之外的事情？有哪些沒有達到你的預期？
Casey：起初我非常擔心會出現協議級別的 bug，但是好在沒有出現，只有在 ord 中發現了一個小 bug，我們也及時將其修復了。Runes 在上線前被炒得很熱，大家都覺得這些東西會一飛沖天，但事實並不是這樣。當一項技術剛上線時，那是它最糟糕的時候，生態系統支持最差，工具也不完善，交易所也不多。所以我覺得，剛上線後大家會有一些失望是很正常的。讓我高興的是，很多人告訴我他們在集成 Runes 時比集成 BRC20 要容易得多。Runes 協議要簡單得多，比如 BRC20 轉賬需要三筆交易，而 Runes 轉賬只需要一筆交易。所以我認為 Runes 在簡潔和效率方面的技術優勢已經顯現出來了。總的來說，Runes 上線第一個月一切都按計劃進行，這很好。
我對 Runes 的未來完全沒有預測。在以太坊上有 DEX，人們可以進行鏈上交易。Solana 有幾乎零秒的交易時間。這些比特幣都不具備。所以 Runes 在長期內會找到什麼樣的市場定位還需要觀察。
3. Runes 協議接下來的升級規劃是什麼？
實際上，我們目前並沒有做太多系統的規劃，不過有一些小的功能我可以提一下，比如增加只允許 Rune token 的蝕刻者去鑄造該 Rune token 的功能。
協議開發是一件非常棘手的事情。比如，大家希望有類似 Uniswap 的 DEX，可以在比特幣上交易 。問題是，如果協議設計不當，會引入所謂的 MEV。在以太坊上，礦工或驗證者可以插入自己的交易並重新排序，以從用戶交易中獲利。這樣的問題不僅在於礦工以用戶為代價賺錢，還在於它使挖礦變得中心化。因為礦工需要投資於非常複雜的基礎設施以保持競爭力，這意味著礦工不再只是接入硬件就能開始挖礦的生意，他們必須做其他工作，這使得挖礦中心化，違背了比特幣去中心化的核心價值主張。所以我對協議進行改進的前提是，在任何情況下都不會帶來導致比特幣挖礦中心化的東西。這是一個非常棘手的平衡。
所以我個人依賴於 L2 開發者。當人們在比特幣上創建 L2 時，他們可以在 L2 上添加任何他們想要的功能，如果他們足夠謹慎，將不會導致 MEV 或基礎層的中心化。所以我希望 L2 能夠發展，如果 L2 具有交易等功能，人們可以將 Runes 轉移到 L2，在 L2 上進行操作，然後再結算回主鏈。這是我希望未來功能發展的方向。
4. 所以你對 Bitcoin Layer2 非常看好是嗎？
Casey：其實我不知道是否能說我看好 Bitcoin Layer 2。據我所知，目前還沒有人開發出一個真正可行的 Layer 2。雖然有很多人有各種想法，即使他們有一個很好的白皮書，但 99.999% 都是垃圾。你真的需要等到有人構建出可行的東西，才能看到系統的實際屬性。例如，我很喜歡閃電網絡，但它有一些實際的缺點和操作上的麻煩。保持通道開放很困難，還有各種奇怪的複雜攻擊需要擔心。而且我們還沒有看到廣泛普及的閃電網絡手機錢包，能夠與任何人對等、打開通道。現有的手機閃電錢包都是與特定的閃電服務提供商打開通道。如果你只讀了閃電網絡的白皮書，很難預測到這些各種各樣的難題。所以我對 L2 的態度是，看到實際效果再相信。我對能出現在各方面有不錯權衡的 BTC Layer2 還是保持樂觀態度的。
5. 對於 Runes 生態的開發者有什麼建議？
Casey：對於在 Runes 上構建項目的人，我的建議是你們必須讓事情變得有趣。如果你沒有像以太坊那樣的去中心化交易所（DEX），也沒有像 Solana 那樣的秒級交易確認，那麼你就必須專注於讓事情變得有趣，這是一個很高的要求，很難做到。你需要讓你的界面有趣，讓你的社區有趣，讓你引入的任何機制有趣。我認為開發者應該真正專注於這一點，專注於樂趣，想想如何打造一個最好的“賭場”。
6. 穩定幣對 Defi 生態的發展至關重要，怎麼看待使用 Runes 協議創建穩定幣這件事？
Casey: 雖然 Runes 本質上是為了支持 memecoin 和 shitcoin 而構建的，但它是一個好的協議。從協議層面上來說，沒有什麼能阻止人們做“嚴肅”的事情。雖然我對所謂的“嚴肅”項目持懷疑態度，但我不會驚訝於很多“嚴肅”項目的出現，比如穩定幣之類的。我不知道這些想法是否都是好主意，但它們會出現。
關於穩定幣，有幾種類型。一種是純粹的算法穩定幣，它們嘗試發行兩種代幣，一種是穩定幣，另一種是協議的 utility 代幣，然後嘗試用這個 utility 代幣來支撐穩定幣。這種方案總是很糟糕，最終總會崩潰。我看到過一個類似的項目，我讀了他們的白皮書，覺得太複雜了，不是很看好。
另一種是類似 Tether 和 USDC 這樣的，這可能是最安全的穩定幣類型。我還沒有聽說有人嘗試在 Runes 上構建這種穩定幣。這通常是非常複雜的項目，需要有銀行關係。還有一種是通過 Delta 中性對沖實現穩定性的穩定幣。我聽說有幾個項目嘗試基於這種模型構建穩定幣。這種模型不像完全合成穩定幣那樣瘋狂，它們不是試圖從無中生有創造價值。這就是我目前知道的一些項目，我想信在未來一年左右，我們會看到更多的項目出現，無論是好是壞。
7. 對 OPCAT 持什麼態度？
Casey：我很喜歡 OPCAT。OPCAT 看起來是一個非常強大的操作碼，可以為比特幣增加很多缺失的功能。總體來說，我對增加合理的操作碼持開放態度。我個人希望看到 OPCAT 的實現，還希望看到 OPCTV（一種covenant操作碼）。甚至更瘋狂的事情，比如腳本恢復，我也覺得很酷。不過我認為現在還為時過早，無法預測最終會發生什麼。我喜歡 OPCAT，但有些人談論 OPCAT 時，好像它是必然會發生的，比如某些 Twitter 上的人會說，OPCAT 無論你喜不喜歡都會發生，等等。但現實是，這其實非常不確定，只有在人們真正嘗試激活某些東西時才知道，而這還沒有發生。所以我仍然處於觀望狀態。
8. 跟大家分享下你的推特經常轉發的 FUN! Ordinials 系列吧？目前有計劃什麼時候發售嗎？
Casey：FUN!是我朋友 Parker 拍攝的一組照片，我們一直在合作。她兩年前開始這個項目。當她開始拍攝和進行實際工作時，我在研究 Ordinals。我們當時並不知道要如何出售這些照片，但隨著時間的推移，Ordinals 和 Inscriptions變得非常流行，我們最終決定將這些照片作為 Inscriptions 放在比特幣上。這是一個包含 1000 張照片的系列，全都是用膠片拍攝的，沒有使用 Photoshop。所有的效果都是通過化妝和髮型完成的，沒有特效。
我知道這種藝術風格並不是每個人都會喜歡，但這是 Parker 的風格。她在 2017 年通過一個叫 Icons 的系列肖像作品嶄露頭角，這個系列有著相似的風格。我覺得這個系列最接近於像 BoardApe Yacht Club 或 CryptoPunks 這樣的 PFP 在現實生活中照片的樣子。它們色彩豐富，非常怪誕。我認為如果不怪誕的話，就有點無聊，就不值得做。我會鼓勵那些覺得“天哪，這太過了”的人，仔細看看這些圖片。這些圖片裡有很多奇怪的小細節。當然，有些可能不符合他們的口味，但也有一些會吸引普通人。有一些漂亮的女孩，也有不那麼怪異的人，還有貓，比如 Parker 的貓 Butternut 在幾張照片中出現。所以，給這些照片第二次機會，看看有沒有你喜歡的東西。我喜歡這種風格。如果用作 PFP，也不錯。每個人都是這樣的角色，有點像半身像。
我寫了一個程序，在手續費低的時候進行照片的銘刻。今天，終於完成了所有 1000 張照片的銘刻，總大小差不多 100 兆字節，相當於 25 個完整的區塊。我對這個系列非常滿意，因為它的製作成本非常高，都是用膠片拍攝的，還有模特、化妝和髮型。而且，可能是銘刻成本最高的系列，97 兆字節的數據可不是開玩笑的。總之，這是一個很好的系列。我不會給投資建議，但它的藝術質量非常高。目前還沒有具體的銷售計劃，但我們會找到一種方式來出售它們。
9. 之前你在推文裡提到寧願投資一些中心化服務的項目而不是某些 Layer2，想問一下你對去中心化的看法。在所有這些生態系統中，去中心化真的那麼重要嗎？
Casey：首先要明確的是，去中心化是最好的，其次是那些能夠履行承諾的中心化服務。如果不能去中心化，那麼如果中心化服務能正常運作，也是可以接受的。在市場競爭中，好的服務會存活下來，差的服務會被淘汰。即使在中心化服務中的競爭中，也是如此。最糟糕的情況是那些聲稱去中心化但實際上要麼是中心化的，要麼根本不起作用的服務。我的評論實際上是針對那些投資於根本無法運作或只是藉口發行代幣然後拋售給人的去中心化項目。所以我更希望投資於真正有效的去中心化項目，但我今天看到的很多投資都流向了那些不可能成功的去中心化項目。
如果人們在投資時必須在一個註定無法成功的去中心化項目和一個能夠提供有用服務的中心化服務之間做選擇，我更希望人們投資於一個實際能履行承諾的中心化服務。例如，在美國，購買比特幣最佳的中心化服務平臺可能是 River。這是一個非常簡單的比特幣金融服務平臺，你可以購買比特幣，轉賬等等。我認為如果每個國家都有一兩個像 River 這樣的公司，為人們提供安全、簡單的方式來獲取比特幣，那就太好了。我寧願看到這樣的情況，而不是一堆永遠無法運作的 L2。所以這並不是關於中心化與去中心化的對比，而是關於中心化與假去中心化的對比。在這種情況下，我總是會選擇功能性的中心化替代方案。我希望看到一些非常好的、只專注於比特幣或 Runes 的中心化交易所，上架每一個 Runes。我認為那會非常有趣，並且會在生態系統中填補一個空缺。
10. 有沒有什麼最後想分享的？
Casey：最後，我唯一想說的就是：買比特幣。Runes 和 Ordinals 是有趣的投機方式，但沒有什麼能真正與比特幣相比。比特幣是我們曾經擁有過的最“硬”的貨幣。如果你看看法定貨幣的歷史，法定貨幣的壽命往往最多隻有 100 年左右，它們都會死亡，被貶值，崩潰。我們可以看到，即使是看起來如此強大的美元，它的通脹速度也在加快。所以，我會說買比特幣，然後用你的一小部分資金去玩 Ordinals 和 Runes，或者其他你想做的事情。不要買 VC 挖的垃圾幣，沒有理由去買那些預挖的幣。尤其是 Runes，它太容易製造了，你只需點擊一個按鈕。所以，不要買 VC 挖的垃圾幣，用你的一小部分資金去玩玩，但其他的資金還是買比特幣。正如我所說，這是我唯一賺錢的投資，我對它仍然很有信心。比特幣的市值還有大約 10 倍的增長空間，才能達到黃金的市值，我認為這可能會發生。比特幣比黃金好得多，你可以在 10 分鐘內把它轉移到地球的另一端。所以，我最後想說的就是：玩得開心，買比特幣。
