受訪者：Jeffrey，Bool Network；Kai，Bool Network；Witter，Hibit；水牛，ChainSwift
自2023年銘文之夏以來，比特幣生態始終都是人們關注的焦點，而BTC Layer2在短暫繁榮後再度陷入谷底，讓部分人對BTC二層敘事的合理性產生了懷疑；此外，絕大多數BTC託管方案無法擺脫多籤/MPC的模式，毫無疑問這成為了限制BTC生態發展的重大瓶頸。
對此，極客web3邀請了Bool Network及其生態內的基於應用鏈的交易所Hibit及BTCFi項目ChainSwift，就比特幣生態及Layer2體系的現狀、比特幣資產託管的問題、Bool Network在託管方案上的獨特設計、Hibit和ChainSwift的原理及其與Bool的結合點展開了討論。期間Bool的Jeffery指出，大多數比特幣二層是偽概念，大家真正該做的是拓寬BTC的應用場景，尤其是BTCFi。
以下為此次對話的文字版記錄，歡迎大家閱讀！
1. Faust：最近從很多渠道聽聞，不少VC和項目方認為比特幣二層的敘事到了谷底，熱度遠不及幾個月前，甚至有人認為EVM系比特幣二層不能證明自己的存在價值。現在有不少人把目光轉向了BTCFi概念上，對此各位怎麼看？
Jeffrey：就我個人的見聞而言，有不少人對比特幣二層沒了信心，有幾個項目之前還在比特幣生態裡積極推廣，現在卻連推特都不更新了。其實歸根結底，絕大多數比特幣二層沒有跳出“WBTC-以太坊”的模式，尤其是EVM系Layer2，無非是“源鏈上鎖定資產，目標鏈mint映射資產”，這跟把比特幣通過WBTC的方式跨到以太坊上去有什麼區別呢？而且大多數二層的跨鏈橋部分，甚至都不及WBTC安全可靠。
對於比特幣而言，單純的“擴容”是一種偽概念和偽需求，真正的剛需是拓展其應用場景，這不是說你搞一條獨立公鏈搭個橋搞個WBTC這類東西就行了。像Babylon就是一個釋放比特幣潛能的優質案例，它可以讓比特幣賦能POS公鏈的經濟安全，在功能性上對比特幣進行拓展。
至於BTCFi，更多是拓展比特幣的金融場景，這要比BTC Layer2的敘事更細化，聚焦的點也更集中。比特幣鏈上常年有那麼多BTC處於休眠狀態，很多老OG寧願把比特幣放在冷錢包裡也不願意拿出來參與金融活動，究其根源，1是大多數平臺無法真正保障資產安全，2是缺乏有吸引力的東西。如果BTCFi的發展成熟了，我相信會改變比特幣生態的很多問題。
對於Bool Network而言，我們是認同BTCFi和比特幣本身的巨大潛力的，現在我們的主要立足點在於，通過儘可能Trustless的方式解鎖BTC的資產潛力。Babylon的案例已經說明Web3的許多地方都需要比特幣資產的參與，這塊的的想象空間還是很大的。
2. Faust：其實Bitlayer的聯創Kevin之前也表達過，很多BTC大戶有資產生息的需求，但前提是要放到足夠安全的地方。現在比特幣生態很多項目都存在風險。對於資產安全這個話題，你們怎麼看？
Jeffrey：其實資產安全是一個說來話長的問題。很多人認為“用戶不關心xx項目是不是安全的”，但事實是抱有這種想法的“用戶”都不是高淨值的，很多大戶或大機構都很重視資產安全，甚至是如履薄冰，他們是否願意把資產放置在某個平臺，必要條件就是安全性。
這裡拿Babylon舉一個例子，其實Babylon有一個瑕疵，會阻礙它吸引BTC大戶，因為它的罰沒機制。在Babylon的機制模型中，我的BTC通過Staking的形式，為某個PoS應用鏈提供了經濟安全，對應地，我會獲得該應用鏈的Token作為質押獎勵。
但這個應用鏈的Token，跟我手中真金白銀的BTC比起來，實際上就是空氣幣。而參與POS Staking的過程中，我的BTC是可能被罰沒的，也就是說，我獲得的獎勵可能是一堆空氣幣，代價卻是失去真金白銀的BTC，這對大戶來說是很難接受的。
類似的道理，因為大多數BTCFi項目給參與者提供的激勵基本都是Alt Coin，如果要讓這些人願意理你，最好還是讓自己做的東西足夠安全，這就是資產安全的價值所在。
3.霧月：我們把話題回到Bool Network本身。你們的自我定位是什麼？從技術上來講，Bool怎麼保證資產安全？我記得你們說，Bool網絡裡參與門限簽名的節點不知道具體計算內容，這個怎麼實現？
Jeffrey：Bool做的事情其實是為BTC做去信任的資產託管，並且為用戶提供強制提款、逃生艙等機制，使BTC安全的參與到BTCFi等場景中。我們為跨鏈橋、Restaking、基於BTC的穩定幣、預言機、鏈上交易平臺等提供BTC託管設施，但這些場景中要提供的功能，不只是把BTC跨走跨回那麼簡單。
要更通俗的概括，因為BTCFi幾乎都要依賴於鏈下的組件，當你的BTC嘗試和鏈下的東西產生交互關係時，我怎麼保證BTC仍然安全？這就涉及到資產託管的方式。大多數跨鏈橋和交易平臺以及Defi平臺，核心業務就是資產託管，你要把自己的資產交給第三方去保管，在需要的時候拿回來，但怎麼能保證資金不被託管方捲走或是扣留，我怎麼無需許可的把比特幣強制提回到BTC鏈上，都是要考慮的。
對此我們基於預簽名、Taproot和時間鎖等技術，在BTC鏈上搭建了類似於強制提款/逃生艙的功能，用戶可以對自己的BTC掌握主動權，關鍵時刻可以免信任的把資產強制撤回。
此外，我們還基於ZK和TEE提出了“動態隱藏委員會”的概念，簡稱“DHC"。這裡我說一下動態隱藏委員會DHC是怎麼生回事。首先，Bool Network是基於資產質押的無需准入網絡，只要買了特定硬件，再加上一定的資產質押，就可以參與成為Bool網絡中的節點。
假如現在有1000個節點分佈在全球各地，那我如何去創建DHC呢？假如說，現在某個資管平臺用了Bool的服務，需要讓Bool為它創建一個有效期為10分鐘的MPC/TSS委員會，閾值為7/10（簡單理解為安全性更高的多籤），也就是說從1000個節點裡臨時選10個，組成一個委員會做門限簽名，過10分鐘就解散換一批節點。
我們為此原創了Ring VRF算法，結合ZK做了隱私保護，在每屆委員會的任期內，10個被選中者的身份是無法獲知的，包括被選中者自己都不知道（這塊用了TEE）。
這種設計有兩個好處，首先由於DHC是動態、臨時、保密的，想要作惡的話，你要在有限的時間內黑掉或者賄賂10個人中的7個，但因為有隱私保護，你都不知道這10個人是誰；其次，由於DHC成員之間彼此隱藏，串謀作惡的問題可以被規避，因為互相之間的身份都無從知曉，自然無法串謀。反串謀這個事很關鍵，因為大多數中心化多籤很難解決串謀作惡問題，而我們的方案可以反串謀。
這種情況下，除非你把整個Bool網絡大部分節點都黑了才行，或者是破解Bool的機制設計。也就是說，基於DHC的資產託管，其安全性與整個網絡的安全基本等同。
霧月：關於用到TEE（可信執行環境）這塊，可以展開多講講嗎？
Jeffrey：TEE其實就是個黑匣子，程序和數據可以加密存儲後跑在黑匣子裡，連設備運行者都不知道TEE裡跑的是什麼。
我們剛才說Bool用到了TEE，如果不用TEE，節點運行者能通過一定方式，觀察得知當前DHC參與者的賬號，甚至可以對選舉程序本身進行攻擊。加上TEE後，相當於把程序和數據放在黑匣子裡運行，節點運行者無法得知TEE裡封存著的賬號、密鑰等信息。
之前有人問過，既然你們用了TEE，為什麼還要用到ZK和MPC/TSS這樣的技術？其實主要是為了增強系統的整體安全，如果我運行了基於TEE的節點，然後如果這個節點掛掉了，由於MPC/TSS本身就有很好的容錯，網絡依然可以正常運行，即MPC和TSS可以在TEE基礎上增強容錯屬性，而有了ZK，可以保護DHC與者的隱私，防止串謀。綜合下來，我們選用了TEE+MPC+ZK這樣的複合技術，最大程度保證系統的安全。
之前很多人詬病，說TEE會用到較為中心化的遠程認證方法，比方說如果我們用到SGX，會涉及到英特爾這樣的中心化公司的影響。但我們把遠程認證的程序以智能合約的形式實現了，認證方式可以變得去中心化（Scroll和Taiko也用到了類似的思路）。即使哪天英特爾出現了變故，我們這套程序仍然可以運行。
Kai：我對這一部分做個補充。Bool節點運行的程序是高度自動化的，TEE的主要功能，是把Bool客戶端裡需要保密的程序和數據，跟平時人機交互的那部分程序隔離開，但它會保留一些基礎的，比如登錄、交互等界面。只要將節點啟動，後面它做驗證也好，還是向鏈上提交SGX Proof也罷，整個程序都是自動化且關在TEE黑箱裡面的。
TEE硬件會給Bool節點向外提交的任何信息打一個標識，方便外界去驗證這個Bool節點是不是跑在TEE裡的。如果他不是運行在TEE裡，Bool佈置在鏈上的智能合約會對該節點的質押資產進行Slash。
4. Faust：今天正好Bool生態內的項目也在，比如Hibit要做一個去中心化訂單簿交易平臺，選用Bool Network和ICP作為基礎設施，解決資產託管與數據驗證和資產快照的問題。
對此，有一個叫做Degate的交易平臺，把自己做成了以太坊Layer2的形態，類似於路印協議。如果將你們與Degate和路印協議相比，相似點和差異點在哪裡？
Witter：其實這個問題關係到信息透明和資產可撤回。CEX具有很多缺點，比如說可以挪用用戶資產、可以操縱所內的流動性並砸盤，DEX雖然很大程度解決了這些問題，但也面臨著TPS受限、多鏈流動性割裂的麻煩。
一個理想化的交易平臺模型，是擁有中心化的性能體驗，同時擁有去中心化的可信、數據可驗證，並能夠連通全鏈，包括全鏈資產和全鏈錢包。我們的目標就是成為這樣的一個平臺。
那麼該如何實現這些？首先我們擁有自己的類似於Layer2和應用鏈混合的架構，Hibit網絡內有固定的排序器節點，然後有上百臺Validator，但這些節點之間沒有直接的共識，是自顧自的從排序器那接收最新的交易數據，然後執行交易，再打包生成區塊。
那麼該如何保證不同節點的數據更新具有一致性？我們在ICP、Solana等高性能公鏈上部署了Verifier智能合約，直接讓Hibit節點把本地生成的區塊頭髮送到Verifier合約，只要大多數節點提交的區塊頭一致，就認為達成了共識。我們之所以這麼做，主要是為了降低不同Validator節點之間頻繁通訊產生的開銷，最大程度提升TPS。
值得一提的是，我們會把區塊頭或者說Block Hash同步到比特幣鏈上，通過OP_Return操作碼之類的方式，這其實相當於把Hibit的區塊和比特幣區塊錨定起來，防止回滾。
Faust：這裡我要問一下，Degate和路印協議都是有強制提款/逃生艙功能的，可以讓用戶繞開平臺方的許可把資產強制撤出交易平臺。你們對此有類似的機制設計嗎？
Witter：如果對應到交易平臺這個場景下，我們就要考慮一些極端情況，比如某個人被審查攻擊，平臺拒絕處理某個人的請求，這個時候用戶就需要把資產強制撤出，逃生艙功能就是如此。
以太坊ZK Rollup的逃生艙是依賴於狀態快照的，就是說我要把自己的資產從Layer2強制撤回到以太坊鏈上，要先出示資產餘額的快照，證明自己在XX時刻有多少多少資產，那麼這些資產快照數據存儲在哪裡就是個問題。
對此，Hibit採用了一種模塊化資管的方案，我們把用戶資產的餘額快照存儲在ICP、IPFS或是Arweave這類低成本的存儲平臺，在你需要的時候，你可以去這些平臺上讀取數據。前面我曾提到，Hibit會把Block Hash記錄在比特幣鏈上，根據這些Block Hash，你可以核對自己在Arweave等地方獲取的狀態快照是否有問題。
至於強制提款功能，我們將這部分模塊搭建在Bool Network之上，可以在多條公鏈上通過智能合約來驗證資產快照，確定你的確有xx數額的錢存放在Hibit平臺，然後你可以把屬於自己的錢從Hibit的託管錢包中強制抽離。更深層次的細節，涉及到負責快照驗證的合約與Hibit的託管錢包如何交互，這塊其實讓Bool Network的人去說比較合適，我在這裡就不展開了。
Faust：這裡我有個問題，如何保證Hibit節點一定會往ICP和Arweave上髮狀態快照而不偷懶？
Witter：提交快照數據的事情有選定的節點來負責，只要這些節點去提交數據就行。這裡要注意，Hibit驗證節點們要先提交區塊頭，讓ICP、Solana鏈上的Verifier合約確認一致，通過驗證，然後專屬節點再去往ICP、Arweave這些地方提交區塊頭對應的狀態快照。如果經過很長時間都未提交，或是提交的快照和區塊頭不能對應，就會被Slash。
5. Faust：接下來請Chainswift介紹一下自己的項目？你們似乎做的是基於BTC的穩定幣協議？你們的機制設計大體如何？
水牛：Chainswift做的事情其實就是讓用戶抵押BTC借出穩定幣，類似於MakerDAO。但這種平臺本質還是有資管屬性，BTC需要質押到一個安全的地址，這是關鍵。Bool Network剛好可以提供這塊的安全性，我們可以直接讓Bool網絡提供MPC/TSS服務，把BTC資產存放到由Bool網絡託管的比特幣Taproot地址。用戶把BTC打到這個Taproot地址後，可以將這筆錢跨到其他平臺，參與鑄造穩定幣等。這就是Chianswift大致的框架。
Faust：協議用到的預言機你們如何選擇？
水牛：預言機說白了就是如何為指定平臺提供BTC報價。一方面，我們可以去參考鏈上流動性比較強的DEX中WBTC的報價；另一方面，我們還要選出十幾個節點，這些節點可以從鏈外的數據源取得報價。最後，我們通過中位數算法取得一個合理的值，其實和Chainlink的原理差不多。
但因為是鏈上報價，價格曲線肯定無法像CEX中那樣精確到秒，大概可以精確到小時級別。如果價格出現了短時間內扎針，這種中位數算法會自動幫助抹平，這不會使清算機制出現問題。至於清算機制，其實和MakerDAO差不多。
6. Faust：最後還是聊聊Bool Network本身吧。據我所知，Bool Network分為兩部分，主要部分是前面說的DHC備選網絡，另一部分是類似於信標鏈的Bool Chian，專門為DHC備選節點做登記等偏管理的事宜。Bool Chain和DHC備選節點的准入門檻現分別是怎樣的？
Jeffrey：Bool Chain是基於波卡Substrate框架搭建的普通POS公鏈。至於為何用Substrate，這是因為在POS鏈的共識算法裡（單純說共識算法），波卡的共識算法最去中心化，能夠支持上千個節點；此外，基於Substrate可以直接複用波卡的很多成果，比如其比較完備的鏈上治理體系，這便於我們後續落地為DAO的模式。
Bool的DHC節點目前也只是基於資產質押的，只需購置一臺帶TEE硬件的設備即可，而且這個機器也是通用性的，成本也不高。雖然兩種節點都需要資產質押，但為了保證去中心化，我們會讓質押門檻儘量低一些。
