作者：starzq ；來源：Web3Brand
上週跟 Yan Xin 交流TON 生態的時候，他推薦我一定要去看看 Telegram 創始人 Pavel Durov （帕維爾·杜羅夫）今年接受 Tucker Carlson 的採訪（罕見的一次長達 3 小時的面對面採訪），看完就能深刻理解 Telegram 的使命，以及 TON 對於 Telegram 的價值，他為什麼要 Bullish Ton 生態，因為 TON 對 Telegram 的確是不可或缺的一部分。
於是我把這段採訪看了一遍，的確更加深刻的理解了 Telegram 和 Ton:
Pavel Durov 的成長經歷，使得他一生都在追求自由，也希望通過創造一個平臺使他人也能感受到自由；
Telegram 的使命（mission）是創造一個可以讓用戶「言論自由」的平臺；
Ton 對 Telegram 的價值: Ton 是在其價值觀下構建盈利能力的幾乎唯一方式，保障 Telegram「言論自由」的使命，幫助其可持續發展。
下面是我整理的採訪精華，同時補充了一些背景信息 / Comments / 對 TON 的分析, 分為了 5 個部分，Enjoy
Pavel Durov 的成長經歷（精英家庭、中央集權→資本主義、天才少年、實驗學校、計算機編程、俄烏衝突、捍衛言論自由），促使了 Pavel 出走嚮往自由
Telegram 的誕生，基於精簡高效的小團隊（各類全球競賽的佼佼者）開發出優秀的功能，帶來快速自來水增長
Pavel Durov 開啟數字遊民般的生活，最後選擇迪拜作為 Telegram 總部
為保持中立，Telegram 沒有外部股東，但每年數億美元的運營成本下必須探索出在保護用戶隱私基礎上的盈利模式，這就是 TON 對於 Telegram 的意義
一些有趣的點：收到美國政府自相矛盾的需求、最大的壓力是來自蘋果和谷歌、如何對待監視、安全硬件通信設備
1.Pavel Durov 的成長經歷（精英家庭、中央集權→資本主義、天才少年、實驗學校、計算機編程、俄烏衝突、捍衛言論自由），促使了 Pavel 出走嚮往自由
Pavel Durov 1984年10月（一個頗有趣味的年份）出生在前蘇聯的一個學者家庭，親眼目睹了蘇聯中央集權制度的種種問題；
4 歲時隨家人移居意大利，他在那裡觀察到的一切，與他在蘇聯的經歷形成了鮮明對比，認為資本主義和自由市場制度比集權主義更好。他在意大利接受到的教育，也讓他變成了歐洲的一部分。
在意大利的時光對他和他的哥哥充滿了樂趣
Nikolai Durov（尼古拉·杜羅夫）10 歲時，以一個神童的身份在意大利電視上現場直播實時解立方方程（cubic equation），在當時的意大利被認為是不可能的；
Pavel 剛開始上學時，一句意大利語也不會，老師都不看好他。結果第一學年結束就成了班上第二名，第二學年更是拿下第一名。這段經歷讓他喜歡上充滿競爭的環境，並且深信只要努力，就可以取得優秀的成績。
90 年代相對寬鬆的俄羅斯（蘇聯解體後）：因為父親是研究古羅馬文學的著名學者和作家，受邀去做聖彼得堡國立大學語言文學學院古典語言學系的系主任。俄羅斯和意大利不同，但 Pavel 樂享其中，因為 90 年代的俄羅斯有些實驗性的學校會全面教育你，他學會了六種外語，數學課程也非常專業。
Pavel 家在 90 年代初從意大利帶回了一臺 IBM PC XT 電腦，他們成了俄羅斯為數不多可以自學編程的家庭之一。 Pavel 也非常熱衷於編程，在互聯網上為人文學科專業的學生推出了一個名為 Durov.com 的電子圖書館，並在 SPBGU.RU 創建了聖彼得堡大學的互聯網論壇，邀請不同院系的老師和學生進行討論。然後 21 歲大學畢業（2006 年 9 月）創辦了一家被人們稱為「俄羅斯版 Facebook」的公司VK。VK 發展很快，2008 年 12 月，超過了競爭對手 Odnoklassniki，成為俄羅斯最受歡迎的社交網絡服務，價值也增長到了 30 億美元。
VK 從 2011 年起開始遇到一系列問題。因為遵從「言論自由」，VK 成為俄羅斯抗議者組織集會的工具，拒絕了俄羅斯政府（普京）關閉反對社區的需求，堅守所信仰的言論自由和集會自由。2013 年烏克蘭發生類似的抗議活動，Pavel 再次拒絕俄羅斯政府要求提供抗議烏克蘭用戶的個人信息。這時 Pavel 面臨兩難選擇：屈服於俄羅斯政府，或者賣掉自己的股份。Durov選擇了後者，2014 年離開了俄羅斯，更向往自由，不願意被人指揮。
Carlson 補刀了 Mark Zuckerberg 和 Prague Agarwal（Twitter前運營負責人）曾與政府合作審查公眾信息。
補充 1：2011 年，當政府要求在杜馬選舉後刪除反對派政治家的頁面時，Pavel Durov 在推特上發佈了一張穿著連帽衫的哈士奇照片，伸出舌頭，並配上文字 “這就是我的答覆”，讓世界知道他不會屈服於壓力。
補充 2：2022 年 3 月，Pavel 表示：“從我媽媽這邊來看，我可以追溯到基輔的家族譜系。她的婚前姓是烏克蘭姓氏（伊萬尼連科），直到今天我們在烏克蘭有很多親戚。” 這可能也是 Pavel 捍衛烏克蘭用戶個人信息的原因之一。
Pavel Durov 一家都是精英
父親：Valery Durov（瓦列裡·杜羅夫），研究古羅馬文學的著名學者和作家，在蘇聯時代是列寧格勒國立大學黨組織的書記，在1980年代後期，他被邀請到意大利教俄語。蘇聯解體後，受邀回到聖彼得堡國立大學語言文學學院擔任古典語言學系的系主任
母親：Albina Durova（阿爾賓娜·杜羅夫），來自烏克蘭基輔，在聖彼得堡國立大學任教。
哥哥：Nikolai Durov（尼古拉·杜羅夫），是一位精通數學和計算機的天才
1996 年、1997 年和 1998 年， 在連續 3 屆國際數學奧林匹克競賽（IMO）中獲得金牌；
1995 年至 1998 年，在連續 4 屆國際信息學奧林匹克競賽（IOI）中獲得三枚銀牌和一枚金牌；
作為聖彼得堡國立大學 ACM 團隊的成員，2000 年和 2001 年連續 2 年贏得國際大學生編程競賽（ACM ICPC）總決賽冠軍，全世界只有 10 個人取得過這個成就；
2005 年在聖彼得堡國立大學獲得了第一個博士學位，2007 年在波恩大學獲得了第二個博士學位
Pavel Durov 的左膀右臂，擔任 VK 和 Telegram 的 CTO
補充：
Pavel Durov （帕維爾·杜羅夫）的成長經歷讓我想到了 CZ 趙長鵬。CZ 父母都是教師，父親是一名教授，也算是高知家庭。CZ 出生後不久，他的父親被戴上“資產階級高級知識分子”的帽子被下放一段時間。
80年代後期， 12歲的趙長鵬跟隨父母一起移民至加拿大溫哥華。趙長鵬上大學時選擇了蒙特利爾的麥吉爾大學學習計算機科學，開啟了他的編程生涯。
CZ 也是標準的“世界公民”，平均每五年就會換一個城市生活，在中國大陸、加拿大、日本、中國香港特別行政區、新加坡他都生活過。
CZ 的姐姐 Jessica Zhao 也很優秀，曾經是摩根士丹利的董事總經理
2. Telegram 的誕生，基於精簡高效的小團隊（各類全球競賽的佼佼者）開發出優秀的功能，帶來快速自來水增長
在俄羅斯的最後時光，因為種種經歷（武裝警察試圖闖入他家），Pavel 意識到每一種通信工具都不安全，但又需要和他的哥哥聯繫，萌生了開發一款具有良好加密功能的信息應用的的想法，這就是現在的 Telegram（2013 年 8 月 14 日推出 iOS 版）
Pavel 主要負責用戶界面的編寫，他哥哥設計了 Telegram 的加密算法 MTProto 協議（至今仍在使用），帶動了「加密功能的信息應用」風潮。
Telegram 團隊非常精簡高效
基於這份 TON 的原版白皮書，可以發現 Telegram 的工程團隊一小半都是原來 VK 的員工，同時也是各類全球競賽的佼佼者（國際大學生編程競賽 ACM ICPC, 國際數學奧林匹克競賽 IMO, 國際大學生數據競賽、Top Coder 競賽）
工程師團隊只有 30 人，但個個都能力很強，和海豹突擊隊一樣
沒有 hr 部門，創建了一個平臺（contest.com）用來舉辦工程師比賽（每月或者每兩月），挑選出最優秀的工程師發 offer
Pavel 是公司的唯一擁有者、董事和產品經理，大多數的功能都是他提出的，並直接與每個負責實現這些功能的工程師和設計師合作（Carlson驚了）
保持精簡高效的秘訣：獨立性
他曾經告訴 Jack Dorsey（Twitter聯合創始人）, Twitter 20 個人就夠了。Jack 表示同意，但問題是一旦開始大規模裁員，就會讓華爾街感到不安，保留這些員工只是為了維持股價。
所以 Elon 需要先將 Twitter 私有化，才能裁員 80%
那麼上市的好處是什麼？Pavel 思考了一會兒，回答說可以更高效的籌集資金。所以如果用 Token 來籌集資金，同樣可以達到高效，同時創造新的評價體系，而非目前的短期季度財報體系
Telegram 每天 250w 用戶註冊，增速很快。沒有任何市場營銷投入，完全自發增長，9 億月活
Jobs 也有類似的觀點，不知道是否影響了 Pavel: *我們相信，如果我們不斷向客戶推出優秀的產品，他們就會繼續掏出錢包。（*Our belief was that if we kept putting great products in front of customers, they would continue to open their wallets）
Pavel 認為本質原因是「Telegram 產品做的好。用戶很聰明，喜歡使用好的東西，不喜歡使用次品。一旦用戶用了一段時間，發現 Telegram 所有的功能，包括速度和安全性，就不會離開，而且會邀請 ta 的朋友加入。這些人會意識到，他們之前用的通訊工具已經落後了 5-6 年」
紙飛機的標誌，來自這樣一件軼事：
Pavel 給了VK 一位副總裁一大筆獎金，可這位副總裁卻回答說對他來說重要的是使命而不是金錢，於是他們倆把錢折成紙飛機扔下樓
3. Pavel Durov 開啟數字遊民般的生活，最後選擇迪拜作為Telegram總部
Pavel 先後遊歷了柏林、新加坡、倫敦、舊金山，最後選擇了迪拜作為 Telegram 的總部
沒有選擇柏林的原因：官僚障礙實在太多，難以逾越
德國：你不能直接從歐盟以外的地方聘請員工。必須先在本地的報紙和雜誌刊登招聘廣告，如果 6 個月內都沒有德國和歐盟的工程師應聘，才可以僱傭歐盟以外的員工
舊金山：曾經以為會留在那裡，因為大量的科技公司在那。兩件事讓 Pavel 重新考慮
每次 Pavel 去美國，機場都會有 2 個 FBI 特工迎接他並提問
有一次早上 9 點，他在美國租的房子裡吃早餐，FBI 突然出現，質詢他的近況細節
甚至一次他帶一名工程師去美國，有人試圖在他不知情的情況下僱傭這名工程師，讓這名工程師在 telegram 使用特定的開源庫（方便被作為後門）
第一是安全問題：Pavel 在訪問 Twitter 的 Jack Dorsey 後在回酒店路上遭到襲擊。他在用手機發推「我剛見了Jack Dorsey」時，被 3 個大個子搶走手機，但 Pavel 奮力搶了回來並逃走。這震驚了他，這也是唯一一個他在街上被襲擊的城市和國家
第二，他受到了 FBI 和各種安全機構過多的關注，「這可能不是適合我們的環境」
最後選擇了迪拜
Comment: 新加坡雖然也比較中立，但不少人認為離大陸太近也是一個隱患
可以在全球招聘員工，申請居留許可很方便
稅收政策很好
基礎設施非常棒。只需要繳納最少的稅款，就可以享受到很多優質的設施：公路、機場、酒店
7年前他們來到迪拜，一開始只想住半年試試，結果就沒有離開
迪拜做生意很便利
更重要的是，這是一箇中立的國家，一個希望與所有人建立友好關係的小國，沒有和任何大國綁定，這是對 telegram 這樣的中立平臺最好的選擇
在他們來到這裡的 7 年裡，雖然周邊國家也有一些摩擦，但阿聯酋從未要求 Telegram 審查用戶數據，和之前的經歷形成鮮明對比
fun fact
有了在俄羅斯和美國的經歷後，Pavel 表示只會去和他們價值觀一致的地方，不會涉足中國、俄羅斯、美國這樣的大國。這期採訪也是在 Telegram 的迪拜辦公室進行的。
在離開俄羅斯後，Pavel 通過向中美洲加勒比海地區的聖基茨和尼維斯的糖業多元化基金捐贈 250,000 美元獲得了該國的公民身份（可以在 100 多個國家免籤旅行，包括英國），並在瑞士銀行獲得了 3 億美元的現金，使他能夠專注於創建 Telegram.
新冠爆發後，聖基茨和尼維斯的旅遊業被打擊，降低了投資移民的門檻，福布斯還出了一篇文章《護照像Pavel Durov一樣：加勒比海地區的國家因疫情降低了公民身份的價格》
Pavel 目前擁有 4 個國家的公民身份：俄羅斯、聖基茨和尼維斯、法國、阿聯酋
4. 為保持中立，Telegram 沒有外部股東，但每年數億美元的運營成本下必須探索出在保護用戶隱私基礎上的盈利模式，這就是 TON 對於 Telegram 的意義
在吸取了 VK 的教訓後（被資本控制賣給俄羅斯），初期為了保持獨立，Telegram 沒有引入第三方投資機構，因為其追求「言論自由」的使命，不一定和投資機構一致。
同時 Pavel 可以為 Telegram 的初期運營提供資金： 10 年前他的銀行賬戶和比特幣就有數億美元（10 年前用 150 萬美元，以均價 750 美元，購買了 2000 枚比特幣）；他沒有買任何房地產、飛機或者遊艇，不認為這種方式適合他。生活中首要之事是他的自由，一旦買東西就會被束縛在某個地方，他的全部精力都放在 Telegram 上
但 Telegram 隨著用戶量的增加，每年的運營成本高達數億美元（2021 年欠了 7 億美元債務），不可能一直靠 Pavel 來提供運營資金，於是嘗試了一系列籌資的方法。Pavel 提到了債券發行，但其實更重要的是先後兩次對區塊鏈的嘗試（這個部分 Pavel 聊的不多，可能是受之前 SEC 的影響希望保持低調，下面的部分均為我的補充）：
這次 ICO 在 2020年 一季度被 SEC 叫停了，Telegram 將資金返還給了 TON 投資者，還向 SEC 支付了 1850 萬美元的罰款。
2018 年 1 月，Telegram 宣佈推出 “Telegram Open Network”（TON），一個高性能區塊鏈，希望通過擴展達到每秒數百萬筆交易，為 Telegram 當時的 5 億多用戶提供快速、安全的去中心化支付、數字身份等服務。通過首次代幣發行 (ICO) 籌集了 17 億美元，為其建設提供資金。參與者包括硅谷大咖級投資公司，如紅杉資本、Benchmark、Kleiner Perkins 和 Lightspeed, 同時沒有出售 Telegram 的任何股權。
2021 年 3 月，Telegram 發行了 10 億美元的債券，年利率為 7-8%（看起來像是對 ICO 叫停的緊急應對）
在被 SEC 叫停 ICO 後，Pavel 將 TON 的控制權交給了“社區”，一個名為 NewTON 的開源開發者團隊接手了項目，並在 2021 年更名為了TON（The Open Network）基金會
TON 在 2021年4季度上了交易所，當時價格在 0.8 美元左右。
2023 年 8 月，Telegram 在新加坡 Token2049 活動期間推出了基於 TON 的加密錢包，可供 Telegram 全球 9 億用戶使用。至此，Toncoin 的價格也開啟了飆升之路，FDV 和 Market Cap 都進入了 Top10
至此，我們應該不用再懷疑 Telegram 和 TON 的緊密關係（btw, Telegram Open Network 的白皮書作者是 Pavel 的哥哥 Nikolai, 同時也是 Telegram 的 CTO），TON 可以為 Telegram 在保護用戶隱私基礎上，構建出強大且健康的盈利模式：
互聯網平臺的盈利模式可以分為如下幾種：廣告、電商實物銷售、增值服務（虛擬物品銷售、會員）、金融服務；
廣告為 Facebook / Instagram 等社交網絡創造了主要的利潤，但 Pavel Durov 從在 VK 時代起就以不喜歡廣告而聞名，一方面會暴露用戶隱私數據，直接和 Telegram 的使命衝突，另一方面用戶體驗不好；
目前 Telegram 開放了基於頻道訂閱的廣告，但因為不能開放用戶隱私數據，會影響廣告投放的精準度，短時間內比較難創造大體量的營收；
迴歸到本質，Telegram 和阿里、騰訊、Facebook 從根本上不一樣，Telegram 由於有著「言論自由」的願景，很在意抗審查和去中心化。Telegram 把自己對標成國際版的微信，它們也有著類似的產品形態，我們可以做一個對比參考。騰訊 2024Q1 財報顯示，增值服務收入 450 億元，金融服務收入 239 億元，廣告收入 145 億元。增值服務和金融服務加起來是廣告收入的近 5 倍
而其增值服務和金融服務都和支付相關，這時再看為什麼 Telegram 要發力小遊戲和支持 Ton, 就非常清晰了：
馬斯克傳裡面也有提到，馬斯克在計劃為推特建立支付系統時，也研究過區塊鏈。不過推特作為一家美國上市公司，監管的風險更高。
通過小遊戲的增值服務，一方面創造巨量的收入，另一方面提升用戶活躍度；
Ton 本質上為 Telegram 實現了全球支付的底層能力。為什麼不是像微信一樣建立自己的支付呢？因為一方面 Telegram 的大量用戶分佈在發展中國家，可能都沒有自己的銀行賬戶；另一方面這也省去了傳統支付集成和監管的大量工作。或者說，針對 Telegram 的大量用戶所在長尾小國家，每個小國家都有若干個銀行，傳統支付集成基本是不可能的，只有區塊鏈可以快速實現全球支付。所以選擇 TON，從某種角度講是必然。而且區塊鏈的匿名性，也和 Telegram 的願景相一致。
有了支付，Telegram 就和微信一樣擁有了最基礎的 2 個功能，發信息和發錢，建立各種各樣的金融服務就水到渠成。
Yan Xin 有個 insight 也很有趣，基於 TON, Telegram 可以成為第一個能夠真正推動 USDT 向 10 億人去分發，或者說能夠民主化美元利息的平臺（一方面有美元賬戶的人，可以輕鬆享有 5%的年率；但另一方面，世界上很多地方的用戶沒有銀行賬戶，同時本國貨幣通貨膨脹嚴重）
5. 一些有趣的點：收到美國政府自相矛盾的需求、最大的壓力是來自蘋果和谷歌、如何對待監視、安全硬件通信設備
收到美國政府自相矛盾的需求
2021年1月6日的國會山騷亂事件（數以千計支持特朗普的示威者衝進了國會大廈，導致出現人員傷亡）後，Pavel 收到來自民主黨國會議員的一封信，要求 telegram 提供所有與那次暴動有關的用戶信息。Pavel 向律師諮詢了這個請求，律師建議他們忽略這個要求。
這封信非常嚴肅，裡面稱如果不配合，Telegram 將違反美國憲法
2 周後 Pavel 又收到一封新的信件，來自於共和黨的國會議員，稱如果提供了之前那封信裡面要求的任何數據，Telegram 將違反美國憲法
「無論我們做什麼，都會違反美國憲法」
Carlson 補刀：Facebook 公開表示偏向於某些運動和某些國家
最大的壓力並不是來自於政府，而是來自蘋果和谷歌
這兩個平臺可以審查你在智能手機上能閱讀和訪問的所有內容
必須遵守這 2 個平臺的規則，否則就有被下架的風險
這些規則往往很模糊，平臺擁有解釋權
如何對待監視
Pavel 習慣性的認為他使用的設備已經被侵入了。有過在美國的經歷後，他對美國開發的平臺（iOS, Andriod, Mac OS, Windows）的安全性信心非常有限
個體間的信息自由交換會如何發展？我們是在走向一個沒有私人通信的世界嗎？隱私是否還會存在？特別是在科技越來越發達的 AI 時代。
Pavel 比較樂觀，認為未來會出現一些新的安全硬件通信設備，就像現在用硬件錢包來儲存加密貨幣一樣。世界是在週期性的發展，人們總會厭倦他們現在的生活方式，然後走向不同的方向。
10 年前 Pavel 和 馬克扎克伯格有一次私人會面
Pavel 介紹了 VK 即將推出應用程序平臺。最後 Facebook Copy 的不是VK 實際做的，而且他在交流中告訴馬紮的
雙方都表示不會擴張到對方的市場，但兩三週後，他們倆都做了相反的事情：Facebook 進入了俄羅斯，而 VK 也啟動了全球市場
最後，Pavel 表示 Twitter 現在在「自由言論」上做的不錯，而且具備創新能力，他視馬斯克為戰友。
