作者：JoyChen
在這次採訪中查找關鍵詞，你會發現全篇高頻率出現的關鍵詞“賺錢”、“機會”和“週期”——這充分反映了加密貨幣週期中的不穩定性所帶來的人性反覆，以及在幣圈中不斷上演的循環：週期、人性、與財富在這個行業中交織，彼此影響。
然而，我們討論的並不是一個已被驗證的商業模式，而是關於加密貨幣市場這一高風險、高回報領域中的種種探索，以及如何在波動的市場環境中找到穩定的盈利路徑。
回顧Solv Protocol的發展歷程，從ETH生態的爆發到比特幣生態的崛起，再到不斷迭代算法的金融生息產品，每一步似乎都完美契合了行業的生長週期。由Waterdrip Capital出品的加密貨幣與區塊鏈訪談節目《DripEcho》第二期，特別邀請了Solv Protocol的創始人Ryan。Solv自2020年成立，在DeFi Summer中迅速嶄露頭角，經歷了兩個市場週期，並精準把握了許多人未曾察覺的行業風口，為比特幣和虛擬資產的未來提供了全新的思考方式。在當下市場動盪不安之際，我們邀請Ryan和我們共同探討如何發現真正的週期機會，以及defi在市場上所進行的新型金融實驗。
恐慌蔓延，以及避險主義
加密世界的“淘金熱”正逐漸冷卻。
彷彿一夜之間，市場情緒轉向恐慌，週期的市場震盪中，投資者的信心逐漸瓦解，過去兩年裡，這些曾經的冒險者們正通過撤資和觀望，以更加謹慎的姿態重新審視他們的投資策略。當然，對於加密貨幣行業來說，紅利的消退並不僅僅是市場回調那麼簡單。這背後隱藏著更深層次的市場週期與技術演進的規律。
比特幣價格再次回落，引發了市場對這一輪牛市是否已經結束的廣泛討論。今年減半後的四個月，比特幣價格下跌了近5%，這是比特幣在減半這一歷史事件後首次出現價格下跌的情況，甚至一度跌破六萬美元。與此同時，當前市場上，“退圈”、“質疑”、“紅利消失”的聲音此起彼伏；與此同時，也有人直言那些不懂行業的人不必回頭。這一切，歸根結底不過是市場波動週期中，個體在面對不確定性時的迷茫與反應。
週期紅利是否已經消失？
其實這一變化並未削弱核心投資者的信心。那些在上一輪牛市中獲得巨大收益的投資者，依然堅信加密貨幣的長期價值，並繼續加碼他們的持倉。隨著市場的動盪，一部分投機者開始撤離，而真正理解行業週期的投資者則看到了新的機會。不僅是比特幣和以太坊，還開始將目光投向了新興的解決方案和更多資產配置的玩法。
“大概持續到2028年左右，機會依然存在。不過，這一輪週期相比上一輪週期，很多套利機會已經明顯減少。”Ryan坦言，加密貨幣行業的週期性紅利並未完全消失。對比傳統市場，仍然具有優勢。
Oaktree Capital Management的聯合創始人Howard Marks被問及如何看待投資者試圖預測市場時就提過“投資中最大的錯誤往往不是源於公認的風險，而是來自對風險的錯誤評估。”試圖通過市場時機來獲取收益的做法往往會帶來不必要的風險。即便是在加密世界，能夠在波動中保持冷靜的人並不多見。在這個市場上，許多早期進入的玩家大多數已經撤退，只有少數人還在堅守。然而，這並不是遊戲的終結，隨著市場的調整，一批更為謹慎和理性的投資者開始重新佈局，將目光轉向了長期持有和新藍海的策略。
從SolvETH到SolvBTC的轉變，或許意味著團隊對比特幣的前景更加看好。對此，solv團隊持以肯定答覆：“從2024年開始，我們基本上專注於比特幣的收益資產。主要原因在於，穩定幣和以太坊市場已經成為紅海市場，競爭非常激烈。上一輪週期是算法創新和底層基建創新的週期。但這一輪週期的重點轉移到了資產創新。誰能在這個行業中引入增量資產，誰就能在這一週期取得更大的成功。
在這個週期中，創建新的資產成為關鍵，而算法創新的影響力則有所減弱。我們之所以選擇比特幣，是基於對宏觀市場的判斷。比特幣的升息需求是真實存在的，加上金融服務、抵押借貸和槓桿等真實的使用場景，使得比特幣成為最好的選擇。”
零和博弈下的散戶生存之戰
“所以在當前的市場環境下，散戶真的有可能賺錢嗎？”
“任何一個理性且做出了正確選擇的人，持有比特幣到現在，其實都是穩賺的。關鍵在於，很多散戶過去並不喜歡持有比特幣。如果操作不當，大部分散戶都會在波動中被淘汰。”
我與Ryan討論的對象，是眼前這個週期的真正贏家。
正如前文中所討論的，加密貨幣市場的發展現狀是“風口浪尖已至”，VC、項目方、交易所或者散戶輪番登場，但真正賺到錢的人卻寥寥無幾。他認為接下來有兩個關鍵步驟需要實施：一是“迴歸本質”，即重新審視和選擇具有真正價值支撐的加密資產，而不是盲目追逐短期炒作熱點；二是“保持理性”，即在市場波動中堅持長期投資策略，而非被短期市場情緒左右。
“這一輪週期與過去的兩輪週期有很大的不同。比特幣的牛市使其資產地位在全球範圍內進一步提升，特別是在傳統金融世界的證明過程中，它的財富效應得到了越來越多的認可。持有比特幣的人更有可能獲得確定性的收益，儘管幅度可能不會像過去那樣高。這實際上是行業成熟的一個跡象。
相對而言，山寨幣現在並不處於一個絕對的牛市階段。從宏觀角度看，現在參與山寨幣的投資，虧錢的概率要大於賺錢的概率。”
對於市場中的贏家，Ryan認為他們並非依賴運氣，“宏觀環境是關鍵因素，當宏觀經濟狀況良好時，盈利的機會更高；但當前情況下，市場資本顯然更願意流入比特幣，而不是山寨幣。”
對於很多散戶來說，這種局面令人沮喪。那麼行業的紅利是否真的見底了，下個週期會更加嚴峻嗎？Ryan對此的理解是：“再往前看，可能再經過一次遞減，市場機會就會變得更難把握了。就像比特幣挖礦，現在已經不像以前那麼有利可圖了。上一輪週期，挖礦還是一個非常好的生意，而這一輪週期已經只是一般般了，下一輪週期可能基本就沒什麼吸引力了。所以，這種遞減趨勢就像比特幣減半的效應一樣。”
比特幣新使命與DeFi創新之路
在節目錄制之時，Babylon正在進行一場前所未有的社會實驗。
彷彿一夜之間，比特幣的角色發生了轉變，Babylon上線了比特幣質押主網，他們想要用這種方式來證明最大的加密資產即將成為PoS系統的安全基石，比特幣或許可以迎來了繼價值存儲和簡單支付之外的第三個原生用例——質押。通過質押，比特幣資產可以用來保護網絡並獲得收益，為PoS鏈及其他去中心化應用提供更加安全、可靠的基礎設施，同時釋放出1萬億美元比特幣生態系統的潛在價值。
近期的熱點事件之一，便是Solv為Babylon主網第一期質押存入了250 BTC，達到硬頂，佔據市場中最大的babylon 質押份額。對於Solv來說，這是一次戰略性佈局，和ryan的談話中他提到的關於比特幣資產的思考、新應用的可能性不謀而合，
目前市場上對於新產品的需求在不斷增高，作為一個DeFi生息的項目，產品迭代的過程其實就是如何組織資產的博弈關係。“但算法創新的階段已經過去了，人們現在需要的是更加成熟的產品，當前的創新已經走到了金字塔的頂端，特別是在利率互換等高級金融產品領域。”提到新玩法，Ryan認為，雖然仍有一些小的空間可以進行創新，比如Hyperliquid在小幣種的算法創新中做得非常好，但這些創新的空間已經有限。現在的重點不在於新的算法，而在於能否引入新的資產。“誰能引入新資產，誰就能在這個週期中取得成功。所以，我認為與其關注新的算法，不如關注新的資產引入。”
這也正是無數個選擇進入行業的新人正在思考的問題，區塊鏈帶來的誘惑究竟是什麼？
從業者面對這個話題的時候的都相當坦誠，“我認為99%的人進入這個行業是為了賺錢。雖然也有一小部分人是因為對區塊鏈技術的信仰，但大多數人還是因為現實的經濟動機。”
但是不得不面對的現實是，行業的發展已經從追求短期利益轉向了創造實際價值，“尤其是在當前的市場環境下，賺取財富的難度更大，必須通過創造商業價值來獲得財富。”
這也是他選擇區塊鏈行業的主要原因，Ryan 18 年便進入區塊鏈行業,併成為第一批 DeFi 協議 degen 用戶，而Solv的誕生源自於他並不滿足於僅僅追逐經濟利益。“儘管金融行業的用戶價值和產品價值極高，但其背後的信任構建成本同樣巨大。例如，要建立一個銀行並吸引鉅額資金，需要國家級別的背書，這樣的成本極為龐大。而與傳統金融相比，區塊鏈技術則以極低的成本構建信任，讓Ryan意識到，這一領域的商業價值是巨大的，通過區塊鏈技術，他能夠以比傳統金融更低的成本構建出更具價值的金融產品。
對於下一步的展望，我認為Ryan表現出了一種謹慎的樂觀態度。他將目光投向了幾個關鍵領域：AI、生物技術或者區塊鏈，這些領域蘊藏著無限的可能性，尤其是在金融創新方面。他承認區塊鏈領域的競爭日益激烈，但這也正是他認為最值得投入的地方。“我並不急於跨入其他領域，因為在金融創新和區塊鏈技術上還有太多的機會等待我們去挖掘和實現。”
金融自由和區塊鏈民主
談及動力，我們從經濟動機的表象，也聊到更深入的理想化追求，錢和理想的共存是一種少數人能做到的微妙平衡，“我認為，雖然可能只有1%的人是因為信仰區塊鏈技術而進入這個行業，但考慮到全球有超過一億人在參與這個行業，即使是1%的人數也相當可觀。這些人相信區塊鏈技術的早期潛力，而這部分人群雖然比例較小，但確實存在，他們看到了區塊鏈能夠為傳統行業帶來的變革。”
追求“自由”是人類自古以來的目標，隨著DeFi的發展，“金融民主化”的觀念也應運而生。它的含義是：探索在區塊鏈時代，如何讓每個人都能平等地參與全球金融體系。
在討論DeFi的未來時，人們往往會問，去中心化金融是否有可能徹底取代傳統金融。支持者堅信，DeFi的透明性、去中心化和無國界的特性，代表了金融的未來。DeFi的倡導者們喜歡將自己看作革新者，甚至是反叛者，他們追求的是打破現有秩序，創造全新的金融模式。
但現實是，儘管DeFi在技術和理念上充滿顛覆性，它面臨的挑戰也同樣巨大。更重要的是，DeFi並不能完全解決傳統金融體系中的所有問題。“互聯網剛興起時，人們也在討論它是否會完全取代線下購物和超市。但最終我們看到，儘管淘寶和亞馬遜都非常成功，線下的經濟和門店依然存在。”談到DeFi的未來發展，Ryan強調。正如科技巨頭並未徹底消滅實體商業一樣，DeFi也難以完全取代傳統金融的所有功能。它更多地是對現有體系的一種補充和擴展，而非完全的替代品。
現在，這種“金融自由”的夢想不再是100%的理想，而是“開始變成了一種可以實現的現實”。在MIT的一次討論中，Michael Casey強調DeFi可以通過減少官僚障礙並在全球範圍內提供金融服務，成為傳統金融機構的替代方案。類似地，世界經濟論壇提出過區塊鏈在傳統金融服務中的採用正在增加，預計到2027年，區塊鏈技術可能會顯著改變全球價值交換和存儲的方式，甚至有可能將全球GDP的10%進行代幣化。
許多傳統金融機構已經開始關注並嘗試整合DeFi技術，他們相信，未來的金融世界將是一個傳統金融與去中心化金融共存的局面，而不是你死我活的競爭。它究竟能走多遠，是否真能取代傳統金融？這些問題仍然懸而未決。
“但是在這個過程中，我們可以用極低的成本重新構建高價值的金融產品，這既實現了理想，也能夠賺到錢。我認為，這樣的初衷本身就是非常好的。”這或許會是未來行業的一個走向，融合了理想與現實的驅動力在行業內前行，
“DeFi並不能完全替代傳統金融，而是通過更高效的方式改善某些低效的環節，兩者之間註定是相輔相成的。過去難以觸及的國際資產，如今可以通過區塊鏈更好地接觸到全球投資者，增加流動性。這種方式特別適用於一些非金融資產，比如門票或其他不完全定義為金融類的資產。傳統金融體系對證券類資產的監管非常嚴格，而DeFi可以為第二、第三類非金融資產提供更好的服務。”
關於Solv Protocol：
團隊自 4 月起專注於比特幣賽道的發展,在 BTCFi 賽道尚未引起廣泛關注時就預見到了其蘊含的巨大潛力,率先佈局推出 BTC Staking產品，並迅速佔領市場成為這一領域TVL 最高的協議。
- SolvBTC 的總持有者數量突破 20 萬，總市值突破了 10 億，是全網共識度最高的 BTC 資產之一。
- SolvBTC 總量已經超過 20,000 個，僅次於 Ethereum、TON 和 BNB Chain，成為第四大鏈上 BTC 資產平臺，規模更是在多數 BTC ETF 之上。
- Solv Protocol 的總 TVL 也突破了 12 億，自 2024 年 7 月以來在全網 DeFi Protocol 中穩居 Top 30，是 BTCFi 賽道上的絕對領軍者。
以下是節目內容精選：
JoyChen: 最近的市場表現確實如我們所說的那樣，充滿了挑戰。對於大部分散戶來說，這無疑是一個艱難的時刻。因此，市場上出現了一種說法：在本輪牛市中，散戶實際上並沒有賺到錢。你提到的財富效應也遭到了許多人的質疑。你怎麼看待這種說法？你覺得在這樣的市場環境下，什麼樣的人才能真正賺到錢？
Ryan: 我覺得一個很簡單的例子就是，如果你在一兩年前買了比特幣並持有到現在，那你一定是賺錢的。因為與一兩年前的價格相比，比特幣的價值顯著提升。所以，任何一個理性且做出了正確選擇的人，持有比特幣到現在，其實都是穩賺的。
關鍵在於，很多散戶過去並不喜歡持有比特幣。他們更傾向於投資山寨幣，因為山寨幣給他們帶來的幻想是要麼明天翻百倍，要麼賺10%。對於這些人來說，100倍的潛在收益更具吸引力，因為他們可能只投入了1000人民幣或1000美元，而期望得到的是超出他們預期閾值的高回報。
JoyChen: 從SolvETH到SolvBTC，是否意味著你們團隊對比特幣的前景更為看好？
Ryan: 是的，或者說我們其實一直都有穩定幣和以太坊的相關產品。但從2024年開始，我們基本上專注於比特幣的收益資產。主要原因在於，穩定幣和以太坊市場已經成為紅海市場，競爭非常激烈。上一輪週期是算法創新和底層基建創新的週期，比如AMM等算法創新。但這一輪週期的重點轉移到了資產創新。誰能在這個行業中引入增量資產，誰就能在這一週期取得更大的成功。
JoyChen: 很多傳統金融的朋友在剛接觸加密貨幣時，都會問為什麼加密貨幣的APY比傳統金融高這麼多？傳統金融的理財產品通常收益率在2%到3%左右，而加密貨幣的收益率遠遠超過這個數字。作為一個提供收益的DeFi項目，Solv的收益率是如何保證的？
Ryan: 其實這個問題不難理解。在傳統金融世界，資金量非常大，參與的各方都非常專業，因此那些特別容易賺的錢早已被賺乾淨了。傳統金融發展了幾十年，甚至幾百年，已經非常成熟。而DeFi世界從誕生到現在，也就五年的時間，仍然處於紅利期。
舉個簡單的例子，套利機會在傳統金融中一旦出現，很快就會被市場消化。但在加密貨幣市場，尤其是DeFi和加密貨幣交易所之間，仍然存在套利機會，有時兩家交易所之間的比特幣價格可能相差100美元，卻沒有多少人去套利。這是因為市場還處於早期階段，參與者不多，因此還存在大量的收益機會。
我認為，這種行業紅利還能持續幾年，但最終會進入一個更合理的範圍。比如在傳統金融中，一個量化基金的回撤可能在1%到3%之間，年化收益在8%到10%，這已經是頂級資產的水平了。而在加密貨幣世界中，動輒年化收益率可能達到十幾個點甚至更高，因此仍然對傳統金融的投資者具有巨大的吸引力。這本質上就是行業紅利的體現。
JoyChen: Solv的TVL已經接近15億美元。我認為，TVL對於散戶來說可能是最重要的一個指標，散戶的心理通常是，既然有這麼多人的錢都鎖在裡面，那就意味著項目方肯定會保證資金的安全。TVL的增長依賴於哪些優勢才能做到這麼高？
Ryan: 首先，我認為這是一個紅利的問題。BTC本身就有巨大的紅利，所以我並不需要太多去說服用戶，因為在這個領域內，競爭對手並不多。這與早期的DeFi項目成功有著相似之處。紅利和時機往往比個人努力更為重要。所以，用戶選擇我們，主要原因是因為我們在做的是最專業的、最好的產品。
其次，很多人會質疑，為什麼TVL這麼高？這背後是否存在風險？在Solv的案例中，我們的產品具有真實的商業價值和產品價值。Solv是當前比特幣領域最大的儲備和生息協議，我們儲備的比特幣越多，產生的收益也就越多，這直接提高了協議的整體價值。因此，我認為十幾億美金的TVL只是一個開始，它可以達到50億、100億，甚至500億美金。
Defi的魅力在於，它不需要500人或1000人來維護這樣一個龐大的資金體量。通過代碼和智能合約，極大地降低了人工成本和信任成本。這讓我們能夠以非常精簡的團隊和經過嚴格檢驗的產品來管理這個規模，並隨著規模的擴大，協議的價值也會不斷提升。
最後，你提到的收益問題。我們的產品分為兩部分：儲備和收益。儲備型產品的核心是確保儲備的透明性，我們引入了Coinbase、Fidelity等託管方來保證資金的安全和透明。生息產品線則包括通過質押、量化收益、期權交易等方式來為比特幣創造收益。每個產品都有不同的風險和收益，用戶可以根據自己的風險承受能力來選擇適合的產品。當然，我們也確保資產的透明度，但在極端情況下，如某些平臺出現安全問題，可能會導致虧損，這是無法完全避免的。
JoyChen: 整體來看，Solv的產品邏輯和託管方式相對安全，但為什麼仍有一些DeFi項目會出現爆雷的問題？這些問題大多發生在哪些環節？你能從項目方的角度談談這一問題嗎？
Ryan: 上一輪週期中，項目爆雷的情況格外多，尤其是在算法創新的階段。算法創新本質上會帶來新的風險，因為代碼是新設計的，如果某一方存在薄弱環節，就可能遭到攻擊。這是算法創新中的常見問題。
然而，在當前的週期中，情況有所改善，尤其是在跨鏈橋和其他被盜問題上，相比上一輪週期明顯減少。現在，問題更多出現在資產端，而不是算法端。例如，某些資金套利策略可能出現操作失誤，導致巨大回撤或虧損。這表明，資產端的風控能力和策略選擇變得更加關鍵。
瞭解完整節目內容：
Podcast：https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/66cd8767f78678cbe76eeb75
YouTube：https://youtu.be/EFZvUUD9V-g?si=DpED_ygZjmPKNtAS
文章引用資料：
Mit management sloan school：
世界經濟論壇：
https://www.weforum.org/agenda/2024/01/blockchain-change-world-finance-stablecoins-internet/
