8月28日，Followin與三位大咖在Space進行了一場對話，題為《降息到底要漲還是要跌？接下來買什麼才能暴富？》
Space就BTC生態的機會，後降息週期的市場趨勢，以及加密市場投資方法論等話題展開了精彩論述。以下內容來自Space，經Followin整理。
文章有大量刪減，可收聽Space對話記錄：https://x.com/BTCdayu/status/1828753830277984413
主持人：Followin華語 （@followin_io_zh）
嘉賓：
Lao Bai， Investment & Research Partner ABCDE（@Wuhuoqiu）
書Tong，7updao投研負責人（@cheng_shutong）
大宇，加密投研員（@BTCdayu）
主持人：你最近的文章裡提到，BTC生態的敘事有一個過程，先是資產發行，然後是Layer2擴展，現在是質押。你怎麼看BTC生態的這個發展過程？
老白：
這是一個簡單的路徑復刻，以太坊就是這麼走過來的。
17年，以太坊ICO5分鐘發幣，它變成了一個資產發行平臺。Defi Summer後出現了對以太坊性能的要求，側鏈、Layer2出現。現在，質押就把ETH變成了更加有需求的代幣。
在比特幣上發行資產這個事兒很早之前就有。最早是染色幣，大家嘗試在比特幣做一些資產發行，或者其它更多可擴展性的功能。V神對彩色幣有很多提議，但沒有被採納，一氣之下做了以太坊。
中本聰把比特幣設計為電子現金，後來發展成了電子黃金。在17年那會兒，USDT是通過比特幣網絡轉賬的，到了21、22年，基於比特幣網絡的USDT轉賬就沒有人用了。
對於比特幣網絡，大家有一個共同的擔憂，它如果要變成一個可持續百年的、改變世界的、改變生產關係的東西，它必須有一個可持續性的安全經濟模型，就是中本聰說的到2030年鏈上要有很多Transaction。現在的問題是電子現金敘事切換到了電子黃金，我們看不到鏈上有太多的Transaction需求。沒有鏈上的交易需求，但是挖礦產出四年減半，你不可能指望比特幣價格四年翻一翻。總之，我們需要鏈上大量Transaction去把比特幣的安全性維持起來（讓未來的礦工願意挖礦）。
當比特幣有了4M的隔離見證空間，於是就可以去玩去操作，Ordinals、BRC20就出來了。它是通過鏈上資產把鏈上Transaction刺激起來了。
初期很有成效，去年年底每天差不多兩三百個比特幣的礦工手續費收入，到現在又變成了零點幾個比特幣。我們不敢說是這個嘗試失敗了，但確實比特幣的鏈上資產賽道現在已經陷入了比較困難的時刻。
（space裡，LaoBai沒有詳細講擴容這個比特幣第二條路，在X推文裡，老白提到：
擴容方案這條路因為技術棧實在太雜亂，比資產還亂，所以最終誰能跑出來還真不好說，只能說各有各的優劣，交給時間，交給市場。這個方向說個悲觀點的論調，也許最終全部證偽也不是不可能，畢竟BTC當前“電子黃金”的主敘事，其實是用不到擴容的，擴容更多還是為了“鏈上資產”服務的，如果鏈上資產這條路線沒起來，擴容自然也就失去了意義。)
現在，大家都只能把這個目光放在電子黃金本身，第三條路，即給比特幣本身賦予生息，讓它賦予更多的應用場景，這就是巴比龍乾的事情。包括solv、Lombard等等。它們讓你在一個相對安全的環境下，用你的比特幣去賺取一定的收益。
大宇：
現在幣圈除了比特幣其它都是空氣幣，未來的財富機會或者說大趨勢很有可能就是圍繞比特幣，但是市場裡這些項目分為好幾類，有一些還很low，搞個噱頭，做比特幣二層之類，但它目的還是要發個幣賣給我，這種我現在已經不是很感興趣了。
能夠對比特幣本身有一個很好的賦能，能夠給這個世界帶來真實價值，最好能夠出圈，能改變生活，時間跨度可以長一點，五年甚至十年，有沒有一些項目在這方面有探索的？
LaoBai：
這個問題比較難回答。
以太坊POW轉POS後，徹底變成了一個“應用立鏈”的形態。它需要找到大量應用，自己作為智能合約平臺，ETH作為gas。以太坊走的就是這樣一個“石油路線”。它必須要依賴更多的重工業來大量使用它，它才會有價值。
比特幣現在大家把它看成數字黃金，走的是價值存儲路線。數字黃金到底該怎樣賦能？之前圈內做過一些探討，比如類似流支付，你看書或是看視頻，邊看邊付費。但是這個東西也不是真的就能夠發揮比特幣的意義。它不是剛需，有點像利用比特幣或閃電網絡的技術，屬於拿著錘子找釘子。
實際上，強行給比特幣去從應用上賦能，它不可能超過以太方，它的可編程性和可擴展性一定是小於等於以太坊的。
所以沒有必要在比特幣上做那麼多的、從應用角度去考慮為這個世界做出什麼樣的改變，或者什麼樣的Web 3的應用了。
不做應用，就只能回到怎樣把數字黃金的想法讓更多人接受，讓黃金能夠生息，讓黃金能夠作為抵押品去給比如說其它一些對於安全或者說價值有需求的東西做保障。這可能是我目前想到的在數字黃金這條路上唯一可以做的事情。
一個最大的問題，既然如此，這個事情為什麼不能在以太坊上去做，那邊更快、更安全、更方便。我一直是陷入到這個問題。
因此，我們錯過了ORDI，現在大幾億估值的Layer2，我在1500萬時就聊過。當時聊完我覺得這不就是個EVM嗎？這有什麼意義呢？這可能也算是一種偏見，我覺得。
大宇：
有時候感覺幣圈談價值這件事情，聊著聊著突然發現大家都沉默了。
Followin:Babylon質押的商業邏輯能行得通嗎？會不會有新項目，僅靠發幣預期，就能把TVL吸走？
LaoBai：
巴比龍技術護城河還是挺深的，大家可以相對trustless和比較安全的形式把比特幣質押給它。目前看它沒有直接的競爭對手，它的故事是比較性感的。
至於它的商業模式，可以把它理解為Eigenlayer，未來如有應用想做一條新鏈，它可以用Eigenlayer，也可以用Babylon的比特幣來為新鏈的安全護航。
在LST/LRT這塊，EigenLayer那邊有Etherfi，Renzo，Puffer等，Babylon這邊也同樣有Solv，Lombard，Lorenzo幾家，它們從用戶這邊爭奪BTC進入Babylon的入口。（補充：用戶把BTC給這些協議，這些協議代替用戶把BTC存入babylon，用戶可以獲得除babylon質押收益外更多的收益，比如項目治理代幣空投，甚至用質押憑證等方式進行更多的收益耕種。）
但是，商業就要看需求，在初期，它可能是一個嚴重不足的情況。目前只有1000枚比特幣，未來可能有幾萬個BTC進去作為安全保障，可到底有多少鏈會選擇用Babylon的服務呢？
就像你完全可以選擇用opstack方便快捷得做一個layer2，你的安全直接由以太坊保障，不需要Eigenlayer和Babylon。
需求端目前來看是不足的，只是說這個敘事大家覺得比較性感。
Followin：BTC生態繁榮，或者說Babylon這個項目的爆點，有沒有一些時間點、標誌可以觀察？
LaoBai：
上週1000個BTC額度開放是第一階段。團隊說十月份會看到主網，到時大概率質押限制會解除，這是第二階段。第三個階段看到上面跑的生態究竟如何，但目前沒有具體時間點可以判斷。
你看Eigenlayer主頁，顯示有十幾個AVS在跑，但沒有特別知名的、牛的應用鏈項目，只有一個打樣的Eigen DA還算知名。Babylon在這塊會更滯後一些（更復雜）。很可能要到下一輪牛熊，不著急。
Followin：BTC質押敘事的興起，需要擴容這塊的同步跟進嗎？
LaoBai：
這個屬於第三階段，所以我說應該在下一輪牛熊大家才能看到，但這一輪牛熊大家大概率可能會看到一個虛假的小繁榮。
就是雖然Babylon的應用沒有起來，但是圍繞Babylon的項目會先發幣，比如Lombard空投，項目大幾億估值，或者是Babylon空投，項目大幾十億，它們的空投預期做足，可以玩幾個月。哪怕說實際上Babylon的需求不足，產生的安全費用不多，單純靠空投也可以維持大家的一個預期。
如果說幾萬個甚至說更多BTC通過Lombard進入Babylon，可能實際APR只有0.1%，但Lombard、Babylon空投，APR可能會飆到10%。那我相信BTC的holder非常願意幹這件事情。
要知道，Lombard會mint出一個叫做LBTC的東西，它的安全性肯定要比WBTC這種要強。當幾萬甚至更多的LBTC在多鏈上都開始流轉的時候，大家會發現這輪牛熊有一個比較小的希望。就是我們會看到一個WBTC的競品出現，它可能需要花個幾年的時間，在下一輪牛熊真正超過WBTC。這本身就是對於比特幣資產很大的盤活。
回到最初一點，這些繁榮對比特幣自身的可持續性和安全性，理論上依舊沒有任何幫助，我依舊在操心，幾十年之後，比特幣到底靠什麼去養活這些礦工，維持這些算力。
當然，這一輪可能大家先不要去操心這些事，先想辦法把比特幣流轉起來，先想辦法把WBTC這個中心化的產品替換掉。
Followin：牛市的後半程要來了嗎？？接下去市場是漲是跌？
書Tong：
後市怎麼看？我傾向於從流動性的角度去理解市場。因為在未來半年，或者說三個月，我沒有看到太明確的預期事件可以給幣圈作一個明確的參考。
實際上，很多加密投資者對流動性的認識可能不太準確，這一輪牛市，很多人把這個ETF當做資金來源，或者把宏觀的降息預期當做資金的來源。
如果說ETF是資金來源，那又是誰在買ETF呢？如果說看宏觀，我感覺也不是非常合適。加密貨幣是一個風險比較高的資產，只有在流動性非常充沛時，才會有非常多資金瘋狂湧入。但現在這個週期我並沒有看到全球流動性有非常強的改善。宏觀這塊我只會把它當做一個預期，我會默認市場情緒是更加向好的，但目前看不是資金來源。
我現在更關注各個大類資產之間存量資金的轉移，資本在板塊間輪動，這在加密行業也是非常明顯的。我比較期待以英偉達為代表的這些炒作AI的資金能夠進入加密市場。
在我的認知裡，金融市場就是在做一個“性價比遊戲”，某個板塊貴了後，資金自然會去炒作下一個比較低估的板塊。
我現在想不到，美股AI炒作完畢之後，除了區塊鏈還有哪個板塊與AI一樣富有想象力，包括潛在回報能夠和AI做對比，我覺得資金從AI蔓延到區塊鏈是一個很自然的過程。
我覺得這個資金轉移的過程，24年下半年應該會開始。單純看美股週期，基本上炒作兩年資金就會向外出逃。現在英偉達大概炒了600到700天，AI從開始到現在也沒有太多的新鮮度了。英偉達現在60倍PE可以說非常貴了。
我覺得，支持上漲的存量資金的基礎是有的，但還是要等待明確的信號，上述邏輯還需要進一步驗證。
我想要看到的一個信號是，雖然英偉達在調整或橫盤，但比特幣比較強勢，至少持續一段時間。再結合宏觀流動性預期和週期去理解市場。
目前，就流動性預期看，情緒比較樂觀，一方面是鮑威爾放鴿的預期，另一方面，全球宏觀流動性的水平指數，各個國家加起來已經突破了22年3月的高點。但是，依舊是在低位的。
但我覺得沒關係，這依舊能夠帶來一個比較良好的預期。而且流動性改善的預期會更快的進入加密貨幣市場。
從週期去理解這個市場的話，現在比特幣橫盤超過大概150天，歷史上看這麼長時間橫盤都是整理的末端，無論後面是向上還是向下，一般都會有比較大的空間。
從減半週期去看的話，減半時間點前後的一個高點，往後面推150天，基本上就會開始行情加速，現在已經到臨界點了。
綜合來講，首先，我認為美元資產會有一個存量資金轉移的過程，從AI到比特幣。其次，結合宏觀市場的預期以及市場週期，我現在比較偏向於謹慎樂觀，但我還是在等待一個明確的信號，AI炒作的資金向比特幣蔓延。以及觀察技術面、情緒等。
Followin：山寨幣還能買嗎？上一輪牛市的策略是不是不適用了？
書Tong：
這一輪牛市確實有很多不一樣的點,很多人感覺賺不到錢，歸根溯源，加密資產價格的增長水平無法匹配整體流動性。說白了就是比特幣價格漲，但是市場沒有錢。而之前都是全球流動性水平高位，比特幣啪啪啪漲，再加上VC幣吸血，造成了今天這樣一個局面。
壞的一面是，很多板塊沒有增長，萬幣齊漲的山寨季沒有了。好的一面是市場預期更加提前，很多板塊會領先市場一步，它不會等到比特幣價格先上去再去操盤，而是跟著比特幣漲，出現了一些強勢板塊。資金不足的市場裡，板塊輪動也會特別明顯。
如何找到一個可操作板塊？我覺得最起碼要滿足下面幾個特徵：
天花板足夠高，泡沫能夠引起投資者的遐想。
相比於現在的價格有價值差。
最好有基本面。一些創新賽道沒有基本面也可以。金融和資本市場本身就鼓勵創新，對創新有附加價值和獎賞。
板塊資產是否具有稀缺性，一個交易所上了很多某一個板塊的幣，後面在炒作時資金肯定分化、分流。
我比較看好兩個板塊，一個是比特幣生態，另一個是有真實現金流入的，有基本面的，代幣也解鎖了，流通量差不多發放完畢。現在市場裡概念、趨勢沒有炒起來，只能返璞歸真，落地有基本面，營收漂亮的項目，比如AAVE。
LaoBai：你覺得AI資金可能會來幣圈，他們是找Web 3+AI的標的，還是說比特幣、太坊這種主流幣？
書Tong：
我覺得偏向於比特幣。華爾街那一幫人我認為他們不太喜歡山寨幣，確實這個生態幣並沒有太多基本面和業務價值的收入。對於大資金來說，山寨幣可能也投不了多少。
大宇：宏觀這塊有兩個風險書Tong總怎麼看？第一，比如說英偉達漲不動了，美股科技股頂不住了崩盤的話，會不會把幣圈帶崩。第二，現在在講經濟衰退。
書Tong：
這是客觀存在的。美股本盤自然會對加密市場的流動性造成擠壓，肯定不好。但我觀察的話，AI的趨勢還沒有完全講完，還有一些衍生的敘事可以講。像炒作英偉達的資金，我不認為他們已經完成了整個AI炒作週期，形成了獲利，可以出逃了。在還有故事可講的情況下他們不會輕易把故事熄滅，尤其是在美元面臨資產荒的情況下，滯留在AI板塊裡我覺得是很符合資金停留的一個傾向的。
然後關於衰退，我覺得市場這段時間就是在消化降息之後，是不是有比較大的風險的可能性。
覆盤一下，大概二月、三月時候開始期待降息，這段時間比特幣價格一直是橫盤狀態。現在很多人都在說降息之後比特幣價格要下來，對於我來說，我非常不能理解，就是降息以前和降息以後都不漲。
Followin：24年，我們該如何投資？
大宇：
我對於下半年或未來一段時間目前看是偏悲觀一些。
實際上，每一波賺大錢的行情都是很難靠人為預判或者說炮製。就像我們在23年做24年的10個預測，可能失敗率特別高。
回頭看今年，1到3月，用三個字概括是“衝得猛”，就是不要帶腦子，衝得猛的人賺大錢。因為那個時候非常fomo，減半，降息，etf，各種利好。
4到8月後，用三個字概括是“躺得平”，4月後我操作越來越少，總體來說操作來操作去就是不如不操作。
我覺得可能接下來幾個月的機會，一個是比特幣生態的這些項目，大家公認巴比龍是龍一，然後會有龍二，solv他們都在搞質押，solv可能會先發幣，巴比龍可能晚一點。巴比龍一期開放1000個比特幣質押，太卷，後面如果開放的話，可以試一下。
至於說行情，我跟書Tong的觀點比較類似，總體還是看上漲。即使真的再來一波大崩盤，那不還是得上漲，無非是怎麼抄底的問題。
抄底的時候，我目前可能會關注兩個標的，一個是比特幣，我的想法是6萬、5萬多都買，真跌到4萬多可以重倉搞一搞。另一個，如果有100以下的AAVE也可以買一下，大家應該有一個共識，幣圈有價值項目特別難找，最終大家會慢慢迴歸到一些活很久，能創造價值。每年營收都不錯的。MKR跟AAVE是雙胞胎，也可以一起關注下。
我講一些操作上的思路，或者說覆盤。
1、本金為王。
投資大神說投資水平到了一定境界之後，比的就是血流成河時誰有更多現金。還有一句，他說，我希望市場表現特別差的時候我能跑贏大多數人。市場表現一般時我可能也一般。市場表現特別好的時候（市場FOMO時），我希望跑輸大家。結合起來看就是本金為王。
2、進化要快。
幣圈敘事轉得太快，超級快。2周前大家說這個幣最起碼1000倍，2周後，大家都說它是個空氣，沒價值。上漲的時候大家怎麼說都是對的，下跌的時候怎麼說都是錯的。關鍵是幣圈99%都是空氣，跌下來的時候大家就開始正視現實。漲上去的時候你覺得它是垃圾，你也不敢說，人家會說垃圾你怎麼不賺錢呢？你就是酸。
且不說山寨，你看三個月前的ETH和今天的ETH在大家心目中的地位也是相差巨大。三個月前是V神，現在大家都在說少玩嫩模，多寫代碼。
3、跑的要早。
價值幣咱們必選就一個比特幣，你可以當做傳家寶一樣拿下去的。其它都是空氣幣。
我覺得空氣幣可以玩，包括VC幣，歸零的路上總有一些點可以玩。為什麼要玩呢？沒辦法，幣圈你只玩比特幣普通人進來已經翻不了身了。
跑的要早怎麼實操呢？我想有一些邏輯。本金要穩住，漲了又跌時不要虧掉全部利潤，套住了怎麼辦？我這一年的經歷、思考是，我大多數都會選擇賣掉它，割肉。當你糾結要不要割的時候往往就是要割。幣圈機會很多的，你不割，就不能參與下一個機會。每一次投資都是獨立操作，不帶情感。
4、機會成本。
有這種情況，有人買過3000U的比特幣，然後賣了，後面比特幣突破了2萬。會有一個心理定式，3000我賣了，2萬買，我不是傻逼嗎？
我覺得，每一次操作都是獨立的。獨立的賺了錢或者說要虧了錢。
幣圈一切都有機會成本，找到適合自己性格的操作方式，機會很多，永遠都會有機會。
