編譯 | 吳說區塊鏈
在本期節目中，唐納德·特朗普與他的兒子小唐納德·特朗普（Don Jr.）和埃裡克·特朗普（Eric），以及合夥人史蒂夫·威剋夫（Steve Wickoff）、扎卡里·福克曼（Zachary Folkman）一起討論了他們新加密貨幣平臺World Liberty Financial（WLFI）的推出。對話深入探討了加密領域企業家面臨的挑戰、去中心化金融（DeFi）的作用，以及特朗普在加密行業中的個人經驗，包括 NFT。討論還重點介紹了該平臺如何致力於為財富創造提供民主化的機會，併為未能享受銀行服務的人群提供金融解決方案。
您對加密貨幣未來的展望是什麼？為什麼美國沒有成為加密領域的領頭羊？
唐納德·特朗普：我認為它會很快成為領頭羊。但目前我們面臨著非常敵對的監管環境，比如 SEC。我的態度則截然不同，如果我們不抓緊行動，中國會搶佔先機。而且加密行業的總市值巨大，比很多大公司加起來的市值還要大。我們必須成為最大的市場，因為如果我們不做，別人就會搶佔這個位置。
當我們看待加密市場時，雖然它還很年輕，但發展勢頭非常強勁。如果我們不行動，像中國這樣的國家將會抓住機會，而許多國家都希望在這個領域佔據有利位置。我們擁有優勢，因為是我們（美國）。但我們更大的優勢在於我，因為我相信加密行業。我身邊的許多朋友和我的孩子都對加密貨幣非常感興趣，比如巴倫（Baron）對這些東西就非常熟悉。他經常談論他的加密錢包，他有四個錢包，我還問他，‘什麼是錢包？解釋給我聽。’但他對這些東西瞭如指掌。而埃裡克（Eric）和小唐納德（Donald Jr.）也是如此，他們對加密貨幣理解得非常透徹，甚至比很多年長的人都要深入。我對他們的判斷力非常敬佩，他們總是展現出卓越的見解。我相信加密貨幣有著非常特殊的前景，而現在它雖然龐大，但相比於未來它還只是一個起步的行業。我認為它未來會發展得更加出色。
您從孩子們那裡學習到加密貨幣的過程中，對您的想法產生了哪些影響？
主持人：我很喜歡您提到您的孩子們，他們也在使用加密錢包。我自己也在教我媽媽如何使用錢包，每年聖誕節和她生日我都會送她一些 ETH。我的小弟弟也是 Z 世代的一員，雖然他可能還沒有我媽媽的年紀大，但他也在學習這些東西。請問，您從孩子們那裡學習到加密貨幣的過程中，對您的想法產生了哪些影響？
唐納德·特朗普：這確實讓我更容易理解加密貨幣。就像學習一門新語言，我的孫女阿拉貝拉（Arabella）會說一口流利的中文，而我的兩個孫子也都在很小的時候就學習了中文。他們學得非常快。如果你想學會某種技能，最好從小開始學習。加密貨幣也是如此。對我來說，我的孩子們早早就理解了加密貨幣的運作方式，這讓我意識到它的重要性。
為什麼您認為美國必須在加密貨幣的採用和創新上處於領先地位？
主持人：我剛從亞洲回來，參加了韓國區塊鏈周和日本的 Webex。在那裡，加密貨幣已經不再是未來的趨勢，而是當下正在發生的現實。當我回到加拿大或北美時，總感覺這裡有些滯後。所以我想請問，為什麼您認為美國必須在加密貨幣的採用和創新上處於領先地位？
唐納德·特朗普：這不僅僅是關於加密貨幣的問題，人工智能（AI）也是如此。我們需要龐大的電力基礎設施，遠超現有的規模。美國需要在這些領域加速行動，不然我們就會被甩在後面。中國已經開始建設大量的電力設施，主要是為了支持 AI 發展。他們不需要經過複雜的環境影響評估，而我們在這方面有很多限制。我會加速這一進程，確保美國能夠快速增加電力供應，以支持這些新興領域。
不管是加密貨幣還是 AI，我們必須在這些新興技術領域保持領先。如果我們希望繼續成為一個強大的國家，就必須走在前沿。我們已經在太空領域取得了巨大的成就，比如太空部隊（Space Force）。以前，中國和俄羅斯在太空領域趕超我們，但現在我們是全球的領軍者。我為此感到非常自豪。伊隆·馬斯克做得非常棒，他發射了全球 90% 的火箭。我們必須繼續保持領先地位，無論是在加密貨幣、AI 還是其他新興技術上。
您認為美國是否應該制定一個適當的法律框架來支持加密企業在國內發展？
主持人：很多美國的加密創業者不得不離開這個國家，因為他們覺得在美國發展太難了。我的公司也經歷了被銀行拒絕服務的情況，甚至連賬戶都被關閉了。您認為美國是否應該制定一個適當的法律框架來支持加密企業在國內發展？
唐納德·特朗普：我認為應該有一定的監管措施，雖然這可能不是所有人都喜歡聽到的，但某種程度的保障是必要的。目前的環境非常敵對，SEC（美國證券交易委員會）對加密行業的打壓非常嚴厲。我相信自從他們知道我參與其中後，情況有所改善。可能是因為他們意識到這個市場非常龐大且有巨大潛力，所以有所收斂。如果我們不贏得這次選舉，情況可能會變得更加糟糕。選舉結果將直接影響到未來的監管走向。我們必須保持領先地位，不論是芯片、AI，還是加密貨幣，這些都是我們必須要做的事。
您能跟我們談談這次您的 NFT 的成功嗎？這是否讓您感到意外？
主持人：現在讓我們換個輕鬆點的話題。我記得您的 NFT 系列發行時引起了很大的轟動。我們主持的早間節目 FOMO Hour 上，很多人都爭相購買您的 NFT，甚至直接中斷節目來搶購。我記得大家都在狂熱地購買 NFT，但很快就售罄了。您能跟我們談談這次 NFT 的成功嗎？這是否讓您感到意外？
唐納德·特朗普：老實說，我當時覺得 NFT 市場已經冷卻了，它曾經在幾年前火過一陣子。但當我決定推出 NFT 時，我想，‘為什麼不試試呢？’結果出乎意料，我們推出了 45,000 張 NFT，原本以為可能要花六個月甚至一年的時間才能賣完，結果幾乎在第一天就售罄了。我們後來又推出了幾次 NFT 系列，市場反應都非常好。人們都非常喜歡購買，而且大部分交易都是通過加密貨幣完成的，這也讓我更加意識到加密貨幣的重要性。
主持人：很高興您能親自和我們分享這些經驗。聽到您對加密貨幣的看法，讓許多從事這個行業的人感到欣慰。我們會關注 11 月的選舉結果。
NFT 是否讓您對數字資產有了新的看法？
主持人：最後一個問題，NFT 是否讓您對數字資產有了新的看法？
唐納德·特朗普：或許是 NFT 讓我的看法有所改變，因為大部分人通過加密貨幣購買了這些 NFT。如果他們使用的是美元，那我可能不會有太大的感覺。但使用加密貨幣的比例非常大，這確實讓我開始思考這個新興領域的潛力。我的孩子們也開闊了我的眼界，再加上我身邊很多聰明的朋友都相信加密貨幣，所以這對我產生了很大的影響。
主持人：非常感謝您的分享，總統先生。大家請稍等一下，我馬上會與史蒂夫·威剋夫（Steve Wickoff）以及接下來的一些嘉賓見面。不過，總統先生，非常感謝您抽出寶貴的時間。您在第二次遇刺未遂的第二天還能參與這次採訪，真的令我非常感動。作為一個來自蒙特利爾的 30 歲小夥子，能主持您這樣的採訪，真的是我的榮幸。謝謝您給我這個機會。
唐納德·特朗普：謝謝你。這真是一場很棒的對話。
你認為 DeFi 能改變美國的財富創造模式嗎？
主持人：你認為這種方式能改變美國的財富創造模式嗎？
史蒂夫·威剋夫：我認為去中心化金融是未來的趨勢。如果你想借錢，現在必須是被認可的“特權階層”成員。回想我剛離開法律界，開始代表總統工作時，我想進入商業領域，但當時很難獲得信用。而信用正是推動我們發展的關鍵。
史蒂夫·威剋夫：加密貨幣使這一切成為可能。去中心化的加密應用程序使這一切成為可能。因此，我們希望幫助那些被“去銀行化”的群體，或者那些根本無法獲得銀行服務的人。他們沒有一家願意傾聽他們需求的銀行。所以我們看到了一個巨大的商機，我們可以使這一過程更加民主化、平等化，同時我們也能從中獲益，因為有大量的人群無法在現有的系統中獲得信用。這種狀況不正常，尤其是對於那些有偉大想法的年輕人而言，他們無法實現這些想法。這不是美國夢。
主持人：非常感謝威剋夫先生今天與我們分享這些見解，真的非常感激。接下來，我們將與小唐納德（Donald Jr.）繼續聊聊他的看法。
（主持人與小唐納德的閒聊）
去中心化金融（DeFi）如何解決這些現實中的金融問題呢？
主持人：天哪，真是太真實了。好了，讓我們回到正題，小唐納德，您今天說到的系統已經不再為許多美國人服務，這也是您常常提到的主題。威剋夫先生也談到了這一點，您的父親和您全家也一直在談論這個問題。我想分享一下我的經歷，我的公司和我 CEO 的賬戶都被“去銀行化”了，我的 CEO 是德州的美國公民，他接到銀行的電話，被告知來取走自己的錢。對此，您是非常熟悉的，您和家人也都經歷過類似的情況。那麼去中心化金融（DeFi）如何解決這些問題呢？
小唐納德：是的，我想我可能對這些技術的接受速度有點慢，因為我原本是做傳統房地產的，完全是實體經濟。曾幾何時，我們特朗普家族可以隨便拿起電話，給任何一家銀行的 CEO 打電話，獲得任何項目的貸款，而且貸款價值比很低，條件非常優越。然而，當我們進入政治領域時，這些便利突然被切斷了。這並不是因為我們沒有強大的資產負債表，而是因為政治立場發生了變化。我甚至遇到過類似您提到的情況，我和一個合夥人一起運營的公司，有一天早上他打電話給我說我們的運營賬戶裡沒錢了，他以為我們被黑了。我們當時的賬戶在 PNC 銀行，這是一家大銀行，賬戶運營得非常正常，但銀行沒有通知我們，突然就把我們踢出了系統。
我有個家庭成員，賬戶裡有七位數的存款，但當她想從中提取一些錢來買房時，銀行居然拒絕提供貸款。她賬戶裡的錢比房子的價值還多，但銀行依然認為這筆貸款太“有風險”。顯然，這一切與政治有關。
過去我們是銀行眼中的“精英”，但一夜之間我們被完全取消了。這讓我們理解了很多普通美國人所面臨的困境。在美國，創始人們設立了一個公平的體系，而去中心化金融正是這種公平的體現，而不是一箇中間商從中獲取大量無價值費用的體系。當前的系統不僅效率低下，還被政治化了。我們深刻感受到了這一點，而這一切的影響只會朝一個方向發展。
我常常被稱為“極端分子”或其他類似的稱號，我也已經習慣了。實際上，我在沃頓商學院學過金融，我們家族改變了紐約市的天際線，還在全球多個城市做了類似的工作。但即使我擁有這些背景，也會面臨銀行的歧視。對我們來說，這種情況改變了我們對系統的看法。我們希望建立一個真正公平的體系，不再讓系統因政治原因偏袒某些人。
DeFi 如何能幫助普通的美國人？
主持人：我原本想問，您覺得美國的銀行系統是否已經變得政治化了？顯然，您已經給出了答案。那麼，既然這影響了每一個普通的美國人，DeFi 如何能幫助他們呢？
小唐納德：DeFi 消除了這種政治化的影響。您可以看到，硅谷的許多領導者，過去都是長期的民主黨捐款人，但現在他們改變了立場，因為他們明白民主黨並不願放棄對每個人財務的控制權。加密貨幣對他們的政治權力構成了威脅，他們不希望讓人們擁有真正的財務自由。這種自由威脅到了他們的權力，因此他們試圖對這個行業進行過度監管。他們已經明言要加強監管，但過度監管會扼殺整個行業的創新。
過去，我們能夠給任何銀行打電話解決問題，但現在情況完全不同。普通人沒有這種權力，也沒有相應的資源去應對這種情況。去中心化金融的優勢在於，它是對現有系統的不公平的一種修正。很多人因為沒有我們這樣的家族背景，而被系統性地排除在外。DeFi 為他們提供了公平的機會。
對因加密貨幣的原因考慮加入你陣營的人有什麼想說的？
主持人：在加密社區中，有許多人可能以前並不支持您的父親，但隨著時間推移，尤其是看到他對技術和創新的開放態度，很多人正在改變立場。您有什麼話想對那些曾經不在您陣營，但現在因為加密貨幣的原因考慮加入的人說嗎？
小唐納德：事實上，答案很簡單，現實數據已經說明了一切。如果單純從政治角度來看，保守派陣營顯然更加支持財務自由。民主黨陣營則站在審查制度一邊，他們想通過過度監管來控制所有事物。當前，他們對加密貨幣過度監管的意圖已經很明顯。我父親在他第一次擔任總統期間已經表明了態度，他削減了大量的繁文縟節，減少了不必要的監管。每個人都希望有一些基本的監管框架，但我們不希望過度監管扼殺創新。如果監管太多，就會與當前的傳統系統沒有太大區別，只是換了個數字化的外衣。
任何框架都會有所幫助，我們確實需要一些監管框架。我們現在與世界上一些頂級律師合作，他們非常精通相關法規，然而即便如此，很多時候我們仍然面對不確定性。有時候不同的律師會給出不同的解釋，這並不是他們的錯，而是因為現有的法律框架不夠明確。
對於現實世界資產鏈上化和 DeFi 處理抵押貸款問題，如何評價？
主持人：說到框架和監管，您的父親作為一位房地產大亨，在佛羅里達和紐約都影響巨大，並且現在也對去中心化金融領域非常感興趣。他剛才提到了您和您兄弟對他的影響。Zach，您能告訴我們，您如何看待將現實世界的資產（如房地產）鏈上化？去中心化金融在處理抵押貸款等問題時有哪些優勢？
扎卡里·福克曼：這是個很棒的問題，有很多可以聊的內容，我會挑一些重點。首先是透明度，區塊鏈技術能夠將每一筆交易記錄在不可篡改的賬本上。我認為這方面最好的例子是債券市場，尤其是抵押貸款支持證券（MBS）。在 2008 年金融危機前，很多銀行把垃圾債券打包成 AAA 評級的債券，投資者並不知道他們買的是什麼，因為追蹤這些資產非常困難。只有像邁克爾·伯裡（Michael Burry）和約翰·保爾森（John Paulson）這樣極少數的聰明人能夠發現其中的貓膩，並從中獲利。而普通投資者則損失慘重。如果我們將區塊鏈技術應用到債券市場，這種不透明的操作將無法再發生，因為區塊鏈可以清晰地記錄這些債券的來源和變化過程。
扎卡里·福克曼：另一個與去中心化金融相關的關鍵點是智能合約的自動化。我們都曾申請過抵押貸款，唐納德和他的家族也經歷過這樣的過程。即使在過去貸款還不算太難的時候，整個流程也非常漫長且複雜。
小唐納德：確實如此，即使當時貸款還不算難，整個流程也是極其繁瑣的。而且涉及的人並不見得有多專業，但他們在整個流程中收取了高昂的費用，推動一些無意義的文書工作，簡直是浪費時間和資源。他們不僅效率低下，還造成了很多不必要的成本。
扎卡里·福克曼：就像我們需要提高政府的效率一樣，商業領域也需要更高效的運作，因為很多資金正在被浪費。去中心化金融通過智能合約的自動化，能夠大大減少這些中間環節，從而降低成本。另一個讓我感到興奮的是，它為年輕一代提供了進入房地產領域的機會。許多年輕人對我說：“Zach，我該如何進入房地產市場？”我只能苦笑，因為通常來說，只有頂級的家庭才有機會進入高端房地產市場。但區塊鏈技術和代幣化能改變這一點。通過代幣化，房地產資產可以被分割成小份，使得普通投資者也能參與進來，而且這種方式還能將全球投資者吸引到房地產市場中來。
扎卡里·福克曼：這種方法不僅減少了成本，還可能提高資產的流動性，從而提升房地產的價值。我認為這一點非常令人興奮。
