Public Key 播客第 133 集現已發佈！ Erin West曾 3 次參加這個播客，這 3 集都是 Public Key 歷史上下載次數最多的。她是聖克拉拉縣地方檢察官辦公室的副檢察官，她在播客上獨家宣佈退休，繼續通過她的 Crypto Coalition 和 Operation Shamrock 計劃，打擊協助殺豬詐騙的跨國犯罪集團。
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公鑰第 133 集：合作如何改變打擊生豬屠宰的鬥爭
三次魅力十足！這是Erin West （聖克拉拉縣副檢察官，地方檢察官辦公室）第三次出現在播客中，與Ian Andrews （Chainalysis 首席營銷官）對話，這三集都是 Public Key 歷史上下載次數最多的一集。
艾琳談到了打擊加密貨幣犯罪的演變過程，從 SIM 卡交換到殺豬詐騙。她重點介紹了加密貨幣聯盟和三葉草行動的不斷努力，以及她將如何辭去聖克拉拉副地區檢察官的職務，全職負責三葉草行動的運營。
她揭示了打擊殺豬的瓶頸，包括受害者羞辱和跨國犯罪集團組織。
她還強調需要制定統一的國家戰略來打擊加密相關騙局，並加強公私夥伴關係和協作，這在一定程度上為她贏得了 Chainalysis 客戶橋樑建造者獎和 ACAMS AFC 年度專業人士的認可。
本集引言
“殺豬和其他愛情騙局的區別在於，殺豬騙局會一直到騙子騙走最後一分錢後才會結束。” – 艾琳·韋斯特（聖克拉拉縣副檢察官，檢察官辦公室）
逐分鐘分析劇情
2 | 艾琳·韋斯特在 SIM 卡交換和豬屠宰以及執法方面的有影響力的工作
4 | 生豬屠宰詐騙和跨國有組織犯罪集團的全球威脅
6 | 心理操縱及其對受過教育和技術專業人員的影響
8 | 榮獲 Chainalysis 客戶獎，被評為年度橋樑建造者 (2024)
9 | 與REACT Taskforce和Operation Shamrock合作，在加密貨幣調查和全球合作中搭建橋樑
13 | 打擊生豬屠宰詐騙的協作解決方案
17 | 打擊殺豬的瓶頸在於處理受害者
20 | 艾琳·韋斯特從聖克拉拉地區檢察官辦公室退休，領導非營利組織 Operation Shamrock
23 | 眾議院金融服務委員會聽取有關豬屠宰和加密貨幣騙局的討論
26 | OFAC 制裁與豬肉屠宰騙局有關的柬埔寨大亨和企業
29 | 三葉草行動的未來和打擊殺豬
相關資源
查看 Chainalysis 提供的更多資源，它們完美補充了本集的《公鑰》。
- 網站：三葉草行動：教育。奪取。擾亂
- 網站： REACT 工作組：區域執法聯合計算機小組 (REACT)
- 博客： Chainalysis 宣佈 2024 年美國公共部門客戶獎勵計劃
- 公告： ACAMS：亞足聯年度最佳職業球員（2024 年）：艾琳·韋斯特
- 視頻：美國眾議院金融服務委員會：保護美國人的儲蓄：審查數十億美元的愛情騙局行業的經濟狀況
- 新聞稿：財政部對涉嫌販賣人口和強迫勞動以進一步實施網絡和虛擬貨幣詐騙的柬埔寨大亨和企業實施制裁
- 博客：2024 年加密犯罪年中更新第 2 部分：中國 CSAM 和網絡犯罪網絡不斷增加，殺豬騙局仍然有利可圖
- 播客： 第 45 集：執法部門如何打擊豬屠宰加密貨幣騙局（與 Erin West 和 Alona Katz 合作）
- YouTube ： Chainalysis YouTube 頁面
- Twitter ： Chainalysis Twitter：建立對區塊鏈的信任
今天節目的演講者
- Ian Andrews *主持人* (Chainalysis 首席營銷官)
- 艾琳·韋斯特（Erin West ）（聖克拉拉縣副地區檢察官，地區檢察官辦公室）
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腳本
伊恩：
大家好。歡迎收聽《公共密鑰播客》的又一期。我是主持人伊恩·安德魯斯。今天，我很高興歡迎我的朋友艾琳·韋斯特，她現在正在第三期《公共密鑰》節目中露面。艾琳，我覺得我們需要建立一個像《週六夜現場》一樣的傳統，一旦你達到一定的門檻，你就會得到一件特殊的夾克。這是你第三次露面，甚至超過了我們的首席執行官邁克爾·格羅納格，他只上過兩次播客，所以歡迎來到節目。
艾琳：
非常感謝，我會的，我會留下來獲得這件五次夾克。
伊恩：
就這樣吧。好的。
艾琳：
我會等的。是的。不，我會等的。
伊恩：
我們會讓它實現的。你所做的工作非常重要，我認為它推動了這種對話的頻繁進行。對於可能還沒有回到檔案中聽過我們之前的一些對話的新聽眾，也許我們可以先從你的一些背景開始，以及加利福尼亞州聖克拉拉縣的一名地方檢察官是如何參加加密播客的。
艾琳：
當然。我在聖克拉拉縣當了 26 年的檢察官，過去 8 年，我被派往一個高科技工作組。在聖克拉拉縣，我們有一群非常精英的偵探，他們專注於高科技犯罪，目前這些犯罪通常涉及加密貨幣。
從 2018 年開始，我們就開始調查 SIM 卡交換案件。在這種情況下，黑客控制進入手機的流量，然後能夠破解雙因素身份驗證，最終的目標是訪問您的加密貨幣錢包並竊取您的資金。這就是我們學會進行加密貨幣調查的地方。Chainalysis，我們是早期採用者之一，並且肯定會使用您的工具來追蹤事情。
之後，在我們起訴了一大批 SIM 卡交換者之後，我們陷入了一段平靜期，然後又發生了下一件事。那是在 2022 年 3 月，我們開始看到第一起殺豬案。對於那些不知道的人來說，殺豬是一個真正巨大的威脅，它正在對全世界實施。我很想說美國，但實際上任何擁有某種金融的國家或任何可以販賣人口從事這項工作的國家都是如此。基本上，這是一個長期的愛情/投資騙局，受害者被吸引進入一段他們認為是他們一生中最重要的關係。然後基於這種信任，看到他們的伴侶過著非常高尚的生活，那個伴侶說，“哦，是的，我通過加密貨幣賺了錢”，或者任何投資，誘使我們的受害者進行類似的投資，但這一切都是假的。
殺豬和其他愛情騙局的區別在於，殺豬騙局直到騙子騙走最後一分錢才會結束。這就是為什麼我們發現自己處於如此災難性的境地，受害者來找我們時已經失去了一切。
伊恩：
讀到這些受害者講述他們經歷的種種，真的令人心碎。興奮之餘，你找到了新的戀情，在網上認識了朋友或戀人，而沮喪之時，你意識到整個互動都是假的，很可能你的大部分甚至全部財富都消失了。
兩年前，我們第一次在這個播客上討論殺豬問題。當時，我邀請了一位嘉賓，阿拉斯泰爾·麥克雷迪 (Alastair McCready)，他當時是 Vice News 的東南亞記者。他讓我意識到，實施這種騙局的並不是一兩個技術嫻熟的互聯網罪犯。這是真正規模令人難以置信的跨國犯罪組織。也許您可以根據您在工作中發現的情況，透露一些細節。誰是這場騙局的參與者？
艾琳：
當然。首先，我要感謝阿拉斯泰爾和他所做的工作，因為正是像他這樣的記者，以及像他這樣的記者，才真正從一線報道了這個故事，因為這些犯罪行為並不發生在我們能夠輕易接觸到的地方。所以，記者們才是真正幫助我們瞭解這些犯罪行為的人。
這些案件中的詐騙者是完全有組織的，有針對性的行動，由中國有組織犯罪團伙經營。這些行動由傳統的三合會和有組織犯罪團伙經營。我們已經看到，在柬埔寨，他們觸及了政府最高層。
我們知道，這些大院，嗯，重要的是要明白，這項工作不是在傳統的鍋爐房裡進行的，而是在大型大院裡進行的，人們被關起來，被迫做這項工作。這些大院的工作人員都是人口販賣的受害者。所以整個行動都是大規模進行的，而且多年來已經完善了，因為他們幾乎沒有遇到任何人的摩擦。
所以他們建造了這些建築，建造了基礎設施，他們引入了情報來設計支持這些技術的技術。他們引入了心理操縱專家，這就是為什麼我們看到即使是最聰明和受過良好教育的人也會成為受害者，我們真的不是這個犯罪集團的對手。
伊恩：
嗯，我想向聽眾強調的一件事是，當你第一次聽到這種描述時，我已經看到過很多次這樣的事情了。第一反應是，“哦，這太可怕了。這種事永遠不會發生在我身上。”幾乎所有人都認為受害者是老年人或非技術人員，不熟悉如何使用電腦或 iPhone，或者遭受了某種情感傷害，因此他們很容易上當。
而我認為這些都不是真的。當我看到受害者的賬戶時，我發現這些人和你我一樣，受過高等教育，技術精湛，正處於職業生涯的黃金時期，他們成了受害者。所以，這種情況可能發生在任何人身上，無論身在何處，只要你有任何財富，你都可能成為目標。我知道我每週都會收到很多短信，試圖發起這種約會騙局。偶爾，有一段時間，我會回覆他們，只是為了浪費他們的時間，這是一種好玩的習慣。但這種情況很常見，不幸的是，我認為人們真的需要對此保持警惕。
艾琳：
我認為你已經指出了這方面的一些非常重要的部分，其中之一……嗯，首先，統計數據顯示，如果你看看 IC3（FBI 的網絡犯罪在線門戶網站）收到的報告，你會發現，受害最嚴重的年齡組是 30 到 50 歲。所以我們真的需要開始改變關於這是什麼的討論，因為當你認為這種事不可能發生在我或我認識的任何人身上時，你很容易忽視它。
我給你舉一個非常完美的例子。聖克拉拉縣有一名男子試圖自殺。他是一名受害者，他試圖自殺。我和他談過，他是一個非常精英的行業團體的成員。我就叫它行業團體吧。他說，“你能去教育我的團體嗎？因為如果我能上當，他們就都可能上當。”
於是我去了一張大約有 25 個人的圓桌旁，我開始發言。五分鐘後，有人舉手說：“是的，我只是不認為這種事會發生在我身上。我要解僱所有人……”基本上是說，“謝謝女士的到來，但這不會發生在我身上。”我心裡想，“這件事發生在你們其中一人身上。你們其中一人曾因此試圖自殺。所以是的，這件事可能會發生在你身上。”
但你的觀點是正確的。說實話，我從來沒有主動與受害者交談過，他們總是對我說：“艾琳，我需要你知道我真的是一個聰明人。”對他們來說，說“我不傻”總是很重要的，這就是重點。不，你不傻，但你不是犯罪集團的對手，他們已經研究過如何隨著時間的推移擊垮你，如何孤立你，如何讓你認為他們是唯一可以信任的人。因為他們要求這些受害者做的事情是我們認為自己永遠不會做的事情。我們認為我們永遠不會清算我孩子的大學賬戶，但我敢打賭我認識一個這麼做的人，我敢打賭那個人看起來很像我。
因此，我總是說，面對這些病例，我們真的需要以同理心為先導，因為你不知道誰就坐在你旁邊，也不知道他們遭受了什麼，因為有太多人在默默忍受，羞於讓我們知道。但我知道，因為我看到了醫生、金融業人士、律師、教授和金融科技人士的報告。
伊恩：
確實如此，閱讀這些受害者報告會讓人心痛。所以我給大家的建議是，如果你遇到一個好得令人難以置信的機會，那就錯了。就此打住，不要繼續。
不過，我確實想談談一些積極的事情。您最近在 Chainalysis Trace DC 會議上獲得了年度橋樑建造者獎，這實際上是對您在 Crypto Coalition 和新成立的 Operation Shamrock 工作的一種認可。所以，我想給您機會談談這兩個領域的工作。您一直在做什麼？目標是什麼？也許最重要的是，人們可以如何提供幫助？
艾琳：
是的，謝謝。首先，非常感謝 Chainalysis 授予我這個榮譽。這真的讓我非常感動。實際上，這個獎項本身就很漂亮。玻璃、顏色，哦，很漂亮。我很喜歡。
我對這個獎項特別感動的原因是“橋樑建造者”這個詞，因為我覺得這正是我的工作。這正是我的工作描述，雖然這不是我的工作描述。我們發現，在 SIM 卡交換案、現在的豬屠宰案和現在的加密貨幣亭案中顯而易見的是，如今，每一起詐騙案都涉及以某種方式將錢投入某種加密貨幣機會。
但我們發現，地方政府和州政府還沒有準備好應對這一挑戰。加密貨幣確實讓他們措手不及，他們還沒有準備好調查這些案件。因此，我們看到受害者來到當地警察局，卻無法得到他們需要的幫助。這種情況越來越多，坦率地說，這種情況還在繼續發生。這仍然是一個大問題。
所以當我看到這種情況發生時，我看到……我的團隊是一個團隊，REACT 工作組是一個由加利福尼亞州特別資助的團隊，所以我已經意識到我們擁有授權和資金的優勢。所以我想，“好吧，還有誰比開始教育如何做這項工作更好呢？”我們很幸運，因為我們有機會學習這一點，我們能夠買得起像你們這樣的工具，所以我們需要分享財富。
所以我成立了 Crypto Coalition，以便弄清楚美國誰在做這件事。你知道我最喜歡的人是誰，因為他們上過你的節目，參加過你的活動。當時曼哈頓的 Alona Katz，現在的布魯克林，做得很好。Matt Hogan 和 Mike Grabowski 在康涅狄格州做得很好。Jon Scharf 在皇后區做得很好。實際上，正是通過我的第一次 LINX 活動，我認識了很多這樣的人，並意識到，“嘿，我們在做同樣的工作。我們需要合作。”
因此，我們在 2022 年 10 月成立了這個聯盟，當時有 85 人。我舉辦了一場關於豬屠宰的網絡研討會，並說：“如果你想了解這個，就來吧。”接下來，我們就知道，今天我們的人數已經達到 2000 人了。
伊恩：
真是難以置信。
艾琳：
是的，Crypto Coalition 的核心內容是，每天大概都會有 15 封電子郵件來回發送，詢問誰與 MEXC 合作過？誰知道 Coinme 是否會幫助我。我們該怎麼做，如何獲得 MLAT？所有的知識，因為每天都有人加入我們，他們會說，“哦，我來自塔斯卡盧薩。我是這方面的新手。”我們可以讓那個人得到像明尼蘇達州布魯克林帕克的 Jake Tuzinski 這樣的人的幫助，他已經做了兩年了。所以這是一場精彩的比賽。
此外，我們還會舉辦網絡研討會。我不是伊恩·安德魯斯，但我每個月都會舉辦一次網絡研討會，以傳授知識並讓人們跟上進度。
伊恩：
這是一項了不起的工作，而且非常重要。我從許多參與者那裡聽說，它已經成為一種不可或缺的資源。能夠聯繫到你管轄範圍之外的某個州的人，幫助受害者，獲取一些信息，弄清楚如何互動或在生態系統的交易所找到願意提供幫助的聯繫人，我認為這是驚人的。它的規模讓我震驚。我記得當時參加這些網絡研討會的人只有幾百人，所以有 2,000 人，太棒了。祝賀你，艾琳。
艾琳：
謝謝，謝謝。這確實是我最自豪的成就之一，因為這是一個機會，讓我看到了需求，人們也看到了同樣的需求。我們齊心協力，就能滿足這個需求，這很棒，齊心協力。
另一個很棒的部分是，我們剛剛進行了一次返校衝刺，Chainalysis 是其中的一部分。你們也教過它。我不知道你是否知道，但我們進行了為期兩週的衝刺，每天中午東部時間，我們都會進行一小時的網絡研討會。他們很棒。我們請了幣安的人來解釋如何讀取幣安記錄。我們在那裡有 Chain。我認為 Chain 今天中午也會開會，我們正在舉行一個行業圓桌會議，這應該會很好。
伊恩：
驚人的。
艾琳：
但它的優點在於它減輕了 REACT 的負擔。很長一段時間以來，我們都會接到人們的電話，但這種做法無法擴展。所以現在能夠擁有大量專家資源供人們使用，這真是太棒了。
伊恩：
是的，很棒。現在，請告訴我們，我認為這是如何促成了 Operation Shamrock 的誕生？什麼是 Shamrock？
艾琳：
確實如此。
伊恩：
它從何而來？如今又在哪裡？
艾琳：
是的。我們開始在聖克拉拉縣舉辦會議。第二年是今年 1 月，也就是 2024 年 1 月，聯盟有 180 人參加，這真是太棒了。他們來自很多不同的州，還有三個其他國家的代表。讓所有這些人聚集在同一個房間裡真是太神奇了，他們已經在網上合作了一年。
在調查這個非常小眾的領域工作，我覺得他們是我的同行。我與他們的互動比與聖克拉拉縣其他人的互動多得多，因為這個領域非常小眾，而且這就是我們正在做的事情。所以讓大家聚在同一個房間裡真是太棒了，很積極，也很鼓舞人心，這讓我想到，“嘿，作為一個團隊，我們可以做更多的事情。”這讓我想到了全世界的豬屠宰情況，以及這是一個全球威脅，需要的不僅僅是執法部門。
我感覺自己確實建立了某種關係，我一直在說州和地方，但我真的想向特勤局致敬，他們是這件事中不可或缺的一部分，我敢發誓人們會說，“嘿，有人可以去威奇托採訪某人嗎？” 特勤局會說，“是的，我們找到了。” 他們很棒，因為他們的足跡如此巨大，他們如此合作和協作，所以我真的想向他們致敬。
但無論如何，我們意識到，“好吧，我覺得我至少對如何控制執法有了很好的把握”，但豬屠宰的整個生命週期都需要解決，需要步調一致。實際上，Chainalysis 不斷出現在這個故事中，因為它是在 LINX 上。正是在 LINX 2023 上，我提出了我們必須共同努力的整個想法。這個房間裡的每個人都參與其中，無論您是從事銀行業、監管還是社交媒體。
Shamrock 的想法是，讓我們把這些人召集起來。我們已經召集了 [聽不清 00:19:07]。讓我們把所有參與殺豬的人召集起來。我非常支持這個做法，有很多會議可以討論殺豬有多糟糕，或者無論什麼問題有多糟糕。但 Shamrock 的意思是，“好吧，是的，這就是我們要做的。”
例如，執法部門的情況，是的，我們有赤字，所以我們要進行培訓。我們將進行為期兩週的衝刺。銀行業務，你的出納員不知道發生了什麼，所以我們……我們的銀行業務小組也進行了衝刺，9 月份的銀行業務衝刺，我們向 220 家銀行和信用合作社講解了這種類型。
伊恩：
驚人的。
艾琳：
我們為出納員開發了一份單頁，並將銀行業務組與受害者組整合在一起，這就是 Shamrock 的魅力所在，你可以相互影響。當我們將銀行業務和受害者放在一起，並問他們：“受害者，銀行有什麼事情可能會改變你的想法？銀行會對你說什麼？”首先，看到哪些做法不起作用，這很有意思。不起作用的是整個層面上的受害者羞辱，尤其是在銀行業務中，受害者進來後會說：“嘿，這是騙局。你知道這是騙局。”這是行不通的。
因此，受害者說的是更溫和的方式，有人問：“你在投資加密貨幣嗎？告訴我這件事。它是如何運作的？”說“你怎麼知道怎麼做的？有人指導你嗎？”因為這就是全部，如果有人指導你怎麼做，那就是大屠殺。所以如果你能以某種方式突破並真正與他們處於同一水平的人會面，我們可能會取得更大的成功。但同樣，這不是萬能藥，這有上百萬個部分，但這就是 Shamrock 必不可少的原因，因為每個人都需要利用他們所擁有的任何部分。
伊恩：
是的，這是一種非常複雜的犯罪行為，因為有人會從任何一家知名銀行的傳統銀行賬戶中取錢。還有約會平臺或社交網絡，受害者會被騙子誘騙。此外，還有許多其他參與者通過這個系統進行詐騙。不幸的是，等到犯罪分子到達執法部門或你的辦公室時，往往已經無法追回了。所以，如果我們能通過合作進入系統上游，在我看來，這是一個真正大規模關閉這種犯罪行為並限制受害者影響的機會。
艾琳：
是的，我認為這是唯一的方法，就是儘早開始。而且，我非常支持使用數據，數據將解決這個問題。我們需要更好的數據解決方案，我們需要與數據進行協作和合作。我們如何將所有這些拼湊在一起？
伊恩：
是的。告訴我們哪些地方可能行不通。我知道有很多收聽播客的人從事執法工作或行業合規工作。對他們來說，我們還需要採取行動、做出努力或做得更好，這有什麼建議嗎？
艾琳：
對我來說，最大的問題之一是我們處理大規模受害者的方式。因為受害者太多了，我們需要更好的方式與這些受害者互動。因為這些人一生都在做正確的事情，他們是正常納稅人，養育了好孩子，他們認為當他們的一生被偷走時，會有人關心這件事。他們的警察會關心這件事，聯邦調查局會關心這件事。而現在發生的事情令人震驚，我養了一隻瘋貓，它需要介入一切。但除此之外，他們得不到任何幫助。天哪。我知道，我知道。我們需要更好地對待受害者。我們需要更好地對待受害者。
我們還需要，我們必須在技術方面做得更好。我看到的，以及關於艾琳·韋斯特的事情，我不喜歡用第三人稱談論自己，我是一個說實話的人。事實上，我們必須在社交媒體方面做得更好，僅此而已。我來這裡不是為了點名批評，不是為了咆哮，不是為了樹敵，但我們必須做得更好，因為這是這種針對性的、國家支持的針對我們受害者的活動的途徑。所以我們必須想出一個更好的辦法。我們必須投入資源，限制這些壞人接觸我們的受害者。
所以這些都行不通。你知道還有什麼行不通嗎？有很多事情可以做得更好。行不通的是，有上百萬種不同的事在進行，但卻沒有協作。我們需要一個領導者，我們需要一個策略，我們需要執行。當我們面臨如此巨大的威脅時，讓每個人都保留自己的一份力量而不進行合作是行不通的。我們說的是數百億美元從我們國家被犯罪分子和壞人奪走。然後這些錢又被回流到我們國家，他們購買我們的房地產，推高我們的房價。這就是他們在澳大利亞所做的。這是一筆非常大的交易，不只是一些養貓的女士獨自待在家裡需要一些照顧。這是一筆非常大的交易。
伊恩：
順便問一下，你想停下來和貓做點什麼嗎？我們可以點擊這個 [聽不清 00:25:30]。
艾琳：
現在貓不見了。貓完了。貓走了。是的。
伊恩：
我不得不說，你冷靜的性格令人印象深刻。我不確定我是否可以一邊說話一邊試圖趕走那隻貓——
艾琳：
哦，天哪，[聽不清楚 00:25:44]。
伊恩：
…並保持思路連貫。這又是一個令人印象深刻的壯舉。
艾琳：
我要宣佈一件大事。我可以告訴你這個消息嗎？
伊恩：
是的，當然了。
艾琳：
…我還沒有公開說過？
伊恩：
絕對地。
艾琳：
我將從十一月中旬起從地方檢察官辦公室退休。
伊恩：
驚人的。
艾琳：
這樣我就可以全身心投入到三葉草行動中。
伊恩：
這真是太棒了。恭喜你，艾琳。那是什麼意思？這是一個志願者職位嗎？你要把它變成一個非營利組織嗎？它會是什麼樣子的？
艾琳：
我將把它打造成一個非盈利組織，我將能夠全身心投入並指導這項使命，儘管政府有一定的限制。我們都知道，在政府工作有一定的限制，這將使我能夠以以前無法使用的不同方式追求這一目標。所以我對此非常興奮。
我在地方檢察官辦公室工作了 26 年。我很幸運他們讓我以地方檢察官的身份從事這項工作。但真正以非營利組織的身份從事這項工作並真正全力以赴並有條不紊地開展工作的機會真是太棒了，而且……有很多人為我感到非常興奮並以極大的方式支持我，我對這個機會感到非常興奮。
伊恩：
這是個令人驚喜的消息。感謝您在我們的播客上分享這個消息。
艾琳：
這裡是。
伊恩：
恭喜。
艾琳：
我們到了。
伊恩：
對於所有聽眾來說，這就是新任執行董事——
艾琳：
當然。
伊恩：
…三葉草基金會？
艾琳：
可能是三葉草行動，也可能是三葉草基金會，誰知道呢？我們不知道。我們還沒到那一步。
伊恩：
好的。好的。
艾琳：
我們會到達那裡。
伊恩：
我們可以測試幾個不同的變化。
艾琳：
是的。
伊恩：
三葉草行動的首席執行官？
艾琳：
我們會貨比三家。
伊恩：
是的，確實如此。我們會進行一些研討。
艾琳：
我們將對其進行研討。
伊恩：
太棒了。現在，即使在退休之前，你最近也非常忙。你最近在華盛頓特區，我的家鄉，與眾議院金融服務委員會交談。那次證詞是關於什麼的？
艾琳：
首先，那真是一個絕佳的機會。當我開始意識到這個問題有多大時，我在白板上寫下了兩個目標，我的目標是 60 分鐘和國會聽證會。上個月我參加了澳大利亞的 60 分鐘節目，他們講了一個美麗的故事。他們把它分成兩個部分，講得非常精彩。
我之所以希望國會聽證，是因為我一直認為這個問題非常嚴重，需要上報政府最高層，但我不確定現在是否已經到了。我不確定是否每個人都明白這個問題有多嚴重。所以我是美國和平研究所高級研究小組的成員，我們撰寫了一篇關於這一威脅有多嚴重的綜合論文，這篇論文引起了華盛頓的一些興趣。由於這件事和我所做的其他事情，我被要求與財政部、金融犯罪執法局和特勤局一起作證。
我認為我在這個小組中扮演著一個獨特的角色，因為我比他們更直接地參與了這件事的人性部分。我認為我的不同之處在於我對情況有全面而全面的瞭解。我曾兩次前往亞洲研究這個問題。我與受害者交談過，我也與銀行合作過。因此，這給了我一個機會與國會討論此事的大規模性，然後真正幫助他們改變了對此事的看法，讓他們知道這不是我們非常熟悉的尼日利亞小規模欺詐，儘管這甚至不是，我們也知道印度呼叫中心，這也是一個巨大的威脅。但情況就是這樣，但比那個水平大幅增加。
所以這是一個很好的機會來教育大家，同時我也發現國會中有一些先驅者正在提出法案。愛荷華州眾議員 Nunn 正在支持一項法案，該法案將為地方和州執法部門以及部落提供更多資金來購買工具和培訓。所以我很高興看到國會中已經有一些盟友理解這個問題並採取行動。我認為我能夠讓他們稍微瞭解一下這個威脅是什麼。
伊恩：
是的。我認為這非常重要，因為人們通常認為國會是立法機構。哦，我們需要新的立法。但他們也發揮著非常重要的撥款功能，不僅對於像您提到的特勤局、國土安全部和國稅局這樣的聯邦機構，而且對於全國各地的州和地方機構，他們都接受聯邦資助。有一些大型情報融合中心。確保這些資金是針對這個問題，而不是其他任何可能針對的問題，我認為這對於解決這個問題非常重要。所以恭喜你把《60 分鐘》和國會證詞都從你的目標板上剔除。這是一個重要的里程碑。
艾琳：
所以有新的目標。
伊恩：
是的，確實如此。
艾琳：
必須制定新的目標。
伊恩：
現在棋盤上面有什麼？
艾琳：
嗯，我猜是非營利組織，非營利組織的執行董事。
伊恩：
就這樣。
艾琳：
然後，我不會停下來，直到有一個統一的國家戰略。我們必須有一個國家戰略，我們不能繼續各自為政。所以我要改進我的技術，我要看看如何實現這一點，我將繼續努力。
伊恩：
好的。我迫不及待地想知道。國際上取得了一些進展，我很想知道你對此的看法。對一位柬埔寨大亨實施了一項重大制裁。他的一些家庭成員，我想是他的兒子，以及相關企業，我認為他們正在實施國際上規模最大的騙局之一。他們還有關聯企業在從事洗錢和各種其他金融犯罪活動。
聽到這個消息時，您的反應是什麼？這是這方面的重大進展嗎？我們是否應該期待看到更多這樣的進展？這只是杯水車薪，不一定能真正改變受害者所受的影響？您怎麼看？
艾琳：
都是這樣的。都是這樣的，是的。所以我要說的是，第一，我與 Jacob Sims [聽不清 00:33:35] 合作。他是 Operation Shamrock 的聯合創始人之一，他確實參與了其中。他是柬埔寨國家專家。所以我非常讚賞他，我也非常讚賞財政部和 OFAC。
這是一項重大交易，因為這代表美國承認東南亞的柬埔寨存在一個重大問題，即該國被有組織犯罪團伙控制，腐敗現象一直蔓延到最高層。我們知道李永發與柬埔寨政府領導人關係密切。我們還知道，我們面臨的是一個棘手的領域，這種犯罪行為及其收益佔柬埔寨國內生產總值的一半。因此，柬埔寨人不想停止這一行業有很多理由。這對他們來說是一個經濟上非常有利的行業。
所以我想說，這太棒了，太棒了。我們已經證明我們可以做到這一點。我們知道我們可以做到這一點。另外，我的下一步是，好吧，那麼讓我們起訴他，因為我們知道他有多壞，我們知道他創造的行業。
是的，這只是滄海一粟，但一切都是滄海一粟。當我的團隊第一次為受害者追回 21 萬美元時，這只是滄海一粟。即使司法部追回了 2.5 億美元，這也是滄海一粟，但所有這些錢加在一起都很重要。當你把所有錢加在一起時，我們就會取得進展。所以我很受鼓舞，我充滿希望。我想複製粘貼，我想一次又一次地這樣做，名單上還有很多其他名字。
但也有許多人認為制裁不是解決問題的辦法。這又是另一個話題了。但我認為，我們並沒有做得過頭。我們選擇了一個合適的目標並發表了聲明，所以我完全贊成。
我希望看到國際社會以這種形式做出更多協調一致的努力。英國還對東南亞的一些行業和個人實施了制裁。我希望我們也能加入這些制裁。我認為還有很多機會，但這無疑是邁出了重要的一步。
伊恩：
是的，總結得很好，我很喜歡這個比喻，所有的小水滴都裝滿了水桶，我們看到了真正的進步。國際合作在網絡安全方面似乎確實取得了很好的效果，對吧？我們已經看到了一些重大的打擊行動，甚至就在上週，荷蘭金融犯罪和情報小組（FIAD）就進行了一次打擊。英國執法部門、德國情報和執法部門、BKA 與美國各個部門合作。
所以我覺得我們有辦法對這種犯罪類型採取同樣的措施，對吧？通過你們和其他人的努力，將問題提升到類似的水平，我認為我們都已經意識到勒索軟件和其他一些在數字世界中發生的非常惡劣的國家支持的黑客活動，將其提升到採取行動的緊迫程度，我們也許可以在那裡獲得更好的國際合作。
艾琳：
這讓我想起了加密聯盟，對吧？
伊恩：
是的。
艾琳：
有些人在海外做出了令人印象深刻的工作，那麼為什麼不向他們學習呢？為什麼不與他們合作呢？為什麼不一起做得更好呢？我認為那裡有很多機會。
我真的很喜歡你所說的，將這個與我們創建群組的其他地方進行比較。不久前，我聯繫了 Jackie Burns Koven，詢問你是如何獲得白宮勒索軟件群組的？你是如何做到這一點的？因為這就是這裡需要發生的事情。
我認為我們正在實現目標。我感覺我們有動力。我感覺我們會繼續前進，所以我希望我們能一路順利。這當然是一個緩慢的進步，但這是進步。
伊恩：
太棒了。好吧，我想你得在你的獲獎名單上多留點空間了。我知道你上週在拉斯維加斯參加了 ACAMS 會議，對於那些不知道的人來說，這是一個主要的金融犯罪和合規組織，這是他們的首要會議。你被評為年度反金融犯罪專業人士。獲得這個獎項的感覺如何？
艾琳：
這太瘋狂了吧？對吧？誰會想到我會在反洗錢會議上贏得什麼呢？
但這是一份巨大的榮譽，因為它向我表明我正朝著正確的方向前進。我所做的工作影響到了這個生態系統的不同部分，它向我表明這個生態系統已經認識到這個威脅是一個重大問題。通過選擇我，他們表示：“我們明白，這是一個大問題。我們尊重你在這個領域所做的事情。”這讓我覺得，哇，這個行業可以獲得很多支持。所以這對我來說是一份巨大的榮譽。
我認為，從個人角度來說，我一直對這個拼圖的不同部分感到驚奇，他們開始明白它，並開始認為我可能知道如何將它們拼湊在一起，所以這是真正的榮譽。我不會將任何一部分視為理所當然，也不會認為……我只是真的，我把它們都看作是，我將這些不錯的獎項視為“嘿，我們正在推動你前進。繼續努力。你正在做正確的事情。”所以這就是我的想法。我真的很感動，這是一次很棒的活動。
伊恩：
我認為這是對你所做出色工作的強烈認可，也是對你繼續前進、不斷進步的動力。
關於這一點，也許我們可以在這裡提出最後一個問題，那就是大家對未來 12 個月的 Operation Shamrock 有什麼期待？我知道 Chainalysis 團隊中的許多人都在工作組中，所以我對正在進行的許多活動有一些瞭解，但我將在播客上與聽眾分享。
艾琳：
是的，我認為，當你有一個由一位從事不完全是......的工作的女性開發的概念時，我正在從事我的工作描述，我正在做一些超出我能力範圍的事情。我認為我們在基礎設施方面取得了巨大進展，我們在 Shamrock 成立的最初六個月內能夠整合起來。所以是的，我們剛剛達到六個月的里程碑，所以我認為你會看到一個更有條理......
我認為還有很多，只要有一個網站，有地方可以引導人們，為受害者提供資源。這是我們的技術小組正在做的事情，這就是……透明度。我認為你會看到更多的透明度。我認為你會看到正在發生的事情更加結構化。
因此，第一部分是結構，第二部分是行動。我認為，一旦我們建立了這種結構，我們將擁有……各個小組正在獨立地做著了不起的事情，因此小組之間將有更多的交叉工作，對正在發生的事情的瞭解也將更加清晰。
我認為我們將看到，我們真正推動銀行櫃員和財富經理接受教育。這是第一線，也是我們真正需要做的。我們將看到與社交媒體更好的合作，並真正努力推動他們，讓他們能夠聽到並利用社交媒體做正確的事情。我認為你將看到執法能力的持續建設以及理解和執行這些的能力。
所以，情況大體相同，但對我來說，真正的大局是我們如何將……我們在前六個月所做的就是真正將許多想要這樣做的工人聚集在一起，現在我想開始關注變革者，我們如何讓真正能夠大規模做出變革的人聚集在一起，讓他們說：“是的，這是一個巨大的國家優先事項，我們將為其提供資金並付出努力”？這就是你將要看到的。
伊恩：
等不及了。各位，現在就到這裡。艾琳·韋斯特，聖克拉拉縣前副檢察官，剛剛被 ACAMS 評為年度金融犯罪專業人士，並被 Chainalysis 評為年度橋樑建造者。當然，最重要的是，她是 Operation Shamrock 的執行董事。艾琳，非常感謝您今天抽出時間與我們交談。
艾琳：
太感謝了。
文章《搭建橋樑解決生豬屠宰問題：播客第 133 集》首先出現在Chainalysis上。
