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在這次對話中，吳說創始人 Colin 與 "Memecoin 新王" Murad Mahmudov 探討了 Memecoin （如 Doge、Pepe 等）在加密貨幣領域的獨特作用和前景。Murad 分享了他從比特幣信仰者到 Memecoin 投資者的轉變歷程，並解釋了 Memecoin 成功背後的社區驅動力。他認為，Memecoin 不僅是短期炒作的對象，更是一種社交創新，與傳統 VC 代幣相比具有更強的 "群眾造富" 潛力。Murad 強調了評估 Memecoin 社區和領導層的重要性，並預測亞洲市場的參與將帶動全球 Memecoin 熱潮。此外，他對 AI Memecoin 持觀望態度，認為需要更多時間來評估其社區活力。
Murad 自我介紹
Colin：Hi，Murad。有人稱你為新一代的 “Memecoin 之王”，你在新加坡的 2049 峰會後更為出名了。首先，可以介紹一下你的背景和經歷嗎？
Murad：好的。我叫 Murad，來自阿塞拜疆，在美國上的大學。在那段時間，我在中國待了一年，具體來說是在北京。這一年很特別，因為是 2013 年底，當時比特幣經歷了一次泡沫，價格首次達到 1,000 美元。我很幸運在北京認識了中西方的朋友，他們都是早期的比特幣社區成員，這讓我初次接觸到了加密貨幣。
我中間休息了一段時間，但從 2016-2017 年開始，我更深入地參與到加密貨幣領域。我在香港從事傳統金融工作，也曾在新加坡做商品交易員。但從 2017 年起，我開始全職投入到加密領域——寫作、閱讀、投資、交易，並分析行業中的各種模式和趨勢。這一次，我正在構建一個 DeFi 協議，但我個人也非常專注於 Memecoin 的投資、交易和分析。Memecoin 是我在這一輪週期中的核心關注點。
普林斯頓的東亞研究和金融專業
Colin：我讀過你的採訪，一些人提到你畢業於美國頂尖學府之一的普林斯頓大學。這也是你在社區中聲譽的一部分——人們說你在分析 Memecoin 時更注重數據和圖譜，而不僅僅是關注 “炒作” 技巧，對嗎？可以和大家說一下你是如何進入普林斯頓的，以及在那裡學了什麼嗎？
Murad：我是以國際學生的身份申請的。我覺得自己有些幸運，因為來自阿塞拜疆，相比我的一些來自中國的國際朋友，我面臨的競爭稍小一些。普林斯頓的主要學習方向是東亞研究和金融——這是我的核心關注。我非常享受在那裡的時光，遇到了很多優秀的同學和教授，真的很高興擁有那段經歷。
早期的加密職業生涯和對 OKX 的見解
Colin：畢業後你做了什麼？是什麼時候正式加入加密行業的？我在你的採訪中看到你在北京認識了一些 OKX 的員工。這和你進入加密行業有關嗎？你也提到你的前一個基金在 2020 年左右遭遇挫折。可以談談這個嗎？
Murad：2013 年的時候，OKX 還叫 OKCoin，當時只有四個人——三位中國人和一位外國人。那位外國人恰好是我在北京的朋友，他鼓勵我說，“你需要進入 BTC，你需要研究 BTC。” 這確實是我第一次接觸比特幣。不過接下來的兩三年裡，我在加密領域的動作不大。大概是從 2016-2017 年開始，我重新回到加密領域，並全職投入。
從傳統交易轉向 Memecoin
Colin：你剛加入加密行業時並沒有專注於 Memecoin，對吧？你當時更偏向傳統交易？
Murad：沒錯。其實在 2017 年的時候，我確實持有一點 Dogecoin，但當時並不是真正的信徒——更像是偶爾嘗試一下 ICO、山寨幣等交易機會。2016 和 2017 年我在探索這個領域，但到 2018 年，我成為了一個比特幣極端主義者，一個硬核的比特幣愛好者。
很多人不理解的是，許多比特幣的哲學和文獻是理解現今 Memecoin 領域的絕佳準備。為什麼呢？因為今天的 Memecoin 熱潮在於構建社區，幾乎像是在建立一種 “信仰” 或者一種新的技術“宗教”。從這個意義上說，比特幣一直是這種類型的最大、最成功的社區 “信仰”。因此，我的觀點是，能夠成功的 Memecoin 是那些在社區和信仰追隨方面類似 BTC 的項目。Doge 也是一個關鍵影響，因為它是早期成功的 Memecoin 之一。
回答你的問題，我在 2017 年確實有一些 Dogecoin，但我在 2018 年賣掉了——當時更多是隨意持有。不過到了 2023-2024 年，我開始看到 Memecoin 的潛力，併成為 Memecoin 領域更堅定的信徒。
比特幣具備 Meme 特質，但主要是價值儲存
Colin：所以你認為比特幣也具有 meme 的特質，對吧？你現在還是比特幣極端主義者嗎？
Murad：在貨幣方面，是的，我仍然是比特幣最大主義者。我認為比特幣是一種核心貨幣，而 Memecoin 並不是真正意義上的“貨幣”，它們是不同的資產類別。所以，BTC 是 Memecoin 嗎？BTC 確實有一些 meme 特質，但我會這樣劃分：比特幣大概 80% 是價值儲存，10% 是交換媒介，10% 是 meme。而 Memecoin 恰好相反——大約 90% 是 meme，可能只有 10% 作為貨幣或價值儲存，或其他功能。加密貨幣中不同資產類別有這些成分，但比例不同。
Memecoin 的成功來自公平分配和社區，而 VC 代幣因高估而受挫
Colin：好的，回顧過去一年，你認為是什麼推動了 Memecoin 的流行或成功？這是否也反映了 VC 支持的代幣的失敗？
Murad：這一趨勢背後有幾個原因，我會提幾個。首先，在 2017 年山寨幣剛開始流行時，許多初始估值是合理的。例如，你可以以大約 3,000 萬美元的初始估值購買 Binance Coin（BNB）。Chainlink（LINK）大約是 2,500 萬美元，甚至 Ethereum 的發行估值也接近 3,500 萬美元。這些起點對可持續增長至關重要。
而現在，許多 VC 代幣在向公眾開放前經歷了數輪私募融資。當這些代幣上線並可供大眾交易時，通常啟動時的估值已經非常高——有時達到 100 億美元甚至 150 億美元——儘管它們沒有用戶基礎、收入，甚至是完整的軟件。當一個代幣以如此高的估值啟動而缺乏實質支撐時，其價格幾乎註定會下跌。
在過去的 5-6 年裡，我稱這種做法為 “全球智商套利”。VC 實際上在利用全球不知情的投資者。問題是，許多散戶投資者把代幣當作股票或股權，但這是誤解。實際上，這些代幣與基礎軟件的聯繫往往非常鬆散，甚至缺乏實質性關聯。
現在我們面臨的是代幣供過於求、估值虛高。許多新上線的代幣在主要中心化交易所上線後價格持續下跌，接下來四年還有 1,600 億美元的代幣將解鎖。這種情況對普通投資者來說是糟糕的投資環境。
我認為越來越多的人，尤其是年輕投資者，意識到這些所謂的 “科技”山寨幣本質上只是貼著 “科技” 標籤的 Memecoin。如果它們最終都只是 Memecoin，為什麼要以 200 億美元的高價購買 VC 支持的代幣，而不是參與像 Chainlink 或 BNB 等早期 ICO 代幣？當你從早期開始推出項目，逐步成長社區，培養一種公平、底層推動的發展方式，這會形成一種讓普通人受益的真實旅程。
當普通人能夠通過 Memecoin 積累財富時，就會形成一個充滿熱情的忠實社區。那些因 Memecoin 成功而獲利的人往往會離職，全職投身其中，幫助其推廣、成長和加強社區。這就是 Memecoin 能夠建立起強大信仰追隨的原因。這種公平的機會使得山寨幣正在失去優勢，而 Memecoin 當前正蓬勃發展。
建議長期持有精選的高質量 Memecoin
Colin：你談了很多關於持有 Memecoin 的話題，但一些人認為 Memecoin 只是短期的交易資產。你為什麼認為 Memecoin 可以長期持有？什麼時候是合適的賣出時機？
Murad：我的整體哲學是停止交易，專注於持有——或者我們說的 “hodling”。我知道 99.999% 的 Memecoin 只是炒作項目；它們波動極大，幾乎每天都在因為炒作而上下起伏。但我的觀點是，這一輪週期大約會有 10 到 20 個 Memecoin 能夠持續發展。
這些 Memecoin 會擁有強大、接近 “信仰” 的社區——類似於 Dogecoin，它已經跨越多個週期取得成功。Doge 已經在三個週期中表現良好，我們認為在本輪週期中會有三到五個 Memecoin 能夠跨越多個週期繼續表現。這些 Memecoin 將會在多個週期中創下新高，然後形成更高的低點，甚至到 2027 年及以後，可能在 2028-2029 年再度達到高峰。
所以，我並不關注 Memecoin 的短期交易或賭博，我的目標是識別出那些可以長期持有一年以上的項目。至於何時賣出，我建議在 2025 年第四季度或 2026 年第一季度——大約是從現在起一年的時間內，進行部分獲利。這就是為什麼我鼓勵大家尋找那些社區堅實的優質 Memecoin，並將其作為長期投資來持有。
投資 Memecoin 的關鍵在於社區強度和“鑽石手”
Colin：我知道你已經選定了一些你認為最好的代幣。但對於社區或其他人來說，你會建議什麼策略來幫助他們選擇 Memecoin 呢？
Murad：關鍵是要理解，當你投資 Memecoin 時，你不僅僅是在投資這個 meme 本身——你是在投資其背後的人群。研究並分析社區至關重要。看看該社區的平均投資者、最大的持有者、領導團隊，他們在社交媒體上的活躍度，以及他們推廣的概念。
我的觀點是，一些精選的 Memecoin 將會有一種 “鑽石手” 文化，也就是有堅定的長期持有者。你實際上可以通過鏈上數據和分析工具追蹤這些行為，而不是僅憑主觀印象。尋找那些擁有強大 “hodling” 文化和鑽石手的社區，這些才是值得投資的。
總的來說，尋找那些現實中有可能達到 100 億、200 億甚至 500 億美元市值的 Memecoin 項目。如果社區真正相信他們能夠達到這些水平，那麼許多人會選擇持有而不是賣出。這樣一來，你可以把它當成一個投資，而不是簡單的交易。
美國大選影響有限，全球經濟因素才是主要推動力
Colin：你覺得美國大選的結果會影響 Memecoin 嗎？
Murad：我不這麼認為。儘管特朗普可能對加密貨幣略微友好一些，但加密貨幣，尤其是 Memecoin 的流行和成功並不取決於四年一次的選舉週期。相反，我認為是通貨膨脹和全球貨幣供應等長期經濟問題在推動人們轉向加密貨幣和 Memecoin，而非任何政治事件。
公開錢包地址影響不大，持有策略也是公開的
Colin：公開你的錢包地址會影響你嗎？有人說你的地址已經是公開的，對吧？
Murad：是的，很多人已經知道我的地址，它公開了一段時間。我對此並沒有任何問題，因為任何人都可以檢查我的錢包並看到我只買入，不出售。我在很多播客和不同的場合都提到，我計劃在 2025 年第四季度部分獲利。大家可以驗證我確實按照自己說的去做。
Meme 項目需要做市商，但要選擇“乾淨”的合作伙伴
Colin：你怎麼看待做市商在 Memecoin 領域的角色？例如 Wintermute 或 DWF 這樣的公司？我們還看到 GSR，另一個主要的做市商，最近面臨了美國政府的麻煩，但他們仍然參與了許多 Memecoin 項目，對吧？
Murad：我的看法是：有些做市商運作清晰透明，而有些則不然。我不會點名，但如果你是 Memecoin 項目的一員，你最終不可避免地需要一個做市商，尤其是在一級交易所上市時。我的建議是選擇一個乾淨的做市商，有良好聲譽和透明度，以確保項目運行順利並保持良好的形象。
中心化交易所仍是 Memecoin 的關鍵流動性來源
Colin：你對中心化交易所對 Memecoin 的重要性有什麼看法，比如在幣安上上市？
Murad：我認為中心化交易所依然重要，因為很多用戶並不進行鏈上交易，而是專注於中心化平臺。數億人使用這些交易所。雖然它們的重要性可能會在每一輪週期中逐漸減弱，但它們在這一週期中仍然是流動性和獲取渠道的重要參與者。
Solana 是 Memecoin 首選平臺，但多鏈是未來趨勢
Colin：在亞洲社區中，有一些關於 Solana 和 Ethereum 的討論——特別是因為 Solana 的價格在這個週期表現良好。為什麼大多數 Memecoin 都在 Solana 上發行，Ethereum 還有機會嗎？
Murad：大多數 Memecoin 選擇 Solana，是因為它更便宜、更快。年輕人整天活躍在 TikTok 和 Twitter 這樣的平臺上，追求速度，這使 Solana 更具吸引力。所以，是的，目前約 99% 的 Memecoin 在 Solana 上。
不過我認為最好的 Memecoin 最終會同時在 Solana 和 Ethereum 上發佈，甚至通過跨鏈橋（如 Wormhole）和其他跨鏈解決方案擴展到更多鏈。在未來，我預計最強的 Memecoin 會走向多鏈發展。我個人並不太關注具體是哪條鏈，而是更關注接觸儘可能多的鏈。你可以把每條鏈看成是一箇中心化交易所，為不同用戶群提供訪問渠道。因此，Memecoin 涉及的鏈越多，對其分發和社區增長就越有利。
專注於 Ethereum 和 Solana，較少關注 Bitcoin 生態
Colin：那麼你也會關注像 Bitcoin Ordinals 或其他鏈上的遊戲項目嗎？你認為 Memecoin 也會出現在 Bitcoin 的 layer 1 生態中或像 TON 這樣的平臺上嗎？
Murad：坦白說，我並不太關注 Bitcoin 生態。我對 Bitcoin Ordinals 和某些項目（如 Bitcoin “punks”）有一些興趣，但我的大部分關注點仍然在 Ethereum 和 Solana。這兩個平臺歷來擁有更活躍的 Memecoin 文化，更加貼近零售用戶，能夠更好地吸引新用戶併為新應用和基礎設施提供更多實驗空間。TON 也很有意思，但我認為這一輪週期中 Memecoin 的主要資本和創新將流向 Ethereum 和 Solana。
期待亞洲市場對 Memecoin 的參與增加
Colin：此外，目前許多知名的 Memecoin 仍然集中在西方世界，對吧？在亞洲或東部市場有著名的 Memecoin 嗎？
Murad：是的，我們確實看到亞洲興趣的增長。例如，Pepe 社區在中國有大量追隨者，而 Pop Cat 等小型代幣在整個亞洲也很受歡迎。從我目前的觀察來看，我相信在接下來的幾個月裡，尤其是從 2025 年第一季度開始，更多的中國、韓國和日本社區將會加入 Memecoin 領域。現在確實是西方的參與更多，但我預計明年 Memecoin 會成為一個真正的全球現象。
AI Memecoin 有潛力，但需要時間成熟
Colin：另外，最近由 a16z 支持的 AI 代幣非常受歡迎，但似乎沒有你支持的 AI 主題 Memecoin，對嗎？你怎麼看待 AI 主題的 Memecoin？會考慮將它們加入你的投資組合嗎？
Murad：我還在研究 AI 代幣。我確實認為 AI 主題的 Memecoin 會形成一個獨立的類別，就像狗或貓主題的代幣一樣。我認為它們會成為 Memecoin 領域中的一個獨特分類。
不過歸根結底，Memecoin 並不是一種技術創新，而是一種社會創新。我的觀點是 Memecoin 的核心在於人和社區。由於 AI 代幣相對較新，它們的社區需要更多時間發展。他們需要更多價格波動和橫盤走勢，讓社區得以成長和鞏固。因此，我可能還需要一個月或兩個月的時間來觀察這些 AI 代幣的穩定性，並看看哪些代幣有強勁的價格支撐和社區增長。這通常是我看重的要素。
Colin：明白。我有許多朋友主要交易 Memecoin，因為正如你所說，VC 代幣的估值非常高，普通人很難獲利。對很多人來說，VC 代幣更容易虧損，而 Memecoin 則提供了一個更容易進入的機會。那些在主要交易所上線的代幣通常會出現價格下跌，令人失望。
Murad：是的，完全正確。
Colin：好的，謝謝你的時間。
Murad：謝謝你，感激不盡！
