採訪：flowie，ChainCatcher
嘉賓：Richard Liu，Huma Finance 聯合創始人& Co-CEO
整理：flowie，ChainCatcher
編者按：在曼谷Devcon期間，Web3資產數據平臺RootData聯合ChainCatcher舉辦的「DeInsight 2024」年度峰會上，正式發佈了《RootData：2024 年 Web3 行業發展研究報告與年度榜單》（點擊鏈接查看完整報告和榜單）。
該報告詳細分析和解讀了2024年Web3創業投資市場的發展特點，並重磅發佈了RootData List 2024。該榜單是由RootData繼2023年首次發佈後推出的第二期年度評選，其榜單結果正在被更多創業者、投資人、LP 與泛 Crypto愛好者所關注。
RootData List 2024涵蓋了五項榜單，具體為：Top50項目（已完成TGE）、Top50項目（未進行TGE）、Crypto VC Top 50投資機構、Top10天使投資人、Top20最佳 CEO。
ChainCatcher 將發佈系列文章，對話 RootData List 2024上榜項目和機構，尋找穿越牛熊的建設者並跟蹤 Web3 最新趨勢。
今日對話的嘉賓 Huma Finance 聯合創始人& Co-CEO Richard Liu 成功入選 RootData List 2024 年度榜單 Top20 最佳 CEO。同時，Huma Finance 入選了 RootData List 2024 年度榜單 「Top50 項目（未進行 TGE）」。
作為Solana生態的重頭戲，PayFi是今年最熱門的新興概念之一。Huma Finance 所構建的PayFi網絡則是 Solana生態頭部的PayFi用例。
Huma的PayFi網絡專注於構建Payment Financing Layer，重點面向數萬億美元規模的商業支付、貿易融資和匯款場景。
Huma目前的核心應用Arf，通過區塊鏈和穩定幣解決了預付款的問題，處理了超20億美元的鏈上交易。據Huma Finance聯合創始人& Co-CEO Richard Liu透露，預計一月份將達到30億美元。
Huma Finance團隊擁有谷歌、Meta等互聯網背景。Richard Liu工程師出身，曾在谷歌工作近8年，參與創立了Google Trusted Stores, Google Fi等多款知名產品。創業創辦的Leap.ai被Facebook（現Meta）收購。
後在金融科技公司EarnIn 擔任CTO期間，Richard Liu結識聯合Huma另兩位創始人Erbil 和Ji，在2022年四月共同創立 Huma Finance，並與2022年5月完成 830萬美元的種子輪融資。
今年9月，Huma Finance 還獲得Distributed Global 領投，Hashkey Capital、Folius Ventures、Stellar Development Foundation 和土耳其最大私人銀行 İşbank 的風險投資部門 TIBAS Ventures 等機構參投的3800萬美元融資。
在本次對話採訪中，Richard Liu分享了對於PayFi的理解、Huma Finance 的定位、構建PayFi網絡中的關鍵挑戰以及2025年的戰略規劃。
1、ChainCatcher：如何理解PayFi這個概念，它和過往的加密支付/web3支付敘事是否有一些不同？
Richard Liu： Payment Financing 中的Financing，簡單來說就是可以預支未來的錢。對於商戶來說，這意味著他們可以提前獲得應收賬款，作為其運營資本（working capital）。對於個人而言，則可以提前使用未來的收入來滿足當前的需求。
Financing使得原本靜止的資金流動起來，變得更為靈活。PayFi 就是用區塊鏈技術來更好地提供支付融資服務，這既可以是把現有的支付融資做得更高效，也可以是實現今天的傳統金融不可能支持的應用場景，比如 T+0。
有些朋友說到 PayFi 僅僅聚焦於加密支付，我覺得這是一個很大的誤區。雖然未來加密支付一定會擴容，但是目前它還是很小的一塊蛋糕。由於今天的支付融資已經有龐大的市場，比如信用卡支付市場達到16萬億美金，貿易金融達到10萬億美金，Huma現在卡位比較深的跨境支付墊資業務，則是一個規模達到4萬億級別的巨大市場，
PayFi 最大的機會在如何將區塊鏈、穩定幣等應用於傳統的支付融資中，讓其變得更為高效和便捷。
2、ChainCatcher：Huma具體是做哪個PayFi場景？解決了哪些市場痛點？
Richard Liu：Huma可以被視為一個網絡，核心是我們發佈的PayFi Stack，它代表我們對整個PayFi生態的理解。這個生態從底層到上層可以劃分為幾個關鍵層次：
底層是Transaction Layer，由公鏈構成，其中Solana在這一領域表現尤為突出，但並非唯一，還有其他早期佈局的公鏈競爭者。
第二層是Currency Layer，主要包括各種穩定幣，作為貨幣層支撐整個生態的金融活動。
第三層是Custody Layer，這一層在支付，尤其是商業支付中變得極為重要。一個我特別感興趣的 Shared Custody，通過改變資金控制人的狀態而不需要從一個帳戶挪到另一個賬戶，極大地提高了交易速度。
第四層是Compliance Layer，合規層是PayFi生態不可或缺的一部分，不合規最終將走向失敗。
在此基礎上，我們進一步構建融資層（Financing Layer），讓大家能夠預知未來的資金流動，並且為傳統金融提供了很多利用區塊鏈賦能的機會，如信用卡、金融理財等應用在鏈上做變革。我們可以在Huma Finance上可以構建很多應用。
目前我們重點在做一個名為Arf的應用，Arf專注於跨境支付預付款業務。
在傳統跨境支付中，從新加坡向非洲轉賬需要很多天且費用很高。支付公司通常需要在對方國家有合作方，並墊付相當於一個月流水20%到25%的資金。隨著業務擴展，墊資需求和貨幣種類都會增加，這給支付公司帶來了沉重的負擔。
我們的平臺通過Arf應用解決了這一問題。我們將所有墊資抽象為一個服務，並使用穩定幣來完成即時轉賬。
我們對合作的持牌匯款公司進行嚴格的風控評估，一旦合作確定，就可以提供墊資服務。當匯款公司收到終端用戶（2B 或者 2C 都可以）的匯款請求後，首先把收到的發幣轉入到一個專用的 Safeguarding 賬戶，然後向 Arf 提出墊資請求。Arf 在確認資金已經在 Safeguarding 帳戶的情況下，會根據需求，講穩定幣打到目標地的匯款公司合作伙伴。對方收到資金後，會出金並把錢轉給收款方，然後通知匯出方的支付公司資金已經結算完畢。此時，匯出方的支付公司就可以動用在 Safeguarding 帳戶的法幣，入金並還穩定幣給我們。
整個流程需要1到6天，且我們的合作方都是持牌的金融機構。目前，我們的鏈上處理來超20億美金的支付融資額，沒有任何信用壞賬，並預計一月份將達到30億美元。
3、ChainCatcher：構建PayFi網絡中最大的挑戰是什麼？
Richard Liu：我認為有以下幾個關鍵點：
首先，必須擁有一定的合規架構來支持項目的運行。例如，我們在瑞士的VQF合規架構下，能夠使用穩定幣為全球的持牌金融機構提供墊資服務。我們只能服務於持牌金融機構，而不能直接為最終商戶提供服務。
其次，項目需要鉅額的資金支持。
PayFi項目真正的爆發需要傳統金融的資金支持，僅靠Crypto領域的資金是不夠的。今天 RWA 和PayFi大家覺得熱，但絕大多數人都是腳尖踮在水裡，跳進水裡邊游泳的機構還很少。成功的 PayFi 平臺必須打通跟傳統金融機構的合作。我們在這方面算是走得比較靠前的，已經取得了一定進展，但還有很長的路要走。
當平臺上的資金來自不同的渠道，一個關鍵還在於如何整合這些資金，並設置合理的架構進行風控管理。我們需要確保不同的投資人根據其風險偏好，能夠投資到合適的chanche中。
最後，是風險管理 。在Crypto領域，風控是極其重要的。整體的風險管理必須非常出色，即使項目或公司本身面臨破產，用戶的投資資金也應不受影響。
許多RWA或者PayFi項目在入場時只將其視為技術項目，這是個誤區。實際上，風控管理比技術更重要。金融風控也比技術風控更重要。
傳統金融針對不同的風險會有不同的定價，對壞賬不是簡單的規避。與傳統金融不同，Crypto領域對壞賬和違約極度敏感。一旦有任何違約跡象，投資者會立即平倉並撤離。因此，對於PayFi項目，在現階段而言，應該側重於風險比較低的資產，違約率應儘量接近於零。雖然誰都沒辦法拍胸脯保證完全實現它，但我們必須盡力實現這一目標。
4、ChainCatcher：2024年即將結束，2025年你們有哪些戰略計劃？
Richard Liu：2024年，我們的主要任務是完成與Arf的併購，並與Solana形成戰略合作伙伴關係。進入2025年，我們有幾項重要任務：
一是與行業領導者共同推動PayFi市場的教育。我們今年9月份與Solana成功舉辦的PayFi Summit峰會還將繼續進行，計劃明年舉辦6次，逐漸擴大規模，邀請更多人和項目參與討論。
二是生態系統增長方面，明年我們繼續在DeFi和TradFi兩大領域深入佈局。
我們作為一個能產生健康、高收益的RWA項目，對於DeFi項目方是非常有吸引力的。他們會樂於跟我們集成。我們會成為DeFi樂高中的一個環節，吸引更多參與者。
同時我們也在吸引傳統金融資金，目前已有幾個傳統金融的合作正在進行中，但完全落地還需要時間。我們資金週轉很快，目前池子裡有2000多萬美元資金，預計到年底可達6000萬美元，明年一二月可能達到1億美元。我們目標是明年至少做到2.5億美元。由於我們的資金週轉很快，一年至少50次，這就使得我們明年至少會完成十億美元的線上流水。
在拿到大量資金的同時，我們要確保高效率、低風險的部署。
三是孵化更多的殺手級應用。除了Arf外，明年我們將繼續孵化第二、第三個項目，讓它們至少部署上千萬美元級別的資金。這些應用可以是我們自己孵化的，也可以是第三方的。
5、ChainCatcher：Huma 一直是和Solana生態合作緊密，在Solana生態合作建設最大的感受是什麼？
Richard Liu：Solana 最大的特點是說到做到。
比如在市場營銷上，我們與Solana共同推進 PayFi Summit，儘管Solana作為一個巨頭公司通常擁有更大的話語權，但他們並沒有這樣做。相反，他們全力支持我們的工作，並調動了大量資源來幫助我們做活動。
在技術支持上也是如此。我們團隊最開始技術經驗積累主要在EVM方面，從EVM轉移到Solana上，因為兩條鏈設計思維的不同，我們面臨著不小的技術挑戰。
Solana派出了兩位非常頂級的工程師全程跟蹤我們的開發過程，他們不僅提供了各種建議，還幫助我們在開發過程中不犯方向性錯誤。
Liquidity對任何 RWA 和 PayFi 項目都是最頭疼的事情，Solana 調用了不少生態資源來幫助我們。比較高比例的 LP 都是Solana介紹的。
6、ChainCatcher：Huma團隊的技術背景最早其實是與EVM契合的。在此次以太坊Devcon期間，您怎麼看以太坊生態當前遇到的廣泛質疑？
Richard Liu：我自己是技術背景出身，我們團隊過往的背景來看，EVM（以太坊虛擬機）其實和我們是非常契合。但是我認為EVM生態僅僅侷限於技術是不夠的，而是能夠融合技術與生態產品，尤其是更多樣化的產品。
EVM讓我想到了Google，Google原本是一個特別注重技術的公司，但後來它成功之處在於既擁有技術又擁有出色的產品。我希望可以在EVM這邊能融入更多產品思維。
