主持人：Joe Zhou，Foresight News Deputy Chief Editor
嘉賓： Core DAO 核心貢獻者 Chanel、Crypto Wersearch 每日幣研創始人 Alvin Hung、Cactus 產品總監 Alice Du、WaterDrip Capital 創始人 Jademont、獨立研究員 Ningning、Solv Protocol 生態合作負責人 Catherine
主持人：請六位嘉賓介紹一下自己。
Chanel：我是 Chanel，主要負責 Core 中文區和亞太地區的生態增長。近期 Core 主網升級，很高興能夠來這邊跟大家一起分享有關 BTCFi 的一些觀點。
Alvin Hung：我是每日幣研的 Alvin Hung，每日幣研有自己的網站，提供各個賽道的項目分析，我們也開了 TG 社群。
Alice Du：我是來自 Cactus 的 Alice，Cactus 作為專注於機構用戶的合規託管服務商，已經在錢包裡面率先支持了 Core 的雙重質押，第一時間給廣大用戶帶來安全便捷的 BTC 質押體驗。
Jademont：大家好，我是水滴資本的創始合夥人，我叫大山。BTC 生態最近也有很多進展，也希望待會能跟大家分享。
Catherine：我是 Solv Protocol 合夥人，主要負責 Solv 的生態增長。Solv 是一個多鏈部署的比特幣質押平臺，目前跟十幾個區塊鏈網絡建立了合作，並構建了比特幣流動性池，包括 Babylon 的再質押池。同時也跟 Core 有一些產品上的合作。
主持人：對於 BTCFi 市場，大家有哪些新的看法？
Chanel：目前來看現在的 BTC 持有者希望能夠有更多的鏈上獲益機會，非常多的比特幣項目也是在這個前提下發展起來的。Core 在今年 4 月推出的非託管質押比特幣獲得了相當良好的成績。我們的目標是能夠讓所有的參與者能夠以最低的風險讓比特幣參與質押並獲得收益。我們在跟很多的機構和合作夥伴以及社區溝通的過程當中發現大家對於整個比特幣市場還有獲得更多收益機會的期待。我們在兩個產品上做了升級，第一個是非託管比特幣再質押，比特幣質押之後，能夠進一步通過再質押回到 Core，在提高自己的獲利機會的同時提高了整體的年化收益率。第二個是我們即將推出 LSTBTC，讓用戶在質押比特幣的同時能夠把比特幣再質押到其他的協議層來獲取更多的獲益機會。
Alvin Hung：雖然這輪週期當中整個市場的注意力大多數在 meme 上，但其實我們從年初開始到現在就已經研究比特幣生態了。當時 Merlin 帶來了比特幣生態第一波熱潮，也出現了諸如銘文、符文和 NFT 等新資產。後來 Babylon 也掀起了 BTC 再質押的風潮，我們針對 Babylon 也發了一些比較具有總結性的文章。TVL 前 30 條的區塊鏈中，有 7 個都是 BTC 相關的生態，儘管現在 BTC 不是市場上最火的生態，但在市場上是有分量的。不管是比特幣大戶還是機構，他們一直都有在參與市場。
如果今年你沒有持有比特幣，其實是相對會難過的。比特幣很顯然是在這個市場中表現最好的主流資產，不管是國家政府還是大公司，他們都有增持比特幣的策略。我覺得多少也是受到微策略公司影響。當比特幣的價格慢慢突破新高的時候，BTCFi 的關注度也會就再次上升。Sui 和 Aptos 可能是這幾個月裡面相對錶現亮眼的公鏈，它們鏈上 DeFi 是有不錯的進展，Sui 更多的是借貸或衍生品，Aptos 也開始有一些 BTCFi 的項目出現。這兩個 Move 生態用戶和資金也都會過渡到即將上線的 Movement。對散戶來講，BTCFi 不會是首選，因為現在大家都很喜歡衝一些短時間可以獲得回報的協議。但對於中長期的投資者，或者本身是比特幣的持有者還是有在看一些鏈上的收益機會，而且原先在 EVM 生態的玩家也開始對各種 BTCFi 的協議做整合。
Jademont：最近我們跟西方的一些機構在討論 BTCFi，首先 BTCF 賽道跟以太坊上的 DeFi 還是有一定的區別，因為參與客戶的層次不太一樣，或者說群體不太一樣。過去一年比特幣漲了三倍左右，但是微策略的股票漲了 14 倍。微策略最早從一個純粹囤比特幣的公司在幾個月之前提到了要做 BTCFi，就是要把他囤的比特幣做一些跟 DeFi 相結合的事情。如果有越來越多這樣級別的玩家進來，BTCFi 跟以往我們經歷過的公鏈生態或者說以太坊協議肯定是完全不一樣的。包括 Galaxy 已經將業務拓展到香港，他們也是非常重視 BTCFi 板塊，他們管理了很多 BTC 資產，也想拿在 BTC 生態做一些增值服務。
第二點我想簡單說一下 BTCFi 發展的必要性。大家有沒有想過比特幣漲上來之後，幣圈最大的危機在哪裡？或者說比特幣最大的風險在哪裡？其實這個風險現在越來越大了，但是我看中文推特基本沒人討論。其實就是比特幣網絡越來越不安全。現在比特幣的網絡是由礦機來保證安全的，我們知道比特幣網絡實際上是有個 51% 算力攻擊的隱患，也就是說你掌握了 51% 的算力，你是可以攻擊具體某一筆交易。當然注意掌握了 51% 算力，不是說你把這 2,100 萬個比特幣都裝到你口袋。粗略估計現在大概有價值 150 億美元出頭的礦機來保證整個網絡的安全，在之前比特幣市值比較低的時候，比如 1 萬億美元以下，單筆轉賬一般很難超過 100 億美元。假設比特幣在 3 萬的時候，這比特幣上只值六七十億美元，但是你要攻擊網絡需要至少 100 億美元的礦機，也就是說你拿 100 億的錢去攻擊一個潛在收益只有六七十億美元，你肯定覺著不划算，所以比特幣是比較安全的。但是現在比特幣漲了三倍，漲到 9 萬多，甚至後面可能會漲到 10 萬、20 萬、30 萬之後，而礦機的價值並沒有提高，它可能還是 100 億，我再拿 100 億的成本攻擊一個潛在收益在 180 億或 200 億的標的的可能性就會增加，這時候比特幣網絡就會變得不那麼安全。怎麼讓比特幣網絡變得安全？簡單來說就是要提高礦工收入，要讓鏈上的收益變多，鏈上活動增多，這樣的話大家就有動力部署更多的礦機，礦機的成本會變高，這樣的話被攻擊的風險就會降低。
很多人說 BTC L2、BTCFi 這些是不是在重複以太坊的路線，其實在比特幣的圈子裡，大家對以太坊生態的協議是不太看重的，大家發展 BTC 生態，完全是出於保護比特幣網絡。所以 BTCFi 不是大家想不想做的事情，而是不得不做的事情。再加上現在大的玩家越來越多，網絡安全性要求越來越高，所以 BTCFi 的未來一定會非常光明。
Ningning：我是 Ningning，現在是獨立研究員，以前在波場做一些投研上幣的工作。我現在也在參與一個有西方資本背景的 BTC L2 項目質押。他們能打動我的是美國上市的礦企公司在背後支持他們，可能這家礦企公司也是認為比特幣需要一些應用，產生一些手續費收入來維護網絡的現狀。比特幣減半也過去大半年了，下一輪減產又要倒計時，如果比特幣的價值無法像現在不斷的增加成本，礦工的成本算力還在指數級的上漲的時候，這裡面就出現了一個問題。如果算力的規模隨著網絡的價值在增長，算力規模無法繼續保持增長的收入，算力的增速出現下降的時候，其實市場就會變得非常恐慌。在這個問題出現之前，還會有 4 年到 8 年的時間窗口。
但是我們也不能否認目前整個市場被 meme 和比特幣上漲這兩件事情完全虹吸了。不光是比特幣生態和以太坊生態甚至連前段時間爆火的預測市場都呈現出萎靡的特徵。
當然也會有人認為比特幣二層並不成立，無法否定市場確實是遇到一個相對低谷期和瓶頸期，我認為這是一個更加長週期的事情，只不過在當下的市場環境下，可能大家不太重視了，但是我看到很多對接的合作伙伴或者開發者還是在緊鑼密鼓的做比特被二層的開發。例如 Babylon 的數據增長還是非常明顯的，可能是因為它限制了整個規模，再加上市場的現狀，就導致市場影響力沒有大家預期的那麼大。
我們這個行業最典型的就是週期，另一個就是輪動，等到週期輪動的時候，可能這一塊基礎設施建設已經比現在更完善了，到時候還有一個比較強烈的爆發式增長。
主持人：LST（流動性質押代幣）在以太坊上的演進是怎樣的，以及它會在 BTCFi 賽道中表現出哪些一樣和哪些不一樣的發展路徑？
Chanel：我在質押之後仍然擁有流動性，然後再進行質押從而獲取額外收益，這也是去中心化金融的魅力。Core 在接下來的發展重點就是希望推出一個 LSTBTC 產品，能夠讓更多的人保有鏈上流動性。
Alvin：在以太坊生態出現再質押之前，EigenLayer 生態有 150 億美金的量體，那時也只有流動質押的部分，他們也是最早期做流動質押的協議之一，而 LST 的創新還是很有趣的。比方說有些 DeFi 在這週期做的事情就是用 LST 產品來做鏈上的抵押借貸和合約。未來可能 BTCFi 也會有這樣的應用出現，從而提高質押或再質押資產的使用量和流通性。這個也是 BTCFi 的協議需要思考的事情。未來 DeFi 和 AI Agent 或許會有很大的融合空間，這時所有的生態都會有機會參與其中，這也是我比較期待發生的事情。
Jademont：我們看到一個比特幣生態上的機會，目前有各種各樣的 BTC 資產參與質押或者再質押等協議，這其實是在上一輪牛市或者說在兩年前沒有的趨勢。之前可能只有 WBTC，但現在的話我們簡單統計了一下，至少有五六個，比如說像 TBTC、FBTC 和 solvBTC 等，包括還有大家不太關注的閃電網絡上的 BTC。比特幣已經接近 10 萬美元，但實際上整個 EVM 其實都非常拉垮，因為沒有足夠多新進來的資金，另外新資金的選擇也太多了。散戶的資金其實很少，大家 PvP 一個項目衝到幾億美元到頭了，很難再往上。所以整體來講，山寨幣市場現在是 1 萬多億，一個市場要整體上漲，沒有個幾千億或上萬億資金是推不動的，靠散戶是不可能的。
而現在的傳統機構資金選擇太多了，他可以直接買大筆 ETF，可以買比特幣現貨，可以去買各種 Crypto 相關公司的股票。很多美國加密概念股其實遠遠跑贏大部分的主流山寨幣。但是現在山寨市場有另外一個機會，比如把鏈上原生的 BTC 封裝成 EVM 兼容的 BTC，然後拿 EVM 兼容的封裝 BTC 參加 DeFi 協議的質押借貸或者組 LP，甚至賣掉去買山寨幣。這其實是一個很重要的入金通道，也就是說很多人可能沒法直接買山寨幣，但是可以通過先買比特幣，然後再拿比特幣去買山寨幣。所以如果這種封裝 BTC 市場能夠增到一個比如說幾十萬 BTC 這種量級，對山寨幣市場會是一個明顯增幅，使得資金能夠進入到山寨幣市場。
主持人：在發行 SolvBTC.CORE 之後對於未來 Core 鏈上進一步發展的想法?
Catherine：對於 Solv 來說，我們是封裝比特幣資產的接收者，就意味著我們可能會考慮去接收封裝 BTC 以外的一些資產。現在競爭格局還是比較有趣的，因為 cBTC 是在一些比較負面信息出來一個月後就開始發行，現在走的是多鏈部署策略。然後還有一些去中心化的封裝 BTC 如 TBTC，他們也爭取到了一些環境，因為之前 WBTC 是絕對的龍頭。我們也開始看到其他的交易所也有這樣的想法，就是發行自己的封裝 BTC。
但是我們跟這些中心化交易所作為封裝比特幣的發行商遇到的難題是一模一樣的，就是沒有真正盈利的模式，在鏈上它就是一個公共產品，它是不能盈利的。
所以我們跟 cBTC 在溝通的時候，希望他們能夠給我們一些支持，但他們其實內部沒有資源給到我們，因為這個東西他們免費做的，本身沒有收益的，就只是一個封裝比特幣資產，但是借貸利率只有 1%，做這個事情其實是有點划不來。所以這些封裝資產會非常依賴於特別會玩 DeFi 的一些協議。例如如果你被 Solv 接受了成為我們的底層資產，你就從一兩個應用場景的資產變成了有 20 個應用場景的資產，然後又有收益。我們現在除了 solvBTC 之外，還有 4 個 LST 能夠給用戶選擇。然後 LST 本身就是一個具有高可組合性的資產。
Jademont：封裝的 BTC 未必不賺錢，只是現在可能不太賺錢，但是一旦資金規模上去了，必然還是賺錢的。我分享一個新的趨勢，有個項目叫 Ethena 大家應該知道，它實際上是一個 CeFi 跟 DeFi 的結合，現在越來越多的 BTCFi 也在學習 Ethena 的玩法，封裝 BTC 通過託管的方式，在保證本金安全的情況下去做理財，這裡其實是能賺錢的。這裡無非是一個平臺思維，總之你拿到封裝 BTC，然後就能去做理財或者各種增值服務，比如說收益 10 個點，你給用戶分 8 個點，你留 2 個點作為利潤。
主持人：在 Fusion 升級之後 Core 的比特幣質押加入了 CORE 質押 Cactus 作為 Core 機構夥伴，對於雙重質押所看到的前景有哪些？
Alice Du：Fusion 也是今天我們最重要的一個重頭戲，因為它帶來了新的應用場景。首先我們肯定第一時間對接了雙重質押機構託管的服務提供方，我們認為 Core 的雙重質押是個非常好的創新和嘗試。Core 本身自帶 BTC 非託管的質押協議，它其實是利用了比特幣原鏈時間鎖的機制，用戶可以不用擔心比特幣資產的安全，就可以享受到收益。而且通過額外的質押也可以獲得更多的收益獎勵。
BTC 雙重質押能吸引更多的項目方來進入 Core 生態。而且隨著 Core 的原生質押的進行，Core 的價格也會非常穩定，在良性循環的促進下，長此以往生態裡的每一個角色都可以獲得無窮的好處。當機構用戶想要參與質押獲得高回報的時候，肯定是要藉助一個非常安全工具和渠道，而 Cactus 作為一個專業的託管平臺，不論是在私鑰的保管上，還是在使用私鑰的過程中，幫大家做一些安全確認，防止盲目簽名等方面，Cactus 都做到這個業界的最高標準，幫助大家在享受收益的同時，避免資產遭到損失。
主持人：對於 BTC 持有者而言，安全往往是第一位的，投資者參與 BTCFi 項目時需要注意哪些風險？
Ningning：因為比特幣本身無法部署智能合約，沒有可變更性的，所以我們需要把比特幣從原鏈跨到 L2 或者其他鏈的機制，這是一個非常複雜的問題。我們可能有很多解決方案，比如說中心化的託管錢包和企業級的多籤錢包，還有 MPC 的解決方案，也有各種跨鏈橋的解決方案和無橋跨鏈方案等。雖然絕對龍頭的 WBTC 遭遇了一波信任危機，但是也向社區解釋清楚了，目前還是被 Aave 所採用。從整個行業的角度來說，很多人其實不喜歡看到一家獨大的狀態，大家還是更希望有一個更加去中心化完全由鏈上來保障的封裝 BTC 資產。
如果依賴中心化機構的話，機構或巨鯨們可能希望有更加原生的託管方案，目前有一些正在發展的解決方案，比如說 Babylon、EOTS 和 Bitlayer 提出的 BTVM 跨鏈託管等解決方案，但是這些都需要時間來把技術變得更加成熟，也需要時間進行科普。
Chanel：技術建設走到現在，大家在審計方面其實都做的相當仔細，不像一兩年前漏洞頻發。但不可否定比特幣大戶要藉由跨鏈來獲取收益時，不是每個人都能接受或承擔起跨鏈橋的風險。即便鏈上玩家已經相當熟悉這些流程的，但是我們不能說它是零風險。這裡我就多花點時間介紹一下 Core 的非託管質押。
非託管簡而言之就是資產是不會離開質押者的錢包，用時間鎖的方式讓用戶能夠自己決定自己要鎖多長的時間，然後他再把 BTC 貢獻到 Core 鏈的驗證節點，我們會給提供一些代幣回報，這樣我們就創造了一個可能得收益。我們的非託管質押方案也受到了機構合作方的廣泛認可。另外就是在審計方面，要怎麼進行代碼開源是開發者和用戶在參與時候特別注意的部分。
Alvin：鏈上應用本身就會存在一定的風險，因為我們決定把比特幣提出交易所，在鏈上進行更多操作時，這些操作本身就會帶來一些額外的風險。大家平常在使用 DeFi 或者各種鏈上協議時要特別注意一些釣魚網站和常見黑客攻擊手段。用戶點到假網站導致錢包資產被盜的事件都是非常頻繁出現。
Jademont：對於 BTC 網絡來講，BTCFi 沒有任何風險，只有好處，但是對用戶來說，BTCFi 確實是有風險的。現在的 BTCFi 可以分為兩類，一類是在 BTC 網絡，另一類是通過託管的方式託管大家比較信任的第三方。如果在比特幣網絡上，我知道的項目有兩種，一個項目是 Babylon，斯坦福教授做的，目前還遲遲沒有上線，但號稱是可以通過去中心化的方式鎖在 BTC 鏈上的。另外一個競品是把 BTC 通過類似於智能合約的方式鎖在比特幣網絡，DRClink。這兩個項目的風險就在於合約本身的風險，但是現在看起來的話應該是沒什麼問題，因為從 2021 年到現在已經有三年多時間了，這幾個合約都經受住了時間的考驗。
另外一種是通過託管的方式，託管的方式我認為又可以分為兩類，一類是由比較大的中心化機構去託管。雖然是中心化，但中心化並不意味著一定不安全，因為當這個機構聲譽足夠好，或者說作惡的成本足夠高的情況下，我們也可以認為是安全的。當體量比較小的時候，找他們託管是完全沒有問題的。但是如果規模足夠大的話所以這種方式可能還不如多籤的方式。多籤是一種非常好的解決方案，只是說你要怎麼設計，如果三個多籤全在一個人手裡掌控，這肯定不安全。但是現在其實有了很多去中心化的多籤解決方案。比如說有個項目提出了一種用動態委員會來實現多籤的協議，而這個多籤可能是有幾十個私鑰來掌握，這種方式我認為其實已經足夠去中心化，也就是可以認為是安全的。
主持人：BTCFi 的下一步會如何發展？
Ningning：BTCFi 主要是兩個趨勢，一個是通過再質押的方式為 BTC L2、預言機和跨鏈橋等提供經濟安全性從而獲得原生質押獎勵。Eigenlayer 已經在市場上驗證過了，所以在比特幣生態還會再重來一遍。另一種就是比特幣通過借貸的方式生息。比特幣和以太網最不同的地方有一個是比特幣本身是沒有生息能力的，以太坊它可以通過原生質押獲得年化 3% 左右的收益，比特幣在這塊是欠缺的。
Chanel：我們推出雙重質押，就是希望他們能夠在非託管比特幣質押的前提之下，再把獎勵質押到我們的驗證節點上去維持整個經濟網絡的正向發展。除了發行 LSTBTC 之外，我們希望吸引更多的 AVS 到 Core 上面，透過封裝比特幣資產能夠在鏈上做更多的應用。Core 佈局的不僅僅是散戶，還有機構礦工，儘量對齊整個比特幣社區。整個社群是相對的複雜且多元的，而比特幣的價值體現在它是傳統金融跟數字金融的橋接，而我們的佈局更多是把比特幣、傳統金融和數字金融看作是一個整體。
Alice Du：Cactus 對於 BTCFi 的前景是非常樂觀的，在過去幾年我們也觀察到了 BTCFi 首先會出現在中心化的理財平臺，然後很多封裝 BTC 開始進入 DeFi 協議中，到今年這個趨勢就更明顯了。BTCFi 進入爆發式的增長，首先湧現非常多基於比特幣底層協議的金融行為。我們也相信隨著技術的成熟，比特幣能以更原生的方式進入到更多場景，並作為一個基礎資產來構建更穩健的區塊鏈金融體系。
BTCFi 的發展離不開大戶、機構、礦池和算力平臺，這些也都是 Cactus 的主要客戶群體。他們的需求也是非常強烈的，尤其是礦工客戶隨著比特幣減半因素，他們也希望在不犧牲比特幣控制權的前提下，有一些生息或者是賺取收益的方式。所以 Cactus 也是在今年積極佈局，跟 Core 和 Babylon 等社區合作，也第一時間支持 Core 的雙重質押。礦工或者大戶最擔心的就是安全，通過我們的插件錢包質押，就可以通過區塊瀏覽器來進行質押操作。我們還會配備地址校驗、白名單校驗、審核機制、硬件簽名等等措施來避免出現盲籤或者資產丟失的情況。
Alvin：項目最難的不只是說把項目做好，更重要的還是怎麼樣獲得市場的關注度。BTCFi 生態的組成部分中很大一部分是機構，他們要的是獲取更多的收益，散戶關注的東西就比較不一樣。年初第一波 BTC 的爆發期有很多新的資產發行方式出現，比方說銘文、符文，甚至是 BTC NFT 等等，我覺得這些都是週期比較好玩，並沒有簡單的通過錢包在鏈上進行操作來賺取收益。
BTCFi 賽道上也會有新的資產出現，並不會是單純存入資產然後賺取收益。BTCFi 未來也可能跟 AI 結合出現各種創新的應用，併產生更多的應用場景。
Jademont：我認為 BTCFi 離爆發的時間確實越來越近了，主要有這麼幾個理由。第一大家可以看到這輪牛市主要是 BTC 和 meme 在漲。Meme 是一個 PvP 市場，資金量其實並不大，雖然都是暴富的，但是每個標的到了幾億美元就漲不上去了，實際上這是典型的流動性缺乏表現。而 BTC 的流動性是很充足的，當大家覺著比特幣價格比較高時，拿著比特幣再炒別的時候，一個最短路徑就是 BTCFi。
我們之前跟這一些國外的機構在討論這個問題，這一輪比特幣的合法化或者監管紅利，讓很多原來非法的比特幣可以正常使用錢包進行流通。他們在下載 BTC 錢包之後，錢包裡可能會有一些生態的東西，也可能會有用於支付的閃電網絡等，也就是說 BTC 生態比較容易承接 BTCFi 帶來的這波流量。另外一個理由就是從技術上來講， BTC 生態幾個代表性的項目也比較成熟了。比如說閃電網絡 Taproot7 月上線了主網，但實際上還是有一些小問題在修復。根據我們的瞭解，基本上現在大概都修復完了。包括 RGB 鏈下計算和客戶端驗證的智能合約也非常完善了。我估計在未來一個季度以內最晚不超過半年，我覺得就會上線 BTCFi 的龍頭項目，像 Babylon 等其實也都是臨近上線。包括前兩天我看 ICP 項目方做的 BTC L2 也上線了，這些項目都獲得了巨大的融資，基本都是幾千萬美元起步。項目方手裡這麼多錢，代幣又即將上線，我相信會形成合力。所以我是比較期待未來一個季度的 BTCFi 的發展。
