編者按：本次對話是一次關於美國經濟、投資、加密貨幣和未來科技的對話，討論的重點包括美國資本主義的靈活性、企業家精神、加密貨幣的潛力以及投資的未來。特別是嘉賓談到對加密貨幣的看法，儘管錯過了投資機會，但仍對其未來持保留態度。還討論了財富增長、技術創新、歐洲與美國的經濟差異，以及未來市場趨勢。

以下為原文內容（為便於閱讀理解，原內容有所整編）：

主持人 : 今天的嘉賓是 Ken Griffin，他是 Citadel 的創始人兼首席執行官。我認為他可能是當下金融市場中最具影響力的個人之一。他的對沖基金管理著大約 650 億美元的資產，但我認為更重要的是，Citadel Securities 的業務每天幾乎處理美國股市四分之一的交易量。

他還是一位重要的慈善家，同時在美國政治中也有很大影響力。在剛剛過去的選舉週期中，他是共和黨前五大捐贈者之一，僅次於 Elon Musk。

我想從政治和政策開始，因為剛才提到您是共和黨最大的捐贈者之一。不過有趣的是我注意到，您並沒有為當選總統特朗普提供捐款。我想給您念一段內容，在 10 月份，你曾說過：「我沒有支持唐納德·特朗普，我對這個問題很糾結。我知道我要投票給誰，但我並不開心。」現在大選結束了，你現在開心嗎？

Ken Griffin: 是的，因為共和黨贏得了眾議院、參議院和白宮。我們現在有機會進行管理，讓美國為普通美國人服務，把美國帶回一個有原則、有力量和繁榮的國家。我對這個可能性感到興奮。

關於第二任「川普政府」

主持人 : 能否談談你對當選總統的不滿之處？

Ken Griffin: 我認為當選總統在過去幾個月裡經歷了極大的個人壓力，想象一下他不僅要面對美國法律系統無休止的攻擊，還差點遇到一次暗殺，真的只差了一英寸。但他堅持下來了，通過了選舉。在那個時候，我們看到的是一個承受著巨大壓力的人，這一點毫無疑問。

這種壓力並沒有總能讓他表現出最好的一面，這是可以理解的。不過到現在他是當選總統了，我會盡我所能支持他擔任美國總統的未來角色。

主持人 : 你曾說投票時並不開心，我猜你是投了他的票對嗎？所以你對這個結果感到滿意？

Ken Griffin: 是的，我投了他的票。我認為在兩個候選人之間，從政策的角度來看，這是顯然最好的結果。

主持人 : 那麼我們來談談一些政策問題，也許最大的一個就是關稅問題。這個問題目前沒有明確答案，但它對經濟的影響非常巨大。

Ken Griffin: 美國現在重新對商業開放了，拜登政府時期由監管和訴訟引發的癱瘓狀態就這樣結束了。所以當我與一群美國企業高管交流時，無論是來自電信行業還是消費領域，無論他們投票支持特朗普還是哈里斯，從企業發展的角度來看，他們都笑逐顏開。因為他們現在可以專注於為客戶創造價值、創造就業機會、發展業務並實現繁榮，而不是被無休止的無意義訴訟和監管所困擾。

比如說，莉娜·汗（Lina Khan），她似乎完全錯過了大學裡的高等經濟學課程。她在削弱美國生產力方面的作用是巨大的。因此我認為對於美國來說，所有關於關稅、能源開採這些問題，都是次要的，首要的問題是美國重新開始發展商業了。

主持人 : 為什麼你說這些是次要的？拜登政府的監管政策確實帶來了很多不確定性。

Ken Griffin: 這不是不確定性，是徹底的損失。

主持人 : 現在又有新的不確定性了，比如關稅問題，你怎麼看待這個問題？

Ken Griffin: 我認為，們可能需要幾個月甚至幾年來弄清楚這一切的走向。需要明確的是，這種不確定性確實會削弱資本形成，這一點毋庸置疑。同時，我們必須記住，總統的背景是房地產行業，而房地產的談判規則往往與我們在股票或債券交易中看到的有所不同。

在房地產行業，你可能每隔幾個月或幾年買一棟樓，而且很可能永遠不會再與同一個賣家打交道。這種模式下的談判動態與日常頻繁交易完全不同。我認為，總統把這種行為模式帶到了白宮，因為這是他經濟背景中的一部分。

他會提出一些大膽的立場，然後觀察對方的反應。例如，你會看到他對加拿大和墨西哥的關稅威脅。

主持人 : 我想更大的問題可能是關於「金磚國家」的，例如當選總統表示，如果這些金磚國家嘗試建立自己的貨幣體系，美國會對他們全部徵收關稅。我想，這種新的不確定性可能是你之前沒有預料到的吧？

Ken Griffin: 關鍵在於：這會走向何方？總統不會這麼做的，也不會發生。金磚國家不會在未來四年內脫離美元。他也不會因此對他們的貿易或其他事務採取報復措施。

主持人 : 語言的確重要，當我們閱讀他的推文、聲明或其他社交媒體內容時，有些話可能看起來沒什麼意義。你認為他的這些宣言，即便你覺得不會實現，會對國家產生任何影響嗎？

Ken Griffin: 當然會影響，你是媒體人應該知道語言是有力量的。

主持人 : 同意，所以我很好奇，這些語言對你來說重要嗎？

Ken Griffin: 當然重要，這也是為什麼我在投票時沒法微笑。我希望他的語言更精準，希望他傳達的想法更加透明、清晰且容易理解。但他表達的核心理念——美國可以是一個卓越的國家，一個可以讓人過上更好生活的國家，一個能讓人自主決策的國家——這些價值觀在整個國家都產生了共鳴。

主持人 : 我們需要區分大局觀，這個政府的意義在於，它代表了自由的美國、繁榮的美國、強大的美國和受人尊敬的美國。我們應該專注於這些大局問題，這才是美國的核心。不過，「受人尊敬」這個問題確實很有趣，對吧？如果你持續與周圍所有國家發生衝突，這會成為一個核心問題。

Ken Griffin: 毫無疑問，全世界都在期待美國的領導力。儘管我們可能會對墨西哥或加拿大發出關稅威脅，但相比於全世界對美國的期待，這些只是小問題。比如，當我們告訴哈馬斯要在總統就職前釋放人質，這種話語對全世界都有重要影響。

主持人 : 讓我問你一個問題，特朗普剛剛任命 Scott Besson 為財政部長。我知道你之前支持的是 Mark Rowen，他當時在 Apollo 任職。你怎麼看 Scott Besson 擔任財政部長？

Ken Griffin: 我個人並不認識 Scott，但我有一個朋友是史上最成功的基金經理之一，他對 Scott 讚不絕口。坦白說，Mark Rowen 非常擅長管理大型組織。從我的角度來看，總統身邊的人需要具備管理大型組織的能力，這是一個非常重要的技能。所以我很容易對 Mark 感到興奮，但這並不意味著 Scott 不能勝任這項工作。

主持人 : 我之所以問到 Scott Besson，是因為他和當選總統特朗普提到過可能削弱美聯儲獨立性的問題，稍後我們會見到特朗普和現任美聯儲主席鮑威爾。而 Scott Besson 公開談論過一個想法，即創建所謂的「影子美聯儲主席」。這個人將被提名進入美聯儲，但即使不在美聯儲裡，也能影響市場，從而使投資者對現任美聯儲主席的政策持懷疑態度，更傾向於預測下一任主席會採取什麼措施。你怎麼看這個想法？

關於未來四年的美國經濟

Ken Griffin: 我們需要回歸最根本的問題，美聯儲的獨立性對於美元的穩定性至關重要。我一直公開支持鮑威爾，不僅僅是最近幾個月，而是多年來都支持，因為我真心相信，無論是特朗普總統還是任何前總統，美聯儲的獨立性對維護和增強美國經濟的健康非常重要。

當然，每一任總統在美聯儲做出艱難決策時都會有所反對。從政治角度看，當美聯儲為了控制通脹而加息，導致就業流失時，作為總統你不可能說「太棒了，我對此感到非常興奮」。沒有人期待總統會扮演這樣的角色。而美聯儲主席的職責恰恰是做出那些政界不敢面對的艱難決定。

主持人 : 到目前為止，你如何評價傑伊·鮑威爾的工作表現？

Ken Griffin: 我想明確一下，傑伊·鮑威爾面臨的是最糟糕的工作之一，因為拜登政府在其不負責任的財政開支下，把這個國家推向了一個前所未有的通貨膨脹軌道，然後他必須應對清理財政大規模赤字的工作，就像這個政府也需要清理這些赤字一樣。所以，在過去幾年裡，他的工作非常艱難，幾乎沒有勝算。

因此，一些人認為他可能已經成功著陸，或者至少是軟著陸，或者我們還在空中盤旋。你現在可以看看股市。短期內感覺不錯，但正如 Scott 所說，我為他點個贊，我們必須理順財政問題。隨著我們整理聯邦財政，這將會對我們的經濟產生其他影響，立法機構和美聯儲都必須應對這些問題。

主持人 : 所以現在，股市看起來不錯，債市可能有不同的表現。你認為發生了什麼？

Ken Griffin: 我認為過去幾周債市的波動並不大，儘管它有些反應。

主持人 : 如果你是股市的投資者，你覺得現在發生的事情是有道理的嗎？

Ken Griffin: 毫無疑問，讓我們回到關於美國企業的開場評論，現在的情況比選舉前要好。

主持人 : 那不是會削弱所有其他不確定性嗎？還是你認為這些不確定性根本不會發生，這才是我們應該決定的？

Ken Griffin: 不，這是理解大局和陷入瑣事之間的區別。就像是看樹不見林的問題。

主持人 : 但考慮到白宮，正如你所說，國會和參議院都已經變紅。有沒有什麼控制因素，也許是債市，最終會討論開支和其他即將發生的事情，或者不會發生的事情？你認為如果我們沒有控制住局面，債市會受到影響嗎？

Ken Griffin: 如果我們不理順我們的財政，債市應該會受到影響，我的意思是這正是債市應該做的。

主持人 : 你相信 Elon Musk 和 Doge 嗎？因為這和債市是否認為我們已經控制住局面有關。

Ken Griffin: 把整個責任都推給 Elon Musk 實在有些荒謬，而且我們現在有一些極其有能力、能幹且聰明的人在幫助總統顧問。我們回到了過去的好時光，那時像這樣的人不在白宮，我現在願意讓 Elon 進白宮。我們希望的是，總統、國會、參議院和司法部門都能在反對裙帶資本主義方面發揮作用。

無論是當前政府還是前任政府，我最大的擔憂之一就是美國裙帶資本主義的增加。當我們在華盛頓用納稅人的錢玩弄偏袒，選擇贏家和輸家的時候，這對美國納稅人、美國消費者以及未來幾代人來說，真的不公平。並且這不僅僅是華盛頓的問題。看看加利福尼亞，試圖給除了特斯拉之外的所有公司提供電動車補貼。我是說，這簡直讓人無法理解，怎麼會如此令人震驚？

主持人 : 你是特斯拉的投資者。

Ken Griffin: 那是幾周前的事了，我們每天交易美國市場上四分之一的股票。

主持人 : 這倒是事實，我其實很感興趣，如果你是特斯拉的投資者，或者至少對它感興趣的話。這個星期做出了一個重要的決定。我不知道你是否關注，關於 Elon Musk 的薪酬包，這個問題在過去一年一直懸而未決。你對此有什麼看法嗎？在這個案例中，股東投票通過了薪酬包，而特斯拉註冊地特拉華州的法院表示這是不可接受的。你有什麼想法嗎？

Ken Griffin: 我只能說一件事，如果你有 50 億美元的風險，且依然沒事，那一定非常棒，但你能想象到這個風險嗎？

主持人 : 實際上這引出了一個問題，你恰好是這個國家最富有的人之一，也許你沒有額外的 50 億美元閒置，但你也在頂端。我想給你讀點東西，我很好奇它對你有什麼影響。

沃倫·巴菲特剛剛寫了一封信，我不知道你是否看過。他談到了把更多的錢捐出去，並讓他的孩子來做。他寫了以下內容，這讓我很感興趣。他說自己在很年輕的時候就有信心會變得富有，但無論是我還是其他人，從未想過在過去幾十年中，美國所能獲得的財富是如此龐大。

他甚至不敢相信會發生這樣的事情，甚至對他自己來說，他說這簡直超出了福特、卡內基、摩根或洛克菲勒的想象。今天，數十億已經成為新的數百萬。你怎麼看待這個想法？因為我認為它在我們的文化和社會中，確實是一個相當顯著的轉變。

Ken Griffin: 這是美國曆史中令人驚歎的部分，大約 125 年前，美國幾乎一半的人口都從事農業工作。我們的經濟在 12 個十年中的轉型是令人震驚的。現在我們處在一個有趣的經濟節點，在這裡，一個聰明的創意可以迅速推向市場，並且一夜之間接觸到數十億的消費者。

事實上，想想我們今天從這個會議上獲得的即時影響力。像這樣的會議，現在可以讓你接觸到全世界，這在 50 年前是我認為不可能的。所以這意味著，在這個時代，偉大的企業家們，有能力創造一個創意，把它帶到市場，並以一種你以前無法做到的方式在全球範圍內推出它。對吧？如果你回想 70 年前，你開設的是一個單一的零售店。如果一切順利，你可能會在幾英里外的街道上或者下一個城鎮開設另一家店，對吧？但今天有了 Jeff Bezos 的 Amazon，是的，亞馬遜給每個人提供了即時的接觸能力，但你無法想象 50 年前是怎樣的。

主持人 : 我並不反對這一點，這是件了不起的事情，但問題是，如果數十億是新的數百萬，那麼我猜我們很快就會看到萬億。

Ken Griffin: 我認為沃倫在選擇詞彙時非常聰明。畢竟，百萬富翁的數量相比億萬富翁要少得多。

主持人 : Sean Fain 他說億萬富翁根本不應該存在，你是資本主義者，你怎麼看？我只是想知道你對這種絕望的看法。

Ken Griffin: 這就是他在許多事情上的問題所在——他不理解他行動的後果。我們都可以變窮，但我寧願不窮，每個人也都寧願不窮，在我們國家，寧願不成為委內瑞拉。

主持人 : 我有幾個快速的問題要問你，實際上是關於你目前具體業務的一個問題。

Ken Griffin: 美國資本系統和美國勞動力市場的靈活性是我們國家生活水平故事的一個重要部分，在沒有哪個國家能夠比得上美國，平均而言人民的生活標準如此之高，而孩子們也有如此多的機會。你去看看歐洲，和美國相比，簡直是遲鈍。那是一個在各個層面上都在消失的大陸，它們的出生率是個挑戰，經濟增長緩慢，人均數據令人痛心，未來的樂觀情緒也不存在。你想成為歐洲嗎？我不想。我想做美國人。

主持人 : 我問一下關於投資業務的問題，因為這些年來它發生了很多變化，我認為現在有兩種模式在運行。一種是你所在的模式，我把你和千禧資本，可能還有 Point72，甚至是 Jane Street 也放在這個類別裡。一種是那些有自己公司的個人，而有一個疑問是我們是否能夠有效地與更大的公司競爭，你怎麼看這個概念？

Ken Griffin: 塞雷娜·威廉姆斯今天來了然後和我去打網球的話，我會說你不會用網球來表達觀點嗎？

主持人 : 我的意思是說，現在有兩種此類鉅額資金獲取各種信息，我並不是說非法獲得信息，而是說這些大型團隊可以把獲取大量信息的成本轉嫁給他們的投資者。這和 10 年或 20 年前的商業模式完全不同，假如今天開始你覺得你能創辦一個小基金並和你自己現在企業競爭嗎？

Ken Griffin: 這就是年輕的天真力量吧？就像我當初的開始時我得和所羅門兄弟、高盛這樣的公司競爭，它們看起來巨大無比。

主持人 : 那麼如果你今天要開始創辦一支基金或者做點什麼，你會做什麼？

Ken Griffin: 這就是企業家們擁有的東西，好吧，他們有這樣的信念：儘管在任何一組指標下，你幾乎沒有機會，但我就是要去做。你認為伊隆·馬斯克認為自己能打敗大型汽車公司，僅僅是基於第一性原理嗎？不，我認為是努力工作和匯聚更好的人一起然後找到方法，像企業家一樣找到實現目標的方式。

投資業務在過去 30 年發生了什麼變化？當然有巨大的變化，被動投資的崛起非常巨大。現在幾乎 50% 的所有資產都在被動投資工具中，幾乎對投資者沒有成本。但這些工具的前提是，市場是高效的，因為像 Citadel、Millennium、Point 72 這樣的主動管理公司存在。

而且要明確的是還有數百個其他非常好的、非常有能力的對沖基金，比如 D1 等等。這些都是做得非常好的公司，做著非常好的研究。因為這就是我工作的有趣之處。我的工作本質上就是研究工作。就像你說的，收集信息、得出結論、理解商業模式、理解產品，以及理解哪些部分沒有反映在股票價格中。

主持人 : 在你說的這個國家正在發生的好事中，考慮到所有這些因素，你現在會做什麼大規模的投資？有特定的領域或公司是你會投資的嗎？

Ken Griffin: 全球的大趨勢是更多的資源流向美國，這是全球的大趨勢，因為這是最有活力的國家。

主持人 : 你有沒有看中某個行業、某個公司，或者什麼地方就可以告訴大家，這就是我們要走的方向？

Ken Griffin: 這就是投資和經濟之間的挑戰，經濟的走向是明確的。醫療保健將繼續變得越來越重要，技術將繼續吸引資源，並繼續革新我們的生活。但問題在於，這些公司作為投資對象的估值，我們是否已經完全反映出一個光明的未來，或者是過度反映了一個光明的未來。

關於加密貨幣的未來發展

主持人 : 那麼你對現在飛速發展的另一個領域怎麼看？就是比特幣和加密貨幣。

Ken Griffin: 我們就以這個結束吧。你覺得怎麼樣？

主持人 : 那加密貨幣對你來說一點也不有趣嗎？

Ken Griffin: 就比如我擁有一些塗油的畫布，畫布可能花了 15 美元，油畫的油漆大概花了 20 美元，總成本大約是 35 美元，但這些畫交易價值數千萬美元，我又有什麼資格去評價加密貨幣呢？

主持人 : 但你已經被要求評價加密貨幣很久了，而且你通過不購買它來做了判斷是吧？

Ken Griffin: 這真是個錯誤。

主持人 : 那你現在會後悔嗎？我是記者，我說實話，我持有共同基金，但不允許投資，所以我也錯過了。

Ken Griffin: 那真可惜，但當然，我希望我買了那些幾年前交易價格僅為現在 100 倍的東西，對吧？我們所有人都有這種心理，這是人類的普遍心理。總是會有，我們錯過了什麼？然後第二個問題是，我不關心加密貨幣的地方是它能為我們的經濟解決什麼問題？

主持人 : 你認為最終怎麼樣？因為你提到過很多次，加密貨幣解決了什麼問題，為什麼我們要解決這些問題。你是認為整個加密貨幣就是一個瘋狂的投機泡沫，最終會像沃倫·巴菲特說的那樣以糟糕的方式結束，還是你認為它會繼續存在保持這種數字的形式並且合乎情理呢？

Ken Griffin: 我認為又回到類似於為什麼人們投票支持特朗普的問題上了，因為他們想擺脫政府的束縛。

主持人 : 那麼也許它可能會有未來對吧？

Ken Griffin: 它可能有未來，你必須記住像這樣的資產，一個無形的資產它的價值是來源於無形的方面，部分來源於社區，部分來源於擁有這種感覺像是「我站在對抗國家權力的一方」，對吧？人們從中獲得快樂。我認為我們在這次選舉週期中看到的其中一個現象是，美國人民在說，我想掌握自己生活的主動權，而加密貨幣是其中的一部分。

主持人 : 你怎麼看那些類似像 Polymarket 的創始人，你怎麼看現在人們在賭選舉呢？這是一個市場嗎？這是你想要進入的領域嗎？

Ken Griffin: 我不知道，反正它不是我們要做的事。但恭喜 Polymarket，在幾周內憑藉他們在支持特朗普一方的巨大投注，建立了如此國際化的品牌，這個問題我並沒有花太多時間去思考。

主持人 : Shane，他不想進入你的行業。但我確實很好奇既然你現在已經有了一個可以投注各種事物的市場，你最終是否想進入這個行業呢？

Shane：你知道我是個產品建設者，我不能說自己是個交易員，但我確實認為，所有事物都有市場是不可避免的，這種興旺的局面很令人興奮。而且在我看來，最大的金融人物可能會有些輕視，認為這些市場太小，但這對於我們來說仍然是一個機會。我認為，正如 Ken 所說，年輕的天真和企業家精神，可能那些看起來小的機會，明天就會變得非常大。

主持人 : 也許我們最終都會在這些市場上下注，在你離開之前我有最後一個問題。幾年前，我不知道你是否記得，你在 Robin Hood 的活動中競標了一個藍色起源飛船的座位，你花了 800 萬美元購買了這個座位。你記得這件事嗎？我記得。而且你把座位給了一位老師。我的問題是你有抱負自己去太空一趟嗎？

Ken Griffin: 如果你能活到 98 歲的話，我會告訴你的。

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