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吳說 Colin 與 MuseLabs 理事長、原幣安研究院中國首席研究員江金澤討論了特朗普上任後的加密貨幣走勢，包括美國國家比特幣儲備能否成行；特朗普可能否決“銀行去加密貨幣”的負面政策；宏觀層面存在的利好與風險；如何看待特朗普家族發行大量 meme 幣與加密貨幣項目。江金澤個人認為，今年總體利好多於利空，比特幣可能向 15 萬到 20 萬美金邁進。
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特朗普如落實比特幣戰略儲備將提振信心
Colin：各位聽眾大家好，今天我們還是邀請我們播客的老朋友金澤，來一起聊一聊最近的一些宏觀走勢，尤其是美國特朗普上任以後可能的一些走向。
金澤最近也寫了一篇文章，關於比特幣儲備的一些可能的發展前景。我們的公眾號也轉載了，大家可以關注金澤的 Twitter 來閱讀他的後續分析，我覺得還是很有價值的。今天我覺得大家可能非常關心的一個問題，就是特朗普上任以後比特幣價格的走勢如何。
我個人覺得這個走勢可能受到兩個因素的影響：
一是宏觀政策，很多人會說比特幣是納斯達克的三倍槓桿，它與美元流動性的關係非常緊密；
二是比特幣儲備，美國是否可能把目前從犯罪分子收繳的比特幣直接納入國家儲備？這是最簡單的方式。
即便其他複雜措施不實施，僅僅這一步，就會對比特幣有很強的提振作用，還可能引發其他國家效仿。不知道金澤你怎麼看未來半年到一年的比特幣行情走勢？是否主要受宏觀政策和比特幣戰略儲備這兩個因素影響？
金澤：關於戰略儲備，我的觀點是，如果能把目前收繳的比特幣劃轉到國家儲備中，併成立專門的部門來管理，且承諾至少十年以上不會出售，這樣的舉措會顯著提振市場信心。這種信心的提振可以看作一種強烈的市場信號。
但信心提振和真實買盤是兩回事。例如之前 ETF 的消息，當貝萊德和先鋒傳出可能推出比特幣 ETF 時，通過概率提高的消息一出，市場價格短時間內衝到 7 萬多，隨後又迅速下跌。只有信心提振而沒有增量買盤的話，市場仍是存量博弈。目前市場中穩定幣的規模有限，玩家的數量也固定，因此利好的想象空間是有的，但並不無窮。
更重要的是，美國政府現在財政困難，每年都會面臨債務上限的問題，甚至傳出今年可能削減老年福利。僅僅通過劃轉儲備，沒有新增資金用於購買增量比特幣的話，很難從存量博弈轉向增量博弈。這種背景下，即便美國推動這樣的戰略儲備，也大概率會是一種短期“過山車”行情。
至於國外的效仿，大多數國家的民眾認知水平和執政體系開放程度都低於美國，因此大規模效仿可能性較低，只有個別國家如薩爾瓦多、布丹可能嘗試。
特朗普比特幣儲備計劃的資金挑戰
金澤：此外，更重要的問題是“資金從哪裡來”。如果這個策略明確下來，市場會提前搶跑。假如美國政府發佈計劃並開始市場購買，那很可能會陷入“最後揭牌的大傻子”遊戲，市場價格被迅速抬高，買單的成本則會極為高昂。以目前美國財政狀況來看，增量發債幾乎是不可能的，因為政府的資金需求已經被福利、醫保、軍事開支和債務利息等壓得喘不過氣來。
國會控制預算，因此特朗普即便成立一個比特幣儲備管理機構，也難以真正花錢購買比特幣。如果沒有增量資金的支持，僅僅劃轉現有的比特幣可能不會產生持續性的市場影響。
特朗普在上任首日的幾場演講中，沒有提到比特幣或其他加密貨幣相關內容，這表明他當選後對幣圈的支持並非優先事項。他的優先級可能會更多集中在民生問題或解決財政危機上。這種局面下，推動比特幣儲備可能並不是近期可以期待的政策重點。
關於美國政府的舉債能力，毫無疑問是非常強的。歷史上，美國確實曾通過舉債購買黃金（尤其是在黃金與美元脫鉤之後）。然而，目前的財政狀況非常糟糕。如果按照當前趨勢發展，市場預期在十年左右，美國每年僅利息支出就可能佔到財政收入的 40%。這種情況下，美國政府的財政將幾乎沒有騰挪空間，這也意味著“破產”的風險極高。
如果這一屆政府不能進行大刀闊斧的財政改革，美國的財政延續性將非常脆弱，甚至可以說十年內的破產概率是“非常高”的。這種預測並非空穴來風，因為美國的債務擴張速度、利息成本、政府支出增長速度，以及 GDP 的增速都是可以量化計算的。
儘管如此，美國政府如果真的要舉債，比如額外發行 500 到 1000 億美元的債務用於購買比特幣，對比特幣市場來說將是一個天文數字。然而，這種可能性非常低；但如果真的發生了，那它帶來的市場空間將極其巨大。此外，特朗普如果願意在早期推動這一政策，或許可以動用外匯儲備的穩定基金，這種方式不需要國會批准，是一個可能的路徑。
根據我看到的法律專家分析，動用外匯穩定基金應該是可行的。這筆基金大約有 2000 億美元，儘管不可能全部投入，但挪用一部分是有可能的。相比之下，聯邦層面的動作可能面臨更大阻力，而州層面的探索看起來更加切實可行。事實上，目前至少有五個州已經提出了類似議案，並進入審議程序。這些州包括新澤西、德克薩斯、佛羅里達以及北達科他州等。
這些州通過小規模的試點，如設立比特幣儲備、撥出少量資金，甚至允許公立養老基金參與投資，可以相對容易地落地。雖然這種試點的規模不會很大，但它們的象徵意義和實踐經驗可能為更大範圍的政策鋪路。
特朗普發幣與房地美模式：美國比特幣儲備的創新路徑
金澤：關於特朗普集團的“發幣”行為，這是一個很有趣的案例。特朗普目前已經發行了至少三個代幣項目，這些操作雖然看起來“離譜”，但未嘗不是一種探索。他完全可以通過設立基於區塊鏈的融資項目，從加密貨幣市場中募資用於比特幣儲備。這種融資方式可能顯得過於直接，但其可行性並不低。例如，像某些知名項目一樣，直接向市場募集資金，而後利用募集的比特幣或以太坊進行理財或借貸。
這些項目的最大優勢在於，它們無需提前宣佈任何儲備計劃，也不需要高調聲明目的，而是悄悄在市場中籌集資金，再完成後續儲備。這種方法減少了市場風險，同時避免了政策層面的一些法律障礙。
如果從傳統公司的視角看，這種模式實際上與 MicroStrategy 的方式類似。MicroStrategy 持有大量比特幣資產，但並不直接向股東分紅，僅在清算時返還底層資產。然而，對於持有 MSTR 股票的投資者來說，這種模式存在一定的風險。持有者可能無法在自己有生之年兌現這些資產，儘管 MSTR 股票的流動性和投資回報率非常高。
我認為，聯邦政府可以借鑑 MicroStrategy 的方式，設立一個類似的公司，通過市場化手段募集資金，用於建立美國的國家比特幣儲備。這種方法不僅歷史上有案例（例如房地美模式），也能很好地平衡政府意圖與市場需求。
提到房地美模式，其實是一個很經典的案例。房地美最初作為市場化機構，後來因為金融危機導致大規模注資，逐漸轉型為半政府性質的機構。它的主要任務不僅是盈利，更承擔了大量調控宏觀經濟的責任。如果我們用類似模式來建立比特幣儲備，關鍵在於比特幣是否能像當年的房地產一樣，對金融系統產生足夠的系統性影響。
企業與銀行政策鬆綁：加密市場迎來新流動性契機
金澤：但目前來看，資金來源的極大不確定性使比特幣儲備計劃的實際實施難度較大。我反而認為，可以期待特朗普通過行政命令取消拜登政府時期對加密貨幣的嚴格限制，這可能會帶來更加直接且現實的利好。
最近已經有一個相關的會計規則被取消，允許企業將比特幣視為有形資產進行正常計價。這一規則的變化意義重大，因為過去企業在持有數字貨幣時，如果資產價值下降就必須減計，而價值上升時卻無法計入賬面。這樣的限制使許多企業不願意公開持有比特幣。
隨著這些規則的逐步放鬆，我們可以期待更多企業，尤其是現金充裕的公司，願意進入加密貨幣市場。這些變化疊加銀行限制放鬆的可能性，將為加密市場注入巨大的流動性。
銀行接納比特幣作為抵押品進入資產負債表，可能成為市場的巨大推動力。想象一下，當銀行的流動性可以通過比特幣抵押釋放出來時，加密貨幣市場的槓桿能力將大幅提升。這種模式雖然無法完全複製次貸危機的情況，但其潛在影響足以推動新一輪牛市甚至資產泡沫。
這種趨勢短期內可能帶來非常大的市場波動，甚至可能是持續性的上漲機會。對於關注這個領域的人來說，這是需要密切跟蹤的重大政策變化。
Colin：對，這個應該是概率比較大的。因為今天比較核心的消息是路透社的報道，說 Circle 的老闆提到，在前 200 項行政命令中，有一項就是要終止關於銀行加密貨幣化相關限制的政策。實際上這就是你剛才提到的那個可能性，這確實是一個開端。
金澤：對的。而且昨天在特朗普的加冕儀式上，很多人都在期待比特幣儲備的相關消息，一會兒有戲，一會兒沒戲，比特幣價格因此大幅波動。這種期待其實有點搞笑，因為從現實來看，根本不太可能落地。相比之下，我覺得關注銀行解禁相關政策的時間點更加務實。
今天我也注意到，美銀（美國銀行）似乎也開始在吹風，所以這一政策應該很快會落地。如果真的成真，對於加密貨幣行業的流動性來說，將是一個實實在在的利好。目前市場的幣價波動有些離奇，比如昨天的比特幣價格一度跌破 10 萬美金。我認為在這種背景下，沒有太多理由再出現這種下跌，因為真正的利好 — — 特別是流動性方面的利好 — — 實際上還沒有完全釋放出來。
Colin：對，我覺得你講得已經非常詳細了。特別是銀行解禁的這個問題，很多人其實對它的意義沒有足夠重視。但聽你這麼一分析，包括仔細思考後，確實意識到這可能是一個非常重要的節點。畢竟，美國的許多精英階層，不論是特朗普的智囊團還是支持他的捐助者，他們提出的這些建議一定是經過深思熟慮的，並且是他們認為最重要和當前最可行的。確實非常具有戰略意義。
2025 年比特幣市場的走勢展望：多重利好與潛在風險
Colin：對，我想聊另外一個問題，就是剛才提到的兩條線：今年比特幣走勢一方面可能受到特朗普利好政策的推動，另一方面可能也會受到宏觀經濟的影響。比如，市場現在很關注降息是否會在上半年停止，以及債務上限問題對經濟和市場的衝擊。
金澤：我認為，今年對於做波段交易的人來說可能是非常好的一年。儘管我個人不太會做波段交易，但可以預期今年的市場波動會很大。原因在於，今年的利好和利空事件都會很多，這將導致市場顯著波動。
首先來看幾個大的利好，比如 AI 技術的進展。很多機構的展望都顯示，AI 是今年最重要甚至唯一重要的投資主題。去年和前年，AI 的炒作主要集中在硬件領域，尤其是去年，當英偉達的股價在上半年快速上漲後，進入下半年幾乎沒什麼變化，AMD 的股價還從高點下跌了 40%。硬件領域的故事逐漸講完後，市場急需尋找 AI 的新炒作點。
去年中期時，許多機構開始吹風 AI 的財務貢獻可能有限。對於軟件廠商來說，AI 帶來的盈利增速可能反而是負數，因為他們處於投入階段，每年在研發和數據中心建設上的投入高達數千億美元。因此，去年下半年到秋季，AI 相關股價經歷了一波顯著回調，被稱為“AI 證偽”。
不過，隨後市場風向又發生了變化。越來越多的企業開始報告 AI 對生產效率和營收的積極影響。比如，Palantir（企業應用軟件公司）和 AppLovin（智能廣告投放公司）成為去年 AI 領域的明星公司，其漲幅甚至超過了許多山寨幣。當市場發現 AI 的實際業績增長潛力後，這些公司被大幅炒作。最近，越來越多的公司，比如沃爾瑪、Salesforce 和 SAP 等，都在報告 AI 技術對其效率提升的貢獻。這些跡象表明，今年 AI 板塊會不斷出現新的投資機會。
再加上放鬆監管的政策環境，今年的宏觀背景可能是歷史上比較罕見的。比如特朗普政府的政策疊加 AI 爆發，以及降息週期的推動，使得今年的市場環境非常有利。如果沒有太多意外，比如戰爭、新冠疫情、金融危機或者政府關門，今年甚至有可能迎來一個更大的牛市。
歷史上，美國曾經歷過幾次大規模減稅、放鬆監管和科技爆發同時出現的時期，比如 1920 年前後和 1990 年互聯網泡沫前的那一波增長。2025 年可能會有類似的潛力，只要 AI 的能力能夠被充分挖掘。當然，今年也存在一些可能導致市場風險的事情，比如：
1. 特朗普政權的不穩定性：他的內閣人選備受爭議，比如國防部長和 FBI 負責人等。黨內外對這些人選的質疑可能導致特朗普執政能力下降。
2. 潛在的大幅加稅：儘管特朗普承諾上任第一天就對墨西哥、加拿大和中國加稅，但實際上他表示需要先調查三個月以上。這種分階段加稅可能對經濟產生負面影響。對中國加稅實際上等同於對美國消費者加稅，這將推高通脹，進一步拖累經濟。
3. 政府削減支出的風險：特朗普政府計劃裁減大量聯邦僱員和削減養老金、醫保補貼等，但這些措施可能導致社會動盪，並對 GDP 增速造成負面影響。
4. 國際風險：比如日本的加息可能導致資本回流日本，從而引發全球信用收縮。此外，歐洲的極右翼勢力上臺等外圍因素雖然影響較小，但也不可忽視。
總的來說，今年的利好和利空將並存。市場是否上漲最終還是取決於生產效率的提升和企業是否能夠創造更多價值。從標普 500 企業的盈利增速預測來看，今年預期在 10%-13% 之間。這種預測往往比較準確，只要不發生極端事件，比如戰爭、疫情或金融危機，今年美股的上漲目標 10% 並不誇張。
此外，美元收益率近期從 3.7% 短時間內衝到 4.7%，然後又開始回落。這種回落可能預示美元強勢週期的結束。弱美元無論對股市還是對比特幣市場，都是利好消息。這一點也值得密切關注。總的來說，我認為今年的宏觀資本市場前景是樂觀的。
比特幣 ETF 的資金流入門檻與價格增長預期
Colin：我覺得你的觀點還是比較清晰的，就是認為今年的宏觀條件總體是利好的，但也可能存在一些風險點。如果按照這個邏輯來看，現在市場上的普遍預估是比特幣的最低價格在 15 萬美元左右。假設像你所說，美股今年上漲 10%，那麼比特幣作為加了槓桿的美股資產，15 萬美元的預測似乎是合理的範圍，對吧？
金澤：不完全對。在 ETF 上市之前，我寫過一篇文章，其中提到 ETF 上市後的資金流入會經歷一個門檻，第一個坎大概在 500 億美元。達到 500 億美元后，資金流入的速度可能會放緩，進入 500~700 億的區間。這確實符合現狀。
為什麼這麼說呢？因為可以用股票市場的對標物來參考。有錢的機構或高淨值投資者，尤其是我們常接觸的這些客戶，他們對資產的現金流非常看重。如果一種資產沒有現金流，大部分高淨值機構和個人都不會願意配置。例如，原油 ETF 的持有規模其實很小，儘管原油是“大宗商品之王”，但因為沒有現金流，加上存儲和摩擦成本很高，導致它的吸引力有限。
基於這種邏輯，我們可以拿黃金現貨 ETF 的規模來對比。目前，美國最大的黃金 ETF 的規模大約在 500、700 億美元之間（後續黃金價格上漲後這個數字有所增長）。比特幣當前的市場情況大概是 120 萬枚比特幣，以每枚 10 萬美元計算，總價值約為 1200 億美元。這已經接近美國所有現貨黃金 ETF 的總市值（約 1300、1400 億美元）。
目前，比特幣價格突破 10 萬到 11 萬美元是一個重要阻力位。如果突破這個區間，意味著市場偏好從黃金向比特幣傾斜。這種“偏好翻轉”（Flip）是一個極具里程碑意義的事件。
這個 10 萬美元的關鍵點可能會經歷較長時間的震盪，你也看到價格在這個區間徘徊多次。如果最終突破，將會把比特幣推到一個新臺階，其市值超過當前這類“不生息、幾乎沒有實際用途”的資產規模。但如果比特幣能夠證明其成長性超過黃金，那麼其吸引力會進一步提升。
一旦突破 10 萬到 11 萬美元區間，下一個目標可能是全球黃金 ETF 的總規模。美國黃金 ETF 市值的兩倍約為 2700 億美元，這是下一個值得關注的節點。我們可以動態觀察這個目標的實現。
至於比特幣是否能夠強勢突破當前約 1300 億美元的規模，這取決於是否有新的政策利好。例如，如果某些國家的監管政策放寬或者主權財富基金開始增持比特幣，這些都會為市場注入新的流動性。如果這些條件滿足，比特幣 ETF 的規模可能會達到 2700 億美元左右。
至於對應的價格水平，由於 ETF 內的比特幣數量可能增加，價格增長未必會完全翻倍，可能在 15 萬到 20 萬美元之間徘徊。但如果比特幣真的達到這個規模，那它對金融系統的滲透會達到一個前所未有的深度。這種情況下，我們不能簡單期望它還能繼續無限上漲，而是需要有實打實的資金流入來託底，否則市場壓力會非常大。
特朗普家族發幣：一場高明的市場試驗
Colin：那我看你也關注了一些最近特朗普連續發佈 Memecoin，以及他家族項目的這些瘋狂舉動。你怎麼看這件事？
其實我注意到，外界有不同的觀點。一些人覺得，這可能說明他對加密貨幣，特別是比特幣沒有什麼信仰，可能只是想來撈一筆。也有些觀點認為，這至少表明他在支持或者擁抱加密貨幣，甚至其他項目也可以效仿他的做法。你怎麼看？
金澤：我覺得挺好的，而且特朗普的操作手段甚至可以說是比較高明的，而不是那種隨便亂髮的那種方式。他這次的操作並沒有提前預告，而是突然發佈，這種方式反而更公平。如果像政府那樣正兒八經地提前預告，普通人反而很難有機會參與。沒有預告的情況下，雖然依然存在技術和信息差，但總體來看，這種模式讓信息差的優勢降到了最低。
另外，他發佈的代幣（比如 WLFI）募集來的資金並沒有閒置，而是被投入到一籃子的數字貨幣資產中。我還看到，他甚至用這些資產進行了以太坊的質押，賺取了利息。這是一個非常積極的跡象，可能代表著他在測試一個“沙盒模型”，探討如何通過自己的公司或協議，用民間募資的方式建立比特幣儲備。即使不是國家儲備，做一個類似於 MicroStrategy（MSTR）那樣的項目也完全可行。以特朗普的號召力來看，他再搞一個 MSTR 規模的項目並不是難事，只是看他有沒有精力和意願去做。
通過這樣的嘗試，我認為特朗普很有可能最終會走 MSTR 的路徑，甚至達到相似的規模。當然，MSTR 有一個明顯的缺陷，它只投資比特幣，而比特幣本身不生息（無法產生利息）。相比之下，特朗普通過 WLFI 的代幣項目，可以選擇做一攬子的資產管理方案。比如，設計一種類似 MSTR 的永不清算的代幣，儘管現在這個代幣甚至還不能轉讓，而 MSTR 的股票則可以自由買賣。這種一攬子管理模式比單一持有比特幣更有吸引力。
目前來看，我覺得他的戰略是成功的。至於說他的格局，我個人覺得顯然沒有網上許多專家設想得那麼大。有些人建議他將代幣空投給支持者，或者更激進一些，空投給全世界的人，這樣可以大幅提升代幣的市值。但我覺得特朗普未必有這樣的格局，雖然這種做法也不失為一個好方法。當然，這並不排除未來可能性。畢竟，現在還有傳言說孫哥是這個項目的幕後操盤手，這個說法雖然無法完全證實，但也不能完全排除。
Colin：不至於，我還是瞭解一點的。孫哥並不是操盤手。你看他過去操盤的那些項目，坦白說都比較慘淡。真正的操盤手其實是 Polychain，這幾乎是一個半公開甚至完全公開的信息了。
無論是你提到的項目，還是 WLFI，或者 Memecoin，其實背後都能看到很多美國機構的參與。美國本身就是一個很小的圈子，這些人也都在抱團。例如那兩個 Memecoin 項目，Wintermute 就一直在幕後操作和調控一切。但從整體看，Polychain 的影響力非常大。比如他們之前找了一些華人擔任項目顧問，這些顧問本身要麼是 Polychain 投資的項目負責人，要麼就是跟 Polychain 非常熟悉的人。
金澤：這個我倒沒有研究過，但聽起來是個很有意思的事。
Colin：是的，我覺得你對這個項目的分析很有道理，特別是你提到這個項目未來可能走向上市的可能性，這確實是一個新穎的視角，我之前都沒想到過。
金澤：他未必會直接用現在的項目上市，但可以用這個項目進行一些探索，然後重新創建一個上市公司。從理論上看，這完全是可行的路徑。
Colin：不過，會不會對他來說有點太複雜了？他或許沒必要搞上市公司，也可以直接通過發幣的方式融資：賣“空氣”換美金。
金澤：是的，但這種方式會逐漸削弱他的信譽和市場影響力。
Colin：對，不過他已經發了不少代幣，可能能發的也都發完了。
金澤：沒錯，特別是他現在已經正式上任了，顯然不太可能再親自出面做這些事情。因為如果在任期內繼續操作這些項目，很容易被對手抓住把柄，甚至可能導致彈劾。所以這些探索都需要在他上任之前完成。
不過，我覺得他實際上已經摸索出了一條路 — — 創建一個類似 MSTR 的項目，但比 MSTR 更加前沿和創新。這種方式完全可以嘗試。通過以公司的形式為美國建立比特幣儲備，這種儲備不一定非要掌握在聯邦機構的名下。只要這家公司受美國控制，並且能夠聽從政府意志，通過儲備去穩定市場，這就足夠了。事實上，這和房地美（Freddie Mac）的模式非常類似。
