歡迎收聽《公鑰》播客第 3 季！新一季、新主持人、新面貌。您是否聽說過經濟治國方略、司法套利或逃稅軸心等術語，並想知道它們的含義或它們如何適用於加密貨幣和制裁？好吧，在本期節目中， Eitan Danon （ Chainalysis內容營銷經理）與嘉賓Kimberly Donovan （大西洋理事會經濟治國方略倡議主任）一起揭開了這些術語的神秘面紗，以及它們對全球經濟的影響。
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公鑰第 154 集：揭露逃稅軸心：加密貨幣、制裁和全球貿易
您是否聽說過“經濟國策”、“司法套利”或“逃稅軸心”等術語，並想知道它們的含義或它們如何適用於加密貨幣和制裁？
在本集中， Eitan Danon （ Chainalysis內容營銷經理）將與嘉賓Kimberly Donovan （大西洋理事會經濟治國倡議主任）一起揭開這些術語的神秘面紗，以及它們對全球經濟的影響。
她研究了區塊鏈、制裁和全球金融的不斷發展，並解釋了她從聯邦政府到成為國家安全和數字貨幣領域領軍人物的歷程。
她解釋了加密貨幣在全球範圍內是如何使用的，特別是在受到制裁的國家中，並深入探討了“逃避軸心”背後的研究，強調了越來越多地使用區塊鏈來規避國際制裁。
金墉還強調了反洗錢和反恐怖融資的重要性，以阻止非法行為者利用司法套利並連接其金融網絡，因為這導致了美國監督和經濟制裁權力的削弱。
本集引言
“我們認為正在發生的事情是，存在一個逃避軸心，中國、伊朗、俄羅斯以及朝鮮都在聯手支撐各自的經濟……無論是傳統金融還是區塊鏈上的加密貨幣，我們都需要開始將這些問題視為一個網絡。” – Kimberly Donovan（大西洋理事會經濟治國倡議主任）
逐分鐘分析劇情
2 | Kim Donovan 從政府到加密貨幣監管的歷程
4 |逃避軸心：加密貨幣在俄羅斯逃避制裁中的作用
9 |加密貨幣對全球貿易和制裁的影響
15 |區塊鏈分析和對可訪問合規工具的需求
20 |制裁、聯盟和全球經濟風險
23 |現金仍是恐怖分子融資者和非法金融活動的王道
27 |經濟治國倡議和全球金融包容性
相關資源
查看 Chainalysis 提供的更多資源，它們完美補充了本集的公鑰。
- 網站：大西洋理事會：一個無黨派組織，旨在凝聚美國領導力和全球參與，與盟友和夥伴合作，制定解決全球挑戰的方案。
- 文章： 金伯利·多諾萬在美中經濟與安全審查委員會就專制軸心問題作證
- 事件： 經濟戰時代：美國對俄羅斯、中國和伊朗制裁的背後（3 月 18 日星期二 - 美國東部時間上午 11 點）
- 視頻： Kim Donovan 和 Daleep Singh 探討經濟治國之道的未來
- 報告： Chainalysis 2025 年加密犯罪報告（立即下載）
- 會議： Chainalysis Links NYC（2025 年 4 月 1 日和 2 日）* 立即獲取門票！
- 博客： OFAC 指定伊朗暗網市場管理員為芬太尼銷售提供便利，該管理員擁有 49 個加密貨幣地址
- 博客： 俄羅斯的加密貨幣轉型：逃避立法制裁
- YouTube ： Chainalysis YouTube 頁面
- Twitter ： Chainalysis Twitter：建立對區塊鏈的信任
- Telegram ： Telegram 上的 Chainalysis
今天節目的演講者
- Eitan Danon *主持人* ( Chainalysis內容營銷經理)
- 金伯利·多諾萬（大西洋理事會經濟治國倡議主任）
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腳本
埃坦
歡迎收看另一期關於公鑰的節目。我是 Chainalysis 的內容營銷經理 Eitan Danon。我和我的朋友 Kim Donovan 一起來到這裡，他是大西洋理事會經濟治國計劃的主任。歡迎來到這個節目，Kim。
金
嗨，Eitan，謝謝你的邀請。當然
埃坦
在我們開始之前，你能告訴我們的聽眾，你是如何開始加密貨幣的嗎？是什麼讓你進入了數字資產的狂野世界？當然可以。
金
因此，即使我可以退一步談談我們在大西洋理事會所做的工作，只是為了提供一些背景信息。正如您所提到的，我領導我們的經濟治國計劃，因此我的團隊會研究政府用於推進國家安全目標的所有經濟力量來源，衡量其有效性，然後我們還會研究制裁、逃稅和洗錢等行為的根源。我們的團隊是一個更廣泛的中心的一部分，稱為地緣經濟中心，該中心研究金融、經濟和外交政策之間的關係。因此，我們也有團隊研究資本主義的未來以及布倫特森林機構的發展方向，以及未來的支付方式和區塊鏈技術，以及這種創新在未來如何向前發展。對我來說，在加入大西洋理事會之前，我曾在聯邦政府情報界和國家安全委員會財政部工作了 15 年，最後擔任金融犯罪執法局的情報主管。因此，在我的整個職業生涯中，我一直在關注非法行為者的資金，並試圖更好地瞭解我們可以在哪些方面影響他們，以破壞他們的活動，並保護美國人民免受傷害。所以當我在金融犯罪執法局時，我第一次在那裡擔任幕僚長，從 2019 年到 2020 年，這是特朗普的第一屆政府。當時，他們對加密貨幣的看法確實不同，並且真的想嘗試對這個領域進行相當嚴格的監管。因此，作為幕僚長，我與金融犯罪執法局以及監管界和財政部密切合作，以確定我們在這個領域所需的不同情報要求，以及政策方向、執法行動和監管環境。然後，當我調到情報部門時，我先是擔任副副主任，最後擔任代理副主任，我真的覺得有必要更好地瞭解這個領域。因此，在我擁有的權力範圍內，我和我的團隊合作建立了一個完整的網絡和技術創新辦公室。這個辦公室的全部目的是培訓和招募瞭解區塊鏈如何運作、加密貨幣如何運作的不同人才，以便我們可以為執法調查或 OFAC 行動提供信息，更好地瞭解這個領域，同時也為政策和監管部門提供信息，以便他們可以制定與這個領域相關的更好的法規。
埃坦
太棒了。所以，你知道，在為美國政府和國家安全服務的漫長旅程中，你進入了技術和網絡領域。你提到了逃避制裁，我認為這是我們倆都關心的話題。你最近對所謂的逃避軸心進行了大量研究和工作。在 chainalysis，我們看到越來越多的國家使用加密貨幣，並想出巧妙的方法來逃避國際制裁，我們在俄羅斯、朝鮮和其他國家也看到了不少這樣的情況。我們的聽眾如果能從你那裡瞭解一下你的研究，以及你認為正在發生的事情，以及你認為國際社會應該如何應對這一趨勢，那就太好了。
金
這個問題問得很好。是的，逃稅途徑是我和同事瑪雅·尼古拉斯 (Maya Nicolas) 共同開發的。大約一年前，我們進行了大量研究，試圖更好地瞭解針對俄羅斯的制裁的有效性以及俄羅斯如何試圖逃避制裁。我們發現，中國與俄羅斯和伊朗密切合作，進口這兩個國家的石油。然後，我們又邁出了一步，開始研究不同的金融聯繫。我們真正發現的事實是，我們認為正在發生的事情是，存在一個逃稅軸心，中國、伊朗、俄羅斯以及朝鮮都在合作，以支撐自己的經濟。所以他們通過貿易、通過金融連通性。甚至還有易貨系統，等等。這是一個相當複雜的洗錢計劃。因此，在這個逃避軸心內，我的意思是，我們的一個主要觀點是，無論是傳統金融還是區塊鏈，對於加密貨幣，我們都需要開始將這些問題視為一個網絡，對吧？所以我認為從歷史上看，特別是從美國政府的角度來看，無論是在政策方面還是執法方面，我們一直在孤立地看待這些問題。我們對中國有一項政策，對俄羅斯有一項政策，對伊朗有一項政策，對朝鮮也有一項政策，我們一直在倡導現在是時候開始將其視為一個參與者網絡了，這樣我們就可以更好地解開並瞭解他們是如何合作的，這些金融聯繫是什麼，然後能夠識別不同的節點和漏洞，以對抗、解決或只是減輕一些幫助他們逃避美國以及更廣泛的西方制裁的聯繫。不幸的是，為了做到這一點，我們確實需要與我們的外國合作伙伴合作，而且是在傳統金融方面，以及在加密貨幣領域。因為，你知道，就像有些人喜歡說的那樣，團結起來會更強大。但我認為，一個很好的例子就是，你知道，財政部上週公佈的制裁名單。現在事情有點混在一起了，但這是針對 z 服務器的制裁名單。所以，順便說一句，就此發表了一篇博客，是的，順便說一句，這很棒。所以，你知道，俄羅斯的 Bulletproof Hosting 服務提供商。所以，我認為這是一個很好的例子，說明這種多邊行動可以真正發揮作用。所以，美國、英國和澳大利亞都指定了這一活動。然後我們看到，在宣佈制裁後的幾天內，荷蘭警方就下線了 127 臺與此相關的服務器，以免被超越，對吧？沒錯。所以，我認為，對我來說，這裡的重點是我們需要開始將此活動視為一個網絡。但同時，我們也需要與我們的外國合作伙伴合作來應對這種活動，因為這是跨境活動。如果美國單獨行動，我們可能會在一些事情上失手。這讓我想到了第三點，即司法套利。這在任何地方都是一個討論點，尤其是當你進入加密領域時。但我認為，目前司法套利是一個相當大的問題，因為我們需要再次與我們的合作伙伴合作，但要制定一致的法規，因為一旦你進入套利領域，美國的監管環境、規則和法律就與我們的外國合作伙伴不同，壞人就可以利用這一點。所以，我認為我們需要繼續與我們的外國夥伴合作，無論是通過 Fat If 還是其他類型的多邊標準制定機構，以確保我們在該領域的機器學習和反恐怖融資問題上達成共識，但同時也要確保我們的法規一致，這樣，這些非法行為者和壞人就無法利用這個系統。
埃坦
當然，我認為規則、法律和規範非常重要。雖然這可能不是最吸引人的話題，但我認為我們忽視它會帶來危險。人們非常關注加密貨幣如何破壞制裁的有效性。如果您能談談您對加密貨幣加強的看法，那就太好了。您曾擔任過各種執法、調查和以英特爾為中心的角色，我們非常關注區塊鏈是非機密的事實。它可以促進國際合作。具體來說，舉一個具體的例子，我很想聽聽您的看法，那就是俄羅斯最近在秋季對加密貨幣的態度轉變。有一段時間，他們的態度充其量可以說是矛盾的。他們的態度有點轉變。我們也在博客上發佈了這篇文章，我鼓勵我們的聽眾去閱讀，將加密貨幣合法化用於採礦和跨境支付。那麼，您如何看待這些因素綜合起來對西方制裁的有效性的影響？是的，我
金
我認為區塊鏈的很多功能實際上對調查非常有幫助。我的意思是，它是少數幾種可以一步步發展的技術之一。但為了真正實現這一點，我認為加密行業需要繼續與政府合作，以確保反洗錢反恐怖融資合規，併成為真正的重點和優先事項。但這也是我認為傳統金融系統和加密與政府之間可能需要更多合作的地方，對吧？在這些問題上，這三大支柱都需要共同努力，因為有時很難確定誰擁有錢包，而加密領域中的一些技術，如混合器或匿名代幣，對執法和調查來說是一個很大的問題。因此，銀行之間以及加密貨幣領域之間可以開展更多的合作，這樣你就可以更好地跟蹤正在發生的事情，然後清除不良活動，並將其與在鏈上工作的普通人區分開來。所以我很高興你提到了俄羅斯的問題，因為我認為這對這種情況來說是一個非常有趣的動態，因為正如你提到的，俄羅斯歷來非常反對加密貨幣。他們不想與此有任何關係。但我們看到的是，隨著制裁的開始，尤其是俄羅斯被嚴重地排除在國際金融體系之外。他們在尋找替代方案，對吧？所以他們在研究一切。他們一直在使用國家貨幣，對吧？他們在訓練盧比和伊蘭，以及他們可以做的任何事情。所以他們也在研究加密貨幣，對吧？所以我認為他們改變政策是出於絕望，需要弄清楚如何才能以其他方式進行跨境交易。但話雖如此，這將會很有趣，因為即使俄羅斯完全接受比特幣或他們使用的任何貨幣，也並不一定意味著他們的貿易伙伴願意使用它進行貿易。所以我認為這是一個有趣的發展和進步。我認為這是對他們實施制裁的直接結果，也是他們被排除在傳統金融之外的直接結果。但這裡也存在一些依賴關係，因為你知道，無論他們與誰交易，他們可能都不想用比特幣交易。這是一個很好的例子，就像中國一樣，這對中國有很大影響，但是，你知道，他們歷史上一直非常反對加密貨幣，更喜歡使用自己的 cbdc，對吧，ecny，他們在中國開發了其他支付系統。所以我真的不認為中國會像俄羅斯那樣使用比特幣進行貿易，但我們看到中國和俄羅斯之間有很多以本國貨幣進行的貿易，
埃坦
當然，在我們去年的加密貨幣地理報告中，一方面，中國當局對無需許可的加密貨幣說“不”，但從採用的角度來看，許多不同的用例被列為非法或介於兩者之間。所以我們經常說，增加採用的最快方法是禁止某些東西，當然是在先進和技術發達的社會中。我想談談你剛才提到的一個話題，即加密貨幣與全球貿易的關係。我們最近發佈的年度加密貨幣犯罪報告，制裁部分，有一個巨大的地緣政治聯繫。我們的研究人員，我們的天才們發現，在過去一年的伊朗、以色列暗戰和中東緊張局勢的爆發點和關鍵轉折點，我們看到了活動鏈的激增和許多有趣的模式。如果你還沒有下載並閱讀該部分，或者完整閱讀報告，請務必下載並閱讀。所以你知道，除了伊朗，甚至委內瑞拉也使用加密貨幣在 Swift 架構之外進行貿易。所以，我想我的問題是，我知道加密貨幣並不是你所做的一切。我知道它符合 ESI，符合地緣經濟中心，但這種轉變如何挑戰我們所知的國際貿易體系？你看到了嗎？你知道，我們有一個具體的例子。但你是否認為它破壞了國際貿易本身，這是我們在世界上概念化經濟集團的方式。
金
這是一個非常好的問題。所以我認為美國的經濟實力很大程度上來自於美元的強勢。這就是為什麼制裁和其他經濟工具如此有效，等等。但這也是為什麼我認為你看到了對替代貨幣的興趣，我會將加密貨幣作為替代貨幣之一。所以從交易的角度來看，我認為這裡有幾件事，對吧？我們。你知道，我知道我們剛才提到了俄羅斯，但我也忽略了一點，你知道，這真的很有趣，歐盟是他們最新的俄羅斯制裁方案的一部分。他們追查的是贈款稅，對吧。所以，儘管如此，再次強調，人們極力嘗試使用加密貨幣與俄羅斯進行跨境支付。好吧，如果歐盟和美國繼續對不同的交易所實施制裁，這將限制俄羅斯做它想做的事情的能力。因此，制裁也可能影響加密領域的全球貿易和跨境支付系統，我非常有興趣瞭解中國在這個領域的動向，因為我們非常關注這個逃避制裁的軸心，因此，中國如果採取重大行動，可能會使伊朗、俄羅斯和朝鮮等其他受制裁政權能夠訪問這些系統，從而幫助他們逃避制裁。但這就是中國，他們再次使用 cbdc、ecny，以及他們與阿聯酋合作的 Enbridge 等不同項目。我認為沙特阿拉伯現在是 Enbridge 的一部分，香港和泰國也是。這樣做的目的是弄清楚，我們如何使用 CBDC 進行跨境支付，而您不一定需要使用 ecny。您可以使用數字達勒姆。您可以使用任何類型的中央銀行數字貨幣。但事實上，有一個平臺可以鼓勵和支持使用美元體系之外的中央銀行數字貨幣進行貿易。因此，不受美國管轄。我認為從長遠來看，這將是一件非常有趣的事情，對吧？
埃坦
我認為很多人都會說，是的，Enbridge，我對此很熟悉，但它不一定能奏效。你知道這意味著什麼，或者可能是將這種活動正常化的二階或三階效應，當然，你知道，不要捲入美國的政治漩渦，美國建立 CBDC 的想法已經引起了長期的激烈爭論。但我認為拋開這一點，如果我們能以 Enbridge 為例，以及 BIS 生態系統內部和周圍正在發生的其他事情，中央銀行對中央銀行的請求，肯定會引起額外的關注和分析。所以我很高興有人在做這件事。是的，不。我
金
我的意思是，完全正確，因為你知道，我們對美元的主導地位進行了大量研究，特別是在國際貿易中。如果就目前而言，美元仍然非常強勢。它佔世界儲備貨幣的 88%。但如果這些不同的發展繼續向前發展，而美國不在討論範圍之內，那麼美元未來會有多強勢呢？
埃坦
我想換個話題，你是一位專家，曾在 FinCEN 工作過，曾在 NSC 工作過，現在在智庫領域，在鏈分析，尤其是區塊鏈分析方面，我們認為自己在揭示非常不透明且有時無法觸及的問題方面發揮著關鍵作用。你知道，如果某個地方是禁區，沒有大使館，沒有存在，政府或私營部門合作伙伴無法獲取信息，我們可以作為一個身兼多職的人來闡明。你知道，現在是公共的，私人相鄰的，但介於公共和私人之間。你認為當前的數據工具包有多有效？你知道，2025 年的 Kim 和 2019 年的 Kim 交談時，你會怎麼說？你知道，堅持下去。一些非常酷的東西正在向你走來。或者你應該專注於此，因為行業沒有關注它，並且需要開發解決方案。你認為哪裡需要？是的，
金
是的。如果我能給 510 年前的自己一些建議，那一定是
埃坦
比如，小心點。有一種叫做冠狀病毒的東西，每個人都會嘲笑你，但你兩年內都不會離開家。
金
儘可能多地購買口罩，對吧，對吧，衛生紙，對吧？不，老實說，我認為我會更加關注加密貨幣領域。我的意思是，我認為即使我在 2019 年就參與其中，我也變得更加根深蒂固。當時發生了太多事情，我不應該在幾年前就開始關注並學習如何使用鏈式跟蹤和追蹤系統，例如鏈式反應器。但不，我認為這很有趣，因為我看到的是過去幾年商業數據的大量激增。因此，無論是區塊鏈、跟蹤技術和平臺、風險情報平臺，還是可以彙編不同制裁數據的平臺，它都在那裡。而且我。我認為這是一個非常明顯的跡象，表明它是需要的，就像它填補了空白，對吧？各國政府繼續強調並加大制裁和出口管制以及我們擁有的所有其他經濟工具的使用，我們依靠商業和私營部門作為合規的先鋒，並真正喜歡執行這些不同的制裁措施，但他們可能沒有做好這項工作所需的所有信息，所以我認為所有這些商業數據和這些不同的工具集都已上線並非常有用。但老實說，我也有點擔心，因為你必須為這些服務付費，也許有些小公司有重大的合規要求，但他們沒有能力購買他們需要的不同工具包，對吧？所以，我認為這個空間填補了政府的這一空白，這一點非常重要，但我認為政府可以做更多的事情來提供不同類型的信息，以便更有力地鼓勵他們今後遵守行動。但我不會，我真的不認為這種情況會很快發生。
埃坦
我認為還有很多技術的整合。我的意思是，從歷史上看，很多決策往往超出了我們的職權範圍，而且，你知道，我們都在美國安全局內部，很多時候，它更像是鄧達·米夫林 (Dunder Mifflin) 而不是傑克·瑞恩 (Jack Ryan)。因此，與有時看起來像東德的官僚機構作鬥爭也是戰鬥的一部分。我想回到你剛才討論的問題。回到逃避軸心，你能解釋一下嗎？我們邀請了來自 Rusi 的 Tom Keating 和來自 Sentinel one 的 Matt Pines。這種反覆出現的主題出現在 Krynn，對吧？中國、俄羅斯和朝鮮。令人畏縮。如果加上全球極端主義，你確定你知道它是否是一個正式的聯盟嗎？你知道它存在某種阻礙。你認為這是一個平等的群體嗎？您是否認為，如《外交事務》雜誌上某些人所言，還有一個或多個國家是中國的附庸國，您是否認為這是一箇中間地帶？這更像是一種“你幫我，我幫你”的局面。我認為反對者已經指出了歷史。薩法維王朝和羅曼諾夫王朝不是朋友，波斯文明、俄羅斯、中國都不是天然盟友。那麼您如何看待您所描述的軸心內部的權力動態？也許，槓桿點是什麼，或者政策制定者和行業人士可以保護其資產的方式是什麼，您可以隨意定義資產。現在
金
我認為這是一種權宜聯姻。我的意思是，所有這些國家都存在一個共同點，即它們都受到嚴厲制裁。所以，你知道，我們可能無意中利用了這些國家，但我們確實促使所有這些國家想辦法繼續做生意，獲得交易所需的資金，獲得所需的技術，然後他們開始向內看，互相關注。所以，我認為，哪裡可能有機會，真的取決於我們對這些參與者如何合作的理解，對吧？你知道，我允許一些人利用獨裁政權的通道、權利的通道、動亂的通道，以及任何東西的通道，對吧。我喜歡我們的逃避軸心，因為我們談論的軸心實際上是金融連通性，對吧？所以，中國、俄羅斯、伊朗和朝鮮都是出於必要而合作的，但結果就是，他們分享了技術、策略和程序，對吧？但真正關鍵的是，他們正在連接他們的金融系統，而這一切都發生在我們管轄範圍之外。美國的監督機構，就像我們無法看到很多事情一樣，所以在某個時候，如果我們看不到正在發生的事情，它可能會削弱我們的制裁和其他經濟工具的力度，對吧？對吧？所以，你知道，我認為我們作為政府能做的最好的事情就是，再次開始將這些參與者視為一個網絡，而不是在孤島內考慮不同的政策方法，對吧？所以，我再次重申，就像我們考慮解除對不同政權的制裁，同時對其他政權實施更嚴厲的制裁一樣，我們需要全面地看待這個問題，因為如果我們解除對一個政權的制裁，我們就會助長所有政權的制裁，所以
埃坦
持續的壓力是當務之急。那麼，是的，這就是我的建議。
金
基金會，對吧？但我認為這也是私營部門需要考慮的問題，他們也需要思考和考慮將所有這些州視為一個網絡，這樣他們就可以降低與誰做生意的風險，這樣他們就不會最終陷入一大堆麻煩，
埃坦
對吧？您認為中國呢？你知道，他們都面臨著國際制裁，也許中國製裁得少一些。但是，隨著臺灣海峽危機的威脅迫在眉睫，您是否認為這種制裁正在加劇，如果首選的外交政策工具仍然是經濟制裁，至少在美國是這樣。您是否認為這種合作正在加強？
金
我認為事情會如何發展還有待觀察。我認為至少我們最近已經看到，我們仍在試圖從外交政策的角度確定我們的發展方向，但特朗普總統似乎更熱衷於使用關稅而不是制裁。所以這是我們至少在關注的事情。我們的團隊在過去幾年裡確實做了一些研究和分析，比如，如果我們在臺灣危機中制裁中國，全球經濟實際上會付出什麼代價？就像我們對俄羅斯所做的那樣，我們發現
埃坦
經濟戰爭遊戲，是的，基本上就是這樣，對，對。
金
但我認為這很有趣，因為，你知道，當我們計算數字時，只是有點制裁，我想是中國四大銀行，我們將立即將全球經濟的 3 萬億美元置於風險之中，對吧？所以，你知道，有些事情，並不是說這是不可能的。我們只是必須採取一些不同的批判性措施，對吧？批判性地思考，全面地思考，這樣我們就不會無意中因自己的行為而傷害自己。但不，我認為我們只是需要再次全面地、作為一個網絡來看待這些問題。
埃坦
很好。好吧，我想，如果我可以稍微換個話題的話。我們一直在研究俄羅斯、中國的動亂。我想談談恐怖主義。您在反恐領域經驗豐富。您知道一兩件事。只有自己才能瞭解自己。很抱歉暴露了您的身份。您怎麼會擔心，政府應該如何看待恐怖組織使用加密貨幣，我們發佈了許多博客和內容，有點歇斯底里。有錯誤信息。過去一年，不僅對哈馬斯、真主黨、伊斯蘭主義和伊朗附屬組織進行了大量不正確的分析，他們如何與技術打交道，特別是使用區塊鏈，如果您能對此發表看法，那就太好了。然後，除了伊斯蘭恐怖主義之外，您如何看待新納粹和另類右翼？在今年的加密貨幣犯罪報告中，我們專門設立了一個關於極端主義的部分，因此這是一個多元化的競技場，使用各種貨幣和代幣以及價值轉移方式的參與者並不缺乏。那麼您如何看待這一形勢，特別是在監管可能有限的地方，或者您在公共部門職業生涯中見過的一些執法方面的挑戰？
金
當然，我認為這是李小龍的名言。但就像水一樣，它會找到出路。所以你知道壞人，無論是恐怖分子、毒販還是非法分子，如果他們能找到轉移資金的方法。加密貨幣是一種選擇。我認為，你知道，我們繼續在傳統金融領域看到，每年有數萬億美元的上市金融活動。我想，你知道，納斯達克有一份我經常喜歡引用的報告，因為它的數字很大。但他們在 2023 年做了研究，表明當年有超過 3 萬億美元的非法資金通過傳統金融系統流出。令人難以置信。是的，這是一大筆錢，對吧？然後在那份報告中，我認為有超過 4500 億美元的欺詐行為被盜用。所以這筆錢也通過了傳統金融系統。因此，雖然恐怖分子或其他非法行為者確實使用加密貨幣，因為它是轉移資金或資產的另一種機制，但他們仍然繼續通過傳統金融洗錢。現金仍然是王道，對吧？現金是不可追蹤的。所以每個人都想要現金，對吧？所以，你知道，我認為這是我們。我們需要繼續強調動物反恐融資的重要性，並確保無論是在加密貨幣領域、銀行還是交易所，反洗錢、反恐融資和合規標準都在實施，如果沒有，讓我們使用我們的執法工具來嘗試執行這種不同的制裁或其他類型的合規措施，這樣它也可以發出一個明確的信息，即這種活動是不能容忍的。但同時，也許有一些教訓，比如在一次調查中發生了什麼，出了什麼問題，比如在一次執法案件被推進的情況下，其他人可以從中吸取教訓，並試圖加強自己的合規性。但我認為在政府方面，加密貨幣是新的。這是一種創新。我認為它不會很快消失。我認為這是我們正在擁抱的東西，它可以成為支付系統未來的運作方式，或者至少是支付系統的另一種運作方式。但如果是這樣的話，那麼我們還需要為政府提供資源，以便能夠進行這種分析和調查，對吧？就像我幫助組建的 FinCEN 團隊一樣，我想我有偏見，但他們是業內最好的，但他們真的很小，對吧？他們非常小，對吧？因此，我們需要更多的加密貨幣分析師和調查員，他們遍佈執法部門、所有監管機構，不僅要調查不良活動發生的時間，還要更好地瞭解這些系統是如何工作的，這樣我們就可以告知何時應該啟動執法調查，而不是我們如何改進監管，以確保這個領域得到適當的監管，而不是被切斷？抱歉，這也是我關於這一點的最後一點，我知道我之前提到過，但我總是擔心司法套利，如果美國朝一個方向發展，而我們的合作伙伴朝他們自己的方向發展，尤其是現在，當你看看加密貨幣領域的監管環境時，至少從我的角度來看，似乎很多都是以國內為重點，但加密貨幣本質上是跨境的，
埃坦
對吧？區塊鏈是國際化的，而且是 24/7 的，對吧？
金
因此，如果你有所有這些不同的國內監管機構，這些法規從執法和合規的角度來看會創建一個非常複雜的環境，但同時也為非法行為者提供了一個令人驚歎的環境，讓他們可以利用司法套利並使系統為他們服務。
埃坦
非常好。好吧，這有點像是通往我下一個問題（也許是最後一個問題）的橋樑，或者說是將所有這些聯繫在一起。我的意思是，經濟治國方略倡議，很多治國方略都關注於我們不會制裁你。我們會對你徵收關稅。什麼樣的威脅和負面行動？你能稍微談談一些胡蘿蔔而不是大棒嗎？我的意思是，我們的很多研究。如果你讀過 GEOS 報告，你會學到很多東西，不僅僅是中國和俄羅斯，你還會學到很多關於這些國家和新興市場的採用情況，在拉丁美洲和撒哈拉以南非洲，那裡對技術的採用和增長令人難以置信，移動支付，特別是加密貨幣。我們關注匯款和跨境支付以及各種巧妙的融資計劃，不是計劃，而是金融賦權故事。那麼，你覺得我們該如何以一個快樂或樂觀的語氣結束呢？您如何看待加密貨幣作為一種工具，幫助人們，我相信這有一點聯繫，因為很多大國競爭，權力競爭在世界其他地方展開。那麼您如何看待加密貨幣幫助一些新興市場轉變其經濟，例如抵制您在本次播客中討論的一些司法套利。
金
我喜歡以積極的方式結束。所以
埃坦
您對牛津聯盟還有什麼疑問嗎？
金
不，我很高興你提到了這一點，因為其中一件事我沒有提到，但我的團隊真正關注的另一個領域是我們所說的積極的經濟治國方略。所以這也是胡蘿蔔，對吧？你不能只拿大棒。你必須要有一些胡蘿蔔。因此，我們認為這是平權行動、誘導發展、我們可以與其他國家合作的投資。而且，你知道，這是一種軟實力。所以，你知道，我認為加密領域有很多空間，正如你所描述的，有大量的金融包容性機會，特別是在這些社區，他們無法接觸到傳統金融系統，或者他們無法進入。所以我認為，關於加密如何為這個領域提供信息，有很多話要說。你知道，我不想一直糾結於此，但我認為這正是美國真正可以發揮作用的地方，而且從軟實力的角度來看，當我們不處於中國或其他對手所處的位置時。因此，無論我們現在能做什麼來鼓勵採用某種基於我們的平臺、貨幣、基因，我認為這都符合我們的最佳利益
埃坦
與美元掛鉤的穩定幣就是一個例子。
金
舉個例子，對吧？因為這也是一種技術，希望它建立在我們期望的反洗錢、反恐怖融資合規標準之上，而中國或該領域的其他參與者可能不太擔心。所以我認為，我們可以鼓勵採用加密貨幣，使不同的第三國能夠加強其經濟並加強其金融體系，但我希望它至少符合美國認為的健全和安全的反洗錢、反恐怖融資合規制度的指導方針。
埃坦
我想，在未來的幾個月和幾年裡，時間會告訴我們，不僅是美國方面會發生什麼，國際反響如何。非常感謝您的採訪。您做得很棒。經濟治國方略倡議對那些想與您聯繫的人來說非常棒。您建議他們如何聯繫您
金
那是什麼？請訪問我們的網站 Atlantic council.org，並查找經濟治國方略倡議。
埃坦
太棒了。非常感謝，我們很快就會見面的。Kim，
金
謝謝，伊森。
