在這一集引人入勝的《公鑰》中， Eitan Danon （ Chainalysis內容營銷經理）與Yaya Fanusie （加密創新委員會反洗錢和網絡風險政策總監）進行了交談，討論了加密貨幣的多面動態及其對國家安全、非法金融和全球政策制定的影響。
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Yaya 利用其豐富的情報分析背景強調區塊鏈技術對經濟安全和政策的廣泛影響，包括各國政府對區塊鏈和非法金融的反應以及創新技術在減輕金融犯罪方面的融合。
聽眾將深入瞭解伊朗和中國等國家的戰略，以及數字資產如何重塑地緣政治格局並形成現代衝突區。
本集引言
“這不是本傑明的問題。這都是數據的問題。”……數據是新的電力，不是石油……我認為數據將為設備、平臺、人工智能提供動力，對吧？沒有數據，人工智能就一文不值。大數據。中國政府、中國共產黨多年前就看到了這一點。”
– Yaya Fanusie（加密貨幣創新委員會反洗錢與網絡風險政策總監）
逐分鐘分析劇情
2 | Yaya 的旅程 從 CIA 分析師到加密貨幣和非法金融專家
6 |加密貨幣在國家安全和非法金融領域是如何演變的
13 |平衡加密生態系統中的創新與監管
18 |中國數字貨幣戰略及其地緣政治影響
23 |數據是數字經濟中的新電力和新貨幣
26 |加密貨幣對傳統金融的影響和監管挑戰
29 |數字資產在衝突地區的雙重作用：援助與非法使用
34 |探索金融犯罪和間諜驚悚片播客
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- Telegram ： Telegram 上的 Chainalysis
今天節目的演講者
- Eitan Danon *主持人* ( Chainalysis內容營銷經理)
- Yaya Fanusie （加密貨幣創新委員會反洗錢和網絡風險政策總監）
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埃坦
大家好，歡迎收看另一期《公鑰》。我是主持人。Eitan Danon，今天我和我的朋友 Yaya Fanusie 一起來到這裡，他是加密貨幣創新委員會的反洗錢和網絡風險政策主管。歡迎收看本期節目。Yaya
呀呀
Eitan，謝謝你邀請我。很高興來到這裡，真的很期待
埃坦
期待對話。所以在我們開始之前，您能向我們的聽眾介紹一下您的專業背景以及您是如何進入加密貨幣領域的嗎？您的旅程是怎樣的？
呀呀
好吧，我的職業生涯在很多方面都是一條曲折的路線，但從職業上來說，對聽眾來說最重要的可能是我曾經在美國情報界工作過。我曾在中央情報局擔任分析師，從 2005 年到 2012 年，這是我職業生涯的早期，我從事過各種領域的工作。我被聘為經濟分析師，實際上專注於撒哈拉以南非洲的經濟問題。這就是我被聘用的原因。不久，我主要成為一名反恐分析師。我被分配到國家反恐中心，並在那裡工作，那是基地組織的鼎盛時期。所以，你知道，2000 年代花了一些時間。那段時間我在阿富汗待了三個月，但我大部分時間都專注於 CT，也就是我們所說的反恐。我並沒有做任何與技術有關的事情。我也沒有過多地關注恐怖主義融資。我只是在看一個總體的情節，所以當時我對比特幣或加密貨幣一無所知，你知道，這不在我的關注範圍內，只是我個人。是的，有些人可能會說，哦，中情局創造了比特幣嗎？中情局不是比特幣的幕後推手嗎？我喜歡
埃坦
一個好的陰謀。是的，
呀呀
你不會從我這裡得到任何這些。所以，對吧？但有趣的是，你知道，我離開政府幾年，最後在華盛頓國家安全智庫領域工作。所以在政府之外，我曾在一個名為“捍衛民主基金會”的組織工作，那裡有一個名為制裁和非法融資中心的中心。我為什麼要說這些？我的意思是，主要觀點是，我的任務是關注經濟安全和國家安全。所以經濟問題，我實際上是智庫界的新手。我只是在尋找自己的位置，你知道，現在為公眾撰寫文章，而不是，你知道，你知道，機密報告等。我只是在想，好吧，什麼是威脅，什麼是我們應該注意的趨勢，以便我們可以撰寫文章，以便我們可以與政策制定者交談。2015 年，我瞭解了比特幣。我的意思是，我可能聽說過，但在 2015 年，我有點喜歡看，研究它，並對此感到好奇。你知道，當時 ISIS 很猖獗，對吧？2015 年，我記得看到一些標題或一些簡短的文章說恐怖分子將使用比特幣，或者恐怖分子正在使用比特幣，或者正在使用加密貨幣，但從未得到證實，就像這一切都在媒體上一樣。所以，你知道，你可以從中央情報局帶走一名分析師，但你不能帶走中央情報局的分析師，對吧？我在想，好吧，我們如何證實這一點？我的意思是，我不能只聽信這些謠言，你知道，你知道，這些標題說，你知道，壞人將使用加密貨幣，或者恐怖分子將使用它。我說，好吧，我們到底知道什麼？我們可以研究什麼？所以我只是把這個調查放在我的後口袋裡。我說，嗯，是的，這很有趣。我們應該研究一下。如果我們真的發現恐怖分子在使用它怎麼辦？大約一年的時間裡，它一直在我的口袋裡。我把它放在一邊。沒有想過這件事。2016 年即將到來，2016 年我永遠不會忘記那是 2016 年的夏天，我坐在辦公室裡，辦公桌對面傳來一份新聞報道，說一個特定的恐怖組織，或者說是聖戰組織聯盟正在 Twitter 上籌款。這是 Mia 媒體中心，Mia 媒體中心，對吧，他們是聖戰者舒拉委員會，對吧，所以新聞快訊是，嘿，他們在社交媒體上。他們在招攬比特幣。這是
埃坦
我們最古老的博客文章之一。我認為它會改變。它可能
呀呀
因為那裡甚至還有一些背景故事。所以也許可以把它釘在上面。是的，也許我們可以回到那個話題。回到是的。2016 年，我和邁克爾和喬納森這兩個人進行過一些對話，所以讓我們堅持下去。但無論如何，瞧，我看到了新聞報道。沒有想太多。我說，啊，這是另一篇新聞報道嗎，你知道，你知道，說恐怖分子可能會使用比特幣。所以我去吃午飯了。但在那之前，我告訴了我的兩個實習生。我說，嘿，看看這份媒體報道。讓我們看看，看看那裡有什麼。然後，你知道，當我回來時告訴我你得到了什麼。我回來了，我的實習生說，好吧，是的，我們找到了推特帖子，我們掃描了，我們掃描了他們在推特上徵求的二維碼。我們找到了它，看到了區塊鏈點信息。這就是他們籌集比特幣的地方。對我來說，這就是那一刻。對我來說，這是一個開創性的時刻。我說，嗯，等一下。所以這個團體，我們幾乎可以證實他們是使用社交媒體賬號的人。我們知道是他們。他們有歷史，等等。所以等等，你是說他們在籌集比特幣，你知道嗎？這是比特幣，這是什麼？地址是什麼？然後說，是的，這是。我說，嗯，他們籌集了什麼錢嗎？這提示我開始涉足其餘部分是歷史。其餘部分是歷史。是的，是的，這就是我開始研究加密貨幣和非法金融的方式。
埃坦
太棒了。這是一個很棒的故事情節。我認為，作為一個行業和生態系統，我們當然已經取得了長足的進步，不僅僅是區塊鏈分析。我想稍微擴大一下範圍。你知道，除了恐怖主義之外，我們的很多研究都集中在地緣政治和國家安全上。我很想聽聽你對加密貨幣在 NAT 安全背景下不斷演變的角色的看法。你如何看待加密貨幣？你知道，有很多熱門話題，很多，你知道，挑釁性的，我們稱之為談話要點。當談到加密貨幣被用於非法融資時，你認為政府面臨的一些主要風險和好處是什麼？
呀呀
嗯，我認為，在圍繞加密貨幣制定國家安全政策方面，我們實際上正處於一個轉折點。這是一個相當大的進步，因為在那些日子裡，再回到 2016 年、2017 年，當時的對話純粹是，非法行為者、國家安全威脅行為者是怎樣的？他們如何使用加密貨幣？他們可能會如何使用它？這是最初的事情。首先是恐怖組織，然後是其他組織，比如朝鮮，後來才進入人們的視線。但這些對話的態度或基調始終是，我們如何阻止這些壞人利用它來對付我們或從中獲取資金，以便他們可以對美國採取行動。這就是對話的基調。現在，隨著時間的推移，政策制定者開始關注國家行為者開始做什麼，他們並不總是隻是竊取加密貨幣或破解加密貨幣，而是自己使用加密貨幣，自己挖掘加密貨幣。如果你談論的是伊朗、朝鮮和黑客交易所。然後開始討論，這些國家行為者、國家對手會使用區塊鏈技術嗎？他們會嘗試創建自己的代幣嗎？委內瑞拉？2018 年和 2019 年發生了什麼，這是我密切關注的事情。他們推出了所謂的 Petro，對吧？Petro，對吧？是的。我的意思是，真的，你回頭看，它就像第一個，你知道。我的意思是，忘記你知道的。你知道。當 Libra 出現時，這很有趣，不是 Libra，Facebook，Libra，Libra，2025 年的新 Libra，哈維爾·米萊，對，沒錯。我有點回想起往事。我並不是說這是同一種東西，但我說得對，是的，政府在我們推出這種代幣之前就聽說了這一點，你知道，它將支付我們所有的賬單。我當時想，聽起來，馬杜羅，
埃坦
IMF 確實起到了作用。但要明白，
呀呀
但請談談你關於演變的問題。但現在，在 2025 年，我們處於一個非常不同的時期，因為我認為，一個新的劇本正在發生，它來自我們在新政府中看到的東西，儘管它有點，你知道，全新的，特朗普 2.0 政府是美國方面的新劇本。我們看到美國正在考慮的信號是，我們如何才能超越風險緩解、風險管理和非法融資預防？我們如何使用這項技術？我們如何，你知道，無論你使用加密資本這個詞，但我們現在如何利用這項技術？事情是這樣的，經過多年跟蹤和追蹤與加密打交道的對手，他們實際上所做的是戰略性的，許多國家行為者。你知道，即使是俄羅斯，當加密首次進入政治雷達時，人們也認為加密的東西很糟糕。我們，是的，對吧？你知道，伊朗也有同樣的事情，另一個很好的例子，對吧？那就是加密貨幣。很快你就會看到伊朗開始挖礦。你會看到伊朗利用加密貨幣。你會看到對區塊鏈技術和加密貨幣的研究正在增長，因為這些政府看到了這一點。好吧，你知道這是什麼，我們為什麼不利用它來發揮我們的優勢呢？是的，這可能意味著它可以幫助我們對抗我們的對手。那麼，近年來，美國發生了什麼？我的意思是，你知道，不是要談政治。任何事情，只是在陳述事實方面，實際上到目前為止的所有前幾屆政府，對吧？特朗普政府，第一屆，然後是拜登政府，真的加強了。這種非法金融預防重點，就像加密貨幣是壞事一樣。你在上一屆政府中看到了很多這種情況。所以現在我們看到了這種轉變，即使有些是修辭性的，但我們看到了一種基調，嗯，讓我們想想如何利用這項技術在經濟上為我們帶來戰略優勢。這就是轉變，我認為，這一頁還沒有寫出來。所以我的意思是，我們仍然在研究這意味著什麼。但我認為，我們現在看到政府採取了一種不同的方法，
埃坦
太棒了。是的，我認為有很多東西需要監控和分析，但肯定是一個重要的動態。幾周前，我們發佈了我們的旗艦出版物《2025 年加密犯罪報告》，你知道，我們分析了非法金融與加密貨幣之間的聯繫，從勒索軟件和制裁逃避到有組織的有組織犯罪、極端主義等等，無所不包。鑑於您的政策經驗和重點，如果您能談談世界各國政府如何應對鏈上非法金融的挑戰，那就太好了。我的意思是，你剛才提到了一些案例，俄羅斯正在對伊朗採取正面行動，你對中國進行了大量研究。如果能讓我們聽眾知道關於這一點的 TLDR，那就太好了，但我認為這可能需要更多的分析和更多的見解，而不僅僅是 TLDR。您是否認為哪些特定國家正在引領或打擊非法金融，並會產生意想不到的後果？您如何看待這種情況？
呀呀
是的，有很多話要說。我必須承認，我對所有事情的警告是，我的視野有限，對吧？我不再在政府任職。可能甚至無法瞭解某些可能發生的發展，對吧？我可能從遠處觀察事物。但有一件事我確實注意到了，可能是幾件事。首先，特別是因為我已經關注這個問題近 10 年了，可能最大的變化是我們看到政府擁有的專業知識，而不僅僅是您提到的大國。我的意思是，可能最大的問題是，世界上大多數國家，加密貨幣仍然是一種非常新的東西，他們正在努力掌握它。因此，從監管的角度來看，也從金融犯罪預防的角度來看。我記得，你知道，六、七年前，我在國防大學做過一次簡報。當時我在 2017 年和 2018 年期間做了很多簡報，內容是，什麼是加密貨幣？什麼是比特幣？什麼是加密貨幣？非法金融的風險有哪些？人們在做什麼？我永遠不會忘記，當時的聽眾不僅僅是軍方，還有來自不同國家的金融情報部門官員，以及執法部門和其他執法官員。後來，一個來自加納的人向我走來。他來自加納，來自金融情報部門，他是他們的網絡專家，對吧？所以這是處理網絡問題的人，他來找我說，福奇先生，我們剛剛掌握了 XYZ。現在你把這個加密貨幣帶來了
埃坦
你讓我的投資組合翻了一番。非常感謝。
呀呀
非常感謝。那是幾年前的事了，對吧？我說，對不起，但這是你必須要知道的，對吧？你知道，現在，幾年過去了，像加納這樣的國家，你知道，撒哈拉以南非洲國家和世界各地的國家，對工具是什麼都有所瞭解，我的意思是，顯然仍然存在差距，這可能是最大的問題，你知道，像金融行動特別工作組這樣的國際機構，你知道，它負責監督和制定反洗錢和反恐怖融資的標準，這些組織看到，這些國家需要這些工具。所以，專業知識、工具、技術，這些都是我認為現在更為普遍的東西。現在，很難說誰是誰誰 ...因此，每次你看到一些涉及加密的網絡行動被破獲時，只要看看一些新聞稿，你就會發現，無論是任何非法金融行動，都可能與一大堆不同的非法領域有關。你經常會看到這些是國際聯合行動，司法管轄區正在共同合作。所以，你知道，歐洲刑警組織可能會宣佈一些事情，你知道，但這不僅僅是歐洲。可能是歐洲機構、美國、澳大利亞和美國，對吧？你經常會看到，當有一個國際案件時，對吧？這些案件之所以被破獲，是因為這些目標是因為合作而被破獲。我認為這可能是我認為各國做得最重要，你知道，成功的國家正在做的是，他們沒有在孤島內解決非法融資問題，好吧，我們的機構必須解決這個問題，這一切都是通過聯合行動、與工作組合作、學習、接受培訓來實現的。所以這可能是關鍵，因為你知道，你可以利用其他合作伙伴，而不僅僅是試圖通過自己的邊界進行攻擊。
埃坦
很好。那麼，在創新方面，比如那些正在採取更多行動的國家，以及隨之而來的一些風險，你知道，你要關注的眾多事情之一就是技術和監管創新，這可以說是硬幣的兩面。你認為哪些創新可以減輕加密貨幣濫用的風險？從我們的角度來看，我們最近收購了 hexagate 和 alteria，它們是兩家尖端的 Web 3 公司。第一種專注於稅後和漏洞利用。第二種利用人工智能來研究和預防詐騙，兩者都高度重視預防，因此不僅僅是應對非法活動，而是調查、風險緩解和預防的整個生命週期。你認為政策制定者如何在促進創新、美國目前和全球的環境、一些順風因素與保護消費者、保護國家安全之間取得平衡。你知道嗎，人們總是說這兩者之間存在很大的矛盾，但能穿針引線嗎？
呀呀
是的，要找到解決之道很難。或者說非常困難，因為創新、隱私和非法融資之間的矛盾非常大。我認為我看到的是兩條平行的創新軌道，這是我們在行業內看到的，也是我們看到政府現在正在考慮的，我要提到的一些事情，其中一些更屬於前沿領域，就像你提到的，你知道現在正在發生的事情。而且，很明顯，你們都收購了某些公司，因為他們的工具已經投入使用。但我認為，我想指出的是，另一條平行的創新軌道正在發生，以減輕非法融資。那麼這兩條軌道是什麼呢？一條是，我認為加密行業已經在做什麼，具體就是阻止非法行為者進入他們的平臺。你知道，去年在加密創新委員會，我們發佈了一份加密非法融資風險管理指南，它基本上是一頁紙，展示了行業正在做或可以做的所有不同的事情，以阻止非法活動或試圖阻礙非法活動，其中一些只是你的基本意思，顯然你從中心化交易所開始，他們已經在做反洗錢合規的事情，對吧？但是一旦你進入去中心化空間和去中心化應用程序和協議，你就會更多地瞭解一些正在試驗的加密工具，對吧？我的意思是，你的聽眾會聽說過零知識證明，你知道，我敢肯定很多，對吧？這只是加密工具的一個例子，你知道，它有點像 Frontier，正在被試驗，有很多試點和研究。但這些類型的東西是可以在加密生態系統、區塊鏈生態系統中構建的東西，以嘗試實現某種程度的合規性，你知道，如果它本身不是合規的，那麼它就是降低風險，你知道，還有其他東西。有加密工具用於我所說的證明，狀態證明。你知道，有不同的加密工具用於嘗試關聯某些品質。所以你可以在一個去中心化的協議中做到這一點，以分離某些類型的資金
埃坦
提供反洗錢檢查而不洩露 PII，諸如此類。是的，沒錯。所以你有
呀呀
所有這些都在進行中。所以很多東西正在被研究或正在被行業、初創公司研究。所以這是最重要的事情。而且我實際上認為這是關鍵。我想我們可能會回到這個問題上，因為你知道前沿空間與我們如何在更加數字化的環境、在數字金融環境中保護隱私有關，老實說，對我來說，這就是我想留給人們的主題，即金融越來越數字化。我們使用不同的系統。我們使用不同的技術進行交易。所以在那種環境下，我們必須有辦法保護隱私。你知道，這不僅僅是無政府主義者，你知道，你知道，極端自由主義者或無政府主義者，你知道，他們只是說，我不想你知道這個。這些就像，
埃坦
這是一個關於如何擴展它的實際問題。你知道，如何擴展。確切地說。所以
呀呀
這是其中之一。所以我會把它當作一件事。但還有另一件事，這也是政策圈正在討論的。我並不是說我支持它，但這是人們正在談論的一個概念，即嵌入式監管。嵌入式監管是指你可以採用這些協議，然後你可以做的是，你可以在智能合約中插入監管合規，以幫助監控，幫助合規。現在誰在考慮這個？顯然，監管機構正在考慮這個。這種情況正在發生，在歐洲發生了很多，所以，這就是人們看到這項技術的想法。他們看到了創新的可能性，人們試圖弄清楚，我們如何使用這些系統來幫助警察，你知道，監管他們，並將非法活動排除在外
埃坦
他們，對吧？這些都是很好的建議。我鼓勵聽眾們不僅在 CCI 網站上關注谷歌的這兩件事，還有很多很多值得思考的地方。所以我想鏈接回到我們之前簡要提到過的事情，你現在提到了飛行員，這讓我的大腦中迸發出了靈感。所以中國，中國正在推進其 cbdc，數字聯合國，ecny，你對中國做了大量的研究，並且非常直言不諱，對數字金融、技術，尤其是數字資產瞭如指掌。幾周前，我們在中華人民共和國邀請了 Matt Pines 參加節目。我是 Sentinel 1 的，來談談不同部分是如何組合在一起的。你知道，他對所謂的技術權威、技術權威技術堆棧進行了大量研究。或者，每個人都有自己的命名法，但如果您能談談您如何看待 ecny 不僅影響全球加密貨幣市場，還影響地緣政治，那就太好了。您知道，中國已經從全面禁止未經許可的事情發展到在許可網絡上的大力採用。現在我們在去年的 GEOS 報告中看到，中國進入了前 20 名。你知道，非常活躍，有很多事情正在進行，比人們看到的要多。所以請像 Yaya 這樣的人來幫助我們聽眾分析一下。是的。
呀呀
嗯，ecny 有幾個不同的方面。我的意思是，你的第一個問題可能是，ecny 會如何影響？你知道，全球加密貨幣、加密貨幣市場等。對不起，我會說很少，因為 ecny 是中國的 cbdc，它是一種零售。它目前是一種零售，主要用於國內個人、消費者支付，而不是
埃坦
中央銀行對中央銀行來說大部分是，是的，大部分是。
呀呀
現在我們來談談央行部分，但是，他們的試點主要集中在這方面，而且即使是現在，它的足跡也非常小，對吧？已經過去了幾年，他們正在慢慢地做。真的不著急。我的意思是，就在那裡。我認為對於中國人民銀行，他們的中央銀行來說，他們這樣做是為了研究。他們試圖瞭解它是如何運作的。他們可能正在微調。我的意思是，不著急，對吧？他們可以把它放出來。它確實側重於國內，但中國在 CBDC 方面所做的工作有一個國際組成部分，我認為美國尤其需要注意，也就是說，中國正在利用其在 CBDC 方面的成功或進展，與其他國家協調和合作，以發展批發 CBDC 交易的國際跨境支付。所以，具體來說，我要說的是，對不起，我要說的是，首先，有一個名為 Enbridge 的試點項目，對吧？Enbridge 非常有趣。我的意思是，你可能知道很多人都聽說過它，但簡單來說，它是一個基於跨境區塊鏈的平臺，一些中央銀行，包括中國央行和其他一些國家，正在嘗試促進跨境大額轉賬和交易。所以如果你在泰國，想和阿聯酋的人做交易，你可以去這個平臺，然後你就可以做一筆大額交易。現在的問題是，這會帶來什麼影響？嗯，這真的是一個試點形式。它是使用代理銀行系統的替代品。如果泰國和阿拉伯聯合酋長國之間有交易，我不一定非要去銀行尋找美元來促進交易，因為美元流動性更強，我想在大多數銀行都有美元。不。相反，我去這個平臺，這個平臺只是以 CBDC 的形式在你的貨幣和他們的貨幣之間進行原子交換。現在，你已經簡化了跨境貿易流程。現在，這是一個試點，它由國際清算銀行管理。現在它已經獨立了。國際清算銀行，正如它的名字，已經有點退出了。現在我認為這將真正由中國推動。所以這意味著你有其他國家的朋友和敵人，對吧？不僅僅是中國這樣做。其他國家正在試圖找出一種更有效的方式進行跨境交易。他們從加密貨幣中吸取了教訓。他們已經看到了。我的意思是，如果你想知道，如果人們想知道，比如，加密貨幣是如何影響中央銀行的，加密貨幣已經促使他們考慮進行更多的創新。CBD 看到你知道無論你喜歡它們與否，它們都是創新的標誌。因此，最大的影響是，哇，如果有保險庫，如果有跨境支付的可行替代方案，那麼美國可能會失去一些制裁能力和威力。還有經濟國策，你知道，經濟美國。經濟國策依賴於美國在金融體系中的實力，這可能會破壞它。
埃坦
很高興，這些，當然是 Enbridge 和很多這樣的動態似乎越來越多地出現，當然在我主持的很多節目中也問過這個問題。所以謝謝你。那麼與其他國家的互操作性呢？你知道，中國並不害怕擁抱新興技術，當然在人工智能方面，硬件、軟件，否則他們就會全力以赴，量子研究，隨便什麼都可以。你知道，在鏈分析中，我們認為區塊鏈和加密貨幣是這場偉大對話中的幾種關鍵新興技術之一。你能幫助我們的聽眾在更廣泛的新興技術背景下定位中國的數字資產嗎？
呀呀
是的，好吧，從這個角度來看，我很高興你用這種方式來描述它，因為中國正在發生的事情，圍繞著 CBDC、數字資產和金融科技，總的來說，不是錢，不是貨幣，而是數據，數據，對吧？一切都與數據有關。我的意思是，正如我所說，這不是本傑明的問題。一切都與數據有關，對吧？我的意思是，只要看一下，你就可以剝去
埃坦
數據是新的石油，對吧？每個人都站出來這麼說。但我想你知道，但你知道 21 世紀的資產是什麼
呀呀
世紀？嗯，你知道，我還有另外一種說法。我說數據是新的電力，而不是石油。我說的是電力。為什麼？因為我們所有的設備，你知道，我們使用的所有東西，所有的電器，都是由電力驅動的。我認為數據是驅動設備和平臺的東西。人工智能，對吧？沒有數據，人工智能就什麼都不是。大數據。中國政府，中國共產黨多年前就看到了這一點。事實上，有一份很棒的隨機報告。哦，夥計，我可能，我不知道我是否記得標題，但它是關於中國和大數據分析的。我想可能是 2020 年的。但它回顧了前幾年，它說你看到所有這些聲明都來自中國共產黨，說我們需要關注數據。我們需要構建大數據，數據分析和人工智能實際上只是從那裡開始的一步，如果你有數據，如果你能夠分析它，你就可以以智能的方式利用它。你可以建立更智能的系統。所以當然，這裡的一個必然結果是，當你想要一個更大的數據庫時，金融會發生什麼。你想要的不僅僅是數據，中國政府的方式是，國家應該控制數據。國家應該為國家利益使用它，無論國家想做什麼。所以你應該有一個系統，數據會送到你手中，數據會被收集、獲取、彙總和分析。這就是中國正在做的事情的框架。這與金錢無關。甚至與讓人民幣比美元更有吸引力無關。這不是他們玩的遊戲。他們在玩，他們在一條車道上。他們實際上在玩一種遊戲，我認為他們會評估，美國在數據、數字金融和組織系統以便能夠利用數據方面一直處於昏睡狀態。美國沒有這樣的願景或計劃，對吧？我們不是一箇中央集權國家。所以我們不能只有一個人，你知道，從上到下命令整個經濟以某種方式運作，對吧？我們沒有那樣的計劃經濟。所以數據驅動或數據集中。經濟是推動這一切的動力。數字資產確實很合適。它們之所以適合，是因為數字化，如果你要擁有一個可編程的經濟，那就是永遠在線，對吧，它可以是透明的，無論是對所有人透明，還是對某些想要管理它的人透明，對吧？數字資產、區塊鏈技術可以實現這一點。所以我認為這就是我們最初的問題。我實際上認為現在美國可能正在形成這種認識，因為之前人們對此並不十分清楚，很多人只是說，不考慮加密貨幣。哦，加密貨幣就是這樣。糟糕的東西。現在人們說，嗯，你知道嗎，這項技術很有意義，加密貨幣可能會帶來我們需要的東西。問題是，我們想如何使用它？
埃坦
對吧？我們如何利用它的潛力，而不是採用您所描述的以威脅為中心的分析範式，擁抱潛力？嗯，您提到了代理銀行系統，即您在 CCI 建立的以美元計價的國際金融體系。我認為總的來說，您花了很多時間思考反洗錢和傳統金融的實際影響。從您的角度來看，加密貨幣的興起如何影響了傳統金融的發展。我們稱之為立場，特別是合規方面，監控、反洗錢執法。您認為我們的聽眾在今年和未來幾年應該關注的主要動態是什麼？
呀呀
是的，我的意思是，如果你談論的是私人銀行。你知道，有一件事我並不想貶低或說某些行業的壞話，不管我的意思是什麼，
埃坦
具有挑戰性的事情，免責聲明正在進行中。
呀呀
我唯一想說的是，傳統金融中的私人銀行正在奮力追趕，這很不幸。他們已經做到了。這很有趣。就像中央銀行，你認為誰是最不創新、最落後的？中央銀行實際上
首先讓我們開始沙箱吧，
呀呀
你知道嗎？我的意思是，他們正在這樣做，他們就像，嘿，你知道，讓我們做 XYZ。讓我們瞭解一下，我的意思是，2014 年，英格蘭銀行發表了一篇關於比特幣和這項技術的論文，當時，它不是你所期望的，那是你所期望的，你知道，我在私人銀行中見證了，我的意思是，再次，他們做了很多，他們會說，由於監管機構，由於缺乏確定性，他們被束縛在銀行後面，對吧？不對，你知道。但如果有什麼的話，如果我要說，就他們如何學習受益而言？我認為加密正在向每個人開放不同的，你知道，一個新的數據源，甚至是一種新的方式來看待或思考，你知道，在交易方面什麼是可能的。這很有趣，夥計，這是公開的嗎？我試著記住這是不是，是的，我認為它是公開的。我想這封信已經發出去了。我不認為我是說，我最近看到一些銀行業貿易協會，右翼銀行遊說團體，最近發表了一封信，天哪，這封信去了哪裡？發給那封信了嗎？它發給了財政部嗎？但這是一封公開信，因為我看到這封信敦促監管機構允許他們處理加密貨幣。截至上週，情況就是這樣。這是最近的事情，實際上，加密行業一直在爭論的是，如果我們不取消這些繁重的限制，我們
埃坦
除非這能讓我們參與其中，否則就會錯過。是的，
呀呀
所以銀行們都垂涎欲滴。我們需要找到
埃坦
alpha，但你需要讓我們自己做，你知道，不用束縛我們的手腳。沒錯。所以
呀呀
我認為發生了什麼？我的意思是，你知道當你開始研究加密貨幣時會發生什麼。所以即使是傳統金融，它確實打開了新局面。我的意思是，我認為它打開了你思考更多使用數據分析的大門，甚至更多。我的意思是，顯然數據分析現在正在合規中使用，但我認為加密貨幣，因為它是如此的數據庫分析，你知道，基於分析，所以有一定的，你知道，更高的熟練程度。它會迫使你開始更多地思考數據。我認為它會讓你更多地考慮人工智能，如果你還沒有，只是因為它是互聯網金融，對吧？它是互聯網的原生金融。所以如果你是一個傳統金融家，你會想，我該如何在這個領域工作，即使我不直接處理加密貨幣，你也該如何彌合這一差距？
埃坦
當然。嗯，有很多東西需要思考。我認為在 chainalysis，我們花了很多時間思考這些複雜的問題，以及我們的解決方案和數據如何闡明大數據類型的問題。我們如何利用它來預測和預防，但肯定有很多我想做的，我想回到衝突地區，所以我們已經並將繼續研究。你知道，我們正在分析加密貨幣及其在一系列衝突地區活躍的團體的使用情況。你知道，我們在 12 月意外推翻了阿薩德政權，當然還有過去一年的事件，哈馬斯和伊朗以色列以及整個中東的代理人戰爭。我們已經發布了相當多關於烏克蘭的內容，以及在俄羅斯對烏克蘭的戰爭中作戰的親俄民兵的使用情況。你如何看待這些用例對採用和監管前景的影響。我認為，您比大多數人、比許多人都更瞭解 NAT SEC 方面的情況，而且瞭解監管和政策制定者的思維脈搏。我知道您說您沒有完全瞭解脈搏，但我認為您知道很多事情，您知道一兩件事。那麼您如何看待這些部分組合在一起？您是否認為，反對者會利用這些用例說，好吧，我告訴過你，這是為親俄羅斯民兵準備的。這是為了破壞美元的作用，等等。或者我們可以說，我記得在烏克蘭，Vitalik 在 Twitter 上說，我以前，這是在龍捲風之後，但我用它來捐款。那麼，您如何看待這一點？是的，
呀呀
我的意思是說，所有這些例子都只是非法活動的證據，或者說缺點，我的意思是，你只會說，如果你，你知道，你有一隻眼睛，當我閉上時，你知道，對吧？你在試圖選擇性推理。這是非常有選擇性的。我的意思是，老實說，有點開花結果，你知道，在各個方面，對吧？你知道，需要是創新之母，對吧？或者發明也是創新之母。對吧？創新，需要是創新之母。有一個新的我可以註冊商標嗎？當然，
埃坦
有很多值得引用的名言，對吧？
呀呀
是的，說實話，因為如果你仔細想想，有需要的人會怎麼做？他們會考慮如何才能最好地利用這些資源？他們如何適應糟糕的情況，在有限的資源下他們能做些什麼？是的，你在俄羅斯和烏克蘭看到了這種情況，對吧？你看到的第一件事就是人們用加密貨幣籌集資金，然後匯款到烏克蘭，對吧？這比你使用傳統的西聯匯款要快得多，對吧？確切地說，你知道，甚至去資助我什麼的，對吧？我的意思是，這就像即時的，來自世界各地的資金，所以你會看到，你會看到這樣的例子，你知道，在任何衝突中，對吧？你知道，是的，你知道，壞人或對手會試圖通過加密貨幣籌集資金或洗錢。然後，一個非政府組織，一個試圖為人道主義援助做點什麼的組織，也會試圖弄清楚我們如何使用穩定幣，或者我們如何使用加密貨幣來幫助需要它的人。所有這些都是同時發生的。所以我認為這不是相互排斥的。我想說，灰色地帶和灰色市場可能永遠存在。我的意思是，我認為，受監管的空間會擴大，這意味著更多的地方將受到監管，更多的機構，更多的機構接受這項技術，對吧？因為，我的意思是，這樣做有底線利益，但不幸的是，或者事實上，你會有不受監管的空間，它不會消失，因為它在我們的傳統金融模式中也沒有消失。所以你會有它。我認為執法部門面臨的挑戰是好的。那麼，你如何接受這個現實，然後你如何處理它？因為你必須誠實地說，你必須在兩個空間打擊非法活動，兩個空間，
埃坦
每次一家 G SIB 或大型銀行被罰款數百萬甚至更多時，我們都不會指責他們，哈哈，但我認為在加密領域，黑客和事故等事件層出不窮，是的，這很不幸。是的，需要在安全和意識等方面投入更多，但區塊鏈的透明度確實沒有直接的模擬和傳統金融。所以，雖然這些問題需要按照我們在 Web 2 中解決的問題來解決，但它確實賦予了利益相關者權力，而這在 10 年前可能還沒有。是的，
呀呀
而且，你知道，也許很多人沒有考慮到這一點。我的意思是，懷疑論者和批評者，我認為懷疑論者和批評者是件好事，對吧？因為我們必須保持誠實。很多人沒有考慮如何監管一個領域，你知道，讓公司進入監管範圍，制定明確的規則，這實際上是一種將一些非法活動降到最低的策略，因為你所處的環境有一定的規則，老實說，當規則越多，很多欺詐和非法活動要麼消失，要麼更難生存。我認為這是非常現實的，就像最大的事情之一。我知道你的報告近年來已經表明了這一點，詐騙是最大的非法交易之一，佔最大份額，或者經常是非法交易中最大份額的一部分，對吧？我的意思是，它很大。而且有爆炸性
埃坦
欺詐和騙局的增長。你知道，當我談到六邊形 Alteria 收購時，你知道，這是其中的一部分。但這些威脅行為者肯定在利用人工智能。我鼓勵我們的聽眾查看加密犯罪報告中的騙局部分。但正是那些參與者、監管者、政策制定者、公共和私營部門，也可以使用技術，正如你所說，從生態系統中抽走一點氧氣。是的，
呀呀
還有，還有你，還有受害者被抓的時候。這種情況如此普遍的原因之一是所有活動都發生在不受監管的空間。所以，讓我給你講幾個個人軼事。我的意思是，只是我認識的人，我身邊的人，我認識多年的人。在過去的一年裡，你知道，他們聯繫了我。家庭成員聯繫了我，因為他們參與了這些加密投資團體，所以他們開始告訴我關於他們的事情。他們會說的一件事是，我們
埃坦
這是一個音頻播客，但對於我們的聽眾來說，我們都感到驚訝，對嗎？
呀呀
是的，讓我告訴你他們會說什麼，是的。所以我加入了這個加密投資集團，是的，你知道的。我們正在做所有你知道的事情，它發生在 WhatsApp 上，WhatsApp 上的所有對話，他們都在談論投資。我的想法是，不，等一下。一家合法的，合法的投資公司不會在 WhatsApp 上分享他們的主要活動和與投資者的接觸，因為有很多原因。你不能對你的客戶這樣做，等等。這表明有些事情不對勁。這可能不是一項合法的投資。這可能是一個騙局。所以，所以，原因是，對，我們必須有更多受監管的空間。然後感興趣的人就知道去哪裡了。但是，你知道，我們應該接受監管，因為它可以防止人們成為受害者，提供一個安全的地方。現在，地下音樂永遠存在。我不是說要廢除地下音樂，但是，當主流音樂不再去主流音樂時，我們認識和愛的人，我們的家人，因為缺乏護欄而去任何地方，那麼這就是一個問題，
埃坦
對吧？當然，我認為，採取一些行動將大有裨益，可以縮小攻擊面，或者至少讓威脅行為者更難得手。好吧，我認為這是一次很棒的對話，在我們結束之前，我感覺有點像丹尼爾在這裡採訪宮城先生。你能告訴我們的聽眾你的播客工作嗎？不僅是非法邊緣，還有賈巴里林肯檔案，以及一些相關內容。你關注的是什麼，你是如何做到這一點的，他們可以在哪裡聽到你的內容？是的，是的。
呀呀
我先從最近的事情開始說起。所以我與 illicit edge Media Network 合作，它有一份關於金融犯罪的新聞通訊，非常適合人們訂閱他們關於非法金融的每日新聞通訊。我們開始製作一個關於非法金融的播客，名為 specified，由我主持，內容是關於金融犯罪鬥士的，我們與不少從事加密貨幣的人進行了交談。我們邀請了 Aaron West 在那裡屠宰豬。她很棒，
埃坦
是的，伊恩·安德魯斯，他是我們之前的主持人，他採訪過她。她很棒。
呀呀
是的。我們有一集節目採訪了一位臥底特工，他們搞垮了絲綢之路。絲綢之路如今因為很多原因而成為新聞熱點，是的，但指定節目是一部關於打擊金融犯罪背後的故事。人們可以在他們的播客或 YouTube 上找到它，這也是 YouTube 上的一個視頻。在我開始做指定節目之前，我有一個播客。我做了一個名為《賈巴里林肯檔案》的播客第一季。《賈巴里林肯檔案》是一部以加密金融科技為主題的間諜驚悚片。這是一部音頻間諜驚悚片，我把它放在播客格式中，從人們告訴我的情況來看，它非常具有電影感。它不像一本有聲讀物。這是瑞恩的舉動，傑克的舉動。瑞恩，我希望如此，是的，它的主角是前中央情報局的一名分析師，他捲入了一場有趣的全球金融陰謀。所以人們也可以在那裡找到這個，無論他們在哪裡收聽播客。
埃坦
太棒了。謝謝你，謝謝你的精彩對話。期待大家對這一集的反饋。我相信會有一些。當然，
呀呀
很高興能和你們在一起。你們都做得很好，感謝你們和你們的觀眾，
埃坦
太棒了。稍後再聊。是的。是的。謝謝。保重。
《現代衝突地區的加密貨幣：播客第 157 集》一文最先出現在Chainalysis上。
