衝突鑽石、規避制裁以及數字資產領域有組織犯罪的演變。本期節目，我們將與Chainalysis內容營銷經理Eitan Danon和Arktouros PLLC合夥人Brad Brooks- Rubin共同探討這些話題，並深入探討複雜的司法管轄區、制裁措施以及運用區塊鏈技術的創新解決方案。
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公鑰第160集：從衝突鑽石到衝突加密貨幣
衝突鑽石、制裁規避以及數字資產領域有組織犯罪的演變。本期節目，我們將與Chainalysis內容營銷經理Eitan Danon和Arktouros PLLC合夥人Brad Brooks-Rubin共同探討這些話題及其他內容。
布拉德分享了他在政策、金融犯罪和國際非法金融交叉領域工作的豐富經驗，帶領觀眾討論複雜的司法管轄區、制裁和使用區塊鏈技術的創新解決方案。
他還揭示了制裁合規方面的關鍵問題，以及有組織犯罪如何利用數字資產，特別是在加密貨幣採用蓬勃發展的新興市場。
Eitan 和 Brad 對美國政策在全球舞臺上扮演的角色、制裁執行的挑戰以及區塊鏈在破壞非法金融生態系統方面的潛力有著深刻的理解。
本集引言
“對於鑽石行業來說，還有什麼更好的方法可以應對這些擔憂和政策干預呢？因此，無論未來是俄羅斯、恐怖主義還是中國，利用區塊鏈技術實現整個供應鏈的可追溯性，才是應對所有這些問題的最佳方式。信息、陽光和透明度正是該行業所需要的。”—— Brad Brooks-Rubin（Arktouros PLLC 合夥人）
逐分鐘細分劇集
2 |布拉德的職業歷程：從衝突鑽石到加密貨幣
5 |加密貨幣在腐敗和非法金融活動中的作用
10 |區塊鏈及其如何促進鑽石貿易和制裁的透明度
18 |非洲的經濟潛力以及西方國家在加密貨幣領域面臨的挑戰
23 |數字時代有組織犯罪的演變
28 |地緣政治不確定時期數字資產的價值
30 |加密貨幣制裁：伊朗、俄羅斯和中國對數字資產的影響
相關資源
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- 網站： ARKTOUROS：致力於公民社會和新興技術的法律與諮詢精品店
- 聽證會： 加密貨幣犯罪背景（第二部分）：審查打擊非法活動的方法（與 Arktouros 合夥人 Michael Mosier 共同出席）
- 報告： 南蘇丹的淪陷：巨頭、經紀人和跨國公司合謀劫持這個世界上最新國家
- 視頻系列：黃金黑手黨 - 第 1 集 - 洗衣服務 I 半島電視臺調查
- 報告： Chainalysis 2025 年加密犯罪報告（立即下載）
- 活動： Links 2025 數字首映：免費虛擬活動，匯聚定義區塊鏈智能未來的領導者
- 博客：美國司法部解散 NCET：“布蘭奇備忘錄”對數字資產意味著什麼
- YouTube ： Chainalysis YouTube 頁面
- Twitter ： Chainalysis Twitter：建立對區塊鏈的信任
- Telegram ： Telegram 上的 Chainalysis
今天節目的演講者
- Eitan Danon *主持人* ( Chainalysis內容營銷經理)
- Brad Brooks-Rubin （ Arktouros PLLC合夥人）
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成績單
埃坦
歡迎收聽新一期的“公鑰”節目。我是主持人。Eitan Danon，今天我和 Arktouros 的合夥人 Brad Brooks-Rubin 一起來參加節目。歡迎收聽，Brad。
布拉德
非常感謝你的邀請。Etan，非常感謝
埃坦
- 在我們開始之前，您能否先向我們介紹一下 Arktouros 是什麼以及您在那裡從事什麼工作？
布拉德
當然，Arktouros 是一家小型反制裁洗錢精品律師事務所，幾年前由兩位合夥人 Michael Moser 和 Clay Porter 創立。我們現在共有 11 名員工，包括 7 位合夥人、2 位理事會成員和 2 位律師助理。我正在努力延續我整個職業生涯的理念，即在政策、金融犯罪、負責任的商業、商業和人權的交叉領域開展工作。服務範圍廣泛，涵蓋了各種客戶，包括加密貨幣領域的客戶，從制裁合規到合規，試圖瞭解他們在複雜的司法管轄區中如何應對，根據他們在受制裁司法管轄區的潛在風險，向 OFAC 報告，並處理許可執法事宜。我還與黃金和自然資源領域的公司合作，同樣，也涉及合規和戰略制定。最後，我還與民間社會進行了大量合作。在重返政府之前，我曾從事過公民社會工作，與公民社會合作處理各種事務，從最近實施的國際刑事法院制裁，到幫助非政府組織在伊朗和敘利亞等複雜的司法管轄區開展工作，以及如何應對制裁合規問題。例如，我們Arktouros與與伊朗有關聯的非政府組織開展了一系列合作，幫助他們瞭解如何合規。同時，我們也在思考新的工作方式，包括通過加密貨幣開展工作。
埃坦
太棒了。謝謝你。所以你稍微提到了這一點。能不能跟我們聊聊你的職業背景，以及你是如何第一次接觸數字資產的？你怎麼知道，你第一次接觸加密貨幣是在職業生涯的哪個階段？當然可以。
布拉德
所以，我的意思是，我的職業出身。我是一名律師。你知道，我最終在2005年底進入財政部，進入了美國財政部海外資產控制辦公室（OFAC）的首席法律顧問辦公室。我之前在中東工作過，然後就以典型的政府方式被告知，太好了，你將負責非洲事務。這可能是我職業生涯中最棒的事情，我有機會參與一系列撒哈拉以南非洲的制裁項目。我還參與了衝突鑽石的競標，OFAC參與了我在衝突鑽石方面的工作，這促使我在國務院找到了一份處理衝突鑽石的工作，後來發展成為衝突礦物。我曾經開玩笑說我的頭銜很特別。我本應該成為那些為礦石爭鬥的人的特別顧問，並且參與一系列不同的工作，無論是認證、盡職調查，還是商業與人權的演變。2013年我離開那裡，加入了一個名為“世紀”的非政府組織，它實際上是由另一個名為“足夠項目”的非政府組織演變而來的。我們當時正在密切關注東非和中非地區衝突與腐敗的交織，並試圖倡導利用金融壓力工具（例如制裁和反洗錢工具）來進一步瓦解我們在那裡應對的腐敗政權，而這正是我與數字資產結緣的開始。2010年代末，我們一直在研究腐敗政權、非法經營自然資源的行為者以及其他一些人可能正在考慮進軍數字資產和加密貨幣領域。坦率地說，我首先聯繫了Chain Analysis，問他們：“嘿，你們能不能過來和我們的團隊談談這方面的運作方式，以及這些趨勢的未來走向？” 所以，在我回到國務院、加入Arktouros之前，我們進行了多次討論，並保持了一些聯繫。你知道，我們在那裡進行了很多討論，探討了我們可以在哪些方面參與監管，理解數字資產，以及我們針對的行為者可能如何使用它們。我當時在一個叫做制裁協調員辦公室的部門工作。我們的工作是思考制裁政策和策略在哪些方面可以更有效，並思考哪些地方可能受到制裁，哪些非法行為者使用加密貨幣，以及我們如何才能有效地使用制裁
埃坦
太棒了，從很多不同角度來看待這個問題真是太棒了。你提到了腐敗和反腐敗。我的意思是，你研究的很多問題似乎都涉及到從政府到財政部。你知道，本世紀的這項工作肯定涉及到腐敗機構、收買、精英權力政治、國家、國家俘獲等等。你認為加密貨幣在這個難題中扮演什麼角色？我的意思是，我讀過《巴拿馬文件》。你也讀過《奧伯邁爾事件》，他們不是兄弟，都是奧伯邁爾家族的成員。但你讀過一些這方面的作品，以及一些調查性新聞報道，加密貨幣無處不在，我們是不是忽略了什麼？你認為它是如何融入一些更大規模的洗錢和金融犯罪技術的？
布拉德
是的。我的意思是，這是一個重要的問題。你知道，在我去過的世界上，主要是撒哈拉以南非洲、緬甸等司法管轄區，坦率地說，它們很少受到關注，在很多方面與傳統金融體系的聯繫也較少，因此也更容易被忽視。我的經驗是，在相當基礎的層面上，我們還沒有在這些司法管轄區看到涉及數字資產的超級複雜方案。然而，你知道，更多的是使用加密貨幣來支付非法獲得的商品，以及使用加密貨幣作為非法所得收益的整合手段。所以，這仍然是鏈分析報告。你知道，對於野生動物販運之類的事情，加密貨幣仍然以一種相當直接的方式被使用，可能是因為那些參與者認為，好吧，這裡沒人真正關注，而且更容易。傳統金融體系內部一直面臨著野生動物販運的壓力。所以，我們去那裡看看，會更容易些。至少，這是我目前的經驗，比如數字資產是如何與撒哈拉以南非洲地區的腐敗分子合作的。我的意思是，當我在世紀之交的時候，我們常常對腐敗和轉移資金的手段之簡單感到震驚。我們在2016年做過一份關於南蘇丹的報告，在那裡，你知道，一位將軍竟然走進肯尼亞的一家銀行，給自己開了10萬美元的支票，而他的薪水只有3000萬美元。你知道，如果不必把事情弄得更復雜，你為什麼要這麼做呢？我認為，正如我們所看到的，我們遭遇了一些阻力，而且坦率地說，主要是在傳統金融領域，為了降低這類司法管轄區的風險，我的感覺是，參與者正在更多地轉向加密貨幣，但他們仍然以一種相當直接的方式進行，因為他們認為沒有人在關注。對我來說，我們缺少的是真正瞭解這些類型的犯罪，以及資金被盜的領域，然後在加密貨幣領域尋找線索，但目前還不能把它搞得太複雜。當然。
埃坦
我的意思是，這是我們非常感興趣的領域。在我們2025年的加密犯罪報告中，在有組織犯罪部分，我們提到了你提到的IWT的例子，關於非法野生動物販運。我們的看法是，這裡面隱藏著比表面看到的更多的東西。弄清楚底層發生了什麼，無論是個人支付還是單筆交易，通常都能引導我們調查網絡中更復雜或更故意混淆的部分，這些部分更具戰略性，無論是在顛覆性的對話還是政策層面，但我們肯定是在同一個框架下解讀。我認為，
布拉德
是的，我是董事會成員。我想是的。除了Arktouros之外，我還很幸運地加入了一個叫做野生動物司法委員會的組織。這個組織致力於創新工作，試圖打擊那些高層走私者，也就是國際野生動物販運的頭目，他們動用了許多前情報人員、執法人員和高層分析師。
埃坦
遠遠超出了《虎王》的世界，遠遠超出了
布拉德
虎王的世界。嗯，雖然最終一切都會回到虎王，是的，或者其他什麼，但是我們，但是是的。我認為，WJC 的調查結果確實與你所說的相符，你必須能夠追蹤線索，弄清楚事情的走向，但最終，他們，我的意思是，他們做了一些分析，例如，關於犀牛角交易，他們發現，支付機制相當簡單。關鍵在於，是否有人真正關注過。再說一次，你指的是撒哈拉以南非洲和東南亞的司法管轄區，那裡的監管環境和銀行環境可能不那麼發達，也不那麼複雜。例如，WJC 的工作方式基本上是這樣的，你看，我們已經做了調查，也做了分析。如果你踢開那扇門，你就會發現裡面有產品。我認為他們對支付和數字資產採取同樣的方法非常感興趣，而且我認為這可以推廣到整個行業。
埃坦
太好了。好吧，我想回到話題。您提到了很多有趣的事情。您談到了衝突鑽石，您在這方面的研究肯定比一般人要多。您能否和我們的聽眾談談這個生態系統中一些主要的洗錢類型和融資方式，從低技術含量到高技術含量。我認為，對於這類犯罪類型來說，真正有趣的是它與加密貨幣採用率很高的司法管轄區的重疊。因此，即使我們沒有關注某個特定區域，也可以看看我們每年發佈的加密貨幣地理分佈報告，並嘗試將其與一些有趣的活動聯繫起來，我們知道這些活動的用例正在快速增長。這是一個問題。另一個問題，可能有點超出了區塊鏈分析的範圍，但我認為很多聽眾都對此感興趣，您看到了哪些基於區塊鏈的溯源用例？你知道，看看寶石、鑽石，還有你提到的爭奪岩石的事，真是妙語連珠。是的，你知道，我們如何看待去中心化賬本技術的發展？你知道，我們在烏克蘭戰爭中看到了，或許可以用非同質化代幣（NFT）來記錄戰爭罪行，這是一種不可替代的、永久的歷史記錄，我們在藝術界也見過，當然，幾年前就有了。蘇富比的節目裡會聊聊，你知道，在藝術界以及藝術品盜竊和犯罪中，去中心化賬本的用例或影響。所以，很想聽聽你對這兩方面的看法。好的。好的，好的。
布拉德
所以，首先，我指的是第一方面，因為當我在國務院制裁協調員辦公室任職時，我有機會與美國政府和七國集團的同事一起，真正地領導了一項努力，試圖實施基於分佈式賬本和區塊鏈技術的進口限制措施，以防止俄羅斯開採的鑽石進入供應鏈。現在，你知道，實施進度已經放緩，但我稍後會再談這個問題，因為這樣做的想法實際上是基於許多經驗教訓，這些經驗教訓源於鑽石歷史上曾被用作洗錢工具，對吧？所以，從簡單的鑽石盜竊，到現金收益，贓物的收益通過金融系統進行洗白，各種犯罪行為都有。2013年，Fat F實際上對鑽石進行了類型學研究。甚至在2013年，他們就用比特幣購買被盜鑽石，你知道，絲綢之路的幻燈片就是其中之一。那是那個世界的早期。你知道，鑽石在歷史上曾被用作比黃金更棘手的貨幣。鑽石是洗錢的一種有趣工具，因為每顆鑽石都有其獨特的價值，對吧？鑽石的價值範圍很廣，需要相當的專業知識才能瞭解鑽石的真正價值。
埃坦
價值。沒有一金衡盎司的鑽石，對吧？
布拉德
我的意思是，確實有。直到20世紀70年代，才有人出一份價格表，標明一顆符合4C特徵的一克拉鑽石應該值多少錢，但當時並沒有出現。這已經是50年前的事了。而鑽石貿易已經有幾百年的歷史了。所以，即使是這種想法，更不用說，一顆，確切地說是一顆，一顆寶石與另一顆寶石之間的區別，也需要大量的培訓和評估才能瞭解。在過去的10年裡，我們也……實驗室培育鑽石也興起了，而且現在也有檢測方法。但事實上，你知道這顆非常珍貴的東西也可能一文不值，除非你受過培訓，否則你可能不知道其中的區別，這無疑成為一系列基於貿易的洗錢和其他陰謀的載體。你知道，無論是通過高估還是低估來隱藏價值，這取決於你想要的方式。然後，你知道，僅僅是為了貨幣目的。同樣，由於鑽石的價值波動很大，尤其是在過去幾年，我們認為它不再像20年前衝突鑽石問題首次出現時那樣，是一種貨幣手段。當時安哥拉、塞拉利昂、利比里亞和剛果民主共和國的人們用鑽石購買武器。這種情況減少是因為，坦率地說，鑽石的價值只是有所貶值。這很複雜，但在某種程度上確實在貶值。因此，在過去的25年裡，人們付出了很多努力來開發原產地和其他方法。金伯利進程就是其中之一。我曾擔任該進程的美國代表四年半，該進程旨在建立一個認證體系，每個參與全球貿易的國家都會頒發證書，證明我們的鑽石不含衝突鑽石，這樣就可以允許它在供應鏈中發揮作用。但由於很多原因，該體系的實施一直很困難，我就不贅述了。那將是另一個播客，或許可以留到下次再聊。但總而言之，紙質認證顯然不夠。一方面，鑽石本身就具有獨特性，這使得確定價值變得困難。另一方面，可追溯性是可能的。因為即使你在鑽石從毛坯到拋光的過程中切下一些碎片，它也不會被放進大桶裡製成金條，就像黃金一樣，最終會被提煉成金條。誰知道它們從哪裡來，鑽石就是鑽石。鑽石就是鑽石，對吧？因此，在七國集團內部，當我們研究對Al Rosa（一家俄羅斯鑽石開採公司，更確切地說是俄羅斯鑽石）實施的初步制裁時，我們開始瞭解到，他們在鑽石行業使用了很多技術進行追蹤。你可以認為，這可以通過兩種方式實現。一是，你可以拍攝鑽石的圖像，本質上是對鑽石毛坯進行核磁共振成像（MRI），然後追蹤其整個供應鏈，並在每個階段進行映射。你必須使用算法來確定這顆鑽石是如何從工廠出來的？它和最初的毛坯鑽石是同一顆嗎？但你可以映射它。還有更常見的，基於區塊鏈的文檔系統，你可以記錄紙質記錄。所以，七國集團（G7）在過去幾年裡一直在努力，要求進口到任何七國集團國家的半克拉及以上的鑽石，在拋光後必須持有由我們所謂的節點頒發的證書。這些證書本質上會被記錄在一個去中心化的賬本中，理想情況下會與區塊鏈掃描相匹配，所以整個流程正在進行中。所以，這或許是對此的深入探討。但值得注意的是，這條供應鏈提供了一個測試案例，看看你是否真的可以要求進口產品提供區塊鏈支持的文件，甚至全程掃描產品，以此來打擊逃避制裁的行為。所以，我們現在正在鑽石行業進行這項工作。你可以想象，業內對此有很多不同的看法，但所有這些都是為了在這25年的努力的基礎上再接再厲，說：“我手裡有這顆寶石。它值很多錢。一路上有沒有發生什麼不好的事情？”對吧？而且，你知道，這是乾淨的，這是正確的，它被清除了，這是它的記錄，這是受益的人。你知道，鑽石和加密貨幣之間有一個有趣的類比，你知道，正如我提到的，存在一個實驗室培育鑽石的世界，對吧？實驗室培育鑽石的出現基本上就是為了宣傳：首先，我們成本更低，更重要的是，我們更清潔，更可持續，而且你不必擔心有人會因為傳統體系的失敗而受到傷害。這就是我們的想法。現在有很多選擇，也有很多猶豫。但同樣地，我認為在數字資產領域，看看傳統的金融體系，就會發現，一定有更好的方法來實現這一點，也一定有更好的方法讓這種價值在人與人之間、企業之間流動。這是一個顛覆者，鑽石行業正在努力應對它，而區塊鏈技術正是讓傳統體系迴歸正軌，並說“嘿，等一下。我們實際上也可以做到”的一種方式。
埃坦
對吧？不，我認為，你知道，表面上看，這確實超出了數字資產的範圍，但其對反洗錢（AML）或溯源的影響，我認為有很多值得深思的地方。我們對抵制顛覆並不陌生，所以我認為很多人會問，嘿，我們為什麼需要這個？然後，當你用通俗易懂的語言向他們解釋時，我覺得就更有說服力了。這真的很有趣。嗯，
布拉德
有趣的是，我想說，關於鑽石方面，最後要說的是，特朗普政府提名的駐比利時大使幾個月前在接受採訪時，談到了鑽石巨頭，我的意思是，歐洲和安特衛普的鑽石巨頭，你知道，他可能花了很多時間在Netflix上觀看毛坯鑽石，但在採訪中評論說，他的理解是鑽石仍然與恐怖主義和洗錢有關，這是一個真正的風險。無論在特定情況下這種說法是否屬實，對於鑽石行業來說，還有什麼更好的方法來應對這些擔憂和政策干預呢？所以，無論是俄羅斯、恐怖主義還是中國，在未來，能夠在整個供應鏈中實現可追溯性，以及區塊鏈技術，是對所有這些問題的最佳回應。信息、陽光和透明度將是這個行業所需要的。我認為。然後當你把目光放遠，看看其他領域，無論是黃金、自然資源還是金融體系，這種透明度和可追溯性就變得至關重要，
埃坦
太棒了。好吧，回到非洲的主題上，或者說，您已經為非洲大陸做了大量的工作。在我們的2024年GEOS報告中，我們關注了非洲不斷擴展的用例，實際用例，包括商業支付、零售轉賬、對沖通脹。考慮到貨幣問題，從您的角度來看，您認為您的工作中哪些地緣政治和經濟犯罪案例可能沒有得到足夠的關注，或者有時，您知道，在非洲，某個特定主題上關注過度了，甚至更廣泛地說，我的意思是，進行鏈式分析。我們對新興市場（例如南非和尼日利亞）的用例並不陌生。這些主要經濟體擁有巨大的發展勢頭和濃厚的興趣，創新也正在不斷湧現。您對此有何看法？
布拉德
是的。我認為尼日利亞在地理上排名第二。所以，是的。我的意思是，我認為你正在看到用例在整個非洲大陸擴展。肯尼亞有移動乘車和出租車應用程序，它們與加密貨幣和移動支付系統相結合，顯然還有點對點趨勢交易供應鏈，通過記錄供應鏈和付款，幫助確保西非的Coco供應鏈免受人口販運的影響。我認為用例正在擴展。正如你提到的，尼日利亞、南非和肯尼亞等地的創新和創造力確實非常出色。我想，如果要我指出幾個，我們錯過了什麼？我認為，總體而言，在美國和西方國家，我們仍然將撒哈拉以南非洲視為一個有待開發的地區。我的意思是，媒體每天都在報道大量關於關鍵礦產的報道。你知道，如果不是烏克蘭，那基本上就是一場爭奪稀土資源的激烈競賽。完全正確。我們又回到了原點。你知道，對非洲的爭奪正在進行，而且，你知道，我們經常在那裡尋求開採和開採。或者，坦白說，電子垃圾，對吧？加納、尼日利亞，這些都是巨大的垃圾場。所以我們仍然沒有真正將我們的策略融入非洲的經濟和創造力。有很多關於人口增長和市場增長的報道。我認為，全球前20個增長市場中有11個位於撒哈拉以南非洲，我們正在努力應對，對吧？還有新出現的報道稱，美國政府發佈了更高的旅行警報，我認為三分之二的非洲國家將受到這些更嚴格的旅行限制，對吧？那麼，問題是，我們是想加強我們的參與和經濟聯繫，還是在發出警告？我們真正缺少的是如何與這些市場互動的定位？我們如何理解這些市場？我們如何理解，是的，從某種程度上來說，這些市場是最具創新性和創造力的，因為它們往往不得不在外部發展。你知道，50年前，它們在外部發展，你知道，在電話線的使用，然後在金融體系之外發展，對吧？所以，那裡的創造力、發展和創新能力，你知道，和全球任何地方一樣強大。我認為我們缺少了這一點，但與此同時，你知道，如果沒有你不想太誠實，波莉，那就存在真正的風險。你知道，在當地仍然存在一定程度的腐敗和剝削，你必須在投資和參與時認真監控這些情況，你必須認真對待，這真的需要對當地情況有一定程度的瞭解和理解，才能分清誰是誰，以及我指的是什麼。對我來說，一件有趣的事情是觀察政府對可能放鬆《反海外腐敗法》執行力度的暗示的反應，對吧？幾十年來，西方美國公司進入非洲大陸，利用《反海外腐敗法》來表明，我們來這裡是為了投資，這與來自中國或其他地區的投資者形成了鮮明對比，他們可能更容易腐敗，甚至行賄，以此作為進入非洲大陸的途徑。你們把《反海外腐敗法》當作盾牌，說，我們必須以特定的方式開展業務，正因為我們以這種方式開展業務，我們的投資將更具可持續性、更易於管理，最終為你們帶來更多利潤。我認為，我們正處於一個關於《反海外腐敗法》的討論不斷升溫的時期，但我們也必須意識到，遵守這些原則將是美國及其盟友公司在非洲大陸開展業務時保持優勢的關鍵。所以，你知道，這是一個複雜的故事。當然，有很多機會，有很多創造力，有很多東西可以通過盡職調查來創造，對環境進行有意義的理解至關重要，堅持那些強調美國公司在美國經濟中所處地位的原則才是關鍵。是的。
埃坦
我很高興這不是我的工作，我的薪酬待遇，對吧？在保護負責任的創新的同時，釋放機遇。我的意思是，必須有人去做這件事，但這些事情在很多不同的市場中經常是相互衝突的。
布拉德
我的意思是，這就是我們在Arktouros要做的，而且，你知道，這方面還有很多工作要做。這需要時間。而且，你知道，我們身處的世界，盡職調查通常只是打勾而已。你知道，我認為在瞭解這些經濟體，尤其是這些經濟體中的數字資產時，你不能這樣做，這是我的核對清單，上面寫著“好的，我已經完成了盡職調查”。一切都會好起來的，所以，是的。
埃坦
我認為，從更廣泛的角度來看，我們自己對全球南方國家和其他一些市場中一些引人入勝的用例進行了研究，這讓我想起了購買新手機或新技術時的政策，你會滾動到頁面底部。我承認，是右鍵點擊。但就像，嘿，讀讀這篇文章。這實際上非常有趣。而且，它有很多含義。我的意思是，沒有有趣的整合。許多央行試點的中央政策和好主意正在其他地方思考和實施。我認為，在鏈分析中，我們非常熱衷於採用這種全球化的方法。說吧，你有什麼想說的嗎？
布拉德
不，我認為你的報道完全正確。它展現了其中的細微差別，有很多機會，也有很多有趣的創新。這就是他們可能出錯的地方，你只需要像其他情況一樣保持警惕。所以，是的，不，這就是我想要的
埃坦
說。聽起來我們意見一致。幾周前，我們發佈了年度加密貨幣犯罪報告，其中一項重要發現是，鏈上犯罪不僅正在迅速專業化，而且在各種犯罪類型中都呈現多樣化，幾乎遠遠超出了純粹的網絡犯罪。黑客攻擊和資金被盜當然也包括在內。我的意思是，我們仍然處於Bybit黑客攻擊事件的餘波之中。你知道，那些久經考驗的犯罪類別並沒有消失，但我們在不同類型的活動中看到了更多類似的犯罪活動。你知道，我們幾分鐘前談到了IWT。您能否向我們的聽眾介紹一下您在Century、Arktouros或您執政期間研究過的一些不同類型的有組織犯罪網絡或參與者？特別是如果存在任何形式的加密貨幣或科技Nexus，那是什麼？您如何看待這種拓展有組織犯罪如何與時俱進的技術？是的，我
布拉德
我的意思是，我的工作和我所見過的類型確實與你在犯罪忍者分析、犯罪報告中所報告的內容非常吻合，對我來說，這確實是幾個關鍵領域。一是採礦。採礦，不是加密貨幣採礦，而是真正的黃金和鑽石，以及他們在地球上的採礦。你知道，有組織犯罪，尤其是在當今世界。我的意思是，我談到了鑽石的價值在某種程度上不穩定，但黃金價格處於歷史高位。所以我們現在處在一個金融軌跡和經濟政策不確定的世界裡，你知道，你可以看到，人們在黃金這種最古老的價值形式中尋求一種，也在加密貨幣這種最新的價值形式中尋求一種。你可以看到這種平行的走勢。但有組織犯罪集團其實是一些組織，例如全球打擊跨國有組織犯罪倡議組織，多年來一直在報道卡特爾和有組織犯罪集團在某些地方甚至從毒品和非法商品轉向黃金的情況，因為坦率地說，黃金對他們來說更安全，更有價值，他們賺取的價值也更穩定。供應鏈更容易識別，而且由於這些是非法商品，一旦他們能夠整合起來，就不像販賣毒品那樣容易。所以我看到有組織犯罪和卡特爾試圖滲透到採礦供應鏈的每個環節，其方式發生了巨大的演變。他們在實地組織礦工，組織向未成年人提供設備，組織路線、運輸，提供某種程度的保險，以及所有這些層面。因為所有這些都讓他們能夠從中獲得自己的價值鏈。但同樣，將犯罪所得納入合法領域也是個完美的方法。我們提到了人口販運和國際野生動物販運。這些領域也是有組織犯罪傾向於關注的領域，因為相對而言，雖然它們一直是關注的焦點，但隨著時間的推移，他們的執法行動卻減少了。這種情況在過去十年裡一直在變化，我想說，在我任職期間，尤其是在本世紀初，以及回到政府，在國務院，我們一直在研究這些問題。我們採取了一些重要的制裁行動。例如，在2023年末，我們針對IUU捕撈、無管制捕撈採取了一項重要行動，當時有數百個與人口販運和漁船有關的制裁目標。然後，你知道，在某種程度上，我們之前也討論過這個問題，但在許多國家，有組織犯罪與盜賊統治者勾結，本質上，在某些情況下，政府變成了他們自己的，幾乎是有組織的犯罪集團，政府基本上就是這樣運作的。所以，你知道，為了合同、採購和實施而建立空殼公司的情況，我在世紀之交的時候，在南蘇丹、剛果民主共和國等地做過很多報道。你基本上可以看到，政府正在演變成有組織犯罪的參與者，他們實際上在進行政府進行的每一筆交易，都帶著這樣一種想法：我們如何從這個過程中獲取資金，如何將其洗白成房地產、奢侈品等等。我認為，我們將會看到，人們對在數字資產中存儲價值的興趣日益濃厚，人們期望匿名，卻不瞭解可追溯性。
埃坦
是的，絕對有可能。而且我認為很多最引人注目的，或者說最有趣的，用例和問題，我們試圖去思考，去處理這些案例，我們會想，嘿，這是一個有組織的犯罪集團嗎？是安全部門嗎？是政府嗎？還是一個兼職的研究人員？我們看到的這種轉移活動是什麼？或者，為什麼？為什麼是現在？為什麼這個倡議要在某個國家發起？所以很多時候，它提出的問題比它回答的還多，但閱讀我們的博客和我們寫的報告，這些都是我們非常忙碌的事情。
布拉德
是的，我認為教育的變革至關重要。對於數字資產領域和傳統金融領域的參與者來說，因為這個問題的演變，有組織犯罪的運作方式，在採礦業、販運和腐敗領域，都發生在傳統金融和法定貨幣體系中。而且，就真正弄清楚如何識別這些問題並努力消除它們而言，我認為最好的結果也好壞參半。我在世紀之交的時候就嘗試過，我在州政府的時候也做過一些類似的工作，當然，我們在Arktouros的客戶服務部門也做了很多這樣的工作。但在本世紀，我們做的一件事就是組織銀行圓桌會議，並進行某種形式的整理。我們會發布報告，但這樣一來，我們就能收集到更豐富的信息，然後把這些信息交給銀行，告訴他們：“我們知道你們沒有能力追蹤每一筆付款，尤其是全球代理行，這樣你們才能知道，這是你們代理行的一些交易信息。”我們不希望你們完全規避風險。不要切斷他們的聯繫，而是要更有效地瞭解當前形勢。你知道，他們幾乎無法看到任何特定交易。同樣，在加密貨幣領域，能夠實現這種可追溯性，並能夠提出這些問題：這是什麼？它會去哪裡？我認為，這能讓每個人都瞭解這些模式是如何運作的。因為，你知道，我認為我們在本世紀做得很好，識別出了許多不同的類型，但我確信我們只是觸及了特定地方真正發生的事情的表面。是的。
埃坦
我覺得你的觀點很好。我想說的是，並非所有事情都上鍊，但就非法金融謎題與鏈上Nexus的關聯性而言，對於那些10年或15年前還在工作、參與調查或參與政策制定的人來說，如果有一個數字化、整合的永久賬本來記錄這類活動，那豈不是很棒？這樣一來，我們就能幫助行業、政府和其他領域的關鍵參與者，幫助他們解決一些制裁、反洗錢和金融犯罪問題。這非常有效。你提到了逃避制裁。當然，你知道，在你任職美國海外資產控制辦公室（OFAC）期間，你對這個話題並不陌生。在今年我們加密犯罪報告的制裁部分，我們的一個關鍵發現是伊朗的加密貨幣使用量激增，尤其是在過去一年與以色列地緣政治緊張時期。對於那些關注加密貨幣的人來說，穩定幣在制裁嚴厲、貨幣和其他諸多方面都不穩定的環境下非常受歡迎。你知道伊朗的情況。你知道其他市場也面臨諸多制裁、不確定性和貨幣不穩定，這早已不是什麼秘密。但是，您如何看待加密貨幣，尤其是穩定幣，在制裁頻發的背景下發展，當然，我們面臨著潛在的最大壓力，例如 Visa 訴伊朗案。但在其他情況下，您如何看待，您如何為 Arktouros 的這次對話做好準備？我認為，
布拉德
你知道，這是兩面性的，對吧？你提到的不確定性顯然推動了人們對穩定幣的興趣。對我們來說，更廣義地說，我們正在進入一個總體政策更加不確定的時期，就像任何一屆政府一樣，但當然，無論你如何看待特朗普政府對俄羅斯、對中國、對伊朗的政策是正確還是錯誤。有一點很清楚，那就是每天發生的事情都充滿不確定性，因此，關稅和其他經濟政策的變化顯然會導致美元價值以及所有貨幣價值的波動性大大增強。我認為，人們對其他形式價值的興趣將會持續下去。顯然，從規避制裁的角度來看，這是因為可以避開銀行的關注。但總的來說，這是一種人為反應，黃金也是如此，正如我之前提到的，它也有其弊端。所以，我們正在努力瞭解情況。制裁可能在哪些方面擴大？會是什麼樣子？在可能出現的最大、額外最大壓力下，市場的支付結構會是什麼樣子？目前很難知道針對伊朗的更多最大壓力是多少，但我相信他們會找到一些方法。顯然，我認為重要的不一定是關注伊朗本身，而是關注伊朗的金融關係，比如，你知道，過去幾天伊朗、中國和俄羅斯舉行了一次峰會，因此，瞭解伊朗的風險敞口在哪裡，以及這些市場是如何發展的，以及加密貨幣將如何發揮作用。您知道，您的報告談到了實體經濟，以及它們如何看待傳統美元、歐元以外的貨幣動態。所有這些都帶來了一個挑戰：風險在哪裡？這些市場將如何發展？這些支付將流向何處？另一方面，我們顯然也處於一種政策動態之中，特朗普政府希望將美國打造成某種加密貨幣之都，並擴大投資和發展。那麼，如何才能讓這兩者不成為硬幣的兩面，而是真正地協同工作、相互補充呢？我們如何理解、如何整合這些因素，而不是簡單地認為加密貨幣意味著沒有監管，一切都很好，而是如何整合你們所做的工作和我們不能做、調查人員可以做的工作，以便能夠識別這些模式並實際證明，看，如果我們以正確的方式集中正確的資源，並將制裁執法和制裁調查與加密貨幣的擴展結合起來，這實際上是一個非常有趣的機會，你知道，水漲船高，實際上提升了所有船隻在這些政策目標上的水平。我認為目前，所有這一切仍然具有足夠的不確定性，我們必須拭目以待，但這正是我和我 Arturo 的同事們正在努力與客戶溝通並進行全面審查的事情，以便能夠看到，好吧，如果我們能夠真正投入時間和精力與客戶在一起，我們將能夠幫助他們度過這些不確定的時期。
埃坦
是的，我認為這些話題確實很崇高，但我們也花了很多時間去思考。感謝您這次非常有啟發性的對話。在我們結束之前，我想問一個意料之外的問題，您能否向我們的聽眾推薦一些您認為值得一看的書籍、播客或電影，或者推薦一些組合，比如一本書、一個播客或一部電影，如果您覺得它們值得一看，可以更側重於鑽石和採礦業，或者金融犯罪，或者只是融入其中的某些方面，或者這個場景或這部電影。您知道，讀讀這本書吧。它實際上是一個內部人士對某個金融犯罪故事的描述。有什麼書籍、播客或電影讓您印象深刻嗎？抱歉打擾您了。
布拉德
現場。我把所有時間都花在了，不做這些事的時候，我……你知道，我有一個社區廣播節目和一個音樂子庫，所以我主要專注於音樂。不如去看看我的子庫。對，沒錯，對。去聽聽三張專輯，六張老歌。當你不想考慮這些的時候，就去聽三張，六張老歌，好嗎？或者聽我的電臺，我每隔一週的週日在Tacoma radio.org上播出的廣播節目，太棒了。
埃坦
嗯，不，這次談話很愉快。謝謝。再次感謝你抽出時間。非常感謝你邀請我。非常感謝。
