DeFi 支付的未來：播客第 161 集

05-07

本文為機器翻譯

展示原文

這是我們“Links 現場直播”系列的第一集，我們將現場錄製紐約 Chainalysis Links 大會上最熱門的對話。從傳統金融到區塊鏈創新世界的轉型之路並非易事，但本週， Chainalysis產品管理總監 Matthew Wilson 將與一位肩負重任的人士——Jas Takhar （ Ripple穩定幣及託管工程副總裁）——進行交流。

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公鑰第 161 集：XRP 賬本上的金融用例的未來

從傳統金融到區塊鏈創新世界的轉型之旅並不容易，但本週， Chainalysis的產品管理總監Matthew Wilson聽取了承擔這項任務的人士Jas Takhar （ Ripple工程、穩定幣和託管工程副總裁）的意見。

Jas 解釋了 Ripple 和 XRP Ledger 如何在穩定幣支付和 DeFi 領域取得開創性進展，以促進全球無縫、高效和合規的金融運營。

他解釋了 XRP Ledger 決定專注於原生功能而非智能合約的原因，強調安全性和支付優化，同時徹底改變跨境支付，增強流動性，並確保遵守不斷發展的法規。

本集引言

“我們認真研究了我們有興趣為 Ledger 貢獻的金融用例，也是我們的客戶所要求的。圍繞著資金和價值的鏈上轉移。我們正在研究諸如借貸協議、身份、權限池等創新，以便大型受監管的金融機構能夠將傳統的 TradFi 用例引入鏈上。”—— Jas Takhar（Ripple 工程、穩定幣和託管工程副總裁）

逐分鐘細分劇集

2 | Jas Takhar 在 Salesforce、貝萊德和巴克萊的工程師生涯

5 | Ripple 對基於區塊鏈的金融創新的願景

7 |平衡 Ripple 生態系統中的去中心化和中心化運營

10 |穩定幣和現實世界資產代幣化的未來

15 |使用權限池將傳統金融映射到區塊鏈

18 |如果價值 30 萬億美元的代幣化資產上鍊，如何提供安全性和信任？

21 |為行業注入活力的會議——公告：APEX：XRPL 開發者峰會

今天節目的演講者

Matthew Wilson *主持人* （ Chainalysis產品管理總監）
Jas Takhar （ Ripple穩定幣與託管工程副總裁）

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抄本

馬特

歡迎！今天非常高興能與瑞波軟件工程副總裁 Jas Takhar 進行交流。我個人非常有興趣瞭解瑞波和 XRP 賬本計劃如何將穩定幣支付和去中心化金融融入 XRP 賬本。Jas，在我們深入探討技術層面之前，我想先了解一下您以及您從傳統金融領域進軍加密貨幣領域的歷程。

賈斯

非常感謝邀請我。我覺得我的職業發展過程非常典型。我最初從事傳統金融（tradfi）領域的技術工作，曾在巴克萊和貝萊德工作。我參與構建固定收益投資組合管理系統，後來又負責支持ETF或iShares業務（現在屬於貝萊德的業務）的技術。我從事這項工作近十年。之後我繞道去了Salesforce七年，在2016年和2017年從事早期聊天機器人的開發。所以，在獲得法學碩士學位之前，在開放式人工智能（open AI）興起之前，在所有這些東西變得炙手可熱之前，我們一直在Salesforce平臺上構建聊天機器人，一些非常簡單的聊天機器人。在那裡，我可能很懷念傳統金融，也可能很懷念在Black Rapid的時光。後來我開始聽說區塊鏈和加密貨幣，以及很多傳統用例都有可能遷移到區塊鏈，這才真正激起了我的興趣。所以當我在那裡的時候，我就想，好吧，你知道，也許我需要重返金融科技領域，儘管是在加密貨幣領域，這對我來說非常新鮮。然後我開始四處尋找這個行業中那些舉足輕重的參與者。也許是因為我在這些大型金融公司工作的背景，但我真的想為一家成熟的加密貨幣公司工作，這家公司不會試圖放棄對金融系統的控制權，或者是一家更願意與世界各地的監管機構合作，站在監管和法律正確一邊的公司。四年前，我加入了瑞波幣，現在我們走到了今天。

馬特

這太棒了。我想大多數人都沒意識到瑞波幣和XRP很早就已經成為支付領域的先驅了。

賈斯

是的。我的意思是，我們自稱是OG公司，成立於12年前，我認為它是第一個山寨幣。也許是在比特幣之後推出的萊特幣。所以它還處於非常非常早期的階段。XRP賬本的最初設計者也是比特幣的開發者，他們研究了比特幣，然後想到，如果能構建一條針對支付進行優化的區塊鏈，那豈不是很棒？優化意味著快速的最終確認和低廉的費用。因此，他們創建了XRP。

馬特

當你思考 XRP 賬本的未來時，或許你可以從 2012 年的起點開始回顧，看看它在過去 13 年裡是如何發展和變化的？你認為未來技術會給它帶來哪些改變？

賈斯

是的，就像我說的，XRP 賬本的設計初衷就是為了快速支付。支付是 XRP 賬本的核心，而且 XRP 賬本與當今其他流行的區塊鏈（例如以太坊）的不同之處在於它不具備智能合約功能。這是 XRP 最初架構師的刻意設計，因為他們認為，我們應該原生構建一切。我們應該減少攻擊面，不要提供圖靈完備的語言，因為圖靈完備的語言存在很多潛在的攻擊向量。我們應該構建一個針對支付功能進行優化的賬本，它擁有非常原生的功能，包括賬本內置的平臺，從而為 XRP 賬本上可以執行的操作以及如何執行設置防護欄。就像我說的，它是第一個使用原生去中心化交易所（Dex）構建的區塊鏈，多年來，它不斷添加諸如交易器（Transactors）之類的功能。交易器是一些小型可編程模塊，提供諸如託管之類的功能。因此，與支付相關的金融特性和功能都已原生添加。多年來，NFT 也已添加。這發生在 2022 年。事實上，2022 年我就在這家酒店裡，天知道，我記得它的名字叫 NFT，USA。我記得那場音樂會，但那是一個大型的 NFT 大會。與今天截然不同。你知道，當時人山人海，瘋狂不已。各種各樣的雜耍表演都在進行。所以，NFT 如今是 XRP 賬本上的原生對象，是可替代代幣。從那時起，我們就開始認真研究我們有興趣為賬本貢獻的金融用例，這些用例是客戶所要求的，圍繞著在鏈上轉移資金和價值。支付顯然是其中很重要的一部分。但我們也在關注創新，例如借貸協議、身份、權限池。所以，大型受監管的金融機構可以將傳統的傳統金融用例帶到鏈上。

馬特

如果你考慮一下，如果沒有 Ripple 中的智能合約功能，你能實現多少這樣的目標，

賈斯

XRP賬本是去中心化的，它是一款開源軟件，Ripple是其貢獻者之一。因此，我們會提出所謂的修訂，然後由社區投票決定是否啟用這些修訂。因此，我們致力於在XRP賬本上構建金融用例。我們提出的貢獻或修訂實際上都圍繞著這些用例，比如我提到的借貸、身份識別、許可、資金池，以及所有傳統金融需要上鍊的特性和功能。

演講者1

和

馬特

我們在 XRP 賬本上至少看到了這兩種情況。銀行和金融機構對這種支付用例表現出了濃厚的興趣，對吧？這主要從您幾年前那場盛大的會議開始。人們把它視為 Swift 銀行系統的下一代迭代。您現在仍然這樣看待 XRP 賬本嗎？還是說，您認為它更像是一個其他應用程序的平臺？

賈斯

是的，這是個好問題，而且可能是這些因素的綜合作用。正如我所說，瑞波公司成立於2020年12月，當時XRP賬本開源並實現去中心化。瑞波的願景是實現價值互聯網，即價值在鏈上的自由流動，就像數據和比特使用TCP/IP在互聯網上流動一樣。這可以說是公司的願景，我們始終堅持這一願景。正如我所說，我們在賬本上提出的許多屬性，許多為實現支付而構建的屬性，例如自動橋接、跨幣種橋接（在特定貨幣支付的流動性池不存在的情況下），都是賬本的原生功能。所以，它的構建考慮到了所有這些因素。它旨在實現非常快速的價值轉移。XRP賬本的最終確定時間（即區塊創建時間）一直在4秒左右，而其他鏈上的區塊創建時間則需要幾分鐘。而且費用只是XRP的一小部分，而XRP現在的價格只有幾美分。你可以再對比一下其他鏈上高得多的費用，

馬特

您之前在一些頂尖科技公司工作過，現在從事的是一個決策、流程和思維都去中心化的工作，這兩者之間有什麼區別？作為一名工程師，您對此有何感受？

賈斯

是的，這是個好問題。但實際上，Ripple 的運作方式有兩種。第一種，就像我們剛才提到的，是貢獻，對 XRP 賬本提出修改建議。Ripple 可能會覺得，嘿，這個功能添加到 XRP 賬本中很棒，但我們無法控制它。我們無法激活修改。就像我說的，有一個投票社區，他們必須投票，一個功能必須獲得超過兩週的 80% 多數票才能激活。所以，我們可能提出一個功能，但它實際上並沒有被激活。所以我們在一個開源的世界裡工作。我們在一個沒有太多控制權的世界裡工作，但我們在一個我們有自己看法的世界裡工作，我們認為 XRP 賬本已經準備就緒，你知道，它非常適合支付和價值流動。我認為很多社區也支持這一願景，他們也會投票支持那些推動這一願景的項目。所以，正如您所說，我們在這個世界上工作，確實存在一定程度的不確定性，但這只是在開放、去中心化和開源世界中運作的代價。這是我們工作的第一步。瑞波幣的第二步是構建基礎設施或數字資產。這是我們構建、控制並銷售給客戶的軟件。這包括銀行級託管，包括我們的支付網絡和穩定幣。這就是我們構建的所有軟件。我們構建它，控制它，發佈它，然後銷售給客戶。因此，我們同時在兩個世界中運營：一個是去中心化的開源世界，另一個是所謂的傳統、中心化或傳統軟件公司類型的世界。您之前說得對，我曾在後者工作過。在我工作過的所有地方，都沒有這種去中心化的元素。所以，當我第一次加入瑞波幣幣時，當我們在XRP賬本上提出一些建議時，肯定有一個學習曲線，我們必須讓社區參與進來。你知道，在 Discourse 和 Twitter 等平臺上有很多討論。你知道，真正與社區互動，幫助他們理解為什麼我們認為某個功能或修訂應該納入 XRP 賬本。我認為這種對話，這種“小寫 d”的討論，確實有助於整個社區的理解。總的來說，如果修訂合理且符合 XRP 賬本的最初願景，社區就會啟用它們。

馬特

所以，我想您之前的角色是試圖說服一位首席執行官或董事總經理，而現在您試圖說服 XRP 大軍，這個大軍可能由匿名卡通人物、Twitter 賬號和 Discord 賬號組成。那感覺怎麼樣？在這個非常自由、流動、去中心化的世界裡，您是如何建立共識的？

賈斯

是的，所以我首先要回答這個問題，那就是有一個由節點運營商組成的去中心化社區，他們會對修正案進行投票。這些社區都是大型機構，包括世界各地的學術機構，以及某種程度上懂得如何運行節點的知名人士。他們作為去中心化網絡的一部分，在全球範圍內運營節點。正如我所說，有一個由節點提供商組成的團體，他們會對修正案進行投票。他們會對變更進行投票，我認為目前有34個節點提供商，其中80%的節點提供商必須在兩週以上時間內對修正案投贊成票，才能在網絡上生效。所以，社區的另一面是節點運營商社區，然後，我認為，用傳統術語來說，就是XRP大軍。這些人只是 XRP 的持有者，他們是世界各地持有該代幣的一群充滿熱情的人，公平地說，在 SEC 訴訟期間，他們真的站出來支持 XRP 賬本、XRP 和瑞波幣，這家公司，看到這樣的社區，看到 XRP 和 XRP 賬本背後有如此積極參與的社區，這真是太不可思議了，這隻會幫助它實現願景。

馬特

想想看，您提供的軟件工程服務主要服務於銀行的支付基礎設施，是的。您和您的工程團隊是如何平衡這兩種運營模式的？

演講者2

它是

賈斯

這是一個很好的話題。你知道，Ripple 公司內部有不同的業務部門。比如，有一個叫 Ripple X 的業務部門，負責區塊鏈開發，在去中心化網絡中運行節點，並通過貢獻開源工具和為想要在 XRP 賬本上進行開發的開發者提供資助來支持開發者社區。Ripple X 包攬了所有這些工作。所以，他們實際上是 XRP 賬本世界中的去中心化運營者。然後，就像你說的，他們可以說是中心化工程師，負責構建支付產品、穩定幣產品和託管產品。你知道，他們很大一部分的工作就是，如何確定流程的哪些部分應該上鍊，產品的哪些部分應該上鍊？同樣，他們會與社區合作，在需要進行鏈上修改的地方提出修改意見。

馬特

我們在 Chainalysis 上看到，穩定幣的採用量巨大，全球範圍內也對它產生了濃厚的興趣，尤其是在過去的三四年裡。您和 XRP 賬本如何看待穩定幣及其採用？您有什麼計劃？

賈斯

是的，所以，穩定幣是支付的關鍵。它是當今支付流程的一部分，用於跨境資金轉移，而瑞波幣這種穩定幣正處於這一流程之中，並且未來也將繼續如此。但對於 DeFi，對於現實世界的資產代幣化，你需要一種穩定、可信的代幣或鏈上貨幣，人們可以用它來進行質押，可以用來結算交易，並與現實世界的資產進行交易。因此，我們推出的穩定幣 USD，在支付領域和 DeFi 領域都佔有重要地位。

馬特

您如何看待不斷變化的監管規則對穩定幣的影響？您是否認為未來會出現像我們目前所見那樣以美元為中心化的穩定幣？您認為這種趨勢會持續下去嗎？或者您認為未來會出現以歐元為代表的穩定幣？

賈斯

是的，我認為這將會非常區域化。比如瑞波幣，我們與紐約金融服務部（NY DFS）密切合作，以非常合規的方式發行穩定幣。或者美元，在美國，在歐洲，有云母，那裡有發行穩定幣的監管規定。所以，你知道，歐洲很多金融機構需要並且希望發行符合微合規要求的穩定幣。我記得最近有消息稱，在歐洲，幣安已經下架了一兩種目前全球排名靠前的穩定幣，因為它們不符合微合規要求。同樣，在其他司法管轄區，我看到區域性監管將真正推動穩定幣的使用和擴張。

馬特

所以對你來說已經四年了，是的，四年幾乎相當於你加密貨幣生涯的四年。是的，這就是過去四年發生的一切變化。我們已經從比特幣主導的世界走向了以太坊 DeFi 的興起。接下來你有什麼打算？你和 XRP 賬本團隊關注的主要趨勢是什麼？

賈斯

正如我之前所說，現實世界資產代幣化正蓬勃發展。將傳統金融用例引入鏈上，無論是抵押品管理，還是回購等工具，或是託管等功能，都引發了巨大的熱潮。因此，現實世界的資產代幣化正在發生。以穩定幣為例，目前市值約 500 億美元的穩定幣，還有貝萊德、Biddle 等其他債券和代幣即將上鍊，例如法國大型銀行 genforge 就利用瑞波幣託管發行了與歐元掛鉤的穩定幣。所有這些都正在發生。因此，需要支持的用例圍繞著傳統金融工具在傳統世界中使用的其他功能，這些用例都將上鍊。因此，如果你擁有高質量的代幣化資產，它們可以用作抵押品，並在金融用例領域中廣泛應用。

馬特

您認為其中哪一個最有可能取得突破性成功？就像人們最初在比特幣網絡上使用穩定幣 Omni 時，一筆交易要等 10 分鐘才能完成挖礦一樣，但後來遷移到以太坊後，一兩分鐘內就能確認一個區塊。交易費至少在 2017 年是 20 美元左右，2022 年就不是了，對吧？是的。然後是 NFT 時代。就結算而言，就現實世界資產而言，您認為哪個最有可能取得突破？我認為它們都有可能。

賈斯

就像我剛才說的，我認為在傳統金融領域，有數萬億美元被用作抵押品。是的，我很想看到這種技術在鏈上應用，對吧？例如，在XRP賬本上，它全天候不間斷，速度快，成本低。我認為，對於傳統金融來說，使用鏈上資產作為抵押品非常有吸引力。我認為這絕對是一個突破性的用例。

馬特

哪些跡象表明這一願景即將實現？比如，我們如何才能知道？比如，你開始看到鏈上資產的價值回升，或者你開始看到更多發行者使用 XRP 資產賬本。有哪些跡象？

賈斯

我認為是這樣。我認為這是個信號，對吧？是的，我們正在追蹤，你知道，我們在內部，當然，在某種程度上，在外部，我們追蹤鏈上代幣化資產的數量，以1美元的價值為基準。所以，你知道，你會看到一些信號。我們也討論鏈上價值的流動。所以，你不僅能看到鏈上的價值代幣化，我們還非常關注價值轉移交易。是的，它實際上有多少效用？我認為這是兩個前瞻性指標。

馬特

我記得我們在鏈分析（Chain Analysis）中擁有龐大的全球交易數據集。大約四年前，我們提取了比特幣原生資產交易額和穩定幣交易額的數據。當時，穩定幣的價值首次超過了比特幣的交易額。對我來說，那一刻我意識到，世界並不想用比特幣進行交易，它真的變成了一種數字黃金，或者說，人們把它放在賬本或寶藏裡，然後就坐等它了。我認為機構投資者絕對不想承受這種波動性。他們需要快速的最終確認時間。他們需要無摩擦的支付，他們需要一種可以信賴的、來自可信發行平臺的資產。是的。那麼您認為這種轉變是否也會發生在股票領域？或者，您認為現實世界中哪些其他類別的抵押品最有吸引力？您設想的抵押品是什麼？

賈斯

是的，我認為就抵押品而言，你知道，我們經常聽到客戶談論債券抵押，以及可以將其用作抵押品，甚至可能還有穩定幣可以使用它們作為抵押品。至於股票，我個人目前聽到的關於股票的消息比較少，但這肯定是一個用例，因為所有這些固定收益資產都上鍊，股票肯定不會跟風。我認為這只是一個時間問題。

馬特

您剛才提到，圍繞許可工具以及權利的無許可性質、去中心化金融，以及許可或半許可世界，您如何看待它的發展？

賈斯

是的，這裡面確實有點矛盾，對吧？因為我們早期關於“應許之地”和區塊鏈的優勢很多，就在於它是無需許可的，是自由的。你可以在上面做任何你想做的事情，但一切都在上面，每個人都能看到。但是，你知道，對於大型金融機構來說，合規性是不可妥協的。他們需要知道他們的交易對手是誰。所以我談到了即將在XRP賬本上推出的許可池，如果你在流動性池中，你就知道你在和誰交易。你知道你的交易對手是誰，這對世界各地的銀行和大型金融機構來說是一項非常重要的要求。

馬特

回顧您之前在貝萊德的職業生涯，您是否發現許可性質和您正在努力實現的目標之間有相似之處？

賈斯

是的，我認為我們在Ripple所做的很多工作都是將傳統金融映射到區塊鏈上，這樣就能瞭解你的交易對手，瞭解合規性，比如旅行規則，這些都是大型金融機構、銀行和機構在運營過程中必須遵守的非常非常重要的規則和法規。他們不會因為是在鏈上運營就突然脫離這些法規。相反，他們必須在這些法規以及即將進入區塊鏈世界的其他法規的框架內運營。

馬特

當您展望 XRP 賬本的未來四年時，您最興奮的是什麼？

賈斯

看看未來四年，一切都將圍繞我之前所說的展開。所有傳統的金融用例都將上鍊。我認為現在正在發生，但我認為這只是冰山一角。渣打銀行發佈了一份報告，他們認為在10年內，也就是2034年，將有價值30萬億美元的代幣化資產上鍊，佔全球GDP的很大一部分。這非常令人興奮。隨著所有這些流動性用例上鍊，蘊藏著巨大的機遇和創新前景。

馬特

我們如何在這個擁有30萬億美元資產的世界裡提供充足的安全和信任？過去一個月，我們目睹了史上最大的金融盜竊案，回購資產損失高達15億美元。人們該如何防止自己的債券投資組合在一次交易中被朝鮮捲走？

賈斯

是的，這與回購打擊息息相關，但回購攻擊與 Buy Bit 黑客攻擊也息息相關。所以，說到 Ripple 託管，我們經常討論攻擊向量，以及所有需要考慮的攻擊向量。所以，所有黑客攻擊都包含兩個部分，對吧？或者說，大多數黑客攻擊，其一是技術層面。即使是最強大的多 SIG 託管方案，如果一個人被攻破，你就等於打開了黑客的大門，這就是 Bybit 黑客攻擊和其他大多數黑客攻擊的案例。所以我們一直在討論這個問題，而且，我們的客戶也會向我們尋求建議，瞭解我們需要什麼來保護資產安全？因此，我們不僅討論託管、技術 HSM、我們構建的策略和治理引擎，我們還更全面地討論總體安全問題，並確保他們的員工瞭解並接受過針對社交工程釣魚攻擊的培訓。確保價值分佈在各個錢包、各個不同的技術、各個不同的部署模型中，從本地到雲端，以及我們通過瑞波託管提供的所有技術和解決方案。

馬特

所以今天我們來到了 Chainalysis Links。我們稱之為加密貨幣犯罪的超級碗。我們內部都很喜歡。我們舉辦這個會議已經有六年了，是的。我很想聽聽您到目前為止的收穫，也想了解更多關於您即將在六月份舉行的會議的信息。

賈斯

太棒了。是的。所以，你看，每次我參加這樣的會議，都是活力四射，都是為了把社區凝聚在一起。這就是我的主要收穫。我認識了很多人。之後我還會見很多人，討論瑞波幣，討論加密貨幣的總體情況，討論合規性。所以，這次會議充滿了活力，這種活力顯而易見，也令人振奮。所以，你知道，這是一場很棒的會議，你們在組織和凝聚社區方面做得非常出色。你提到的六月份的會議是 Apex 大會。Apex 是今年的 XRP 開發者峰會，在新加坡舉行。這是一個真正面向所有對 XRP 鏈上應用感興趣的開發者、企業和機構的論壇，大家可以在這裡相聚，瞭解更多關於 XRP 賬本的信息，瞭解更多用例，學習如何在賬本上進行構建，並真正激發社區精神。這項活動即將在新加坡舉行。就像我說的，Ripple 作為一家公司，我們非常期待這項年度盛事。它不僅為社區注入活力，也為 Ripple 和公司注入活力。

馬特

太棒了！真是太棒了。然後，對於好奇的聽眾來說，與您聯繫的最佳方式是社交媒體、XRP賬本以及不同的去中心化實體，這樣我們就可以關注

賈斯

我個人在領英和推特上都有賬號，雖然我更像是一個讀者而不是發帖者，但推特上有很多關於Ripple的精彩內容。大家絕對應該訂閱我們的首席技術官兼原作者David Schwartz的賬號，你不僅可以瞭解很多關於XRP賬本和整個社區的知識，而且他的笑話也很棒。非常值得關注。Ripple也一樣，你知道，我們公司的各個業務部門都在推特和領英上。所以我們擁有一支優秀的團隊，他們通過社交媒體傳達我們的願景、產品願景和產品，非常棒。

馬特

Jas，很高興能進一步瞭解你的背景，並瞭解 Ripple 和 XRP 賬本團隊正在開展的各項工作。非常感謝 Chainalysis 團隊的每一位成員，期待與你見面並關注你的進展。

賈斯

謝謝，再次感謝 Chain Analysis 邀請我並舉辦這次精彩的會議。

《DeFi 支付的未來：播客第 161 集》一文最先出現在Chainalysis上。

DeFi 支付的未來：播客第 161 集

公鑰第 161 集：XRP 賬本上的金融用例的未來

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