孟巖對話肖風：談穩定幣立法、RWA 與華人創業者

 

孟巖：肖博士，最近您的幾篇講話在整個華人區塊鏈社區都引起了很大的反響，特別是面向區塊鏈創業者的那篇 “回到原點” 的演講，影響非常廣。在這個講話裡，您並不只是再一次重申區塊鏈的價值邏輯，而且明確的點出來，這個行業面臨一個新的爆發週期，創業者需要回到初心再出發，把路走正。這是我對您這篇講話的理解。

 

您的這個講話發表的時機確實非常精準。美國國會參議院於 5 月 19 日通過了 GENIUS 穩定幣法案的投票動議，緊接著香港立法會於 5 月 21 日通過《穩定幣條例草案》。一場關於穩定幣的立法競賽已經悄悄開始了。目前一個新的共識正在形成，就是區塊鏈領域即將迎來一個創業創新的黃金窗口期，在一段時間內，其能量強度恐怕還會超過 AI。現在很多從來沒有參與過區塊鏈和 Web3 的圈外人，可能上個月還對此不屑一顧，現在也調整了觀念，開始關注這個領域的機會了。

 

這個局面來之不易。我參與這個行業十年了，對此還是頗為感慨的。過去這些年，全世界的主要國家對區塊鏈、加密資產、Token、DeFi 、Web3 這一整套新技術基本上都採取了非常審慎甚至負面的態度，監管緊繃，而主流媒體幾乎是不約而同地搞汙名化。工業革命兩百多年以來，這樣對待一個新興技術的，在我印象裡沒有第二個例子。但青山遮不住，畢竟東流去，到底是等到這一天了。

 

不過，美國特朗普政府突然轉了這麼大的一個彎，公眾還是需要一個解釋的。我看到一些自媒體是從陰謀論的角度來理解這件事情的，比如是特朗普家族用來中飽私囊的搞錢工具，或者是配合貿易戰發動的貨幣戰爭。

 

那麼您認為美國推動穩定幣立法到底出於什麼動機？

 

肖風：美國總統團隊和國會在穩定幣立法動機的問題上是比較坦率和透明的，他們公開講，第一是為了讓美國支付和金融系統現代化，第二是鞏固和增強美元的地位，在幾年內為美國國債創造數萬億美元的需求。我認為這就是答案，這裡沒有那麼多陰謀論。

 

前不久我跟一個美國總統 crypto 政策顧問交流，他非常直截了當的跟我說，比特幣國家儲備對於美國來說是第二位的，美元穩定幣才是第一位的，是美國的核心利益。據我瞭解，特朗普總統團隊的目標是要確保在 8 月份美國國會休假前通過 GENIUS 法案，現在看來可能還會更快。

 

在這種情況下，香港立法當局體現出靈活性與高效率，三讀通過穩定幣條例，值得讚賞。

 

孟巖：現在已經有人將這個法案與 1944 年佈雷頓森林會議和 1971 年尼克松衝擊相提並論，稱其正在構建 “數字經濟時代的布雷頓體系”。這種說法大致的邏輯是這樣的，就是美國在去全球化的過程中，很擔心美元的地位受到削弱。因此使用數字貨幣這個 “核武器”，對現有的國際貨幣金融體系來一次降維衝擊，對沖美元受到的影響，鞏固美元霸權。這個觀點您以為如何？

 

肖風：剛才我提到，美國公開承認推動穩定幣立法的重要目的之一是鞏固和增強美元的地位，而且從參議院的投票來看，這是兩黨共識，他們也知道自己在創造歷史。

 

美國形成這個認識是經過了一個過程的，也是付出了一些代價的。上一屆美國政府、特別是前任 SEC 主席詹斯勒這樣的專家型官僚，對區塊鏈是瞭解的，但是為什麼還是糾結了這麼多年？無非是捨不得、放不下現有的這套支付網絡，包括 SWIFT，以及建立在這套網絡上的金融治理、監管、反洗錢機制。

 

但是這幾年來區塊鏈技術自身的進展，特別是俄烏戰爭之後對俄羅斯的金融制裁實踐表明，區塊鏈在技術上的優勢是確鑿的、不容辯駁的，因此整個金融基礎設施走向區塊鏈，就跟從蒸汽機走向電氣化時代，是沒有任何疑問的，沒有任何力量可以阻擋。把頭埋在沙子裡已經沒有意義了，形勢比人強。

 

特朗普政府相比於上屆政府，在各個方面都體現出更加現實主義的態度，往壞了說就是不講原則，往好了說就是積極有為。所以美國現在的態度是，如果支付清結算繞過 SWIFT 是不可避免的，那麼至少不要讓它繞過美元；如果美元代幣化是不可避免的，那麼至少保證每一枚美元代幣都基於美國資產來創建。既然堵不上，那就善加疏導，能確保在數字經濟、在 Web3 世界、在 AI 時代裡，美元仍然成為其中主要的支付結算工具，這是美國的核心國家利益。從美國的角度來說，這是個陽謀，是明牌。

 

美元穩定幣是否能夠創建一個新的 “布雷頓體系” 呢？需要觀察。過去幾年以來，美元在全球的地位是有下降的，如果說美國希望通過穩定幣來鞏固美元的地位，這是沒有疑問的。但是單獨通過這樣一個措施，能否達到目的，特別是能否說它創建了一個新的體系，恐怕還需要看後續實踐與立法互動的過程。不過我有一個判斷，就是特朗普團隊和美國國會雖然對美元穩定幣的理解很深，但是對這件事情的長期影響，未必能夠完全想象到。從這個意義上說，推動 GENIUS 法案是冒了一些風險的。未來會不會像他的貿易戰政策一樣反覆？需要觀察。

 

 

 

孟巖：說到長期影響，現在在中文互聯網裡很流行 “貨幣戰爭” 的陰謀論敘事，認為美國啟動穩定幣立法，旨在將穩定幣 “武器化”。這種說法您是否認同？

 

肖風：“貨幣戰爭” 是這十幾年來的流行敘事。站在其他國家的立場上，確實需要對美元穩定幣的影響做充分的估計。立法推動代幣化法幣，這在世界貨幣史上是前無古人的大事，勢必會引發一連串複雜的經濟和金融反應，沒有人能夠完全預見到其後果，美國總統和國會也不行。但針對 GENIUS 法案透露出來的內容，至少有兩個問題需要特別注意。

 

第一是主權貨幣疆界變得更加脆弱。現在的貨幣使用是以國家行政區劃為疆界的，主權國家在內部貨幣壟斷，在邊界上控制外匯兌換。這個治理機制已經上百年了。一旦美元穩定幣大規模應用，這個機制被打破了。區塊鏈把互聯網轉化成為支付網絡和金融基礎設施，使得貨幣不再依賴於傳統的銀行體系和清算網絡，而可以通過智能合約、加密賬戶和點對點傳輸機制，像毛細血管一樣，滲透到另一個經濟體的微觀層面，覆蓋到日常消費、勞務支付、跨境電商、自由職業者結算、甚至是 AI 對 AI、機器對機器之間的支付行為。到了這個階段，穩定幣就不再只是一個支付工具，而是成為一種能夠嵌入他國經濟體系的金融基礎設施。它能夠把別國的一部分經濟活動 “納入” 到自身的經濟版圖中，實質上形成了一種新的貨幣網絡擴張機制。這對現有的主權貨幣、金融監管框架乃至宏觀政策調控手段，構成了結構性挑戰。因為你原來依賴於銀行系統、外匯管制、支付結算規則所構建的，在區塊鏈和穩定幣技術面前正變得越來越脆弱。

 

 

孟巖：您說的這個情況已經發生了。在非洲、東南亞、拉丁美洲的一些國家，本國法幣連年貶值，年輕人大量使用 USDT 等美元穩定幣，使得這些國家的貨幣當局頭疼不已。我去年到加納出差的時候，當地央行官員告訴我，美元穩定幣在加納和尼日利亞的年輕人當中像野火一樣蔓延，削弱了他們本國法幣的地位。他們問我如何能夠通過技術手段抵禦美元穩定幣的入侵，我無法回答。因為你們本國貨幣每年貶值 20-30%，老百姓不用美元才怪。

 

肖風：這只是剛剛開始，隨著美元穩定幣的發展，會出現第二個問題，也就是離岸美元穩定幣體系可能湧現出的複雜生態。根據 GENIUS 法案，美國以外的機構也可以發行美元穩定幣，但是要以美元法幣資產為基礎，在美國註冊，接受美國相關機構的監管，遵守美國相關法律，並且隨時響應美國執法當局的命令。這些要求非常高，但是要搞清楚，這些要求是 “在美國市場合法流通” 的條件。如果不進入美國市場，不接觸美國人和美國實體，那麼甚至連這些條件都可以放鬆。這事實上相當於開闢了一個灰度空間，有條件地允許國外的機構鑄造美元。這樣一來，未來就會出現在岸美元穩定幣和離岸美元穩定幣兩個體系，類似今天的美元和歐洲美元體系。其中在岸美元比較嚴格和一致，而離岸美元的生態會更加複雜，數十甚至數百種都叫做 “美元穩定幣” 的數字貨幣，在兩個體系的幾十條公鏈、幾百條私鏈裡流轉、循環、映射、兌換、交互，將產生出此前沒有人見到過、也沒有人能預見到的複雜效應。

 

孟巖：是不是可以這樣認為，這實際上是美國讓渡了一部分鑄幣權給國外的非銀行機構，把美元穩定幣的鑄幣權給分散化了。這讓我聯想起中國西漢初年，曾經下放鑄幣權，允許民間私鑄貨幣，但對於這些貨幣如何互動，導致什麼樣的經濟問題，文獻沒有詳細記載。進入工業文明以來，還沒有一個國家嘗試過將鑄幣權分散給外國實體，而我們今天即將見證這個世界貨幣發展史的新階段。我做一個不一定恰當的對比，未來的美元穩定幣就像文景之治時期的銅錢一樣，有很多個 “品牌”，有優質的，有劣質的，有鄧通鑄造的，有劉濞鑄造的，在全球市場裡流通和競爭。美國政府表面上讓渡了一部分美元鑄幣權，但實際上通過監管和執法，把美債變成了鑄造銅錢的 “銅礦”，以退為進，讓全世界的穩定幣發行商成了美元的 “連鎖店”，大大增加了全球經濟對美債的需求，提升了美元的滲透力，放大了美國金融監管長臂。

 

肖風：是的，但是實際情況會更加複雜。在貿易摩擦導致 “逆全球化” 的時候，卻出現全球數字經濟的 “美元化” 趨勢，在 AI 一日千里的時候，“價值互聯網” 突然加速，這些經濟和科技趨勢的複雜反應，超過所有人的預測能力。

 

特別是離岸美元穩定幣這個體系，會出現多個層次，會吸引很多金融機構、互聯網公司甚至主權國家參與，湧現出特別豐富的生態。從外國發行、但完全符合美國監管規則、可以在美國境內流通的高等級離岸美元穩定幣，到遵循其他主權國家監管、但不進入美國、不碰美國人的本地美元穩定幣，再到 “野生” 的不合規的美元穩定幣，以及必然會出現的各種偽幣、超發、髒錢等問題，一方面會導致來美元 “品牌效應” 的急劇放大，美元作為 “計價單位” 的心理錨定效應的全球蔓延，以及美國金融監管執法範圍的擴大，另一方面，超級複雜的貨幣系統勢必給全球各國和美國的監管和金融穩定也帶來前所未有的挑戰。在初期，美國的監管能力很有可能會出現跟不上、夠不著的問題，甚至有可能因此而導致政策反覆。總之，現實世界將會非常精彩，也非常雜亂。我可以肯定地說，我們將進入到一個數字經濟的生態爆發期，很快看到很多新的數字經濟現象和商業物種。

 

現在這個階段，大家對這個問題的討論還很不充分。尤其是在中文互聯網上，討論嚴重不足。

 

不過我還是認為，美國出臺美元穩定幣的主要目的還是順應技術發展趨勢，先發制人，鞏固美元地位，而不是以打擊現行國際貨幣體系為目標。所謂的 “武器化”，是區塊鏈顛覆性技術優勢的 “伴生” 效果。對這個問題如果進行情緒化的討論，很容易被誤導。現在中文的互聯網輿論裡，陰謀論和鬥爭敘事很時髦、很過癮，我們要特別注意防止被情緒誤導，站到歷史潮流的反面。很簡單，如果這是一場貨幣戰，那麼要不要嚴防死守？是不是要繼續封堵區塊鏈、代幣化和加密金融這一整套技術？如果這麼想問題，那就會鑄成大錯。

 

我們要理解，區塊鏈穩定幣的 “侵略性”，是要在更高效率、更低成本、更少環節的架構下，自然吸附並綁定更多真實的經濟活動。它的擴張是以技術優勢為基礎的，是靠效率，制度設計、技術優勢和網絡效應，是不可能長期抗拒的。我們承認它具有顛覆式創新的特點，對現有的技術體系是具有侵略性、破壞性，甚至你說是降維打擊也不為過。但是我們應該用什麼樣的態度來對待它呢？難道歷史上熱兵器對冷兵器不是降維打擊？蒸汽機對人力和畜力不是降維打擊？互聯網對郵政和電話網絡不是降維打擊？那麼你站在哪一邊呢？

 

我的態度是一以貫之的，十年來沒有變化。面對區塊鏈這樣的技術，應該順勢而為，用開放、合規、可信的方式發展自己的穩定幣生態，在新一代金融網絡中擁有一席之地。有人談貨幣主權，金融主權，我要說，面對顛覆式的技術創新，積極應對才是對主權真正負責任的態度。

 

 

 

孟巖：美國率先推動穩定幣立法，還是有其特殊性。這個特殊性就在於，第一個出來吃螃蟹的，竟然是全球最大、最先進的經濟體，來推動全球最重要的儲備貨幣率先變革。對很多國家來說，他們可能更希望在一些不那麼重要的經濟體裡，用不那麼重要的貨幣先做一些試點，慢慢推進這件事情，這樣會更穩妥一些。但是現在美國的態度，相當於把一場疾風暴雨的變革直接推到了所有人面前，這確實形成了一種倒逼的局面，給大家出了一個斯芬克斯式的難題：回答我，要麼我吃掉你。

 

所以面對這種挑戰，很多人出於應激反應，有一種防備的心理。特別是媒體上天天宣傳區塊鏈如何用來洗錢、非法融資和非法交易，天天報道各種投機的故事，現在突然一下子美國用這個技術來推穩定幣和 RWA 了，很多人很自然地就會認為，這是美國要搞貨幣戰爭，把區塊鏈當成武器了。這個心態可以理解。

 

肖風：心態可以理解，但我們還是要用第一性原理，回到原點來思考。現在我們討論區塊鏈和穩定幣話題，宏觀討論太多，一開口就是貨幣體系、美元霸權、金融戰爭，但微觀的討論非常不足。我們很多人都忘了，推動穩定幣發展的第一動力始終是技術創新，是為普通用戶和消費者創造價值。穩定幣之所以有這麼大的衝擊力，根源還是在於區塊鏈所賦予它的一系列技術優勢。這些內容，我已經講了十年，但是還不夠，在這個時刻還有必要再反覆講，一定要使大家明白，區塊鏈這項技術是真的具有巨大的優越性，它必然成功，任何人都擋不住的。

 

孟巖：確實把這個道理講清楚很重要。我看您在一個演講裡提到，您迷上區塊鏈已經十年了，初心不改。那麼您能否再概括一下，區塊鏈的那些技術優勢讓您著迷？

 

肖風：它最根本的技術優勢體現在四個方面：賬戶、賬本、記賬方法和記賬單位。

 

從賬戶來說，傳統的金融是依靠銀行託管賬戶來記錄我們所有的經濟活動，但是在區塊鏈裡，沒有了銀行賬戶，數字資產錢包取而代之，稱為加密賬戶。加密賬戶的創建，是用戶自己通過密碼學工具完成的，自創建，資產自託管。

 

從賬本來說，公鏈是全球公共賬本，全球流動性，沒有行政區劃可以限制，沒有地理空間和時間的界限。

 

從記賬方法來說，分佈式記賬和複式記賬法不同，清結算模式也不同。傳統金融是淨額交收，區塊鏈是逐筆交收，銀貨兩訖，就是所謂的支付即結算，支付、清算、結算一筆完成。

 

從記賬單位來說，區塊鏈上的記賬單位是原生的加密數字貨幣，你想用法幣作為記賬單位，靠發號施令沒有用，就得先把法幣代幣化，在鏈上創造法幣的數字孿生。

 

這些技術優勢說起來比較抽象，但反映到應用上，就是會給用戶提供實實在在的好處。我們判斷一項新技術是否具有壓倒性的優勢，其實有一個簡單的辦法，就是你看效率提高了多少倍，成本下降了多少倍。十倍的優勢，就是更新換代，如果是百倍千倍的優勢，那就是任何力量也無法阻擋的。比如說，汽車比馬車大致快十倍，那麼馬車這一整套體系必然要被淘汰。互聯網比電報、電話和電視網絡成本低一百倍，所以在互聯網剛出現的時候，很多人也是不遺餘力地阻止互聯網電話、網絡視頻這些應用，但是結果怎麼樣呢？這些網絡現在都被互聯網取代了。在這麼巨大的技術優勢面前，任何保守或者抵抗的理由都是不成立的。

 

我一直說，用戶對於金融的需求亙古不變，要容易借到錢，要快點收到錢。我們就來比較這個匯款效率。現在從上海向美國匯款可能需要數天乃至數週；而通過區塊鏈穩定幣，幾秒鐘即可到賬。這是多少倍的效率提升？還有更極端的情況，我最近從香港匯款至上海，竟一個月後才確認失敗，而若使用穩定幣，可能十秒鐘就完成，這是多少倍的效率提升？可能是幾萬倍、幾十萬倍。這麼巨大的技術優勢，有什麼力量能夠阻擋嗎？

 

我再舉一個例子。傳統的交易系統裡是很難實現 7x24 小時不間斷運行。現在一些領先的股票交易系統都在謀求延長交易時間，有些已經在規劃 5x23，每週五天，每天 23 小時交易，但是它還是要每天停一小時，因為在傳統的清結算系統上，需要有個時間點來暫停、軋差、做淨額交收。但是你看我們在區塊鏈上做支付和交易，都是全天候不間斷的運行。為什麼能做到？就是因為剛才提到的，它是在全球賬本上進行銀貨兩迄的逐筆交收，所以可以做到不間斷的清結算。我聽說 NASDAQ 正在做 7x24 小時交易系統，我猜測它內部要用到區塊鏈技術。一旦做起來，全世界投資者可以用美元穩定幣不間斷交易美國資產，這對投資者和美國企業的意義是不言而喻的。所以你看，這些宏觀戰略層面的討論，歸根結底還是要建築在技術創新上。

 

其他的優勢還有很多，免中介、點對點、無邊界、全球範圍內秒級到賬、接近零費用、智能合約上的自動化及不可撤銷交易等，用戶一比較就出來了，這還需要去說服誰嗎？這就像把電動機去跟蒸汽機比，把電燈去跟煤氣燈比，把集成電路去跟電子管比，你就作為一個普通用戶，不需要什麼專業知識，也不借助別的條件，一看你就知道哪一個更優秀，哪一個會被淘汰。這是一個明擺著的事實。

 

我們如果瞭解了上面這些基本的技術事實，就會得出更加簡單的結論——美國推動穩定幣的根本出發點，還是要順應技術發展的趨勢，去推動支付和金融基礎設施的現代化。

 

當然，這樣的一個戰略肯定有多個方面的考慮，肯定有維護美元霸權的角度，也可以有貨幣金融體系競爭的角度，甚至可以有特朗普家族賺錢的角度。但是，所有的考慮，其基礎都是建立在區塊鏈作為新一代金融基礎設施具有壓倒性的技術優勢這個基本事實上的。很多人把區塊鏈當成洪水猛獸，一個重要的原因就是沒有深刻認識區塊鏈技術本身固有的先進性和必然性。我常說，形勢比人強。你如果能擋得住，你當然可以討論一下要不要阻擋的問題，如果你根本擋不住，那麼討論如何阻擋的問題有什麼意義呢？明知不可而為之，只會貽誤時機，在新一輪的金融基礎設施和貨幣金融體系競爭中落後。

 

所以我對於香港穩定幣法案的率先通過非常興奮，這是正確的應對姿態。

 

 

孟巖：不管怎麼樣，隨著美元穩定幣和香港穩定幣的立法，穩定幣這件大事是要來了。對於創業者來說，這意味著什麼？

 

肖風：未來幾年內，穩定幣會帶動區塊鏈和 RWA 應用大爆發。在需求側，十億級用戶會上鍊開設加密賬戶，並持有穩定幣，用戶規模在短時間內增長好幾倍。同時，在供給側，數百萬的平臺、企業、互聯網商戶、自媒體和創作者會開始接受穩定幣支付，大量的資產將會代幣化，上鍊成為 RWA，“如何賺穩定幣” 將成為未來幾年所有企業最關心的話題之一。

 

圍繞穩定幣和 RWA 的各種應用需求將會迅速爆發，真正有能力的創業者會放下遲疑和矜持蜂擁而至，穩定幣和區塊鏈將成為未來幾年最具吸引力、孕育最多成功故事的賽道。

 

這裡我想引用一本經典商業著作裡的模型來解釋這個現象：Geoffrey Moore 在《跨越鴻溝》裡提出的 “技術產品市場接受曲線”。他把用戶分成五類：技術創新者（Innovators）、早期採用者（Early Adopters）、實用主義者（Early Majority）、保守主義者（Late Majority）和懷疑者（Laggards）。大部分高科技產品死在 “早期採用者” 和 “實用主義者” 之間的那道 “鴻溝”（Chasm）裡。技術必須從願景落地為現實，能夠解決具體問題、帶來真實價值，才能跨越鴻溝，否則就會沉寂。

 

我認為，穩定幣正在成為區塊鏈產業跨越這道 “鴻溝” 的橋樑。以前我們講加密、講 Web3，總是停留在 “信仰者” 和 “技術愛好者” 的小圈子裡。很多人認同理念，但一旦需要大規模使用，就出現了 “找不到落地場景”、“用戶不理解”、“合規風險高” 等問題。而穩定幣將成為第一個真正被 “實用主義者” 大規模採用的區塊鏈產品。跨境電商、自由職業者、平臺結算、全球支付，大家都開始用，它讓區塊鏈第一次不是作為敘事存在，而是作為基礎設施融入現實經濟體系。

 

用戶要使用穩定幣，那就需要開立數字貨幣賬戶，就會接觸和學習錢包。因此，穩定幣不僅是一個產品，它是整個區塊鏈行業穿越市場鴻溝的通行證。而穿過這道鴻溝之後，就是巨大的藍海市場，是 “早期大眾” 與 “保守大眾” 所構成的主流用戶市場。一旦跨過去，“mass adoption” 不再是夢想，而是水到渠成。

 

我最近在很多場合引用了諾貝爾經濟學獎得主約翰·希克斯的那句話：“每一次工業革命的背後，都有一場金融革命。” 現在我們站在這句話的下一段——每一次金融革命的爆發，都需要一個通用級別的產品來打通用戶邊界。穩定幣正在成為這樣的產品。

 

我要強調一下，這樣的爆發，一個行業只會發生一次，過去就過去了。所以創業者說恐怕不能再猶豫了。經歷過互聯網和移動互聯網的人都知道，錯過這個窗口期，後面的難度會大大增加。

 

 

孟巖：您剛才提到 RWA，這是繼穩定幣之後最近非常火的一個話題。據說現在在國內的一線城市，很多企業家都在相互交流如何把握 RWA 的機會。但其實對此我是有質疑的。所謂 RWA，就是真實世界資產 tokenization 以後上鍊。現在很多人都幻想，把自己手裡賣不掉的資產放到鏈上變成 RWA，就立刻炙手可熱。這件事情我認為是沒有邏輯的。您想必接觸得更多，相信對此體會更深。您怎麼看？

 

肖風：我幾乎每天都要接待一些企業家來跟我談 RWA，你剛才說的這些資產類型我都碰到過。但是 90% 的情況下，我會勸他們放棄。這些資產上鍊變成 RWA，技術上很簡單，問題是，這樣的 RWA 你會買嗎？我反正是不會買。

 

RWA 是大勢所趨，未來必然會長得非常大。前不久波士頓諮詢集團有一個報告，預測到 2033 年鏈上 RWA 資產總規模會達到 18.9 萬億美元，這意味著從現在開始的 8 年內，RWA 年化增長率會達到 53%。任何一個創業者都不想錯過登上這艘火箭的機會。

 

但是，這並不意味著你不由分說貼一個 RWA 的標籤就能雞犬升天。從過去十多年 crypto 行業的發展，我們得到的教訓是，發展要遵循客觀規律，要以價值為基礎。客觀的說，泡沫不可避免，但泡沫太大，總是會崩潰，反而會拖累行業的發展。

 

我對很多人講過這句話，現在很多人對 RWA 存在嚴重的認知錯配。RWA 不是貼個鏈上的標籤、打一層技術的 “金箔” 就能讓一個資產脫胎換骨。它不能改變資產的本質屬性。你手裡那些資產，如果本來缺乏流動性、價格不透明、交易成本高，那麼上鍊之後並不會原地飛昇。RWA 不是魔術師，不能把烏鴉變成鳳凰。

 

RWA 是現實資產的數字映射，關鍵在於你映射的是什麼。如果基礎資產不好、沒有清晰的權屬、缺乏標準化，再怎麼包裝也沒用。它不是金融鍍金術，也不是鏈上的萬靈藥。

 

所以我認為，RWA 的發展也要遵循一個客觀規律。這個規律是什麼？就是要從高等級資產開始，從標準化資產開始，從頭部資產開始，逐漸向長尾資產和非標資產擴展。什麼是高等級資產？就是主權債、大企業藍籌股這些已經高度標準化、全球市場接受度極高、定價機制透明的資產。緊接著，是頭部企業債券、優質的票據、應收賬款，甚至像在高成長地區的房地產抵押貸款。這一類資產，才真正具備可被 tokenize 的潛力。因為它們的價值基礎牢固、買賣雙方對價格的理解是對稱的，上鍊之後才可能放大流動性，而不是製造幻覺。

 

你說得很對，現在有不少人是帶著炒作心態來做 RWA，想在鏈上找個殼，把線下不值錢的東西 “變現” 一把，甚至搞一些類傳銷的玩法。這穿新鞋走老路的路線我並不看好。RWA 不是逃避監管的工具，更不是不良資產的垃圾桶。如果你沒有真正解決信任問題、流通問題、定價問題，那上不上鍊都沒意義。

 

我們要實事求是。客觀地說，目前高品質的資產，主要集中在美國。而中國人真正的機會，不是急著把什麼資產 token 化，而是先在 “穩定幣經濟” 這一階段站穩腳跟。什麼意思？就是先出海，在網上和鏈上銷售產品、提供服務，賺穩定幣，這才是我們現在的優勢。簡而言之，搞 RWA，從賺穩定幣開始。

 

為什麼？因為我們有全球最強的供應鏈、工程製造能力和互聯網運營能力，跨境電商已經具備規模，電商老闆本來就精於流量和效率，一旦用上穩定幣，交易成本立刻降低，結算速度大幅提升。這才是真正和區塊鏈結合的起點，是穩定幣經濟階段的中國方案。

 

這不是我的臆想，而是正在發生的現實。前幾年出海的一些中小電商企業，以及一些外貿企業，義烏的出口商戶，現在對穩定幣的接受速度非常快，有些的規模做得相當大，他們賺穩定幣的能力比很多區塊鏈項目強多了。這還只是剛剛開始。我敢肯定，GENIUS 法案一通過，亞馬遜等平臺馬上就會支持穩定幣支付，幾萬、幾十萬的電商商家很快就會成為穩定幣經濟的主角。

 

所以我覺得現在真正到了華人互聯網精英擁抱區塊鏈、擁抱穩定幣經濟的時間節點了。你只要站住腳，把用戶、商戶、現金流聚攏起來，自然會孵化出一批高質量的 RWA。比如跨境訂單的應收賬款、基於真實物流的供應鏈債權，這些都是天然的鏈上資產。到那個時候，你不需要去講故事，投資人自然會來買賣你的 RWA。

 

所以我建議要先把第一步走紮實。穩定幣經濟是 RWA 的初級階段，是區塊鏈真正進入產業、進入現金流的橋頭堡，誰在這一階段站穩了，下一階段的 RWA 高地就自然屬於誰。

 

孟巖：還有一些人覺得 RWA 概念火了，又可以發幣了。搞一個 RWA 項目，然後發個 ICO。這件事情有可能嗎？

 

肖風：這個問題要分兩個方面來看。

 

一方面，講一個鏈的故事，做一個協議，發個幣就暴富，這個階段已經過去了，風口已過。過去這十年，我們經歷了區塊鏈行業的第一增長曲線，也就是以基礎設施建設和發幣融資為主導的發展階段。在那個階段，確實是 “敘事驅動資本”，發一個幣，就可以拉動一整輪融資。

 

但今天再來看，發幣融資的邊際效應在迅速下降。幣圈的投資人越來越理性，市場也越來越卷，用戶不是沒見過天花亂墜的白皮書，關鍵是看你有沒有真實的應用場景，能否獲取用戶和現金流。所以我說，第一曲線的能量已經在消退，我們需要的是第二增長曲線——以應用為核心的爆發階段。

 

另一方面，美國並沒有對發幣融資這件事情一刀切，而是美國正在通過兩條路徑，為 token 融資建立新的法治框架。第一是 FIT21 法案，第二是 “Token Safe Harbor” 的監管豁免機制。這兩者結合起來，構成了一個新的 token 合規融資體系的雛形。

 

你如果對美國證券法律史稍微瞭解一點，就會知道，FIT21 的地位，類似於 1933 年《投資公司法》。它是對一個經濟主體的結構性立法，跟 1933 年的《證券法》、1934 年的《交易法》並列，在一起奠定了美國資本市場百年繁榮的法治基礎。現在我們看到 SEC、CFTC 也在不斷髮布說明文件，來定義 token 是證券、商品還是虛擬商品，同時也在界定監管職責。這就是整個框架逐步清晰的過程。

 

我判斷，如果這兩方面的努力能夠持續並結合起來，美國今天的立法有可能會為全球範圍內的 token 融資和 token 市場監管 “打個樣”。如果發展順利的話，這可能會奠定數字金融新的百年繁榮的基礎。過去我們講股票、債券，現在講 RWA、Token，形式在變，但金融的底層邏輯沒變——就是風險定價、信息透明和法治保障。

 

我還是那句話：現在別急著發幣，先把穩定幣經濟階段的業務做好，把應用做起來，把基礎打紮實。等到你的模型被市場驗證、現金流跑通，再根據美國的新規則發幣融資，何愁不能高效融資呢？何愁不能成功上市呢？先做出好產品、好應用，法治的路正在打通，資本的橋自然就會來接你。

 

將來 Nasdaq 和 NYSE 上可以交易 token，反過來，像 HashKey 這樣的交易所也可以交易股票。最近美國加密交易所 Kraken 已經率先宣佈支持一些美股 token 的交易了。正如美國 SEC 主席阿特金斯最近說的，未來將出現一些 “超級應用”，在一個平臺上交易所有類型的資產——股票、債券、token、穩定幣、RWA。這一天不會太久了。

 

 

孟巖：但我跟很多華人區塊鏈創業者交流，感覺他們總體上信心是不足的。主要的質疑在於，這一波穩定幣和 RWA 的中心在美國，而由於中美目前整體上的戰略競爭，“脫鉤斷鏈” 之說甚囂塵上，兩邊民族主義情緒高漲，中國的創業者是否會受到區別對待，是否能夠擁有公平競爭的機會？

 

肖風：我如果說這個問題不存在，那肯定是不客觀的。中美之間的地緣博弈確實會對創業環境產生影響，特別是在技術、金融這些高度敏感的領域。但是，歷史從來不是單線條推進的，現實也往往比輿論更復雜、更有張力。儘管存在摩擦，我仍然非常有信心地說，中國創業者在這一輪穩定幣經濟和 RWA 的浪潮中，不僅有機會，而且有獨特優勢。

 

第一個原因是存量優勢巨大。這幾年哪怕是在最艱難的階段，中國依然是全球區塊鏈開發者最多、創新和工程質量最高、社區活動最活躍的地區之一。我們不能被表面現象迷惑，在很多全球頭部的項目背後，其實都藏著中國工程師的代碼、算法和基礎設施。在一次訪談中，我曾直言不諱地對以太坊基金會提出建議：“以太坊淪落到今天這個地步，是因為你們失去了中國。” 2014 至 2016 年，中國曾是以太坊開發者和用戶最堅實的基本盤。後來由於各種原因，以太坊缺席中國，這是它喪失動能的一個重要原因。以太坊如此，任何一個全球性的區塊鏈項目都是如此，得中文者得天下，沒人可以忽略中國的開發者和社區。

 

第二個原因是現實利益高度一致。穩定幣經濟和 RWA，其實是數字經濟時代一個全新的全球化通道。它對中國意味著什麼？意味著我們可以繞過傳統美元結算體系和中心化平臺，用新的方式輸出中國的商品、服務和內容。這不僅能創造就業、拉動增長、激發創新，更重要的是可以在 Web3 世界中建立中國自身的競爭力。換句話說，這是一個新的 “數字出海”。

 

第三個原因是新體系本身就是多元化的。未來的穩定幣經濟不會是單一結構，而是一個多層次、多區域、帶有光譜和粒度的全球網絡。我們會看到在岸美元穩定幣經濟，也會看到離岸美元穩定幣經濟，類似今天的歐洲美元體系，在亞洲、非洲、拉丁美洲都有廣闊的空間。這些區域創新空間大、規則更靈活，以中國出海創業者的進取精神和銳氣，這些市場會變成我們的主場。

 

第四個原因是趨勢不可逆。一旦美國完成破局，其他主要經濟體必然會跟進。你看香港已經走在前面，通過了《穩定幣條例》。我相信遲早我們會開始討論要不要發展離岸人民幣穩定幣的問題。我認為這是一個非常值得嚴肅討論的戰略議題。如果能推動起來，那在這些非美元穩定幣生態中，中國創業者將擁有更大的主導權和話語權。

 

第五個原因，是我一貫堅持的長期判斷——中國遲早會擁抱區塊鏈和數字資產的大潮流。我們是一個以實用主義見長的國家，只要這件事能推動發展、能服務實體經濟、能創造效益，最終一定會被接納。一旦開放，以中國的市場規模和創業密度，加上中國人勤奮務實的特質，區塊鏈在中國一定會迎來井噴式的發展，成為全球最繁榮的創新熱土。

 

所以，對中國的創業者來說，千萬不能一葉障目，因為局部障礙而錯過整個時代。今天你所看到的穩定幣和 RWA，是十年一遇的大浪潮。你如果不站上去，那就是主動放棄話語權。你如果敢上去，哪怕浪再大、風再急，也有機會在這個新世界裡佔有一席之地。我相信中國創業者一定行，五年以後，八年以後，穩定幣經濟可能是二、三十萬億美元的規模，我相信那個時候站在行業巔峰創業者裡，一定有很大的比例是中國面孔。

 

 

孟巖：華人創業者創造優質產品的能力現在已經沒有什麼人質疑了，市場的疑慮集中在誠信上。我自己作為區塊鏈創業者，對目前這個行業所形成的秩序是很不滿意的。我決定加入這個行業的時候，是受到中本聰精神的感召，覺得可以用區塊鏈這種開放、透明的基礎設施，在商業公司之外，構造一種更加包容、更具公平性的大規模協作機制。但是這十年看下來，這個行業所建立起來的秩序，說是 “播下龍種，收穫跳蚤”，恐怕也不算過分。我們曾經的理想是反對過度的中心化的監管，但是現在的加密市場的秩序，比我們原來想替代的那個秩序還要糟糕，充滿著欺詐、失信、恃強凌弱、暗箱操作和無底線的互害。說實話，如果是十年前，美國提出來要對穩定幣和加密項目進行立法監管，恐怕我會跳出來反對。但是現在我覺得，既然這個行業無法自發產生良性的秩序，那麼也只有從外部輸入了。

 

肖風：秩序也是一種產品，而且是最重要的產品。

 

你剛才說 “播下龍種，收穫跳蚤”，我並不反駁。這十年走下來，大家確實經歷了理想與現實的落差。從技術理想主義出發，我們曾希望區塊鏈能夠自發形成一種開放、透明、公平的經濟秩序，不依賴於傳統監管結構。但現實證明，沒有基本規則的市場，很難穩定運行。這和 19 世紀的美國股市是一樣的。人性沒變，結果不會有所不同。

 

但問題也不只是我們自己的原因。過去十年，主要司法轄區的金融監管當局面對區塊鏈的快速發展，大多是 “一刀切” 式的封堵，遲遲沒有給出清晰的合規路徑。這實際上導致了市場上劣勝優汰的逆向選擇。很多本來願意老老實實創新、有能力做好項目的創業者，看不清規則，看不到希望，就退出了。留下的很多更激進、更投機的人。

 

現在美國提出的 FIT21 法案和 Token Safe Harbor 提案，是我們這些年等了很久的正向信號。它不是要全面禁止 token，而是要為其 “立規矩、留活路”。比如 Token Safe Harbor，項目方在 SEC 註冊後，可以用 token 融資，三年後由監管機構評估項目的去中心化程度：如果達標，就可以繼續運行，不需要當作證券處理；如果沒有達到，就依法納入證券監管。這就是監管與創新的動態平衡。它既承認了 token 融資的高效率，也設立了監管的底線和退出機制。在我看來，這就是一種秩序的創立過程。不是要一刀切地砍掉 token，而是用制度把它納入到可持續發展的軌道上來。

 

更重要的是，這種秩序的建立，不僅僅對加密行業有意義。未來像 AI、機器人、生物醫藥、新能源、碳資產這些新興行業的創業者，也完全有可能以 token 的方式融資和治理。這不是 Web3 一家的事，而是整個創新生態的新基礎設施問題。

 

所以我是樂觀的。正確的人願意進來，願意按照規則來做事，只要有清晰的秩序，最終一定會成功。市場不怕監管，怕的是沒有規則。秩序這件事，只要能立住，創新自然會跟上來。

 

孟巖：您對於有勇氣參與這一次穩定幣和 RWA 大潮的中國創業者有什麼建議嗎？

 

肖風：這個問題我最近被問得比較多。我想說，今天站出來的創業者，確實比前幾年需要更大的勇氣。但正因為門檻提高了，也說明這個行業開始進入真正的建設期。我的一些建議也比較樸素，歸納起來五點，供大家參考。

 

首先是出海。這波浪潮是全球性的，你必須要走出去，走進時代的風暴眼。到美國去、到香港來、到新加坡去、到迪拜去，這些地方正在成為全球穩定幣和 RWA 的創新前沿。你要參與，就不能患得患失，就要在風浪裡搏殺，在規則正在制定的地方搶佔位置。

 

第二是正心。行業的遊戲規則變了，過去那種發個幣就暴富的路徑已經走不通了。現在是一個比拼真實用戶價值和應用能力的時代。你做的每一個產品、設計的每一個模型，都要問一句：是不是能真正解決用戶的問題？是不是能創造新的效率？只有真正為用戶創造價值的項目，才會被這個時代留下來。

 

第三是學習。不光是學技術、學合規，更要學新的思想、新的制度框架。你不能用 Web2 的思維做 Web3 的事，也不能用發幣割韭菜的思維在穩定幣和 RWA 時代裡投機。這背後是一整套新的範式，要持續學習，不斷打破自我。

 

第四是抱團。在這個新階段，中國創業者一定要抱團合作，不光是為了自我保護，而是為了資源整合、相互學習、甚至彼此監督。這也是構建行業新秩序的開始。我們過去吃過 “幣圈混亂” 的虧，那些教訓不能再重演。現在正是重建秩序的起點，需要大家共同來塑造一個健康的生態。

 

最後是開放。區塊鏈的本質是一種開放、透明、公平的協作網絡，這是區塊鏈的靈魂。要用區塊鏈的精神來參與穩定幣經濟和 RWA，來做區塊鏈的創新。

 

就這些，不算大道理，希望對還在思考是否要投身這個行業的創業者，有一點啟發。