Polkadot 的 DJ，終於上線了？聽 Mubert 創始人講述他的“非做不可”之路

在 AI 音樂與 Web3 正加速融合的時代，Mubert 是那個少數從“創意”真正走到“協議”的產品。而它的背後，是一位既懂低頻樂器、又能親手寫代碼的創始人 —— Alex。

這期 PolkaWorld 專訪，我們對話了 Mubert 創始人 Alex，聊了他的創業初心、音樂熱愛、對版權和創作者經濟的思考，以及為什麼選擇把 Mubert 建在 Polkadot 上。

從一次跑步聽歌的體驗出發，他萌生了“實時生成音樂”的想法，並迅速拉起團隊，開啟創業之路。Alex 說，Mubert 並不是一個“偶然選中的點子”，而是他“非做不可的項目”。

在這場訪談裡，你會看到一個音樂人如何用 AI 與區塊鏈，重塑內容的分發與所有權；也會理解，為什麼他說 Polkadot 應該有自己的 DJ —— 而 Mubert 正是那個可以讓派對熱起來的人。

Kristen：大家好，歡迎收聽 PolkaWorld 直播。今天這是一期專為 Mubert 準備的專訪，我們非常榮幸地邀請到了它的創始人——Alex。歡迎你，Alex！

Alex：非常感謝你們的邀請。大家好，我今天要來分享一下我自己的故事和創業旅程，我有點小激動。謝謝你，Kristen。

Kristen：我第一次知道 Mubert 是通過 Web3 Grant 的公告。當時很多社區成員都在問：“Mubert 是誰？他們到底在做什麼？”所以今天能邀請你來，向大家介紹 Mubert，對我們來說真的是一件很有意義的事。

在節目一開始，我想先聊聊你個人的背景。我瞭解到 Mubert 的創意其實是從一個非常私人的生活場景中誕生的——你在跑步時，想要找到節奏穩定的音樂，結果卻找不到合適的，於是你就決定自己來做。

你是那種想到點子就立刻付諸行動的人嗎？

Alex：是的，老實說，我就是這樣的人。我的靈感來得很快。其實在我創業之前，我做了很長時間的創意總監。直到 2017 年，我才開始自己的創業旅程。

Mubert 的這個點子也是突然冒出來的。那時候我和一個朋友一起去跑步，我們在播放音樂時遇到了一些問題 —— 音樂的節奏跟不上跑步的節奏。然後我們就在想，為什麼不能有一種音樂，它是根據跑步的節奏來實時變化的呢？

然後我突然意識到，我身邊其實有很多可以幫我一起做這件事的人。所以那天晚上我們就立刻開始了第一次頭腦風暴，從那一刻開始，Mubert 就誕生了。

Kristen：哇，那你平時也是一個經常進行頭腦風暴、不斷冒出新點子的人嗎？還是說 Mubert 是一個你知道一定要做出來的創意，而不是一堆想法中恰好成形的那個？

Alex：其實在那個當下，我就真的很想做一個自己的創業項目。那時候美國和歐洲的創業文化深深吸引了我，我也決定去嘗試這條路。

這個想法之所以能夠落地，是因為我自己其實對音樂的構成有比較深的理解 —— 我從小就接受音樂教育，還曾經拉低音提琴。同時我也有技術背景，學習過軟件開發、網頁開發，前端後端我都有涉及。所以對我來說，去構建一個這樣的產品，我是能想象、也知道該怎麼做的。

這也是為什麼我決定去做 Mubert。我清楚它是怎麼被“構建”出來的，也知道怎麼跟我那支超棒的團隊溝通 —— 他們就是這個產品最初的創始人團隊。

Kristen：聽起來你對音樂真的充滿熱情！那我很好奇，音樂在你日常生活中扮演著怎樣的角色呢？

Alex：一切。音樂就是我生活中的一切。音樂能讓一切變得更好。無論是背景、APP，還是在健身房訓練的時候。我是說，音樂對所有人來說都是一樣的語言。就像我們在錄製播客之前聊到的那樣，音樂是一種國際語言，所有人都可以通過音樂來溝通。

音樂的結構和情緒，對全球大多數人來說是相似的。我認為，音樂是人類最重要的進步之一，是人類最重大的演化成果。音樂真的讓我們變得不一樣——人類創造出了音樂，而且我們還能一起演奏、彼此傾聽，僅僅通過聽一個人喜歡的音樂，就能理解他的感受，這真的太神奇了。

Kristen：你是什麼時候愛上音樂的呢？

Alex：那是在我小時候。是因為我爸爸，他是個藝術家，所以他喜歡很多很酷的音樂。

我爸爸有一些黑膠唱片收藏，他還會給我買一些不同樂隊的 CD。這就是我開始聽高質量音樂的方式。然後我拿起了吉他，開始嘗試彈奏我最喜歡的樂隊的歌曲。接著我開始去了解他們，就像我親身經歷了一樣 —— 他們多酷，成為搖滾明星是什麼感覺。我也堅定地決定，無論如何，我要走這條路。

在上學期間，我先決定彈吉他，後來改彈貝斯。貝斯依然是我最喜歡的樂器，比如低音貝斯、低音提琴、貝斯合成器，以及各種不同類型的低頻樂器。低頻樂器是我的熱情所在。

Kristen：太棒了，真令人驚歎。你同時也學習了軟件工程，學習音樂。那你當初的決定是被對音樂的熱情驅動的，還是那個連接後來才形成的？

Alex：不，音樂對我來說只是興趣愛好。我明白音樂不是一個能賺大錢的行業，除非你是超級明星或者全球知名的音樂製作人。

所以我選擇了軟件工程和設計這條路。其實我更多是做前端和設計方面的工作，我開發了很多很棒的內容、應用和用戶體驗。這是我的工作。我大概 16、17 歲高中畢業後就開始做軟件開發了。我之前已經有了網頁開發的經驗，那是我的第一份工作。所以我決定更多地專注於技術領域。

當然，因為我理解人類未來的發展方向就是技術。

Kristen ：你知道，Gavin 是音樂編程的博士。

Alex ：沒錯，他就是以太坊的創始人之一。

據我瞭解，他當時的想法之一，就是要打造類似我們現在做的東西 —— 一個跟知識產權相關的系統，讓不同藝術家的作品可以被貢獻、融合在一起，形成新的經濟模式，讓數據成為新的經濟體。

我覺得現在是做這件事的最好時機，因為我們看到人工智能的發展帶來了很多挑戰，原創版權人很難獲得合理的補償，他們幾乎被排除在遊戲之外。

所以現在正是抓住這個機會的最佳時刻。

Kristen：我注意到 Mubert 其實是在幾年前成立的。那你們的主要用戶是誰？他們用 Mubert 的最常見方式有哪些？

Alex：沒錯，我們這個想法是在 2016 年開始的。2017 年我來到美國，在硅谷完成了第一輪融資。那時候我實現了自己的初步目標。

最初我們是從“聆聽體驗”出發的，但後來我們意識到，生成音樂其實是屬於創作經濟和創意經濟的範疇，是人們創造東西的過程。因為你可以聽任何類型的音樂，但要創作音樂，需要大量的經驗。

所以我們找到了我們的商業模式 —— 把 Mubert 做成創作者使用的創意工具。

現在，我們的用戶主要是 YouTube 博主、Twitch 主播、廣告公司，基本上都是那些現在需要音樂的群體。

Kristen：這很酷。我平時會給我的狗拍視頻，每次都要花很長時間找合適的視頻配樂。我第一次用 Mubert 就試著輸入了“快樂的小狗”，結果它為我生成了我喜歡的音樂。

Alex：這就是我對音樂創作和未來的看法。因為現在，創作音樂需要很多經驗。但未來，音樂會更多地與情感相關聯，通過音樂來表達你想描述的事物。

同時，你還能和 AI 對話，這將是我們的下一步發展方向。也就是說，音樂的創作將變成一種對話式的過程。

你可以和聊天機器人交流，比如說：“不，這段音樂不是為大狗準備的，我需要的是為小狗準備的音樂，我想要的音樂多一點像咖啡館的氛圍。”

我需要這段音樂稍微柔和一點，我需要這段音樂聽起來更年輕一些。這些都是音樂理論之外的表達，實際上並沒有“年輕的音樂”或者“柔和的音樂”這種分類。所有音樂都是由音符、頻率和樂器組合而成，音樂本身其實是數據。但現在我們有機會讓人們用不同的方式來描述音樂，用他們的想象力和幻想的世界去創造音樂。

Kristen：當然了。對於像我這樣沒有任何音樂背景的普通人來說，我也可以自己創作音樂，這真的很酷，多虧了 AI。

那關於 AI 方面，目前有多少音樂是由 AI 生成的呢？我想問你這個問題，因為我看到一則新聞，說某個非常有名的 AI 公司其實背後有兩千人在工作。

Alex：關於音樂，我們有一萬名音樂製作人，我把他們都關在家裡的地下室裡，他們每天 24 小時工作 —— 當然我是在開玩笑。

我們的音樂既有人類影響，也有人類靈感，還有 AI 生成。我們平臺提供的所有音樂都是生成式的，我們有技術可以實時生成音樂，支持直播音樂的生成。所以你聽到的音樂其實是在你前面一秒鐘生成的。

所以音樂是實時生成的。但與此同時，人類仍然在技術中佔據很大比重，因為他們為我們提供了數據集。我們知道，每一條曲目和我們擁有的數據集，都是專門為我們獨家創作的。所以人類的投入其實非常大，我們也希望未來能繼續沿用這種方式。

通過“人類 + AI”共同創作音樂的方式，人類先創造原始素材，這些素材可以用來做訓練、生成或者各種混音。目前我根據你的提示、情緒、情感、跑步節奏等，為你創作了音樂。

Kristen：好的，那我們來聊聊 Web3 吧。這對你來說是一個重要的決定。是什麼促使你決定將 Mubert 帶入 Web3 領域的？

Alex：這裡有兩點想說。第一點是，過去八年裡，我一直夢想著打造一個 Web3 產品。我很喜歡這個行業，也在 Web3 領域有很廣的人脈，認識很多了不起的人。但在那之前並不是一個很好的時機，現在才是做 Web3 產品的最佳時機。因為現在我們看到了版權方面的諸多挑戰。

第二點是，我們看到創作者想要有新的收入來源，也就是創作者經濟，尤其是音樂創作者。他們現在還沒有太多參與到創作者經濟裡。同時，我也看到今天做 Web3 產品，需要更豐富的軟件開發經驗，以及和很多優秀產品的合作，因為數據已經成為新的貨幣。

我們總說數據越來越多，以前幾年前，數據幾乎是沒有價值的，音樂數據、聽歌偏好、用戶類型等相關信息都是免費且可用的。這些數據對於我們產品架構、用戶行為、創作者經濟等方面，意義非常重大。

現在我們看到，很多版權方、數據提供者、音樂廠牌、獨立音樂人和數字藝術家，都希望參與到這場即將到來的 AI 熱潮中，並且他們希望得到百分之百的補償，所以他們需要看到自己的數據是如何被使用的。

而區塊鏈技術正是一個很棒的工具，可以向他們展示這個過程是如何運作的。所以我們正在打造一個 rollup。 目標是建立全球首批創作者鏈之一。

Kristen：太棒了！你說你八年前就有加入 Web3 的想法，但當時市場還不成熟。我覺得你是在市場逐漸被新技術、AI 和 Web3 概念教育的同時產生了加入的想法。

畢竟八年前，人們根本沒聽過“Web3”這個詞。所以現在是做這件事的正確時機。現在，Polkadot 的基礎設施也更成熟，適合打造你們想要開發的產品。

那為什麼選擇 Polkadot 呢？為什麼不選其他鏈？2025 年大家都在把項目遷移到 Solana，這方面你怎麼看？

Alex：我認為每條區塊鏈都是為特定目的設計的。有些更適合去中心化金融（DeFi），有些更適合面向消費者的應用。

我們選擇 Polkadot，主要是因為它的架構適合我們目前做的面向消費者的應用。我們的戰略是先搭建一個 rollup，然後將現有的 Mubert 用戶導入這個 rollup。通過這種方式，我們可以測試面向消費者的應用在這個鏈上的表現。

其次，我們很喜歡 rollup 的理念，以及它們之間如何互聯互通，未來能夠支持我們共同擁有的東西的發展。也就是說，通過構建新的中間層。

第三個原因是我們選擇 Polkadot 是因為得到了 Web3 基金會的支持。他們非常積極響應，給了我們很多建議。他們為我們打開了 Polkadot 社區的大門，也為我們接觸 Polkadot 上最大的項目提供了機會。這就是為什麼我們現在很享受與他們的合作。

最近我們完成了第一個里程碑。我們在 grant 裡有四個里程碑，大家可以在 Medium 上看到我們的戰略。我們也很快期待能收到 Web3 基金會的好消息。

所以，是的，現在我們已經成為社區的一部分了。我們受邀參加各種播客和會議，也在建立新的朋友關係和生態系統。他們都很樂意和我們合作。

所以，Polkadot 對我們來說是一條非常有前景的區塊鏈。

Kristen：關於 Web3 基金會的里程碑計劃，你能跟我們說說 Mubert 目前的進展嗎？

Alex：我們現在正處於第二個里程碑階段。我們整個產品其實就是一個平行鏈，它將承載我們提供的新型內容協議，也就是一個用於管理任何知識產權內容的協議，這些內容會被用於生成式內容創作。

想象一下，每次我們在平臺上生成的內容，起初可能是音樂，但未來我們想擴展到視頻、圖片、表情包，所有類型的內容，因為這些內容本質上是相通的。

所以，生成的內容會有追蹤記錄，能夠追溯到原始版權擁有者。這些版權擁有者在平臺上有自己的錢包，因此他們可以從鏈上獲得被動收入，因為他們的內容正在被使用。通過鏈上的數據傳輸，我們能夠準確地展示內容是如何被使用的，以及內容何時被鑄造。

我們會把這個協議落地，實現我們的產品——類似 muber.com 的平臺，我們會把這個產品作為首個用例部署到這條鏈上。是我們里程碑計劃的最終步驟。

Kristen：我理解是 Mubert 現有用戶會遷移到 Polkadot rollup上嗎？

Alex：我會說這是現有用戶的使用情況，因為用戶會擁有自己的錢包。他們可以認領自己的錢包，來到平臺上進行認領。我們不會強制用戶去使用 Web3，而是希望以合適的方式讓他們加入。如果他們願意的話，可以去認領自己的錢包。在這個錢包裡，我們會保存他們的知識產權（IP）、原型（archetype）、音樂偏好以及他們在現有平臺上產生的數據。

另一方面，我們平臺上有所有的版權內容，包括 300 萬個聲音、300 萬個採樣和曲目，這些內容我們也會將它們代幣化。我們會先在測試網上進行操作。我們需要測試它的運行情況，費用是多少，以及如何集成到其他應用中去。

讓我們拭目以待吧。

Kristen：眾所周知，區塊鏈的成本很高。我們的聽眾大多是非技術人員，你能不能給我們解釋一下，在 AI 音樂生成的過程中，或者人們使用機器人時，哪一部分涉及區塊鏈？

Alex：實際上，區塊鏈主要負責數據分發和資金分配的後臺工作。AI 本身和音樂庫是在鏈外運行的，這樣可以確保一切順暢。我們不能讓用戶等太久，譬如說，他需要音樂時，應該在 3 秒內拿到音樂。區塊鏈的部分是底層的後臺，負責收集數據，並在平臺上的所有錢包之間分發數據。

有些錢包屬於數據集提供者，裡面可能包含大量內容。有些錢包屬於個人，裡面存有他們的版權內容，比如音樂內容、貝斯線、音樂片段等。他們會獲得一部分收入。我不會直接稱之為版權費，但為了理解方便，可以把它看作是一種實時執行的類似版權費的機制。

至於商業模式，基於我們產品構建的應用和業務，主要是從市場中獲得收入。他們可以通過 YouTube、Instagram 產生收益，或者賣訂閱服務，甚至想打造可以集成到遊戲裡的 AI 代理等。

當他們有了這個初步想法 ——想要構建一個由 AI 驅動、能為他們創作內容的應用時，他們可以選擇購買別人的數據集，這些數據集價格不菲。他們也可以自己構建神經網絡，或者為使用不同的示例模型支付費用。所以他們有多種方式可以實現。我們提供數據集和模型，他們可以使用我們提供的模型和數據。

他們支付相應的費用，這樣對他們來說就更容易開始開發這種應用，嘗試通過應用賺錢，並專注於收入模型的優化。這就是我們對當前市場的看法。因為從初步想法“我想做一個創作者應用”到真正去開發，這中間存在巨大的鴻溝——現在開發應用非常昂貴且困難。

我的意思是，寫代碼不是最大的問題，最大的問題是找到合適的數據集並訓練神經網絡。這就涉及版權的探索，以及收入分成或類似的機制。可以說，這是一種新的內容變現方式，也是建立應用的新方法，能夠以透明、合規的方式合理使用內容。未來，每一段版權內容都會由法律團隊和藝術家本人共同保護。他們需要一種合適的方式來發布內容，確保內容被合法購買，並以正確的方式流通。而我們正在構建這樣的系統。

Kristen：對於音樂創作者來說，Mubert 可以確保他們從版權中獲得收益，他們的版權也會得到保護。

Alex：沒錯。我們從自己的應用開始，這將是一個展示平臺。

同時，我們已經有了多個合作項目，包括一些音樂版權方，他們會把自己的數據集發佈到 Mubert 的協議上。任何想要構建產品的人，都可以訪問這些數據集，訪問模型，並且可以對數據集進行調整。

這對他們來說，是一種簡單的方式。可以說，這為鏈條帶來了附加價值，既透明又快速，同時內容也帶來了額外價值。

Kristen：在 Web3 領域，有沒有特別突出的競爭對手？

Alex ：比如說 Story Protocol，它也是基於鏈上的知識產權管理，但主要專注於其他市場。有一些音樂平臺專注於音樂版權的分發，比如 Grow Island 或 Sound Exchange，他們主要關注音樂本身，這跟我們有很大不同。他們更多關注的是聆聽體驗，並且要保證對原創藝術家的透明度。

而我們專注的是內容創作，我們處在一個不同的市場，目前稱為同步音樂市場（sync music market）。這是音樂產業中的第三大市場，也是目前全球增長最快的市場。

Kristen：我聽說你們曾提出過一個合作提案，想跟胖企鵝合作進行市場推廣，但似乎進展不太順利，支持力度也不大。我還想了解更多，你們是否和其他知識產權方或者大品牌合作，來進行 Mubert 在 Web3 領域的推廣？

Alex：是的，最近我們和胖企鵝簽署了一份諒解備忘錄，計劃舉辦一系列合作相關的活動，活動會以“Powered by Polkadot”的品牌進行推廣。不過，正如你之前提到的，合作進展並不順利，我們也不清楚具體原因。我們申請了活動獎勵計劃，但被拒絕了；又申請了國庫支持，也被拒絕了。所以我們認為，Polkadot 社區需要改進邀請全球優秀社區的方式。

說到胖企鵝比如說，他們是最大的 NFT 社區，也是一個很活躍的 Web3 社區。他們有非常棒的技術團隊和龐大的受眾。我們把他們的技術和受眾帶入到我們的合作中，這樣可以吸引更多人關注 Polkadot，也讓更多人瞭解我們的產品。這不僅僅是關於軟件開發、區塊鏈開發或者 rollup 等技術層面的事情。這還涉及娛樂和用戶參與。這不是黑客松，也不是去中心化金融項目，而是更注重娛樂和真實用戶的互動。通過這種方式，我們可以吸引更多人以沉浸式體驗的方式，幫助我們在市場中樹立品牌。

我的意思是，這更多的是市場營銷，而不僅僅是舉辦黑客松活動。

Kristen：我看到中國的胖企鵝去年在中國舉辦了一些活動，效果非常好。

人們喜歡這個品牌和知識產權，這確實能帶來很大幫助。不過，提案總是非常複雜，因為公眾有不同的觀點和背景，對提案的理解也不一樣，標準也各異。

因此，並不是每個提案都能順利通過。且因為 PolkaWorld 是 DV 之一，我們知道在這個過程中會遇到不少棘手的問題。

我覺得對於新想法，始終要保持開放。所以我覺得，在提案過程中，DVs 或者 DAOs 溝通非常重要，但有時候也要靠運氣。我希望你們能通過這個提案。

Alex：我們會的。我知道這過程很艱難，因為我們都處在這個行業的起步階段。這就像一直在被拒絕、再去推銷、再被拒絕。但是每一次失敗之後，我們都會有所進步。

這可能就是前進的方式。

Kristen：是的，這就是 Polkadot OpenGov 的現實。不過我也跟其他生態系統的朋友聊過對他們來說，獲得資金也很難，而且透明度也不夠。

至少在 OpenGov 裡，是透明的，你知道誰是反對者，你也可以獲得某種形式的反饋。所以，祝提案好運。

我們繼續採訪吧。音樂總是用來連接人們的靈魂。你相信 AI 有一天能創作出真正有靈魂的音樂嗎？

Alex：我相信。實現這個目標的方法是邀請頂級藝術家參與合作。比如，他們不僅會提供已經在發行平臺發佈的曲目，還會提供源素材，也就是未發佈的曲子。一些未完成的音樂，因為這些音樂裡包含了很多有趣的片段和瘋狂的創意，而這些他們可能永遠不會公開發布。

當我們能夠訪問這個音樂庫時，就可以開始整合這些具體的曲目。我更相信基於生成模型的音樂創作，因為它用到了真實藝術家的真實採樣。我不喜歡合成器產生的音樂，因為它們聽起來都一樣。所有歌曲的聲音、氛圍、混音和母帶處理幾乎都一模一樣，完全沒有區別。但在生成模型的方法中，你可以說：“Mubert，幫我做一首包含漢斯·季默的絃樂、泰勒·斯威夫特的主唱，而且整體聽起來像 Gorillaz 的新歌。”

我們會採用確切的採樣和循環片段，將它們混合在一起，做出獨特的音樂，同時避免合成器帶來的單一性。簡而言之，我們需要邀請頂級藝術家參與，獲得更多他們的內容。

我還想說的是，我們正在為我們的 DApp 籌備一個大型發佈活動。為了展示協議的運作原理，我們將在 AI 技術基礎上開發一個小型 DApp，包含與頂級藝術家的合作。這樣可以展示當大牌藝術家參與 AI 音樂時，系統如何發揮作用。

Kristen：很棒！我覺得音樂產業和科技產業及其他產品非常不同。

我希望社區能夠更加開放地接受 Mubert。比如，在中國有一家叫泡泡瑪特的公司，他們的產品叫 Labubu。我不確定你是否知道。

他們的創始人說 Labubu 之所以流行，是因為它沒有實際用途。它純粹是娛樂產品。如果你把 USB 插入這個 Labubu 玩具，很少有人願意買，因為他們已經有了 USB。

對於娛樂和音樂，這些都是不一樣的產業和產品。我希望社區能更加開放，嘗試不同的營銷方式和其他方法。這不是單純的開發，我覺得不能把它當成開發來思考。

Alex：這是一個協議，我們必須完成各個里程碑，其實就這些。我覺得，正如你所說，從市場營銷和用戶參與的角度來看，這個產品更為重要。想象一下，你去參加派對，卻沒有音樂。你站在那裡，心想“有人能放點音樂嗎？”然後你說：“是的，我可以。”你播放自己的播放列表。那一刻，你就成為了派對上最受歡迎的人。你是派對的 DJ，是派對的主角，因為你放音樂，有音響，還有大音箱。你可以舉辦一場盛大的派對。想象一下，你擁有大音箱和 DJ 臺，大家都會圍著你轉。

Polkadot 上沒有 DJ，我們可以成為 Polkadot 派對上的 DJ。我們可以成為那個比其他人更棒的 DJ。Polkadot 可以擁有全球最令人印象深刻的專注於 AI 音樂的初創企業，而且它將建立在 Polkadot 上。

有了 OpenGov、Gavin Wood 的支持，以及圍繞 Polkadot 的各種風險投資的幫助，我們可以打造出一款被全世界每個人聆聽的產品。為什麼不呢？這是我想問的問題。

音樂始終是吸引所有人關注的最佳方式。這不僅僅是另外一個 DeFi 項目。DeFi 項目有很多，可能每條鏈上都有 20 個，甚至 200 個。這不是問題，也不是遊戲。這是一個音樂平臺。就像家裡的音箱一樣。Gavin 來到任何派對，都可以說我們有 Mubert 平臺。

我們計劃籌集大約一千萬資金來建設這個平臺。現在我們已經有了 Gorillaz、Baseman Jax 和 Maldon 等藝術家入駐平臺。他們為所有人創作音樂，平臺已有 2800 萬用戶，並提供 API 接入服務，其中約有 200 萬是平臺上的活躍創作者用戶。他們都非常棒，我們給予支持。這正是我所看到的，也應該是整個 Polkadot 社區關注的重點。

是的，我們應該專注於這個方向。這將會是連接 Polkadot 各資源的重要紐帶。不僅僅侷限於 Polkadot 本身，因為它可以是一個基於 Polkadot 的產品。後端基於 Polkadot，但產品可以通過橋接和 SDK 與其它生態連接。我們最近推出了 Canva 的插件，也推出了 Adobe 的插件。接下來我們的計劃是和一些實際的引擎合作，比如 Unity、Webflow、Framer，還有 Figma 網站，因為他們最近也發佈了新技術。

所以，每個創作者都會擁有 Mubert 的賬號，這個賬號裡現在包含音樂，未來還會包括視頻、圖片以及其他內容。每個人都會使用它，因為操作簡單。

這個協議會包含你的 IP 或者更準確地說，是你的數字身份 ID。無論你登錄到這些工具中的任何一個，都會擁有相同的設置。這就是我們所謂數字身份。通過這種方式，你可以收集很多內容。

無論何時我們上線新的技術、新的身份，或者新的藝術家，這些都會被整合到整個系統中。

而這個系統現在是基於 Polkadot 的。沒錯，後端和鏈都是基於 Polkadot，但市場規模非常大。

Kristen：你剛才給我們描述了市場有多大？

Alex：這個市場是數萬億規模的，內容創作者、大廠牌、大型內容製作工作室、素材庫和流媒體平臺當然賺了很多錢。這個市場非常巨大，且還在不斷增長。現在每個人都是創作者，你是創作者，我是創作者，我們都是藝術家。我們今天的“畫布”不再是 Photoshop 的畫布，而是我們周圍的世界。你可能是通過穿設計師服飾來表達自己，是創作者；我可能是通過大聲說出一些酷炫的想法，是創作者；我可能是通過創作音樂，是創作者。每個人都希望脫穎而出，擁有自己的視野和身份。你想要被認可，內容是這一切中最重要的部分。這些內容會越來越多地基於我們已有的遺產，比如之前的音樂和藝術作品。但要複製它們，我們需要一個非常透明的機制。只有這樣，那些大牌和版權方才願意和我們合作。

我們需要一個全新的、完全透明的創作者經濟，人人都可以參與，而且可以從零成本開始。我認為在之前的週期裡，NFT 版權問題讓大家很困惑。而我覺得音樂版權的問題也到了該被正視、被解決的時候了。當然，你可以把版權地址放到區塊鏈上，但最終還是要通過法律協議來解決。因為在音樂行業，版權既是最主要的保護手段，同時也是最大的痛點。版權保護了很多優秀的音樂人，但同時也讓這個行業缺乏創新的活力。這兩者之間需要通過協議、正確的合作伙伴關係、合理的教育和 API 的集成來平衡。後臺的數據系統也應包含這些技術實現，比如如何合理分配版權收入的比例，如何投票決定分成比例等。

如果我現在想投資一位正在嶄露頭角的音樂人，那我該如何參與？我怎樣才能成為像大型唱片公司那樣的一部分？我又該如何參與到這個音樂流派中呢？你可以把音樂和數據也看作是一種經濟體系，它其實是一種經濟工具。

因為歸根結底，這些內容最終是會為你帶來收益的。

Kristen：現在 NFT 很火，它們的流行不僅僅是因為它們好看，而是它們代表了一種精神，一種酷炫或獨特的東西。覺得也許有一天，某種音樂風格也會在 Web3 生態中流行起來。這只是我腦海裡突然冒出來的想法。

Alex：完全同意，首先，世界上沒有所謂的壞品味。每個人都有自己獨特的喜好，這種喜好比我們面對面時感受到的還要私人化得多。因為你可以通過看一個人來感知他的感受，但音樂是完全個人化的。我再次強調，沒有壞品味。不過，有些音樂流派可能會突然出現，可能非常小眾。它們一開始會有少量粉絲，大家會覺得這種音樂很新潮、很特別。粉絲會慢慢加入這個亞文化或子流派文化。

這就是我喜歡音樂的原因，它總是關於如何與志同道合的人互動，尋找新的可能性。你會一直思考，音樂的下一步是什麼。

內容的下一步是什麼？我們想讓它更具遊戲化。未來的開發中（不是現在），我們會有機會關注不同的音樂流派，或者不同類型的文本。這樣，你可以思考下一個大流派會是什麼，下一個大事件會是什麼，無論是音樂還是藝術。你還可以為這些內容投票，推動它們的發展。換句話說，這就像是音樂生態中的小型初創公司。

我們現在正在設計相關的文檔，覺得能夠讓大家關注一些流派、一些新興藝術家或未來可能流行的人非常酷。這樣你也可以進行某種投資。

Kristen：採訪的最後如果今天聽眾想嘗試 Mubert ，最好從哪裡開始？

Alex：最好的方法是從我們的 Web3 網站開始，https://mubert.com/ 。因為我們現在有 Web3 的用戶群。在網站上你可以閱讀我們的輕白皮書、願景和宣言，同時還可以試用我們的 API 和今天上線的產品。目前我們的產品大約有一百五十萬用戶，API 也連接了一些很棒的工具。

比如你可以通過 Canva 來體驗我們的服務。通過這個 API，我們已經生成了超過一億條音樂軌道。

這些軌道主要被專業用戶使用，出現在 YouTube 和其他平臺上。現在我們開始追蹤這些音樂的使用情況，瞭解它們被用在哪裡、用途是什麼、授權情況如何，這對我們來說是重要的一步。

當然，最簡單的方式就是訪問網站，點擊按鈕，為你的派對生成音樂。

Kristen：音樂產業還有很多可以深入探討的內容，但時間總是有限。我們以後可以再邀請你來下一期播客，做更深入的探討。

感謝你這次抽時間接受採訪，分享了這麼多見解，讓我們更好地瞭解了 AI、Web3 和版權方面的知識。非常感謝！我建議所有聽眾關注 Mubert 和 Alex，及時獲取更多更新，我們也會持續關注。

Alex：非常感謝邀請我參加這個精彩的播客。和你交流很愉快，因為你的問題觸及了我過去的經歷，讓我想起了很多美好的時刻。我喜歡這次討論不僅僅是技術或區塊鏈層面，也涉及了我、我的團隊和我們的用戶，所以我們可以從不同角度展示自己，這很棒。真的很精彩的對話，謝謝你！

Kristen：好的，希望下次還能見面。謝謝！