宏觀經濟形勢一片混亂：通脹再度升溫，勞動力市場數據發出混雜信號，關於美聯儲獨立性的爭論愈演愈烈。鑑於降息的可能性已成定局，我與克利夫蘭聯儲主席貝絲·哈馬克進行了一次訪談，探討了獨立性的重要性、她從數據中觀察到的哪些因素使她傾向於適度限制利率，以及人工智能如何重塑應屆畢業生的入門級就業市場。我們還探討了美聯儲除了貨幣政策之外的實際行動、她從企業那裡聽到的反饋，以及市場為何可能低估了未來最大的風險。
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錄製於2025 年 8 月 29 日星期五。
美聯儲獨立性為何重要
凱拉：哈馬克主席，您能談談美聯儲獨立性的重要性嗎？這是美聯儲在國內外享有如此高信譽的主要原因之一。您能談談這對市場，尤其是對經濟意味著什麼嗎？
哈馬克行長：對我來說，對美聯儲獨立性的威脅就是對低通脹的威脅。實現低通脹可能意味著做出艱難的選擇。這意味著有時我們必須維持較高的利率，以確保在中長期內保持較低的利率。
那麼利息是什麼？它是借錢的成本。如果利率上升，就會抑制家庭和企業的借貸意願，從而有助於降低通脹。但這些艱難的權衡可能會讓人感到不安。
如果我們失去獨立性，很可能意味著通脹和成本都會上升。隨著時間的推移，兩黨商界領袖和政界人士一致認為，美聯儲的獨立性至關重要，以確保我們能夠履行國會賦予我們的雙重使命。這項使命是在中長期內支持最大限度的就業和物價穩定。
美聯儲對國會負責。美聯儲主席傑羅姆·鮑威爾每年兩次與國會會面，就所謂的“漢弗萊-霍金斯證詞”發表講話。這讓他能夠向我們的民選領導人解釋我們對經濟的看法以及可能面臨的一些挑戰。
擁有獨立性使我們能夠擺脫短期政治壓力，引導經濟實現最大限度就業和價格穩定的雙重目標。
Kyla ：在提名美聯儲理事等方面，仍然存在一些政治影響力——但很多人會稱美聯儲為“非民選官僚”。您能談談這一點嗎？
哈馬克行長：我想說，我們是獨立的，但也要負責。美聯儲體系主要由兩部分組成。
一個是位於華盛頓特區的理事會，其成員由總統任命，並經參議院批准。
全國有12家地區儲備銀行，其中一家位於克利夫蘭。這些地區儲備銀行行長由當地董事會任命。董事會成員來自社區成員和商界領袖，旨在代表該地區。
所以你有一個聯邦體系。我們19個人共同組成了聯邦公開市場委員會（FOMC）。七位理事每次會議都要投票。紐約聯儲主席每次會議都要投票。他是FOMC的副主席，然後四位銀行行長輪流在任何會議上投票。
凱拉：作為總統，你的職責是融入社區。你真正參與其中，傾聽選民的需求，然後傳達信息。這是你對自身角色的正確解讀嗎？
哈馬克總統：我認為這有兩個方面。
一是我們要收集有關經濟狀況的信息，瞭解當地情況，以便我去華盛頓時能夠準確地反映俄亥俄州、肯塔基州東部、賓夕法尼亞州西部和西弗吉尼亞州部分地區人民的生活狀況，確保盡我所能幫助建立一個造福所有人的經濟。
另一個是我們深入社區，瞭解個人就業可能面臨的一些障礙。我們投入大量時間開展社區發展工作，瞭解小型企業和經濟適用房在勞動力發展領域的情況。
這三大支柱我們投入了大量時間去深入研究，以瞭解哪些措施有效，哪些無效。我們不負責實施項目，但會研究哪些項目有效，並努力提升項目影響力，建立聯繫。因此，我們召集了不同群體的利益相關者，共同努力解決其中一些核心問題。
保持適度限制
Kyla ：看來您一直在關注一些經濟數據，並表示目前保持適度限制更為重要。當然，鮑威爾主席在傑克遜霍爾發表講話時表示，或許是時候降息了—— 或者至少暗示了這一點。您能否談談您在數據中看到的哪些數據，支持您認為目前最好保持適度限制的觀點？
哈馬克行長：貨幣政策正面臨挑戰。我們的職責範圍和執行力度都面臨壓力。但對我來說，目前主要看到的是通脹過高，而且正在朝著錯誤的方向發展。
通貨膨脹
最近的報告顯示，核心商品價格正在上漲，這可能是受關稅1推動的。
關於此舉是一次性舉措還是持續性舉措，存在一些爭議，但更令人擔憂的是服務業通脹也在上升。這不太可能是由關稅推動的。我們需要密切關注這一點。
當我與該地區的企業交談時，我聽到他們說，他們已經盡了最大努力阻止個人提高價格，因為價格已經侵蝕了他們的利潤，但這種情況不會永遠持續下去。
我們在上個月的CPI數據中看到了類似的情況，CPI小幅上漲。但PPI漲幅更大。我預計，兩者可能會在某個時候趨於一致，而我們看到的價格壓力可能會轉移到消費者身上。
勞動力市場
現在，當我觀察勞動力市場時，我發現它相當平衡。
我們已經看到就業崗位總體增長出現了一些變化。但這很大程度上可能是由勞動力供應的變化所驅動的。因此，隨著移民政策的變化，可以預期需要創造的就業崗位會減少，才能維持同樣的失業率。
我們在八月初收到一份報告，該報告表明，由於總體就業數據，勞動力市場可能出現一些放緩的跡象。
但另一方面，我們的失業率仍然較低且穩定，正好在我估計的最高失業率附近。
對我來說，當我審視這兩方面的任務時，我認為更重要的是繼續施加壓力，將通脹率降至目標水平。我認為我們需要保持適度的限制性政策才能做到這一點。
美聯儲是否行動太遲了？
Kyla： 最近的勞動力市場報告相對疲軟。唯一真正增加的就業崗位是醫療保健行業。所有這些都有可能加速——勞動力市場可能會迅速惡化。然後美聯儲就會發現自己已經來不及做出有效反應了。您如何看待這種風險？
哈馬克行長：當我們著眼於整體形勢以及如何制定貨幣政策時，這實際上關乎風險平衡。正如您所指出的，貨幣政策的運作存在所謂的長期且可變的滯後效應，這意味著有時從我們調整利率到資金真正流入實體經濟需要很長時間。
我們不知道這究竟需要多長時間。我們制定政策時，儘量不基於當前的狀況，也不基於一個月或一個季度前的狀況，而是基於我們對中長期發展方向的預測。所以對我們來說，這需要認真審視對未來發展方向的預測。
目前，就勞動力市場而言，由於我們目前看到經濟中存在諸多結構性變化，因此很難確定這些預測應該是什麼樣子。但當我回顧目前的狀況時，我發現我們的勞動力市場總體上仍然相當健康。我們可能會看到新增就業崗位數量下降，但勞動力供應也結構性下降了。
我關注的其他幾個因素是（1）職位空缺與失業率。這個數字通常穩定在1左右，這意味著失業人數與職位空缺數量大致相同。有時人們需要時間才能找到合適的機會。對我來說，這是平衡的標誌。
我們在克利夫蘭關注的另一個方面是（2），我們對工人通知進行了分析，這些通知指的是需要在大規模裁員前提交的“工人調整和再培訓通知” （WARN） 。這些通知並沒有呈現上升趨勢。雖然略有上升，但仍在歷史範圍內。
因此，為了監測勞動力市場，我們會嘗試將這些數字彙總起來，進行廣泛的彙總分析。然後，我會結合我與該地區企業的溝通情況，補充這一點。我聽說他們花了很長時間才找到所需的人才。除非經濟出現更嚴重的衰退，否則他們不願解僱員工。所以，在我看來，目前勞動力市場看起來相當健康穩定。但正如你所知，我們確實需要繼續密切關注一些因素，以防出現潛在的放緩跡象。
緩慢解僱、緩慢招聘的勞動力市場
Kyla：這是一個緩慢解僱、緩慢招聘的勞動力市場。在我與人們的交談中，我也聽到過這樣的說法，很難找到經過適當培訓的人員。站在美聯儲的角度，您怎麼看待這個問題？這些對勞動力市場的限制可能只是培訓之類的問題。
哈馬克校長：可能是培訓。我認為這就是我們之前談到的勞動力發展問題。我認為，形勢也發生了更大的變化，比如人工智能和其他新興技術，它們將改變我們的思維方式。我聽到的招聘方面最令人擔憂的其實是應屆大學畢業生。
我們聽說他們現在進入勞動力市場的日子越來越難過了。現在招聘少，解僱少——有人發明了“工作擁抱”（job hugging）這個詞，對吧？現在有工作的人不是在四處尋找工作，而是儘可能地抓住機會，因為他們想確保自己能保住工作。
但是，沒有工作的人正在苦苦掙扎。我們在六月舉辦了一場名為“政策峰會”的活動，召集了全國各地的社區發展專家和領導人，共同探討其中的一些挑戰。他們談到，在目前的網絡技術環境下，求職非常困難，因為你投遞了數百份簡歷，但通常只有兩三份回覆。很多情況下，當你投遞簡歷試圖聯繫僱主時，根本得不到任何回覆。這對個人來說是一個非常具有挑戰性的環境。
人工智能對勞動力市場的影響
Kyla：人工智能似乎正在接管招聘策略，並取代入門級勞動力。您如何看待這場我們所有人都必須應對的巨大技術變革？這對您對經濟的看法有何影響？
哈馬克校長：這肯定會是一個巨大的變化，而它究竟意味著什麼目前尚不確定。技術進步對於提高生活水平至關重要，過去幾百年來，我們見證了許多不同的技術進步時刻，無論是從馬匹到汽車、蒸汽機、計算器、互聯網的轉變，每當這些新的變革性技術出現時，你都會看到工作崗位發生一定程度的轉移。有些工作崗位正在被摧毀，但新的工作崗位正在被創造。真正重要的是觀察這種變化的速度。
您是否看到新增就業崗位的數量與消失的就業崗位數量一樣多，從而保持勞動力市場的平衡？當然，需要一些解決方案，因為失業者可能不具備新創造的就業崗位所需的技能。需要進行一定數量的工人再培訓，美聯儲不負責這方面的工作，但我們可以幫助研究，瞭解哪些措施有效，哪些措施影響最大，哪些項目最有效，並幫助擴大這些措施的效果，以便更多人能夠重返勞動力市場（如果情況確實如此）。
Kyla：您見過什麼有效的再培訓計劃嗎？
哈馬克校長：我們看到了一些變化。我們與克利夫蘭一家名為“Magnet”的組織進行了一段時間的合作，該組織是非營利性製造業倡導與增長網絡。他們致力於解釋製造業為何蘊藏著巨大的機遇，以及為何製造業能夠成為高薪工作。他們與當地企業合作，為他們提供機器人技術方面的創意，以及應用人工智能和其他類型機器學習的方法，以支持和改善他們的業務。
還有像社區大學這樣的地方。我去參觀了位於克利夫蘭稍西邊的洛林縣社區大學。他們建起了“乾淨”的教室，培訓那些剛從高中畢業的學生，他們完成為期10周的課程，畢業後會找到一份薪水相當高的工作，並有繼續深造、不斷成長、在所擔任的職位上不斷提高薪資的途徑。
重要的是趨勢，而不僅僅是時間點數據
Kyla ：去年美聯儲降息時，數據看起來更糟一些。你覺得現在和當時相比怎麼樣？
哈馬克總統：對我來說，這不僅僅是關於某個時間點的數據，而是關於趨勢以及我們未來的走向。去年，當我們從9月份開始將利率下調100個基點時，失業率就在這個水平附近。在過去的12到18個月裡，失業率一直穩定在4%到4.3%之間。通貨膨脹率從7%以上回落到3%以下，並且呈下降趨勢。
所以我們有信心繼續朝著2%的目標前進。過去12個月，我們幾乎沒有取得任何進展，而且通脹現在正在回升。這是我們需要關注的。
雙速經濟
當我在該地區與個人和企業交談時，我要指出的另一件事是，我聽說過雙速經濟。
但我聽到一些低收入人群的聲音，通貨膨脹持續對他們造成沉重打擊。這意味著他們的工資大部分都用來買房和吃飯了，剩下的錢真的很少，買新衣服、看電影、訂外賣什麼的都買不到。
就經濟現狀而言，我們確實存在著這種脫節。
財富不平等
凱拉：當貧富差距如此懸殊時，做出決定可能非常困難。經濟正變得越來越不平衡。美聯儲是如何看待這個問題的？
哈馬克總統：嗯，我們確實有一個工具，那就是貨幣政策，它主要負責設定利率。我們也有資產負債表，我們利用我們的溝通渠道來解釋我們目前的狀況以及我們認為的未來發展方向。但貨幣政策在解決收入不平等問題方面能力不足。這實際上是我們留給財政政策制定者去解決的事情。
也許現在是時候談談我們除了貨幣政策之外的其他四項職能了。大多數人所熟知的貨幣政策就是調整利率——但我們還有其他四項職能，它們確實有助於我理解貨幣政策的制定方式。
金融穩定：這正是我們成立的原因——確保我們能夠全面監控經濟，發現風險和不穩定因素，確保我們擁有必要的工具來維持金融體系的正常運轉。真正擁有一個強大健康的金融體系，才能讓我們更好地實施貨幣政策。如果市場失靈，我們將利率傳導至市場就會變得更加複雜。
監管：我們負責監管轄區內的銀行和金融機構。在克利夫蘭轄區內，我們與大約250家機構合作，確保這些銀行穩健、強大，從而能夠向個人和企業提供信貸，而這才是經濟增長的真正引擎。
支付系統：我們處理並向銀行發放現金。我喜歡把美聯儲想象成銀行的銀行。商業銀行需要存入資金時，就會去我們這裡。我們必須確保該系統在幕後平穩運行，確保資金能夠在個人、企業和金融機構之間轉移。
消費者保護和社區發展：我們致力於服務我們所代表的地區，瞭解他們的經濟狀況，並幫助推廣各種不同的理念和解決方案，以應對當前的形勢。我每天與選區居民交談，聽到的都是通貨膨脹持續加劇，工資增長滯後，他們感到壓力越來越大。
我當時在俄亥俄州東北部一個小大學城伍斯特的一家企業工作，和一些在工廠工作的人聊天。他們談到自己一直有一筆400美元的應急基金，但現在這筆錢已經不夠用了。以前這筆錢可以用來更換空調和一些汽車上的小改動。現在它已經不夠用了。一旦用完這筆基金，重建將需要很長時間，他們的處境也會更加危險。
股市可能看不到什麼
Kyla：所以你說的是普通人每天都會面臨的問題，但看看市場，你會發現市場波動不休。標準普爾500指數正在飆升。你認為股市還缺少什麼嗎？
哈馬克總裁：金融市場對風險進行定價，這是他們的職責。這是眾多不同個體共同做出的集體判斷，但他們仍然會時不時地感到意外。我特別關注兩個領域，我認為市場在不久的將來可能會出現意外。
第一個問題實際上是關於美聯儲的獨立性。
第二個是關於經濟的總體前景。
過去40年，我們看到長期利率持續下降，通脹率總體保持在低位且相對穩定。部分原因是人們普遍認為，美聯儲作為一個獨立機構，能夠降低通脹率並將其控制在可控範圍內。如果我們失去貨幣政策獨立性，這可能會威脅到我們控制通脹的能力。這可能意味著長期利率上升，並更持續地維持在高位。當然，這可能會影響抵押貸款利率、10年期國債收益率以及收益率曲線的長端。隨著經濟逐漸適應這種新常態，適應這些變化可能會相當困難。
從經濟的基本面來看，我確實認為貨幣政策面臨著真正的挑戰，因為我們看到，在我們職責範圍內的通脹方面和就業方面存在著相互競爭的逆流。
短期內，這兩方面都可能面臨壓力，因此我們需要密切關注如何平衡。正如您所指出的，我所看到的金融市場情況（標準普爾500指數創下新高）與我與當地企業交流，瞭解他們對客戶群的看法之間似乎存在著巨大的脫節。
股市似乎對利潤率以及企業持續保持強勁需求的能力非常樂觀，而當我與普通民眾交談時，我聽到的卻更多是謹慎和擔憂，擔心他們可能無法再進一步壓低價格。他們的成本正在上升。他們覺得需要提價來維持利潤率，但他們擔心這樣做會導致需求下降。我從普通民眾那裡聽到的，比我們在華爾街看到的定價要微妙和緊張得多。
Kyla：您認為他們知道什麼存在潛在風險嗎？
哈馬克行長：市場反應相當平淡。我認為市場參與者明白這意味著什麼。從我們目前看到的收益率曲線略微陡化來看，我所能做出的判斷就是如此，即前端保持在低位，後端走高。如果貨幣政策獨立性受到威脅，因為短期利率可能面臨更大的下調壓力，那麼這種情況是可以預料的。
美聯儲並不控制收益率曲線的後端，但如果市場開始預期通脹上升——以及通脹失控的風險加大——這可能會給收益率曲線後端的較高收益率帶來更大壓力。我認為，如果人們對美聯儲獨立性的擔憂加劇，這種情況很可能就會出現。
正如我們所說，我們獨立但負責。我認為人們對美聯儲的運作方式存在很多誤解。我們努力向外界解釋我們是誰以及我們做什麼。但我認識到，每個人生活中都會有很多事情要做，我們可能並非他們最關心的事情。
Kyla：機構本身確實讓人難以理解。聽起來大家對通脹的擔憂越來越強烈。你正在密切關注勞動力市場，美聯儲的獨立性也是首要考慮因素。接下來的幾個月裡，你將會重點關注這三件事。
哈馬克總統：我認為這總結得很好。
Kyla：您還有什麼要補充或者想談的嗎？
哈馬克校長：我只想說非常感謝。我非常珍惜這次機會與您交談，也感謝您為幫助年輕人瞭解自身財務狀況以及整體經濟狀況所做的一切努力。我認為這至關重要。我也花時間嘗試與我19歲和22歲的孩子們討論這個問題。但我覺得，以您的方式進行交流可能會更能引起共鳴。
Kyla：非常感謝您所做的一切。
四個要點
與哈馬克總統的這次談話有四點值得注意：
獨立性確實至關重要。如果政治因素左右美聯儲，長期利率可能會飆升並維持高位——抵押貸款和汽車貸款價格上漲——這可能會損害世界對美元的看法。正如哈馬克行長所說，如果我們失去央行獨立性，就可能導致通脹上升和成本上升。
美聯儲對下一步行動的看法並不一致。儘管鮑威爾主席在傑克遜霍爾暗示將降息，但哈馬克卻希望維持限制性政策，以應對正在回升的通脹（ Odd Lots在傑克遜霍爾採訪了其他幾位美聯儲主席，他們也表達了同樣的看法）。未來的經濟前景確實存在不確定性。
金融市場屢創新高與企業實際經歷之間存在著巨大的差距。標準普爾500指數假設企業能夠持續提價並維持利潤率，但普通民眾卻告訴哈馬克，他們擔心如果進一步提價，客戶就會流失。市場可能低估了兩種風險——企業獨立性的削弱以及通脹與就業之間錯綜複雜的矛盾。
近期畢業生就業困難，原因有很多。勞動力市場似乎確實正在降溫——但哈馬克校長認為，通貨膨脹才是當前需要關注的問題。服務價格仍在上漲，企業支付的成本（生產者價格）上漲速度更快。這種壓力往往會反過來。
更宏觀的形勢是，經濟數據愈發模糊，風險也愈發高漲。美聯儲獨立性問題、通脹擔憂以及勞動力市場變化正在同時發生。未來的道路需要平衡這些相互對立的風險。
謝謝閱讀。
