對談嘉賓介紹:
David Namdar (@namdar): BNC 首席執行官、同時也是Galaxy Digital 的聯合創始人,擁有十多年加密貨幣與資本市場經驗。他目前擔任納斯達克上市公司 BNB Network Company (BNC)的CEO,領導著一個以BNB為核心的數字資產國庫項目,被外界稱為“BNB版的MicroStrategy"。
CZ: 幣安(Binance)的創始人和前首席執行官,也是全球加密貨幣行業最具影響力的企業家之一。
David: 好的,早上好,CZ。很高興見到你。
CZ: 早上好,David。很高興見到你。
David: 我非常興奮能和你一起開啟這次對話。我們認識很久了,這一路都很精彩。最近的市場也很精彩,特別是今天BNB正在創下新的歷史高點。你那邊的情況如何?你 是從哪裡連線的?
CZ: 情況相當不錯。我現在在東京。就像你說的,BNB正在創歷史新高。我不太確定是什麼原因導致什麼,但我覺得你的努力肯定也有貢獻,所以謝謝你。總體來說,一 切都挺好的。
David: 很高興聽到這些。我想從頭回顧一下。我們在加密領域一起走過的旅程很精彩。回到2017年BNB 剛推出的時候,當時ICO 和功能型代幣的浪潮正盛。BNB 在那一 波里真的很突出,是第一個打破常規的項目,當時也相當有創新性。現在你怎麼看這些年的演變?你有沒有想過它會成長為如今這樣一個蓬勃的生態?
CZ: 這是個很好的問題。最開始(2017年) BNB 是以太坊上的一個ERC-20代幣, 只是用於募資。我們當時知道會開發一條區塊鏈,它是公開的、去中心化的等。但我 實際上並沒有預期它會成長為一個完整的生態系統。所以現在看到這一切真的很有成就感。坦白說,過去七八年裡,我大部分時間都在忙於運營中心化交易所,那段時間 我其實沒有在BNB 鏈上花太多時間。過去兩年左右,我還得與美國政府打交道,處理 美國政府的案件,飛去美國,並坐了四個月牢,諸如此類的事情。所以我們在這7-8年 裡實際上並沒有在BNB 鏈上投入很多時間和精力。不過儘管如此,社區還是成長起來 了。尤其是今年,我們開始更多關注BNB鏈。我現在也在對BNB 鏈投入更多關注——我也沒別的事可做了。
CZ: 而且你們也在這個生態裡,這真的很給力。今年我們看到BNB 鏈真的在蓬勃發 展。這真是好事。我認為即使到了今天,BNB鏈仍然“欠發達”,整個生態也還“欠發達”。這意味著還有很多機會,讓不同的項目有空間做大。總體上,我覺得很棒。
David: 對,我完全同意。最近我在外面確實一直在扛著 BNB的旗幟,也盡我所能向 投資者解釋 BNB(作為資產)與BNB Chain (整個生態)的區別,以及它如何已經發 展到不再綁定於任何單一公司。你通常會怎麼向大家解釋這種差異?
CZ: 是的,很多人會困惑, क्योंकि許多媒體喜歡稱BNB為“Binance Coin”。這和歷史有 關:一開始確實叫過那個名字。我們後來嘗試過幾次重塑品牌,希望把二者區分開。BNB 起初在幣安中心化交易所上有更多權益,但現在,正如你說的,它已經是自身蓬 勃發展的生態系統。BNB是多條區塊鏈上的原生資產,目前包括 BNB Smart Chain、Greenfield、opBNB,之前還有基於Tendermint 的BNB Beacon Chain。未來,BNB 也會是採用更新技術的多條區塊鏈的原生代幣。BNB 是為BNB區塊鏈去中心化生態提供動力的代幣,它和“幣安公司的代幣”非常 不同。雖然幣安的中心化交易所仍為使用BNB 而提供手續費折扣,但那只是眾多用例 之一。中心化交易所還會為BNB 持有者提供一些收益類空投的參與機會,比如 Launchpad、Launchpool、Binance Alpha等。但再說一次,這又是BNB的一部分權 益。BNB 自身是一個非常蓬勃龐大的生態:鏈上有多個DEX、永續合約類DEX、借 貸協議、穩定幣等。BNB區塊鏈上有很多很多東西。其實我也覺得挺難給很多人解釋 清楚,大家容易困惑 所以我覺得你在這方面做得比我好。謝謝你的幫助。
David: 不不,還談不上,不過謝謝你的誇獎。聽我說,我現在在外面真正做的一件事, 就是儘可能提供說明。你知道的,我們也聊過很多次:我進入這個領域很久了,見證 了各種演化。我看到很多人進來又離開,也看到迭代與創新,尤其是在監管因素的推 動下。對吧?所以對我來說,現在能把這種“演化是如何發生的”解釋清楚,包括你這些 年來所構建的東西,而且你是行業裡最優秀的建設者之一,這是一件很棒的事。在我看來,BNB是很多東西的集合,而且已經展現出在這些年裡它可能是最 能持續迭代升級的鏈。每條鏈 比如以太坊——都有自己的路線圖、很多不同的想 法和升級願景。我們也知道,比特幣在BIP(改進提案)方面有很多“政治因素”,各種 迭代也很多。所以,從某種意義上說,BNB可以算是這些年裡最成功地完成升級與演 進的鏈之一。
CZ: 是的。我覺得每條鏈其實都一直在演進。BNB鏈確實演進得更多一些,因為它從 一個基於 Tendermint 的區塊鏈發展而來。它最初是一個ERC-20代幣,後來遷移到 Tendermint 區塊鏈,又變成了EVM 兼容的鏈,還成長為二層(opBNB)。接著,我們 還有 Greenfield(偏存儲)。現在還有一些新的變種在被開發者考慮與研發。從這個角 度講,我們在結構上演化得更多。大多數其他區塊鏈從一種架構開始,然後一直維持; 而在BNB 鏈的視角下,BNB 這個代幣是多條區塊鏈的原生資產。底層技術可以隨著 時間而演進。我和一些核心開發者討論過幾次。他們在看“下一代”會是什麼:下一代架構要能 提供100倍、1000倍的吞吐量,更大的容量與穩定性、更低的費用,並且要“完全了 解“AI 並對AI 準備就緒;同時還要原生支持穩定幣、RWA等等。相關討論很多。我希 望我們的心態、以及社區對BNB的心態是:這個幣會是多條區塊鏈的原生幣,而技術 會持續快速演進。希望我們可以一起實現這一點。
David: 是的,完全同意。而且,其中很大一部分是關於社區,正如你所說。這些年社 區一直受到你的激勵,也受到BNB Chain 團隊以及所有參與者的激勵。我自己也一直 在觀察,看到外界很高的熱情。你剛才多次提到穩定幣,我們就深入一點。現在“穩定 幣故事”正當時:最近Circle IPO,再加上以太坊過去幾個月的走勢,華爾街和很多投 資者都開始意識到穩定幣的潛力,且“Genius 的通過也帶來影響。我會對大家說, 其實在很多方面,我們看到BNB 鏈上的穩定幣增長非常強勁,甚至在一些階段超過了 以太坊。那麼你怎麼看鏈上的穩定幣版圖?從全球視角看,你會不會把穩定幣視 作一種“美元的ETF”?
CZ: 關於穩定幣能聊的太多了。現在人們意識到,穩定幣可能是加密裡最大的業務之 一。幣安這個中心化交易所在“哪些項目能上線”等方面有較強影響力,但如果從盈利能 力看,我認為Tether可能是人類歷史上人均最賺錢的公司。比如他們一年賺130-150 億美元,員工約200人,這太誇張了。所以現在大家都想做穩定幣。Circle也取得了 一定成功。實際上,兩年前左右 BUSD 被 NYDFS叫停了,但它在兩到三年內從0增 長到230億;而且那還是在一個相對“反加密”的政府時期(拜登政府“對加密的戰爭”) 下發生的。但USDC沒被叫停,所以繼續增長,現在還公開上市了。現在有上千個項目在嘗試做穩定幣,這很好。我認為會帶來更多多樣性,有些會 提供更高收益,有些會有新特性等。但如果你真正去看穩定幣的版圖,我的印象是: 在美國國內其實並不那麼需要穩定幣。雖然今天在加密裡,最大的穩定幣都是以美元 計價、錨定美元的,但在美國有ACH,美國國內轉賬相對容易。穩定幣被大量使用的, 其實是美國以外的國際場景。穩定幣有助於讓美元在全球更具主導性;說實話,每個 國家都希望他們的貨幣在全球被更多使用。比如中國的人民幣也希望成為全球主導貨 幣,其他國家也一樣。穩定幣是實現這一點的一種方式。它幫助加密、幫助區塊鏈產 業更好地融入傳統金融體系,也讓加密從業者在生態中擁有一個穩定的、至少是法幣 計價的價值錨;同時對各國也很有幫助。所以如果從純經濟利益看,各國應該鼓勵發 展本國的穩定幣。回到BNB 鏈生態。歷史上,USDT 和USDC 都沒有提供強有力的原生支持;直 到最近他們才開始原生髮行。我認為Tether目前仍未在BNB鏈上原生髮行,而Circle 已經原生了,但也是最近才開始。所以這裡有一個空白、一個可填補的利基。我認為 USD1 補位得很好,過去幾個月我們看到它增長非常強勁。所以我覺得穩定幣會持續 存在,會成為一個大玩家——準確說,是一個很大的賽道。回溯幾年前,我自己當時 也不太理解。我們剛開始做幣安時,我在想:誰會用穩定幣?為什麼不直接用法幣? 但穩定幣確實解決了很多問題:用區塊鏈做國際轉移容易多了;區塊鏈沒有邊界,有 助於讓不同交易所之間的價格保持同步;而且它也是一種更容易使用的“法幣形式”。正 因如此,它增長得非常快,並會繼續增長。BNB 鏈上的穩定幣賽道還有許多機會,因 為這塊還不夠發達。我們看到USD1的顯著增長,我其實預計那裡會有更多發展。
David: 是的,我也同意。這也把我們帶回 NYDFS。他們確實在製造問題。甚至從我 最初進入這個領域開始,紐約的Bit License 就已經在放慢創新 不僅在紐約、也在 全美,甚至全球,因為很多監管者會看紐約的Bit License,然後藉機放慢加密的發展, 所以“對加密的戰爭”更早就開始了。現在在很多穩定幣上,我也會回到最初的Tether。Tether 是出於行業需求而誕生的:人們在不同交易所之間搬運價值,而現有金融基礎 設施試圖阻擋。Tether發揮了它的作用,併成長為你所說的——行業裡最賺錢、也是 全球最賺錢的公司之一。隨著BNB 鏈上活動增加,穩定幣的需求自然而然會被捕捉到, 也會幫助支撐這種活動。
David: 接下來是下個領域, RWA。我認為我們終於到了RWA增長的拐點。過去幾 個週期,我們看到過“啟動與暫停”:從最早的房地產代幣化項目到一些基金代幣化。但 現在我們確實看到很多 RWA 活動在回升。你怎麼看我們現在在RWA採用曲線中的位 置?以及你在BNB 鏈周圍觀察到的一些情況?
CZ: 我們在這個領域已十來年了,是“硬核信徒”,相信一切都會被代幣化。不只是建 築、傳統的貨幣市場基金,甚至“人”都可以被代幣化;虛擬的東西也可以。所以一切都 能被代幣化,但代幣化並不容易。我個人認為,更多的傳統金融工具會率先被代幣化, 因為它們更適合交易。比如房地產,價格波動沒那麼大,交易量也不多,所以流動性 差。如果你代幣化了一棟樓,因為價格相對平穩,交易量就不會大;沒有足夠交易量, 人們不會在訂單簿上掛很大的單,流動性會更差。要是你想進出幾百萬美元甚至更大 的規模,會很困難,容易出現異常價格行為。並不是每種資產都容易代幣化。加密資產因為價格波動大,反而形成了“特性”, 大家更願意交易,交易量更高。另外,當你把一棟樓代幣化,如果你想買整棟樓,你 必須把市面上的所有代幣都買下來;最後那幾個代幣持有人可能不願意賣,價格就會 被拉很高。再者,持有一棟樓的“碎片”並不一定意味著你能住進去,換句話說,如何享 有何種經濟使用權、經濟收益。還有監管擔憂:當你把樓代幣化,它算不算證券?還 是別的?誰來監管?在大國,這個問題尤為明顯,因為金融市場可能有多個監管者; 在其他國家可能沒有這個問題,但監管框架依然很重要 這些代幣能做什麼、不能 做什麼?今天很多問題還不清楚。我覺得 RWA 會很大,會變大。如果把穩定幣也算作RWA(很多人確實這麼算), 它已經很大了。其他更新的資產也會很有意思。但我個人認為,傳統金融資產會先被 代幣化,然後是更容易概念化和贖回的大宗商品(比如石油、玉米),最後才是其他東 西。
David: 這很有道理。也是我對當前週期很興奮的一點:很多加密玩家以前所未有地在 傳統金融領域“下場”;同時也看到一些TradFi(傳統金融)玩家嘗試進入加密市場。比 如 Galaxy 我認為他們近期是第一批、可能就是第一個把自己股權進行代幣化的公 司之一,你應該也看到相關新聞。我們會看到更多這類嘗試。至於會不會真的有大量 需求,加密圈的人會不會真的很感興趣去參與“代幣化股票”的傳統金融市場 這還有 待觀察。現在,回到“價值從中心化交易所向去中心化交易所遷移”的話題及未來的其他 領域。在最近的BNB日,你說過:如果重新開始、年輕二十歲,你會去做AI Agent 和 一個注重隱私的DEX。這點對我觸動很大。當你想到那個臨界點時——我也聽你談過 不少“未來的圖景”,關於加密市場如何從中心化交易所走向 DEX。你覺得這會怎麼演進?
CZ: 當然。先回應你提到的另一個點:股票的代幣化。我認為這是“最顯而易見”應該 做的事,因為哪個國家不希望他們的股票能被全球用戶訪問?問題在於,大多數股票 會被歸為“證券”。圍繞證券,各國都有非常嚴格的法律(大多有SEC類的監管機構), 而且還有某種國際層面的SEC聯盟。於是現在有些發行股票代幣的人,試圖跳過很多 “圈”,把“代幣”和“證券”分離。這會帶來問題:代幣價格和股票價格不同步,這不對。在我看來,如果存在價格 差,你就應該買更便宜的那個,然後贖回成更貴的那個;做的人多了,價差會消失。可事實是價差一直存在,說明從頭到尾的流程沒有打通。按我的定義,這說明這個產 品“還不能工作”。但我確實認為股票代幣化是一個大市場,我們需要監管給出非常清晰 的指引 什麼可以做、什麼不能做等。我知道很多國家在試點,無論在美國、阿聯 酋,還是其他國家等。
CZ: 回到AI。我認為AI會把人們的交互量提升3—6個數量級,比如說是一千到一百 萬倍。未來我們每個人都會有成千上萬個代理在後臺為我們工作。會有代理來轉錄這 段內容——也許現在就已經有AI在轉錄這期播客。希望未來會有代理來剪輯視頻,挑 出精彩部分,幫我把皺紋去掉,然後發到網上,並以某種方式變現。比如人們先看三 分之一,要看剩下的三分之二就需要付一點,甚至可以只付“幾分錢的一小部分”。所有 的這些交易會“超高頻、超低成本”。我認為區塊鏈是唯一能處理這種交易類型的方案。AI 會讓區塊鏈的交易量大幅增加。同時,區塊鏈也能為AI做很多事:比如“安全的AI”,類似隱私保護、安全訓練、 安全的數據收集和使用等,都可以用區塊鏈以一種真正由用戶掌控的方式去實現。我 也和一些AI公司聊過:他們會用區塊鏈來實現“算法開發過程的透明化”,讓人們可以 窺見內部,因為現在它就是一個黑箱。我們不知道訓練用了哪些數據,但似乎AI 都能 給出答案。比如,如果我讓AI總結任何一本書——如果AI有這本書,我不確定它是否 為每本書付了錢;我不確定AI是否為現有的每本書付費了10美元;如果我讓它總結 一個付費網頁,AI能莫名其妙就有。所以,AI 有很多潛在問題可以由區塊鏈來解決。我再次認為,這是一個巨大的產業。更好的表述是:至少在我這一生裡,有三項基礎 性技術——互聯網、區塊鏈、AI。互聯網仍有很多機會,但後兩者才剛剛開始;三者 都有很大的成長空間,後兩者尤其有巨大潛力。
David: 我完全同意。我也花了很多時間研究AI市場及其演化。去年我在思考很多想 法,比如建立專門服務AI代理的銀行 我們每個人都會有成千上萬的代理,每天會做“萬億級”交易,超過我們大腦能理解的規模。我們需要基於區塊鏈、可擴展的生態來 承載那些活動。你也說過,AI不能KYC,不能夠交易所和銀行完成開戶。所以如果沒 有區塊鏈介入,這是不可能的。追溯到2017—2018年,我參與了最早的一批AI代理 項目之一,但沒有落地,叫“Botchain”。當你擁有無限量、難以想象的“機器人對機器 人”的通信時,我們需要留痕,而且這些記錄必須可驗證、在鏈上。這樣審計時就能看 到:我的LLM/代理從哪裡拉數據,你的從哪裡拉,它們在一段時間內達成了哪些協議。
David: 現在我想從CEX與DEX的話題往回一點,因為這是市場裡另一個很迷人的問 題。回顧過去幾個週期,中心化交易所長期是很多活動的關鍵驅動者,也是很多人的 加密“第一站”。如今我們看到DEX的增長很快,我認為這是一個我們倆都預期會持續 的趨勢。那你覺得這會如何在時間軸上演進?
CZ: 這個趨勢非常清晰。更遠的未來,DEX會比CEX更大,這點非常明確。正如你 說的,CEX在我看來是人們進入加密世界的“墊腳石”。來自Web2的用戶,會覺得用 郵箱和密碼更容易上手,有客服、有人可以手把手幫你。託管平臺的概念也更容易理 解,因為它在概念上更像銀行。但隨著他們更有經驗,就會說:我現在有自己的錢包, 可以自己管理,這給了我更高自由度和控制權,也意味著更多責任(比如要保護好設 備)。一旦人們掌握了這些,就會轉向DEX。因此我百分之百相信,未來 DEX 會比 CEX更大。由此,鏈本身——鏈的生態——就非常重要。這也是為什麼在我看來,從長期看,“鏈的生態”遠比任何一家中心化交 易所更重要。從這個意義上說,我被迫不能再花時間在中心化交易所上,反而是好事。現在我可以有更多時間為去中心化生態做貢獻。而且這其實挺迷人的,因為一旦你習 慣了它......我會說,當下對普通人而言,去中心化生態仍然比較難用。交易量在增長, 也相當可觀,但對普通用戶來說,使用去中心化產品會看到很多隨機字符串、很多屏 幕上的隨機數字——該怎麼做?即便在中心化交易所,也有很多數字,但至少是能理 解的。我們需要作為一個社區把產品做得更好、更易用。但“在鏈上、去中心化”肯定是 未來;否則我們也不會在這個行業裡,對吧?
David: 這也和今天市場讓我興奮的一點聯繫在一起。回看我的職業生涯:我來自傳統 金融世界,但現在我是“加密極客”“終身加密者”,並會一直如此。我一直在嘗試把加密 市場和資本市場連接起來:嘗試做比特幣ETF、讓Galaxy上市,也幫助其他公司上市。在每一個週期裡,我都儘可能幫助更多人看到機會,成為兩個市場之間的小橋樑。就 我們今天所處的位置而言:我們看到很多活動從中心化交易所流向去中心化交易所, 但與此同時,世界上絕大多數的財富和資本仍然在傳統金融中流動,通過傳統世界裡 的中心化交易所和市場。
David: 我認為現在真正巨大的機會,是“數字資產金庫(Digital Asset Treasuries)"。這是 Michael Saylor 在過去五年裡取得的成就。事實上我剛剛還和別人聊到:Michael Saylor 並不總是比特幣信徒。相比之下,你我從進入這個領域起,就一直高舉比特幣 的旗幟,同時也盡力高舉BNB的旗幟,並始終是長期信仰者。我也常對人說:你可能 是我在行業裡見過的,在每一次波動時都能讓大家退一步、保持專注的人 “專注持 有出價,不要被波動震出去”。波動是一個“特性”,尤其當你處在一個快速增長的資產 類別時。隨著監管環境改善,以及投資者對數字資產潛力與價值的認知提升,我覺得 Saylor 走在了前面,引領了潮流;還有日本 Metaplanet 的 Simon、現在的David Bailey 以及 Anthony Pompliano等人,很多人都在高舉比特幣的旗幟,讓人們理解這 類資產如何作為獨特資產進入政府與企業的資產負債表。
David: 我也非常興奮地向大家講述 BNB的故事,說明它是多麼特別、獨一無二的資 產。在此基礎上,無論以投資人身份,還是作為CEO運營行業領先的數字資產金庫公 司,我都看到一個需求:必須聚焦少數真正特別、獨特的加密資產,因為不是所有加 密資產都一樣。你我對BNB都很清楚——這裡有特別之處。過去幾個月它確實跑贏了 比特幣;從一開始看,它是少數能跑贏比特幣的資產之一。當你想到數字資產金庫與 新一波浪潮時,你怎麼看這個市場與其中的機會?
CZ: 這裡要拆解的東西很多。首先回到出發點:人類喜歡用“分類”理解事物,覺得更 容易;比如“傳統金融 vs. Web3""Web2 vs. Web3”。但其實沒有邊界:歸根結底都是金 融,只是用不同技術。傳統金融完全可以使用區塊鏈技術;銀行可以使用區塊鏈技術; 加密公司也應該與傳統金融市場、市場結構深度融合。我們不應該畫線分開,而應完 全融合——術語只是為了讓人更好理解。從這個意義上講,加密公司應該接入現有市 場(募資、找開發者、獲得資源),而現有金融市場也應使用新技術。關於 Michael Saylor,我的直覺是他大概在2017-2018年開始在公眾視野活躍, 也可能更早。他一旦理解就有非常強的信念。我們自己也經歷過:先學習,後來“轉變” 或“完全轉變”,成為堅定信仰者,就能穿越波動,因為能看到更長遠的未來 不是明 天、後天的價格(那些無法預測),而是五年、十年後的趨勢。這是有趣的。Saylor 發 明瞭一個新結構,他確實在不同時候嘗試解釋這一點,但我並沒有明白,但我向他表 示致敬。這個新結構是,讓加密公司可以從傳統市場籌錢。傳統市場更大,很多投資 者可以買公司股票但不能直接買加密;能買到“與加密間接相關”的股票,就獲得了進入 Web3 的便捷入口。一旦擁有這種間接敞口,他們會持續關注加密,也會幫助生態成 長。
CZ: 就此而言,Saylor 用非常簡單的策略,打造了世界上最成功的公司之一。雖然他 是鐵桿粉(比特幣 Maxi,只看比特幣),但還有其他非常成功的加密貨幣,包括BNB 和其他許多公鏈。從幣安(中心化交易所)的成功看:如果只上比特幣,它會不那麼 成功;正是因為上了多種資產,才吸引了大量用戶進入加密。你我都同意,BNB 表現 強勁、使用場景眾多。我們正處在你說的交匯點:在把傳統金融與Web3 金融連接起 來。像DAT 這樣的工具,讓加密公司能獲取傳統市場資金,也讓傳統市場能參與加密, 這是雙向利好。接觸到BNB或其他加密資產的人越多(無論直接還是間接),他們對 加密生態的幫助就越大。這是“對雙方都極其有利”的事:一旦公司或投資者獲得了對BNB的間接敞口,他 們可能會推薦朋友;認識開發者的話,可能會說“為什麼不在BNB 上開發你的協 議?”“為什麼不用BNB 做這個?”“為什麼不用另一個加密資產做那個?”這將幫助生態 成長。很重要的一點是,在去中心化世界,不是由某個公司或某個人驅動。我不是在 “驅動”BNB的一切;我做我該做的事,但並不管理生態裡所有人,他們也不向我彙報。越多的人把自身激勵與生態捆綁,他們就會貢獻更多,反過來幫助生態中的每個人。即使在去中心化世界裡,如果我們能幫助更多人形成“相互共生”,也會推動生態成長。所以我認為,這是一件很棒的事:Michael Saylor開了先河,現在我們在採用它,而你 正帶頭推進,這非常棒。
David: 謝謝你的認可。就像我們討論過的多個加密週期,這件事可以說是當初沒有預 料到的路徑。你花了很多時間與各國政府、各公司負責人溝通。我們很早就暢想:有 一天政府會買比特幣、以太坊、BNB等數字資產。但我們當時並沒意識到,還能出現 一種“公司形態”,它們的目標是最大化“每股所對應的比特幣或BNB數量”,去積累這 些資產,成為非常大的持有者;這為投資者提供了一個令人難以置信的方式,讓他們 獲得對這些資產與生態的敞口。更重要的是你提到的:通過獲得這種敞口,大家會一 步步深入生態,這才會形成特別的“飛輪”。
David: 我常舉薩爾瓦多的例子(我們幾年前一起去的那次)。薩爾瓦多做了一件特別 的事:採用比特幣,讓自己“出圈”。從“實際持有比特幣”的層面,他們也在投入的美元 上獲得不錯回報;但更大的回報,是“把自己放在了地圖上”,讓自己名聲大噪。他們吸 引了世界各地的企業家、開發者、投資者。當1萬、2萬、10萬人進入一個小國時, 規模效應的複利會在一代人的時間裡,根本性地改變那個國家的軌跡。我們在世界各 地都看到類似現象:只要國家開放監管、吸引創新者、企業家與資本,向加密敞開大 門,最終都會在時間中收穫越來越多紅利。
CZ: 絕對如此。我完全同意。在 Michael Saylor 之前,如果有人對我說“可以做一家上 市公司來買加密資產”,我會覺得太瘋狂:怎麼能行?這也反映了我對公開市場、傳統 市場理解不夠 儘管我做了很多年金融科技,但沒運營過上市公司,所以不懂。Saylor 顯然更有經驗,他想通了。然後薩爾瓦多也很有意思:這是領導力非常清晰的 案例——布克爾總統。如果沒有他的推動,我們也不會去那裡(我為什麼要去那兒?); 如果沒有他的推動,幣安也不會在那裡設客服辦公室等。我覺得這是經典案例:一個 國家迅速或足夠早地採納新技術,就能獲得更大紅利。
CZ: 再看阿聯酋(UAE)。UAE一直“親加密、親AI”,吸引了很多新創業者。UAE 自 然資源並不多——有石油,但其他不多;它是沙漠。但現在那裡是一座(兩座)世界 級、繁榮的城市。大家都很喜歡那裡,經濟表現很好,國家在快速增長。我認為,那 些在早期、以正確方式採納技術的國家,會增長得非常快。這又回到我們看到的創新: RWA、AI等。如果國家能採納這些新東西,經濟會持續增長。
David: 我也喜歡這樣的例子。UAE在10—20年裡取得的成績相當驚人,增長就是在 複利。作為收尾,如果談談你對BNB 和整個加密生態在未來10—20年的願景:你怎 麼看“可能性與潛力”?你會如何衡量“成功”?
CZ: 我的視角是:我們能用BNB幫到多少人。很多公司不會把重點放在貧窮國家、 欠發達國家,比如非洲、東南亞,因為當下ROI並不明顯。但如果你看幣安(公司, 不是BNB 鏈),今天在非洲有很多用戶,這些用戶目前帶來的收入很少;我認為十年 後,他們會帶來很多收入,而且那裡沒有其他人。我們幫助他們首先是通過讓他們接 入金融;隨後,他們會收穫,平臺也會以恰當方式獲得回報,這是雙贏。
CZ: 對BNB 來說,機會更大,因為它是去中心化、開放的網絡與協議。我想做的是: 把接下來幾十億人帶到下一波,為他們提供下一階段的新金融科技——“下一代新的金 融科技”。隨著世界人口很可能繼續增長,我們應該賦能100億人或更多,為他們提供 金融服務。這就是我腦海裡的目標。它不是價格目標,不是和其他公鏈競爭或超越比 特幣。正如你說的,BNB到目前為止確實在歷史上跑贏過比特幣,這很了不起,也很 有挑戰;但我認為那不是正確的“基準”。正確的“基準”是:作為一個社區,我們能幫助 多少人。我們幫助的人越多,加入社區的人越多,這就是自我增長的現象。我們應該 繼續做這件事。
David: 我認為這是一個很美的答案,謝謝你。每次我都儘量讓大家保持正確心態:關 注長期、專注建設、專注幫助他人。這是一個美麗的願景。
CZ: 沒錯。我覺得你正擁有這種心態。你是我在行業裡遇到的個性最好的人之一,你 在這個行業很久了,也非常有使命感。所以當你說你願意帶頭時,我們都很高興。無 論你需要我個人、YZi Labs,還是我們任何關聯公司或團隊的幫助,我們都樂意提供 支持。同時,生態裡的其他參與者,或者BNB鏈生態之外的參與者,我們也非常願意 去爭取他們的幫助。我認為,讓整個生態一起協作、把生態做大,非常重要,這會讓每個人受益。
David: 絕對如此。這一直是我的做事方式:合作。我也喜歡告訴大家,我給“我為什 麼熱愛加密”下過一個定義:這是世界上“最非零和”的遊戲。好的參與者都在努力做大 市場份額。實際上,還有一點我要總結的是:再想想“下一個十億、下一個二十億”的人 口,他們只會生活在一個加密越來越重要的世界裡。這是一個美麗的未來願景。
CZ: 絕對如此,絕對如此。
David: CZ,這是我的榮幸。這次對話非常愉快,謝謝你,這是一場很棒的討論。
CZ: 太好了,非常感謝。
David: 很快再見。
