整理 & 編譯：深潮TechFlow
嘉賓：Arthur Hayes，BitMEX 聯創
主持人：Natalie Brunell
播客源：Natalie Brunell
原標題：Arthur Hayes: The Fed Will Print Again — That’s When Bitcoin Explodes
播出日期：2026年3月10日
要點總結
BitMEX 聯合創始人兼 Maelstrom 首席投資官 Arthur Hayes 做客《Coin Stories》，與我們分享了他對比特幣、宏觀經濟、AI 顛覆性影響以及全球流動性週期的獨到見解。
我們討論的核心話題包括：
- 為什麼比特幣被稱為全球市場的“流動性警報器”
- AI 引發就業衝擊可能如何成為下一場金融危機的導火索
- 為什麼央行在未來可能需要比疫情期間印更多的錢
- 機構投資者是否正在改變比特幣的市場格局
- Arthur Hayes 的投資建議：為什麼要等到央行開始印鈔再買入比特幣
精彩觀點摘要
“被花旗解僱”並進入加密行業
- 2013 年我被花旗銀行解僱可能是我人生中最幸運的事情。
- 當時我對主流金融行業感到非常失望，尤其是 2008 年金融危機之後，人們已經無法再像我上大學時那樣賺到相同的錢了。
- 我意識到兩件事：第一，我並沒有那麼聰明；第二，長期來看，交易很難持續盈利。如果像我這樣沒有技術背景的人都能賺到這種錢，那這種機會肯定不會長久存在。
關於“機構化”與比特幣的初衷
- 有些人可能已經忘記了我們進入這個行業的初衷。比特幣的誕生並不是為了贏得大型金融機構的認可。
- 為什麼我們現在要不遺餘力地爭取那些對我們利益並不關心的機構的接受呢？
- 如果加密貨幣變成了另一種普通的金融科技產品，那它還有什麼吸引力呢？直接在證券賬戶裡購買股票豈不是更簡單？
關於“流動性警報”與宏觀局勢
- 比特幣實際上是一種“流動性警報器”。比特幣的表現告訴我們，目前市場上並沒有足夠的美元流動性來滿足各種流動性需求。這也解釋了為什麼在過去 6 到 9 個月裡，比特幣表現不佳。
- 黃金的上漲並不是因為“貨幣貶值交易”，而是因為主權國家逐漸意識到，持有美元資產的風險正在增加。
- 持有黃金顯然更加穩妥。尤其是在 2022 年，當美國和歐盟凍結了俄羅斯的資產後，這一趨勢變得更加顯著。
關於 AI 引發的“明斯基時刻”
- AI 的進步速度遠快於當年解僱生產線工人的速度。
- 只需要 10% 到 20% 的白領工作被取代，就足以引發銀行系統中的槓桿效應，導致連鎖反應。這種情況類似於“明斯基時刻’”(Minsky Moment)：當市場突然意識到某些資產的價值為零時，就會引發恐慌性拋售。
關於“戰爭與印鈔”的策略建議
- 如果你聽到有人說“戰爭對比特幣有利”，其實真正的意思是“戰爭意味著印鈔，而印鈔對比特幣有利”。所以我的建議是等待印鈔的到來，不要試圖去預測市場。
- 如果我現在手裡只有 1 美元可以投資，我會選擇暫時按兵不動。
- 戰爭拖得越久，美聯儲就越可能採取印鈔政策來支撐局勢。央行開始印鈔的時候，那就是我會選擇買入比特幣的時候。
關於隱私與 AI 去匿名化的威脅
- 我認為真正的威脅將來自 AI 工具，這些工具能夠去匿名化你的交易，這才是真正的“遊戲規則改變者”。
- 只需要將某個地址和一個特定的人輸入到一個大語言模型中，它就能給出一個高概率的匹配結果。
- 如果你真的需要一個完全匿名的電子現金系統，比特幣可能並不適合你。
- 這也是為什麼我對 Zcash 非常看好的原因。
對投資者的心理按摩
- 市場的本質並不是為了讓你賺錢，市場的本質其實是從你這裡拿走你的錢。
- 如果你期待市場或者某種資產在短短 6 個月內就能帶來“改變人生”的回報，這種期待是不現實的。
- 你可以看到一些人因為運氣好而一夜暴富，但我敢打賭，他們很可能會在接下來的 6 個月內把賺到的錢全賠光，因為他們會繼續相信自己能通過冒險的交易策略賺到同樣的財富。
Arthur Hayes 是誰？他的傳奇故事
Natalie Brunell：大家好，歡迎回到節目。這周我們邀請到了 Arthur Hayes，他是 Maelstrom 的首席投資官，同時也是一位 OG。
我想從你的背景故事開始。你的經歷非常有趣，我記得我讀到你是在密歇根州長大的，後來進入了金融領域。你創立了 BitMEX，早早地參與了比特幣，但之後你又開啟了一段非常精彩的旅程。可以和我們分享一下你的故事嗎？
Arthur Hayes：
當然可以。我出生在紐約州的布法羅，大部分童年在底特律度過的，我在賓夕法尼亞大學讀書，從 2004 年到 2008 年在沃頓商學院學習本科商業課程。在那時，我對中國產生了濃厚的興趣，並且在學校學習了中文和商業課程。2006 年，我作為交換生去香港學習，我非常喜歡那裡，於是我在德意志銀行的香港分行找到了一份暑期實習的工作，最終在 2008 年獲得了全職工作機會，搬到了亞洲，從那以後就一直在這裡生活。
我在香港、新加坡和亞洲其他地方度過了我人生的一半時間，從未在美國工作過，也很少回去。我在金融服務行業工作了五年，其中三年在德意志銀行擔任交易所交易基金 (ETF) 的做市商主管，當時 ETF 在亞洲還是一個新興事物。
後來，我離開了德意志銀行，去了花旗銀行，做著同樣的工作。回頭看，2013 年我被花旗銀行解僱可能是我人生中最幸運的事情。當時我對主流金融行業感到非常失望。，尤其是在 2008 年金融危機之後，人們已經無法再像我上大學時那樣賺到相同的錢了。
所以，我覺得這個行業對我來說可能沒有太大的發展空間，於是我決定嘗試一些不同的東西。 那時候，我在 Zero Hedge 上看到了一篇關於比特幣的帖子，然後我讀了比特幣的白皮書，被它背後的哲學深深吸引。雖然我沒有技術背景，我是一個交易員，但我還是想知道“我該如何交易比特幣”於是，我開始在各大論壇上查找信息，研究當時市面上所有的交易所，我想知道如何做多，如何做空，以及是否有衍生品交易。
後來，我找到了一家小型衍生品交易所，它由兩個俄羅斯人在加勒比海地區運營。當時我發現了一個絕佳的套利機會：你可以賣出他們的期貨合約，同時買入現貨比特幣，年化收益率高達 200%。於是，我在 Mt.Gox 上買了我的第一個比特幣，賣出了一些期貨合約。一個月後，我發現我賺到了預期的比特幣數量，於是開始做這樣的交易，持續了幾個月。
到了 2013 年秋天，Mt.Gox 出現了一些問題，比如無法提現美元。我嘗試將美元提到我的銀行賬戶，但需要等待好幾個星期。於是我開始在論壇上關注大家的討論，發現他們也遇到了類似的問題。當時雖然無法提現美元，但你可以隨時從 Mt.Gox 提現比特幣，而在 2013 年秋天，比特幣在中國的溢價飆升，高達 40%、50%、60%。
於是，我決定在 Mt.Gox 上用那些無法提現的美元購買比特幣，然後將比特幣轉到中國的交易所，用人民幣結算。我會坐巴士去中國開銀行賬戶，把人民幣取出來，再坐巴士回到香港，我就一直這樣利用中國和香港之間的比特幣價格差進行套利。
通過這種方式，我賺了一些錢，但作為一個交易員，我意識到兩件事：第一，我並沒有那麼聰明；第二，長期來看，交易很難持續盈利。如果像我這樣沒有技術背景的人都能賺到這種錢，那這種機會肯定不會長久存在。所以，我開始思考如何創造一些更持久的東西，以便繼續留在加密貨幣領域。
於是我想到了衍生品。雖然我沒有技術背景，也不會寫代碼，但我決定建立自己的比特幣衍生品交易所。我在香港的圈子裡尋找能夠幫助我的人，我向他們提出了建立一個比特幣衍生品交易所的想法。2014 年，我們開始開發 BitMEX，並在同年 11 月推出了第一個期貨合約。
當然，我們最為人熟知的產品是 2016 年 5 月推出的永續合約 (Perpetual Swap)，正如你的觀眾可能知道的那樣，這可能是迄今為止交易量最大的一種加密金融產品。我們因此賺了很多錢，也曾經一度成為行業的領導者，直到 2020 年被幣安超越。之後我開始轉型，管理自己的家族辦公室，專注於早期加密貨幣投資，做一些方向性交易。現在，我們正在推出一個私募股權基金，專注於收購加密貨幣公司並優化它們的運營。
對比特幣的未來走勢：看漲還是看跌？
Natalie Brunell：你在加密貨幣領域已經耕耘多年，親眼目睹了這個行業的變化。從早期的區塊大小之爭 (block size wars) 到如今機構的逐步入場，你對比特幣的態度是否隨著時間的推移而變得更加看漲？一些早期的 OGs 套現離場，而另一些人卻愈發熱情，甚至預測比特幣的價格將達到每枚一百萬美元。你怎麼看？
Arthur Hayes：
我個人非常熱愛這個領域，也非常喜歡這裡的人們，他們是我一生中遇到的最有趣的人。雖然在某些階段，我可能會看空或者看多比特幣，但我始終認為，無國界貨幣 (stateless money) 的需求比 2009 年創世區塊 (Genesis Block) 剛發佈時更為強烈。因此無論是比特幣還是其他加密貨幣，我都很高興能參與到這個旅程中。
儘管在某些時間點我可能會對比特幣或其他資產持短期悲觀態度，但從長期來看，我對比特幣和整個加密貨幣領域都非常看好。實際上，除了其他事務外，我職業生涯中大部分與健身無關的時間都投入到了加密貨幣行業中。
機構是否正在主導比特幣市場？
Natalie Brunell：很多關注我節目的觀眾對上一輪比特幣牛市感到既困惑又失望，因為他們並沒有看到比特幣的價格達到預期的高度。上一輪牛市中散戶投資者的參與度其實非常低，市場主要是由機構推動的。你怎麼看？
Arthur Hayes：
我認為，有些人可能已經忘記了我們進入這個行業的初衷。比特幣的誕生並不是為了贏得大型金融機構的認可。從比特幣從零發展到 66,000 美元的過程中，它從未依賴過政府的支持，也沒有明確的監管框架，甚至還遭受了敵對的銀行體系和監管機構的阻礙。那麼，為什麼我們現在要不遺餘力地爭取那些對我們利益並不關心的機構的接受呢？
我們的重點應該放在培養那些希望為人類文明的新紀元構建全新金融系統的人才，而不是試圖迎合傳統金融體系的需求。當然，我並不是說機構投資者不應該持有加密貨幣，但我們不該為了迎合這些機構而改變整個加密生態的本質和初衷。
加密貨幣的真正價值在於它是一種能夠帶來變革的技術。如果我們一味地迎合傳統金融機構的需求，那麼加密貨幣最終可能會退化為另一種普通的金融工具。到那時候，人們可能會質疑，為什麼還需要持有加密貨幣？直接在證券賬戶裡購買股票豈不是更簡單？甚至從某種程度上來說，股票交易可能會更安全。如果加密貨幣變成了另一種普通的金融科技產品，那它還有什麼吸引力呢？
比特幣價格是否受到操控？
Natalie Brunell：最近在 X 上有很多關於一些機構操控和壓低比特幣價格的討論，比如最近上了新聞的 Jane Street。你在衍生品交易、交易公司以及傳統金融領域有豐富的經驗。你怎麼看待這些擔憂和理論？
Arthur Hayes：
我並不認同這些觀點。我覺得很多時候是有人在 X 上發文說，“哦，我賠了錢，這一定是別人的錯。”這通常是糟糕交易員的標誌。他們會說，“我做了一筆交易，結果不理想，然後我看到某個新聞說某家公司搞了什麼貓膩，所以肯定是他們的錯。”其實並不是這樣，問題可能出在交易者自身——可能是你的交易策略不夠成熟，也可能是你選擇的時機不對，甚至可能是你低估了市場的複雜性。
我並不認為存在什麼所謂的“邪惡陰謀”，比如 Jane Street 或其他做市商聯合起來故意壓低比特幣價格。市場有其自身的運行規律，不同的機構以各自的方式參與其中。的確，衍生品市場的流動性在短期價格波動中扮演了重要角色，但這並不意味著市場受到了操控。
我想提醒的是，如果你不是一名專業的加密貨幣交易員，那你需要時刻保持警覺，加密貨幣市場是 24 小時不間斷的，這意味著你可能需要手機隨時保持開機狀態，並設置好各種提醒。如果半夜兩點市場發生了劇烈波動，你的手機響了，你也得立刻起床處理。如果你沒有這樣的心理準備，只是想在下班後隨便嘗試交易，那麼我建議你不要在加密貨幣市場使用槓桿，也不要抱有短期獲利的心態。
如果你只是想購買比特幣或其他加密貨幣，並長期持有，那麼這些短期的價格波動對你來說其實並不重要。
阻礙比特幣發展的因素是什麼？
Natalie Brunell：你認為當前有哪些因素在阻礙比特幣的發展？尤其是在“貨幣貶值交易”逐漸被更多人認知的情況下。現在似乎所有資產都進入了對黃金的牛市，而我們原本希望比特幣能夠獨善其身，但事實證明它也未能倖免。
Arthur Hayes：
我的看法是，比特幣實際上是一種“流動性警報器”。目前，美國，特別是美國，正面臨一顆巨大的通縮定時炸彈，而這與人工智能 (AI) 對勞動力市場的顛覆性影響密切相關。比特幣和一些科技類股票正在向我們傳遞一個信號：在一個高度依賴槓桿的聯邦儲備銀行體系中，可能會發生大規模的信貸崩塌，尤其是當一些高收入群體的工作因為企業削減成本而被取代時，這些崗位更容易被 AI 以更快、更便宜的方式接管。
比特幣的表現告訴我們，目前市場上並沒有足夠的美元流動性來滿足各種流動性需求，特別是與超大規模數據中心 (hyperscalers) 的資本支出 (capex) 相關的需求。這也是為什麼在過去 6 到 9 個月裡，比特幣表現不佳的原因。如果你觀察市場，納斯達克指數的表現還算平穩，但比特幣的價格卻下跌了約 50%。與此同時，黃金的價格卻在穩步上漲。
我認為，黃金的上漲並不是因為“貨幣貶值交易”，而是因為主權國家逐漸意識到，持有美元資產的風險正在增加。事實已經多次證明，這些美元資產並不完全屬於持有它們的國家。當你持有美元資產時，你的經濟主權實際上掌握在美國財政部長等人的手中。他們可以通過發行大量債券來稀釋你的資產價值，或者通過制裁直接凍結甚至沒收你的資產。在這種情況下，為什麼一個國家還要用自己的儲備去持有這種資產呢？
相較之下，持有黃金顯然更加穩妥。這也是為什麼自 2008 年以來，各國央行持續增加黃金儲備的原因。尤其是在 2022 年，當美國和歐盟凍結了俄羅斯的資產後，這一趨勢變得更加顯著。
人工智能 (AI) 的顛覆性影響如何改變市場？
Natalie Brunell：回到你之前提到的關於 AI 的觀點，你發表了一篇很棒的文章，討論了 AI 引發的通縮衝擊，以及白領工作面臨的風險。此外，你還提到私募信貸和整體信貸市場將在某個時點收縮，而這將成為美聯儲不得不大規模印鈔的催化劑，從而推動比特幣價格飆升。
你認為這種情況是迫在眉睫的，還是你認為這是一個緩慢而漸進的過程，最終會逐步推動比特幣的上漲？
Arthur Hayes：
我不確定，但我認為這種情況可能會比大多數人預期的發生得更快，這主要是因為 AI 的進步速度是指數級的。如果我們回顧 2008 年次貸危機的案例，它實際上是在中國加入世貿組織 (WTO) 大約 7 年後逐漸醞釀並爆發的。當時，中國的加入導致美國約 35% 的製造業崗位流失。這些失去工作的工人陷入貧困，不得不申請次級貸款，而他們又無力償還債務。儘管違約率只是略微上升到個位數，但由於槓桿效應，最終引發了金融危機。
而 AI 的進步速度遠遠快於當年解僱生產線工人的速度。我們看到像 The Block 這樣的公司一夜之間裁掉了 40% 的員工。而在美國，許多公司基於靈活的勞動協議，比如“隨意僱傭”，也在討論類似的裁員計劃。一旦這些公司發現 AI 可以更高效地完成工作，它們可能會迅速裁掉 10%、20%，甚至 30% 的員工。
我的觀點並不是說所有白領工作都會消失，而是隻需要 10% 到 20% 的白領工作被取代，就足以引發銀行系統中的槓桿效應，導致連鎖反應。這種情況類似於“明斯基時刻” (Minsky Moment)：當市場突然意識到某些資產的價值為零時，就會引發恐慌性拋售。雖然整個過程可能需要兩到三年才能完全顯現，但市場的反應可能幾乎是立刻的。
我們無法準確預測這一切會在什麼時候發生，但一旦市場形成某種“集體共識”，比如“AI 的顛覆已經到來，大量白領被解僱”，那麼人們可能會開始質疑金融股的價值。屆時，銀行股可能會在短短几天內暴跌 60% 到 70%，儲戶將會將存款從中小型銀行轉移到像摩根大通 (JP Morgan) 和花旗銀行 (Citibank) 這樣的大型銀行，而美聯儲將不得不迅速介入。
因此，儘管這種影響需要兩到三年才能完全顯現，但市場對這種變化的認知可能會非常迅速。只需要某種“集體共識”的形成，比如“AI 的顛覆已經對經濟產生了重大影響”，就可能觸發市場的大規模反應。
社會動盪與經濟壓力對加密市場的影響
Natalie Brunell：你是否擔心這些事情可能會帶的社會影響？
美國社會分裂問題越來越嚴重，我們看到大量的民眾不滿，社會動盪愈演愈烈。政治方面，人們變得越來越部落化，彼此對立。而且隨著更多人失業，一些人似乎的解決方案是選舉那些承諾“免費福利”的候選人。這種核心的挫敗感似乎會產生連鎖反應，而很多人並沒有意識到，他們需要擁有並積累像比特幣這樣的硬資產。
Arthur Hayes：
確實，不同國家在勞動力與資本之間的社會契約是不同的。在美國，這種契約顯得非常脆弱，因為資本顯然佔據了主導地位，而勞動者的權益則相對被忽視。而在其他地方，情況要相對平衡一些。因此我確實認為，未來我們將會面臨一個極具分裂性的時代。
許多人曾經認為自己很富有，但當他們失去工作後，他們會發現自己變成了過去那些他們瞧不起的、依賴政府救濟的人。那麼，這會對他們的自尊心產生什麼影響？他們會如何表現出自己的不滿？是通過政治手段，還是通過更直接的方式，比如拿起武器上街抗議？有些人可能會反對數據中心的建設，或者將矛頭指向像 Elon Musk、Sam Altman 和 Mark Zuckerberg 這樣的科技巨頭，認為他們通過摧毀普通人的就業機會來獲取超額利潤，從而剝奪了他們原本認為屬於自己的美國夢。
我無法預測這一切最終會如何發展，但可以肯定的是，未來的社會演變不會是線性的，而是充滿了不確定性和波，這必然是一個分裂的時期，因為美國現有的社會契約需要被重新定義。至於這一契約會如何改變，我也無法給出明確答案，但毫無疑問，這將是一個充滿挑戰和陣痛的過程。
比特幣能否解決全球的可負擔性問題？
Natalie Brunell：有不少人對當前的狀況感到非常沮喪，因為他們覺得自己買不起房，也無法參與過去幾十年間的資本和財富積累。我覺得比特幣似乎是一個顯而易見的解決方案，因為人們可以一點一點地積累它。然而仍然有很多人對比特幣持牴觸態度。儘管我們已經取得了很大進展，但還是有很多人反對比特幣，這讓我感到非常意外。
Arthur Hayes：
我覺得買一點比特幣並不能真正解決你的問題。如果你每年掙 25 萬美元，但突然失業了，無法支付 75 萬美元的房貸和每月 5 萬美元的信用卡賬單，那麼比特幣也幫不了你。當然，對於那些長期積累比特幣的人來說，這確實是一個很好的資產，而且我認為比特幣的價格會在長期內持續上漲。但對於那些曾經認為自己很富有、現在卻發現自己陷入困境的人來說，比特幣並不能立刻解決他們的財務問題。他們可能會意識到，每個月為了維持他們所謂的“理想生活方式”支出了太多錢。
我認為，比特幣更適合那些有閒置資本，並且能夠認識到它可能是一個解決方案的人。如果你屬於那些可能會因為 AI 或經濟變化而被取代的群體，那麼你需要重新思考自己的生活方式和支出結構。比如，重新評估是否真的需要那些昂貴的消費電子產品，或者是否需要住在高成本的城市或社區。就像人們常說的，“先賣的人賣得最好”。當人們開始意識到自己需要縮減開支時，誰會來接手這些高昂的房產？如果你的收入從 25 萬美元降到 7.5 萬美元，你可能會發現自己不得不做出很大的生活調整。
Natalie Brunell：即便如此，在所有可能的解決方案或“救生筏”之中，你不覺得人們的選擇非常有限嗎？如果一個人處於“月光族”的狀態，工作也變得不再穩定，沒有任何資產，甚至面臨被淘汰的風險，未來非常不確定。在這種情況下，還有什麼辦法可以幫助他們呢？
Arthur Hayes：
說實話，我自己從未經歷過這樣的情況，所以我只能試著從外部來分析。但我認為，最重要的是審視自己的生活成本，並儘可能減少不必要的開支。比如，考慮一下哪些東西是你真的不需要的。過去你可能習慣在亞馬遜上隨意購物，但現在你可能需要轉向更經濟的選擇。關鍵在於快速調整你的財務狀況，這樣當危機真正來臨時，你已經為它做好了準備，並能更好地找到新的出路。
比特幣投資者對市場的期待是什麼？
Natalie Brunell：我遇到一些投資者他們是在上一輪牛市的高點時才開始接觸比特幣的。當比特幣價格達到 5 萬美元甚至 6 萬美元時，他們在這個入場了。現在他們感到非常沮喪，因為經歷了價格的大幅波動，甚至暴跌，再加上加密市場的整體崩盤。他們覺得自己的投資並沒有帶來什麼改變人生的回報。
這些人常常會說：“對我來說，這並沒有什麼改變。”有時候我會想，對他們說些什麼，才能讓他們重新振作起來，繼續通過定投的方式慢慢積累比特幣呢？畢竟，對他們來說，這次投資並沒有帶來財富上的實質性改變。他們可能會覺得，所有的機會都已經過去了，那些早期入場的人，比如在 2017 年之前就買入比特幣或者參與挖礦的人，能夠靠普通的收入積累大量比特幣。而現在，這種機會似乎已經不存在了。他們可能會想，現在還能積累什麼呢？
Arthur Hayes：
我認為首先要調整自己的期望。無論你買的是比特幣、股票還是房地產，市場的本質並不是為了讓你賺錢，市場的本質其實是從你這裡拿走你的錢。如果你的投資時間太短，而期待值卻過高，那麼你就會冒險，甚至使用槓桿，因為你急於快速獲利。你可能會想，“我需要加點槓桿，這樣才能更快賺錢，因為這是一個變革性的資產。”
但是，你有沒有想過，那些你在 TikTok 上看到的，通過比特幣賺了大錢的人，他們在早期是怎麼熬過來的？他們在 2013 年比特幣從 250 美元跌到 70 美元時是什麼感受？他們在 2014 年看到比特幣從 1300 美元跌到 135 美元時又是怎麼堅持下來的？很多人只看到這些人今天賺了多少錢，卻沒有意識到，比特幣在早期的波動性比現在高三到四倍。如果你在早期以 100 美元的價格買了 1 萬美元的比特幣，你可能會在價格漲到 200 美元時就賣掉它，或者在價格跌到 99 美元時因為失望而拋售。因為它沒有達到你對短期內價格表現的預期。
所以，我想說的是，比特幣並不會立刻拯救你的財務狀況，它的價值更多體現在長期的積累上。就像人們常說的，“股票是長期投資的最佳選擇”，這種說法同樣適用於比特幣。複利和時間是資本積累過程中最強大的力量，但關鍵在於時間。如果你能長期堅持並持續投資，比特幣可能會以指數級的方式幫助你積累財富。
但是如果你期待市場或者某種資產在短短 6 個月內就能帶來“改變人生”的回報，這種期待是不現實的。當然，你可能會看到一些人因為運氣好而一夜暴富，但我敢打賭，他們很可能會在接下來的 6 個月內把賺到的錢全賠光，因為他們會繼續相信自己能通過冒險的交易策略賺到同樣的財富。
比特幣在中國：現狀與未來
Natalie Brunell：你所在地區，或者像中國這樣的地方，比特幣的採用情況和投資心態是怎樣的嗎？因為我聽到的說法不盡相同。
Arthur Hayes：
其實中國政府和一些地方政府仍然在從事比特幣挖礦。如果你查看比特幣網絡的 IP 數據，就會發現中國的算力貢獻仍然佔全球的 20% 到 30%。至於中國為什麼關閉了大部分非政府關聯的礦場，主要原因是能源政策的調整，尤其是在當前美國、以色列和伊朗之間的戰爭背景下，中國不希望依賴進口石油或其他碳氫化合物能源。政府希望將能源資源用於更符合國家長期發展目標的事情，比如生產電動車 (EV)、電池、人形機器人等，而不是用來挖比特幣。
這是中國共產黨推動比特幣挖礦退出的重要原因之一，因為他們認為挖礦消耗了大量的能源，但並沒有對國家的經濟目標帶來直接的幫助。不過，話雖如此，中國境內仍有許多閒置的能源資源，這讓一些較小的地方政府得以在中央政府的監管之下“悄悄地”繼續進行比特幣挖礦。因此，目前中國仍然有許多大型礦場在運營，而這些礦場通常與地方政府或中央政府有一定的關聯。
所以，總的來說，雖然中國名義上禁止比特幣挖礦，但實際上情況並非完全如此。
各國政府如何看待比特幣？
Natalie Brunell：我猜中國政府可能已經在國家層面積累了相當數量的比特幣，這可能也是美國不願公開我們實際持有多少比特幣的原因之一。也許這和我們與中國的對抗性關係有關。如果中國持有的比特幣比美國還多，那會對局勢產生什麼影響呢？
Arthur Hayes：
也許吧，但我不確定。不過，我覺得把焦點放在一個主權國家持有多少比特幣上其實意義不大。即便我們假設中國持有 20 萬個比特幣，這些比特幣的價值可能是數十億美元，但和黃金市場相比，這個規模還很小。而黃金市場本身與美元股票市場或房地產市場相比，依然是一個小市場。所以，我並不認為無論是美國政府還是中國政府會因為自己持有多少比特幣而感到失眠，從國家財富的整體規模來看，比特幣的影響力還遠遠不夠。
Natalie Brunell：那麼，你是否不同意 Max Kaiser 的觀點？他認為未來可能會爆發所謂的“算力戰爭”，也就是各國政府會為爭奪比特幣的挖礦算力而展開競爭，並試圖儘可能多地積累比特幣。
Arthur Hayes：
我並不認同這個觀點。我認為主權國家並沒有那麼在意比特幣，即使是在美國，比特幣更多地被用作一種吸引選民的工具，你可以從特朗普政府的一些政策中看出端倪。他們在競選時可能會承諾為某些選民群體爭取利益，但最終實施的政策往往與承諾的內容並不完全一致。無論你是否認可，這說明比特幣在美國更多地扮演了一個政治工具的角色，用來爭取選票。
在中國這種情況就更不可能發生了，中國政府並不關心比特幣本身，他們更關心的是人民幣的國際化，以及如何將人民幣用於國際貿易流通等方面。至於人們拿比特幣做什麼，對他們來說其實是無關緊要的。
比特幣普及的現狀與挑戰
Natalie Brunell：比特幣作為一種技術是具有變革性的，它可以讓我們不再受制於傳統金融體系和法定貨幣。你覺得未來 5 到 10 年內，比特幣的前景會是什麼樣的？從普及和增長的角度來看，你認為未來會如何發展？當然，“價格上漲”對推動普及肯定是有幫助的對吧？
Arthur Hayes：
我認為價格上漲確實是推動比特幣普及的關鍵因素，“價格上漲”本身就像是一種關於比特幣的病毒式傳播機制。人們為什麼會聽說比特幣？因為它的價格在 2013 年大幅上漲，媒體開始報道，我看到了相關的文章，然後我對這項技術產生了興趣並開始深入瞭解。所以如果未來五年內，比特幣的價格從當前的 6.6 萬美元漲到 50 萬美元，那必然會吸引一大批新用戶，同時也會讓一些人重新關注比特幣的技術和潛力。這種價格的飛躍，正是推動比特幣普及的重要手段。
那麼，這一切的根本驅動力是什麼呢？答案是流動性。也就是說，市場上有多少法定貨幣被創造出來，無論是美元、歐元、日元還是人民幣。只要這些貨幣繼續被大量印刷（而我不認為這種趨勢會停止），從數學上來說，隨著貨幣供應量的不斷擴大，比特幣的價格也會隨之上漲。
當然，價格的波動性和路徑的不確定性是無法避免的。例如，由於戰爭或其他突發事件，比特幣的價格可能在未來幾周內跌至 2 萬美元。但從長期來看，現有的部分準備金銀行體系迫使各國政府不斷印鈔，這種趨勢幾乎是不可逆的，而正是這種持續的貨幣增發，會推動比特幣價格的長期上漲。最終，價格的上漲會吸引更多人進入市場，而這種吸引力正是比特幣普及的核心驅動力。
散戶投資者會重返比特幣市場嗎？
Natalie Brunell：你覺得我們會不會再看到一個散戶投資者的熱情重新迴歸的週期？現在市場的主導力量似乎已經轉向了機構投資者，你覺得未來是否還會有由普通人主導的熱潮出現呢？
Arthur Hayes：
當然會，但也許這次的主角不一定是比特幣，而是其他某種加密貨幣。可能是與文化產品更緊密相關的東西，比如 NFT 甚至是像 Meme 這樣的東西。雖然我知道很多人在上一輪週期中因為 Meme 虧了不少錢，現在這種熱潮似乎已經過去了，但如果你想知道上一輪熱潮的主要推動力是什麼，那就是 Meme 交易。
未來一定還會有新的熱點出現。因為我相信，全球央行必然會繼續印鈔，以確保在 AI 帶來的經濟和就業衝擊下，人們不會走上街頭髮生動亂。在我們找到如何公平分配這些生產力帶來的財富之前，擁有那些能夠在貨幣氾濫中表現良好的資產，是一種應對之道。到時候，不管散戶投資者鍾愛的是哪種資產，他們都會再次湧入市場，參與各種會議和聚會，那種熱潮一定會回來的。
貨幣超發對比特幣的影響
Natalie Brunell：你認為未來各國政府會不會為了應對新的經濟挑戰，印比疫情期間更多的錢？
Arthur Hayes：
很有可能會，因為這是一個指數增長的過程。政府不僅需要印鈔來解決當下的問題，還需要印錢來償還之前的債務。如果你觀察美國國債總額的增長趨勢，就會發現這是一條典型的指數增長曲線。
從這個角度來看，這才剛剛開始。試想一下，如果 AI 真像人們所說的那樣強大——雖然我個人不認為會完全如此——那麼每個人都會失去工作，對吧？雖然這種情況可能不會發生，但如果真有一天每個人都被機器人或自動化系統取代，那會是多麼糟糕的局面？銀行系統可能會徹底崩潰，到那時，政府就不得不印更多的錢來應對一切。
當然，我並不認為這種極端情況真的會發生，但這可以作為一個思考的模型，讓我們去想象如果 AI 真的像人們所說的那樣強大，可能會帶來什麼樣的後果。
AI 時代的職業發展：機遇與挑戰
Natalie Brunell：如果你現在剛剛大學畢業，想要儘可能多地積累財富，你會選擇做什麼？
Arthur Hayes：
去做播客吧。雖然計算機能做很多事情，但它們的輸入仍然需要來自我們人類的對話、文字。AI 需要新的體驗、新的人類經驗，才能進行預測分析併為我們服務。所以那些能夠推動對話、創造新鮮獨特內容的人，將會成為這個後 AI 社會中最有價值的人才。不管你擅長什麼領域，都可以去嘗試一下。無論是文字創作、唱歌、跳舞，或者其他任何形式的創意內容，這些都是 AI 無法滿足的需求，而是它需要從中學習以完成工作的源泉。
Natalie Brunell：現在其實有很多人擔心，創意領域的工作正在被 AI 替代。我看到一些生成的視頻看起來非常逼真，但實際上是 AI 製作的。那些看起來像真人的視頻可能只是虛擬形象，有時候真的很難分辨真假。你不覺得未來會變得難以區分現實和虛擬嗎？
Arthur Hayes：
確實會很難，這也是為什麼人們在購買像 Worldcoin 這樣的東西，或者在開發主權身份認證技術，比如“人類身份驗證”之類的。這些技術可能會成為某種標準，但我目前還不確定具體會是什麼樣的，這其實是一個人們已經研究了很多年的問題。
如果你想想看，當你輸入一個 prompt 時，比如“給我生成一個看起來像這樣的東西”，這個提示通常是基於某個真人、某個樂隊或者某個已經存在的內容。AI 會試圖模仿它。所以，你應該努力成為這樣一個人——一個能夠讓 AI 在任何方面都想要模仿的人。
Natalie Brunell：你最喜歡的 AI 工具是什麼？在你的工作中經常使用它們嗎？
Arthur Hayes：
我最近開始用 Perplexity 的工具，我覺得它特別強大，它類似一個智能化的任務編排平臺。我有一些朋友買了 Mac Mini，自己安裝了 Clawbot 或其他工具，深入研究 AI 的具體實現，但我沒有那麼多時間，也沒有興趣去深入研究這些技術細節。Perplexity 的工具可以同步並行處理各種任務，還能利用 AI Agent 來完成工作。我認為未來會有一個趨勢，那就是像我這樣的人，不需要自己動手去協調多個 AI Agent ，而是可以直接付費給像 Perplexity 這樣的公司，讓他們提供簡化流程的工具。我主要用它來做研究和生成圖表，真的非常方便。
Natalie Brunell：你有沒有看到 Anthropics 的一位研究員最近發表的一篇文章，他辭去了工作，並表示人類社會正在走向毀滅。他甚至決定搬到倫敦生活。你對 AI 的負面影響，或者那些悲觀者預測的黑暗未來有擔憂嗎？
Arthur Hayes：
或許吧，但我覺得人生太短暫了，沒必要一直擔心這些事情，我不知道未來會好還是會壞。我讀過很多科幻小說，裡面既有好的未來，也有壞的未來。無論發生什麼，那都是不可避免的。所以，我不會為此過於擔心。
Maelstrom 基金：它如何影響加密市場？
Natalie Brunell：我想了解一下你的工作。你是 Maelstrom 基金的首席投資官，你們主要在做些什麼？這家公司具體的業務是什麼？
Arthur Hayes：
我和我的合夥人 Akshat 一起創立了 Maelstrom。他之前在 BitMEX 為我工作，後來我們在 2013 年創立了這家公司。說實話我並不是一個很擅長早期投資的人，因為我很容易失去耐心。我們沒有有限合夥人 (LP)，所以我們不需要擔心別人的想法，我們專注於找到能夠賺錢的機會，並且專注於技術性較強的交易，早期進入優質項目。
剛開始的時候，我們主要是寫一些小額支票，比如 5 萬到 25 萬美元，投資一些早期的項目。我們起步的時間非常好，那時正是投資一些表現出色的“垃圾幣”項目的最佳時機。比如 Etherfi，它們最初是一個以太坊質押服務提供商，後來發展成了一個新型銀行，我們現在是他們的顧問。我們也是 Pendle 和 Athena 的顧問。Athena 是我提出的一個協議想法，後來由 Guy Young 和他的團隊實施，現在已經成為第三大穩定幣協議。
在基金的早期階段，我們的表現非常出色。後來，我們逐步轉向提供顧問服務。這也是為什麼你會經常看到我在各種播客或者加密貨幣大會上發言，分享我們的最新動態，以及我們看好的 Token 項目。當然，我們的顧問服務報酬通常是以 Token 的形式支付的，因為我們相信這些 Token 在未來會有很大的升值空間。
此外，我們還涉足流動性交易領域。我僱傭了一位曾經在 BitMEX 和德意志銀行和我合作過的同事，現在我們主要專注於加密貨幣的方向性交易和波動性交易。我們的策略以做多為主，很少進行做空操作。
最近，我們還擴展了私募股權投資的業務。我們發現加密行業中有許多優秀的公司，比如那些專注於數據可用性、API 連接等服務的企業。它們為交易提供支持，通常吸引了大量的資金流入，同時還具有很高的利潤率。然而，由於這些公司通常由非美國創始人創立，其估值往往被低估。許多創始人已經在行業內深耕多年，可能希望套現部分股份。這時，我們就會介入，提供大量資金，收購這些公司，替換管理層，引入新的運營團隊，提升市盈率 (P/E Ratio)，之後將公司上市，或者出售給希望收購優質資產的金融機構。目前，我們正在為這項基金進行募資。
監管、隱私與量子計算技術的潛在威脅
Natalie Brunell：看近年來，我們看到加密貨幣行業受到了越來越多來自監管機構的關注，尤其是在反洗錢 (AML) 和了解你的客戶 (KYC) 相關規定方面，甚至包括對隱私工具的打擊。你認為這種緊張關係會持續下去嗎？尤其是比特幣作為一種點對點的交換媒介和協議，與人們對機構化加劇以及企業對比特幣控制的擔憂，這兩股力量之間的對抗會如何演變？
Arthur Hayes：
毫無疑問比特幣已經成了這種對立的代名詞，很多人擔心企業可能會引入一些荒謬的 KYC 和 AML 機制，從而剝奪比特幣的隱私性。擔憂是有道理的，但實際的實現方式可能不太一樣。我認為真正的威脅將來自 AI 工具，這些工具能夠去匿名化你的交易，這才是真正的“遊戲規則改變者”。
這種變化可能不需要什麼複雜的新法規，只需要將某個地址和一個特定的人輸入到一個大語言模型 (LLM) 中，它就能給出一個高概率的匹配結果。事實上，這種技術已經可以做到，雖然目前的準確率可能還不夠高，但這是正在發生的事情。
這也是為什麼我對 Zcash 非常看好的原因，Zcash 本質上是一個以隱私為核心的比特幣版本，它基於比特幣的代碼，但加入了零知識證明技術 (Zero-Knowledge Proofs)。如果你真的需要一個完全匿名的電子現金系統，比特幣可能並不是最佳選擇。我不認為比特幣的核心開發者會在協議中添加此類功能，而 Zcash 的設計初衷就是為了解決這個問題。如果你擔心未來 AI 技術與大型科技公司數據的結合，再加上政府對數據的掌控，那麼 Zcash 或者 Monero 這樣的隱私幣可能更適合你。
Natalie Brunell：你對量子計算技術可能帶來的威脅有什麼看法？
Arthur Hayes：
我並不太擔心量子計算會對比特幣構成威脅。我和 BitMEX 研究團隊的 Johnny Beer 多次討論過這個問題。實際上，已經有比特幣改進提案 (Bitcoin Improvement Proposals, BIP) 提出了方法，可以讓比特幣在後量子計算時代依然保持安全。
如果你現在對量子計算感到擔憂，其實有一些現成的解決方案，比如使用最新的比特幣地址類型。如果你將比特幣發送到這些地址，並且只使用一次，那麼你的比特幣就不會受到量子計算的威脅。
不過，如果你還在使用 2009 年的老式比特幣地址，那麼在量子計算技術成熟的未來，這些地址可能會面臨一定的安全風險。因為量子計算可能通過公鑰和交易記錄反推出私鑰。但整體來看，我並不認為這是一個迫在眉睫的問題。社區已經在積極研究這個問題，並且提出了一些可以讓比特幣適應後量子計算時代的解決方案。
總體來說，我覺得關於量子計算的擔憂更多是一種 FUD。每隔幾年都會有人拿“量子計算恐慌”來炒作，比如“我不買比特幣了，因為量子計算將來會破解它”。但實際上，相關的解決方案已經存在，只是需要時間來實施。所以，我對這一點並不感到特別擔憂。
機構是否會推動比特幣分叉？
Natalie Brunell：有些人預測，比特幣可能會再次發生類似於當年區塊大小之爭的事件，但這一次的推動力可能來自機構層面。比如，可能會出現類似“BlackRock 鏈”的東西，從而引發分叉，形成另一條鏈。你認為這種情況會發生嗎？如果真的發生了，你覺得會是什麼樣的局面？
Arthur Hayes：
如果 BlackRock 擁有了 30% 的算力，那這種情況或許有可能發生。但現實是，BlackR
