主持人：Mint Ventures 研究合夥人 Alex

嘉賓：LD Capital US Yilan；知名華語KOL: @BTCdayu

大家好，歡迎來到由 Mint Ventures 發起的 WEB3 Mint To Be 在這裡我們已持續追問和深度思考，在 WEB3 世界裡澄清事實、探清現實、尋找共識。我是Mint Ventures的研究合夥人Alex，我們今天特別請到了知名華語KOL @BTCdayu 和LD Capital US的 Yilan一起聊一聊BTC生態的“新生兒”BRC20。

聲明：本期播客我們所討論的內容不代表各位嘉賓所在機構的觀點，並且所提到的項目也不構成任何投資建議。

主持人：

我們今天就進入正題，來聊一聊我們剛剛談到的BTC生態的一個新生兒，它有一個關鍵詞就是新生兒，因為聽眾可能還沒有很熟悉的去了解它。那麼我們今天的第一個板塊會先來聊一下，就是BRC20它到底是什麼？然後我們想給一個通俗的語言，或者說對於技術沒有那麼瞭解的聽眾都能夠通過我們大概的討論跟講述，知道BRC20 大概是一個怎麼樣的實現邏輯，他們跟常規的ERC20的代幣的交易方式有什麼樣的一些差別。第三個目前的BRC20項目可能哪些是比較有代表性的，因為這塊剛剛像dayu所說，他其實跟蹤BRC20時間是很久了，對這些其實還是蠻瞭解的。那麼我們想先請dayu來聊一下，就是在你看來BRC20 是什麼？然後如果說你有個朋友，他想問你說：“誒dayu，我想了解一下BRC20，能不能給我簡單介紹一下？” 你會怎麼講？

用通俗的語言講述：到底BRC20是什麼？

dayu：

OK，首先BRC20的話，它是刻在比特幣的最小單位：“聰”上的一串銘文，就相當於一個賬本，賬本就是一張小紙條，小紙條上寫明瞭我要發行一個什麼樣的幣， 幣的總量多少，然後每次大家去公平mint的時候可以mint多少。然後這種方式它雖然也是不可篡改，因為寫在了比特幣的鏈上，甚至說是當前最去中心化的形式，但是它的弱點就是每一張小紙條上寫的說:“我發行了一個dayu幣，幣總量多少，然後今天又轉移給了誰，張三買了多少，然後他又轉給了多少，然後李四又拿了多少等等。”這個又需要一箇中心化的記賬商，他得拿一個小本把這些記下來，而且他得保持動態更新。所以他實現邏輯上會顯得相比，比如說以太坊的智能合約，由程序層面去控制，會顯得相對簡陋很多，當然簡陋我覺得是可以很快克服的，而且現在到今天為止，實際上就已經得到了很大的克服，就是有一些比如偏技術向的觀點會認為說BRC20是沒有未來的，但是我認為這裡面其實是有很大的偏見，偏見的背後其實是有很多方面的原因，比如說對 NFT 和 mint 的不是很瞭解，也有說對於技術的偏執等等。當然這裡先不展開，我們後面再聊。

主持人：

好的，剛剛你提到有一個點，就是其實我們BRC20的很多關鍵信息是記在比特幣的一個賬本上面，記在一個“聰”上面，然後它的交易，包括它的展示其實是需要通過一箇中心化的平臺，是不是比較典型的就是我們現在用的比較多 Unisat，像這樣的中心化平臺。

dayu：

對的， Unisat做事情是比較早，然後他們同時也還比較有格局，他們把相應的自己的記賬邏輯、記賬的方式早早地開源出來，供大家用。而且其實OK交易所（OKEX)也很早就參與到他們整個賬本的制定當中，就是大家一起來合力做事情。因為OK錢包背後的團隊有幾百號人，他們目前也可以說全力以赴地在做這個事情。那做完了以後，後面開放 API 之後，其實賬本就會成為就大家都來使用了，大家都可以使用，每一個使用者都成為了一個節點。

主持人：

嗯，明白，我看有些文章在討論像Unisat 這樣的平臺的時候會用另外一個形容詞、或者說另外一個名詞說它們其實是一個索引商，是不是可以理解為實際上大部分記賬在比特幣上面的這些銘文也好、內容也好，就是數據也好，相當於 Unisat 扮演了一個把這些鏈上的數據變成用戶可以讀懂，然後可以去進行交互這麼一個轉換的角色。

dayu：

對，理解非常準確，因為這些數據本身在鏈上，它的去中心化，它的不可篡改，它的特性都跟比特幣生態、比特幣強綁定了，所以是很OK的。但是想要很好地進行一個交易，甚至直觀地在自己的錢包裡面看到餘額，那這些就需要索引商去做一個很完美的賬本，它不能有錯誤，因為涉及到資金，然後要能夠動態更新，所以這裡面工作量和難點其實不小。

主持人：

明白，所以像現在包括像 Unisat，包括像你剛剛談到的就OKEX，大家其實還是在圍繞索引這麼一個基礎的工作，還在做大量的一些標準的制定，包括一些實現的工作。

剛剛dayu這邊聊到了就是什麼是BRC20以及大概它一個實現的邏輯，以及可能當中一個很重要的角色就是索引商，同時也是交易平臺的一個作用。然後我們再請Yilan來聊一下，就是你初步接觸到BRC20概念的時候，你對它的理解是怎麼樣？如果說你身邊的人對他感興趣的話，你可能會怎麼跟他提概念的一些有趣的點？

Yilan:

其實概念理解起來就是：感覺是很簡單的一個概念，但實際上如果想真的把它弄清楚或者說清楚還是蠻困難的。我覺得剛才dayu老師說的就很淺顯易懂。

它背後的技術，它的basis其實是在比特幣上面第一個NFT的協議Ordinals，是利用比特幣網絡的NFT協議去做的一個代幣規則：其實也很簡單，就是包括了幾串代碼，然後代碼可能會規定，比如說OP，它是deploy，還是 mint還是transfer，然後它take，就是你是什麼代幣？然後代幣它只能有四個字符，這是BRC20的規則。 然後可能它還有這樣的規則：包括它的Max，它的最大的可操作的代幣數量是多少？然後它的limit是多少？大概就是這樣的一組規則。然後它的規則是用這樣的一組JSON數據去輸入的。但是其實好像社區也是有比較大的詬病，對於用 JSON 數據去做規則制定的標準是比較低效率的。但是因為BRC20也相當於是第一個部署在NFT比特幣協議上的一個代幣標準，也是一個實驗性的代表，所以就是創始者，就是提出JSON數據格式的Ordinals銘文的DoMo，他其實也是想讓後來者去慢慢去優化這個東西，然後看能不能演變出來更有意思的一些項目。

主持人：

剛剛其實我們提到不管是Ordinals還是BRC20，誕生的時間都很短。我這邊查一下資料，BRC20它這邊正式提出來，就剛剛是Yilan這邊講到的社區用戶，他其實是3月8號還是3月9號正式提出來，然後他提出了這麼一個標準，所以到現在誕生時間就兩個月左右。但是目前整個BRC20的交易市場很火熱，包括種類，包括用戶數量，包括交易量，其實都是創出一個很快的增長速度，所以目前來看它作為一個新事物，分歧跟挑戰也挺多。那麼在眾多項目當中可能蠻多聽眾很感興趣的是市場當中比較火的或者最火的BRC20項目代表項目可能有哪些？

目前比較火的BRC20代表項目

dayu：

BRC20項目因為它的機制是任何人都可以去發行一個，所以我們當前如果在 Unisat 網站上輸入一個4個字的字符，甚至包括特殊符號，只要是別人沒有發佈的，我們就都可以發。所以目前我看了一下部署，已經部署並且mint完成的一共有 4200 多個項目，然後部署了但是還沒有mint完的一共有 2 萬多個項目。

因為BRC20 的特性就是它是沒有複雜的功能，它就是一個代幣，只有數量，然後它本身也不具備說智能合約，質押，甚至質押等等都沒有，那麼它基本上就是一個只能轉賬交易的一個meme幣。那麼在這種情況下，大多數幣其實就沒有太大的價值了。 因為在每一個生態當中，meme幣實際上能起來的就那麼幾個，因為大家的資金和關注點永遠是第一。然後在目前的生態當中， $ORDI是最值得關注的，因為幣實際上是BRC20協議之後所部署的第一個幣，那麼其地位就相當於比特幣在幣圈的地位了，因為比特幣之後，我們看到有優化了速度的萊特幣，然後還有比特幣更先進的各種協議，各種幣，分叉幣：就是什麼比特幣黃金，比特幣鑽石，比特幣上帝，閃電比特幣全都不行了，甚至包括說大資金力推的比特幣現金，還有說奧本聰的BSV等等的，最後都消失了。那麼這個角度看，就是創世的BRC20，創世的幣，只要說BRC20協議， Ordinals協議，比特幣生態以及說比特幣它能夠繼續發展，那麼它很有可能就能夠隨著生態不斷地發展。所以我會推薦說最值得關注的就是$ORDI。

主持人：

這邊我還有個小問題，那像Ordinals項目，它的發行人，或者說它有一個運作人，是實名還是匿名？

dayu：

我記得不是很清楚，好像就是DoMo自己發的，他在寫協議自己發的，但是我記得他自己發了之後，自己並沒有mint 多少，好像他的持幣數量是非常少的，所以這也體現了一個非常的去中心化。

主持人：

明白。那麼其實通過我們剛剛聊的一些主要的信息，我相信大部分聽眾應該對BRC20已經有了一個初步的，完整的一個概念瞭解了。那麼我們後續會來談一些更深入的話題，我們想聊的第一個事情就是BRC20冒出來之後，很多人開始從多個角度去審視它，很多人問的問題：“現在ERC20代幣第一個已經很通行了，我在以太坊上用的也非常的順暢，似乎沒有什麼問題，那麼我們為什麼要到比特幣網絡上面去搞這樣的同質化代幣？它的存在的必要性是什麼？

BRC20代幣存在的必要性

Yilan:

好的，我會從三個角度來看BRC20存在的必要性。第一就是首先它滿足了比特幣生態中需要進行很多實驗和創新的意願，它是作為比特幣生態系統的一塊實驗田去存在的，任何人都可以去做這件事情，我為什麼要去那做？那為什麼不去那做？就是這個問題。

然後第二個層面是BRC20它是BTC的影響力，然後包括BTC的用戶數和他鏈上價值的這些情緒溢出的資產，那這些資產我認為他會是BTC Layer2，就不說是整個生態，就可能會成為DeFi生態的初始流動性，包括這些現在生態最繁榮的Stacks，它上面的ALEX Lab也上了一批BRC20的資產，那這些資產其實他們就是初始的流動性。

然後第三點是就是越簡單的東西越能被接受，就是可能包括BRC20名字就讓人天然地會聯想到ERC20，那就比較好去讓大家去關注，那比特幣它又是天然的有一個很龐大、很強壯的社區，所以就是共識達成的基礎就有了，然後再加上BRC20代幣的分發是足夠公平的。 所以結合上面這幾點的話，我想說它可能是整個BTC NFT生態的一小步，但是它是整個BTC生態的發展的一大步，就是它會吸引更多人對BTC生態的關注，那有爭議、有話題，也可以促使BTC生態邁入新的發展階段。

主持人：

明白，我覺得Yilan剛剛講的還比較有意思。因為本身比特幣，它作為一個世界上最大的加密貨幣，持有盤子的基礎，本身它用戶也希望能夠迎來一些好玩的東西，新的創新，它的共識基礎也足夠大，有很大的流量，很大的一股龐大的勢力。 另外一個本身比特幣，剛剛我們談到了那個Stacks，它是比特幣的一個二層項目，它這些二層的項目可能也面臨原生比特幣生態資產缺乏的問題，那麼像BRC20，儘管它還不是智能合約類型，但它理論上來說是可以遷移到二層的，因為給他們提供了很多初始的原生比特幣生態這些項目。然後第三個可能就是比特幣的擁護者們他們也期待更多新的玩法，然後也可以有更多關於比特幣生態新項目的想象力，這可能都是推動它目前到了比較火熱階段的內在原因。那麼對於這個問題dayu有沒有一些其他的看法。

dayu：

回答問題其實會涉及到meme以及說與其他meme的區別，所以我想系統地，總的來回答一下問題，從兩個方面說，一個是meme是什麼？然後BRC20上的meme它又區別在哪？然後為什麼會說它有存在的必要性？

首先就是meme的話，我個人其實也會有一個認識上的很大的轉變，比如說在20年的時候，我還專門寫過文章去抨擊過這種類型的幣。因為我覺得區塊鏈是一項偉大的革命，我關注技術，關注價值，期待有一些項目，它高端優雅，然後改變世界，然後能夠讓世界更好地認識我們區塊鏈，認識我們整個的 Web 3 世界。然後當時我就很排斥meme，覺得說這就是一個跑得快的一個資金盤遊戲，好像它什麼價值也沒有，但是後來我的觀點是跟大多數人一樣，也會發生了很大的轉變。因為我們回顧一些項目，比如說 2017 年的EOS，他是當時每一個幣圈人基本上可能手上都有買過。然後 2021 年的時候就是四大天王，$FIL、$ICP、$DOT、$ALGO，每一個都是揹負著很大很多的光環，都有很多很厲害的技術，好像他們要做很多事情，但是我們回頭去看這些項目，他們講的故事很宏大，但是他們要麼是籌碼高度集中，然後散戶就成了故事的接盤俠。然後幣價跌跌不休，那散戶來幣圈是有唯一的一個，或者說最主要的目的，就是來掙錢的。如果說在這些項目當中整個市場最多數量的共識提供者，他們都在這些項目上都虧錢的話，那其實是很鬱悶的。

那再到今天的 2023 年，我們再去看，比如說OP、Aave頂級的項目，它們上面有很多的真實的用例，然後也會有機構、項目方、散戶等幾個方面的角色。但他們的這些項目也仍然有一個特點，就是機構的籌碼，項目方的籌碼成本是非常低的，所以它是一個好項目。但是散戶在參與的時候還是會有天然的弱勢，總是會為一些宏大的敘事買單。那這個時候我們再來對，比如說meme上的新貴$PEPE，它的價值是0，對未來的承諾也是0，它唯一做的就是拉盤上漲，散戶買入等著上漲，那麼早參與早受益的模式，表面上看它就是一個非常簡單A，非常愚蠢的龐氏遊戲，但實質上它迎合了當前幣圈一些很大的需求。 但是我們再去看$PEPE的時候，我們會發現它其實也有問題，因為它背後其實是一個強裝，有著很大的資金，大機構在操盤，有很專業的做事商，因為有船，光是拉盤費用可能就以千萬美金記。那meme幣的背後它是大莊，沒有大莊起不來，但是它的風險也在，拉盤最終還是為了砸盤。那麼這個時候人們會有一個期待是有沒有一種更加公平的…那我覺得這個時候BRC20 很好地迎合了需求，因為BRC20 上每個人都可以公開地去發售，即使說像$ORDI這樣的幣，他的創始人，自己部署了代幣之後並沒有mint多少，所以他背後是沒有莊家操控的。但是沒有莊家的操控，在以太坊上的meme幣可能有成千上萬，沒有莊家的操控之下，沒有項目方的時候，那這些幣都是歸零的命運。

但是$ORDI有一個巨大的區別，就是它作為整個比特幣生態的敘事，它又有點像現在大家稱呼說大餅叫BTC，小餅叫$ORDI，那麼它背後有一個共識，就是大家對於比特幣生態的一種預期，對比特幣這條鏈的一種認可，所以它背後它是一種前所未有的新形式的meme，它跟莊家控盤的meme不再一樣了。它是一種由大家共識所支撐的，非常像比特幣的一種散戶化的東西。

主持人：

OK，剛剛dayu講的有個點我之前沒有完全想到，即便是我們不考慮有沒有莊家操盤事情，以太坊上其實也有很多meme項目，它也是沒有莊家的，或者說還沒有等到莊家介入之後就已經掛掉了，它可能籌碼也很分散，那最後也沒有成功，這種項目其實蠻多。但是$ORDI作為一個這樣的項目，它跟這些傳統的海量的 meme 的差別在於它是BRC20我們目前且暫定它是一個很重要的發展方向的話，那麼它是很重要的發展方向裡面的第一個項目。就好像區塊鏈是一個很重要的發展方向，而比特幣是第一條把區塊鏈業務化的第一個加密貨幣化的項目，所以比特幣佔據了一個很強的正統性，有一個很高的共識價值，是不是可以這麼去理解，而不是說本身因為在比特幣上或者說它有什麼跟那些常規的meme有很多其它的差別，這一點上是可以這麼理解嗎？

dayu：

是的，就是$ORDI這個幣，因為BRC20我的一個觀點是BRC20上大多數這些幣是沒有價值的，可能只有最頭部的有價值，所以我就直接說$ORDI了。就$ORDI從散戶的角度，從投資者和市場共識的角度，其實會有幾個方面很大的區別。一個方面就是它所處的鏈是不同的，因為不同的鏈上的幣，它的共識，它的價值上限就會不同。比如說以太坊上鍊的頭部的$SHIB，它的高峰時期就達到 300 億的市值， 300 億美金的市值。而在其他的鏈上，就是鏈越弱，人越少，共識越差，那麼它上面的meme項目市值就越低，所以比特幣鏈上出現的第二個meme幣項目，那肯定是非常牛的。

那第一個當然就是比特幣本身。 第二點就是它的分發方式跟以太坊上…大家會注意到很多meme幣它在發行的時候它會預留說10%留給團隊， 5%留給上幣，然後有一些項目它說無預留，但是它可以在真正面向市場大範圍的宣發之前，他自己先提前買肉，所以真正做到公平的只有說像$ORDI這樣連部署的人他都mint得很少。

然後還有一個就是預期也有很大的不同，買meme幣大家都是為了漲，在以太坊上最貴的meme，可能說比較好的是1 億美金市值，然後更好一點的是2億美金，然後特別好的可能達到10億美金，然後那些最頭部的，就是像$SHIB，就是幾十億、上百億美金。但是我們最新的$PEPE(大熱門)，它的市值最高是達到 20 億，然後大家會去對比說比特幣生態上的頭部，按道理會比那邊的更厲害，但是它今天的價格來算，它今天價格是15，總量 2100 萬的話，市值就是3億左右。那麼總體對於市場來說，對於大家來說，就是不管是散戶還有利益相關方，大家都會覺得這是一個很好的標的，那共識就是慢慢形成，如果說他只要活得越久，那麼林迪效應就越強，最後可能就能夠引領一個新的敘事了。

主持人：

明白，所以其實最核心的是dayu看好BRC20上面的，我們說共和國第一子，就是$ORDI本身它所承載的特殊性，包括它分發的公平性以及歷史的偶然性，構建了這麼一個獨特的價值。那麼關於BRC20 的這些二級項目，剛剛dayu談了$ORDI，像那個Yilan有沒有一些關於這些二級項目別的一些看法，它跟我們傳統玩的那些meme幣，包括像$SHIB，包括$PEPE這些，你認為有沒有一些別的差別？

Yilan：

我和dayu老師觀點是一樣的，我也認為$ORDI是目前看來是唯一一個在共識達成的情況下有價值的幣，其他的BRC20目前短期來看，和meme幣一樣，任何的基本面分析都是無效的，就只能看情緒熱度、市場資金。但是長期來看，成熟的項目，它的價值沉澱還是要去看它的護城河，包括它的創新和先驅性，包括它的共識形成的強度，它的技術路徑。當然就不適用於meme了，$ORDI 它本身它是有先驅性的，所以就稀缺性和先驅性來看，它就是有價值的。

主持人：

然後剛剛我們已經聊到了BRC20上面的這些meme幣，跟以太坊那些meme幣，以及尤其是$ORDI作為BRC20眾多 meme幣當中的比較特殊那一位，它們的差別主要是什麼，其實就來自於共識的獨有性，它是BRC20的第一個項目，然後它跟比特幣作為第一條區塊鏈，其實有一些很奇特的共性在的，那麼就是我們知道再好的項目，再強的一個共識基礎，或者再好的技術，再好的商業模型，還是需要有行業裡面的支持勢力去扶持它才能夠走得更遠，有一個更大的影響力。 那麼像BRC20，我們目前還是把它作為一個整體性的新事物來看，我們不光談$ORDI項目，對於BRC20這麼一個項目來看，整個產業當中比特幣的產業也好，整個區塊鏈產業也好，哪些是ERC20發展是對他們有利的？它的潛在支持者在兩位看來有哪些人？

BRC20對哪些勢力是有利的 潛在支持者有哪些人？

dayu：

BRC20 這一波的爆火速度實際上是超乎了所有人的預料，其背後的原因往往就是這一件事情，這一個概念，這一個敘事能夠得到了多方勢力的贊同。我之前講過一個說BRC20 的爆火，它背後是有天時地利人和幾個角度。

就從天時的角度看，比特幣減半，它的產量下降，在過去幾年的比特幣大週期當中，是很有用的，減半之後它就漲，因為產量降低了。但是到當前的話，其實每天產量只有 900 個，在明年減半的時候減成450，但其實這對於目前全網每天交易量，總交易量的幾十萬枚來講，是微不足道的。那市場其實是需要新故事，而且這個新故事是對所有人都很期待的。從比特幣大的持有者，他們是希望上漲的，即使你不持有比特幣，你只要在幣圈，那麼你也會希望比特幣上漲，因為只有大哥漲了，那其他的幣才能夠上漲。所以共識就是時機，大家都覺得說比特幣要講點新故事了，所以我說天時到。

另外一個方面就是地利，原來以太坊這幾年獲得很大的一個發展，大家幹什麼？包括玩NFT，包括各種各樣的東西，都是以太坊去計價，那這個時候以太坊計價，就會讓以太坊成為一個硬通貨，那成為硬通貨之後對以太坊是非常有利的。但現在比特幣的話，大家很少去用它去轉賬，什麼都很少，甚至很多人都不持有比特幣，尤其是新來幣圈的人。 那麼通過比特幣生態故事，通過BRC20故事，我們從鏈上數據也可以看出來，它在Ordinals概念提出來上面有一些銘文，有些NFT在的時候，比特幣生態，比特幣鏈上是有些活躍度增加的，但不大。直到說BRC20 概念爆火，大家都去打各種各樣新的幣種的時候，那面上就開始堵得不得了，所以這一些概念的背後，包括說未來，或者說已經在做的就是閃電網絡，支付等等，其實這可能會給我們一個想象空間，就是比特幣以“聰”計價的時代到了，假如說人人都有一個比特幣錢包，那以“聰”計價的時代，那對比特幣整個都是利好。那地利這一點其實跟前面的天時都是相呼應的。

那三是人和，我覺得首先礦工層面，它當然是樂見其成，因為礦工其實很擔心的事情就是它在挖礦的時候，挖礦的每天產出 900 個，全球的礦工去分，然後比特幣全網的算力還在上漲，大家只能卷電費，捲成本希望能夠降低，但是如果說幣價不漲的話，比如說跌到$16000什麼的，很多小礦工就支撐不住了，就得關機。但是越多人關機對於整個網絡的安全性其實不是一件好事。所以礦工層面來講，他們拿通過Ordinals生態的發展，通過BRC20的爆火，他們掙到的手續費可能一個月掙到了一年的，那對於他們來說是樂見其成。只不過現在礦工，包括像比特大陸這樣的頂層礦工，他沒有表態，但是他不表態其實是最好的一件事情，因為他現在如果表態的話，說不定又會引發一些，包括跟核心開發組一些中間的爭端，那現在就是和平與發展可能是最好，對大家都最好。

第二個層面，一級市場的投資人，一級市場投資人在這兩年來說其實是很難做的，因為我自己平時也會去幫朋友看一些一級的項目，很多其實一級項目估值不低，然後投它的時候代幣有鎖定等等，而且早期很多東西看不出來，但是看大家衝meme幣、衝BRC20的各種回報十分驚人。所以我之前有注意到，有一級市場投資人就感覺有一些情緒上的波動。

然後從散戶投資者的角度就是大家新故事、新資金、新的暴富故事，然後吸引更多人進來。實際上我們幣圈的發展史一直都是這樣，每一輪牛市，每一輪暴富都會有更多的新人進入，基本上跟華爾街的發展歷史一樣，就是投機，然後產生泡沫，吸引更多的人進來，然後最後留下的是價值這樣。

主持人：

關於同一個話題，就是目前BRC20的發展看好他的，包括有利益相關，對他們來說是利益好處的。除了剛剛dayu提到有第一個散戶投資者，毫無疑問，散戶投資者還包含了持有BRC20 本身的，以及包括持有比特幣以及比特幣最小單位“聰”的這些投資者，他們當然希望比特幣生態能夠火起來，能夠帶動比特幣的價值上漲，需求上漲。

第二個dayu提到了礦業生態，礦工包括礦機的生產商，然後以及通過BRC20 能夠帶來新的項目投資機會，新的投機會能夠帶動市場氛圍的投資人，一級投資人，這些都是樂見BRC20發展的。那麼除了這幾方，在Yilan看來，因為Yilan也來自於投資機構，我們知道LD Capital不管在一二級都有很頻繁的項目篩查跟具體投資動作。在你看來BRC20它相關的利益方可能還有哪些？有沒有一些別的角度？

Yilan：

首先還是礦工，礦工肯定是最直接利好的一個群體，我有看到一個數據，去年一整年礦工的 transaction fee，他們的收到的手續費只有 5400 個比特幣，然後我剛才看了一下BRC20的Dune的面板，它現在是已經有了1100多個BTC 的手續費的收入，這大概是 20% 的一個手續費的增長。而且如果僅以現狀去計算的話…我之所以有一個觀點，就是覺得BTC Layer2或者說BTC生態的發展是在長中長期看是比較確定性的事件，是因為整個比特幣的安全預算問題是在中長期內都要去解決的，如果僅僅只有區塊獎勵，那在若干年後幣價再高可能都沒有辦法讓比特幣生態繼續保持安全。所以從這個角度上來說，我認為BRC20 只是一個trigger， BTC DeFi才是一個大的故事。問題怎麼去解決，就是用戶都知道BTC 網絡的安全性是最大的系統價值來源，他們也不會讓很多年以後礦工沒有錢賺，但是現在整個 BTC 交易貢獻的手續費佔整個礦工收入的比例可能就百分之幾。

主持人：

對，1-2%，正常情況下。

Yilan：

對的，所以長期來看是不可持續的，那就是通過什麼樣的方式去獲得像以太坊這樣可持續性的收入，所以我覺得不管是從礦工的角度來說，還是從整個 BTC 生態的所有參與者，所有的Staker holder 的角度上來看，BRC20它是一個trigger，它的潛在支持者，應該是整個受益於 BTC 生態的人。當然現在有很多就比如說“Bitcoin Maximalism”，他們認為交易區塊的無限制佔用，是比較浪費的一種行為，因為之前BTC網絡是以交易為主，那很多可能真正需要使用網絡去交易的人，沒有辦法承擔網絡手續費，但是我覺得是可以解決的問題。長期來看就是BTC生態的繁榮，是對整個生態參與者都有利的一件事情。

主持人：

我這邊補充一個數據，剛剛我們這邊談到礦工它的安全預算，我們所謂的安全預算其實就是BTC網絡能夠給礦工提供多少獎勵，使他們能夠留下來繼續再以算力去維護BTC網絡的安全。因為我們知道目前大部分的獎勵其實就是比特幣每個區塊產出的那幾個比特幣，那麼這個數字低到多少呢？就是根據過往的數據，大部分時間就是給到礦工的獎勵，交易手續費只佔它 1% 到2%，高的時候可能3%到4%，但是這兩天就是高峰時期，由於BRC20，由於銘文交易的火熱，在5月 8 號那天創出了一個天量，那一天的手續費佔到整個給礦工獎勵的百分之42。這就可以理解為是日常手續費比例的30- 40倍左右，或者20- 30 倍左右，但是情況在上一次發生的時候，已經要追溯到遙遠的 2017 年 12 月，也就是上上一波牛市的頂峰位置，那時候比特幣的轉賬也是非常頻繁，那時候也是短暫的一個時期。當然這兩天就是BRC20 代幣的交易量，火熱程度有所下降，但目前截止到昨天，好像他的手續費的比例還能夠佔到差不多10%左右，還是日常時期的5- 10倍左右，這是一個大概的行業數據。

然後咱們剛剛其實已經聊了很多BRC20它支持的勢力，其實我覺得可能還有一個支持勢力就是來自於交易所，因為我們知道目前還是處在一個熊市階段，也有些人說現在是牛市的早春了，但我們不去爭論，目前其實整個市場的敘事還是比較單薄的，就沒有那麼多可以去交易的東西。那麼在目前來看，BRC20 似乎是一個有熱點的事情，那麼如果說交易所其實也是樂見其成，交易所畢竟是開一個大的賭場，他們肯定是希望有賭客在裡面進行交易，那麼BRC20目前是大家有很多分歧的點，有分歧也意味著有大量的交易量，所以在我看來可能交易所也非常樂見於BRC20成長起來。像OKEX，包括很多項目方，很多平臺方都已經去上代幣，所以可能交易所也是一個潛在的支持力量。

然後咱們剛剛聊了很多，BRC20它的誕生，它的好處，它的一些獨有的共識基礎。那麼我們可能現在要反過來聊一下BRC20帶來的一些分歧跟爭論。剛剛Yilan已經講到其實很多比特幣支持者，我們所謂叫比特幣最大主義者(Bitcoin Maximalism)，包括還有一些來自於開發者社區的不同的聲音，他們認為比特幣誕生之初就是數字黃金，就是作為一個點對點的交易系統定位而存在的。那麼目前BRC20這樣的meme代幣也好，或者說像那個Ordinals這邊創造出來大量NFT，類似於 NFT 這樣銘文的記賬需求也好，把原來用於BTC正常轉賬的空間給佔用了，意味著原來維持我基礎功能的成本幾十倍的上升，會影響 BTC 作為數字黃金，作為一個價值儲存網絡的內在價值。因此很多人反對BRC20的發展跟存在，那麼就在二位看來，BRC20 它的存在跟發展長期來看對於 BTC 的發展到底是惡性的還是良性的？然後其中的各自的理由是什麼？

BRC20對於BTC發展到底是惡性還是良性

dayu：

目前確實是有一些爭議的，而且最重要的爭議我們會最關心比特幣的核心開發者，所以我跑到他們的一個論壇，我把上面的關於BRC20 以及說網絡區塊的擁堵的討論全部看完了，看了以後就會發現說反對的有幾個類：有些就是會認為比特幣應該是什麼，所以它不應該有這些複雜的東西。有的說擁堵會讓轉賬度變慢了，有的就會提出一些自己的看法，會覺得說我們不應該隨便地去幹預生態的發展等等，其實雙方也是在存在一個拉鋸，一個討論當中，但是我會注意到一點就是反對的大多數時候都沒有提出很好的解決方案，就怎麼去解決未來比特幣交易量變小，或者說不增加礦工如何去維護網絡安全的問題，所以我認為長期來看還是良性的。

因為BRC20 新的事物，其實目前包括Ordinals新協議上的 NFT 等等，它對於比特幣的這條鏈講起了一個新故事，上面的 NFT 現在其實也開始有火起來的跡象，因為很多我所知道的很多的以太坊大NFT玩家，或者說老玩家，包括很多個猴子的持有人那他們都會說聽到比特幣NFT這幾個字的時候就感覺渾身發毛，就對那邊突然覺得索然無味了。因為比特幣的 NFT 它通過 Ordinals 協議是徹底銘刻在比特幣這條鏈上，那麼它的存儲方式會比原來的以太坊通過索引的方式會顯得更加的可信任。然後儲存方式等等讓 NFT 其實也有一個很好的發展空間。

然後BRC20 更是如此，因為這裡面其實 NFT跟幣會有一個區別，BRC20 的代幣可能大多數交易會轉移到中心化的交易所，因為體驗也很好。然後 NFT 可能還會繼續留在鏈上，但是 NFT 由於它的流動性比較低，所以問題不大，它會讓鏈變得活躍，但是也不會影響鏈的使用。而像剛剛Yilan提到的就是BTC-Fi 敘事其實也非常好，都會給生態帶去更多的活力。其實中本聰在 2010 年回答礦工的一個問題，就是將來挖礦的產出不夠了，那怎麼辦的時候，他說：“我敢肯定 20 年內比特幣的交易量要麼很大，要麼沒有。”過去幾年我們會把這句話翻譯為：我們希望比特幣不停地上漲就可以了，那交易產生1% 的手續費，只要比特幣漲得足夠高，那礦工的收穫也還好。 但是其實我們仔細去看這句話的話，它很明顯說的就是交易量，那目前如果沒有BRC20，如果沒有Ordinals協議，那麼我們會看到比特幣的交易量是非常小的，而且可能會越來越小，所以我覺得這件事情對各方的利益來講發展長期來看還是良性的。

主持人：

OK，好，剛剛dayu對BRC20於比特幣長期的影響，也講了些他自己的看法，也是蠻多的角度，那Yilan來看呢？

Yilan：

好的，我的答案就還是很簡單，就是長期來看，除了區塊獎勵外穩定的手續費收入一定是必不可少的，但是賬本空間的佔用不一定是以BRC20 為主導的形式存在的，不管是BRC20還是BTC、NFT，它們可能會成為 BTC 的這條鏈上的生產行為的原生資產。那像剛才說的就是 BTC DeFi 生態或者是更多的衍生生態的繁榮，會是賬本空間更好的利用方式。

主持人：

就我這段時間也看了一下雙方的觀點，其實我覺得雙方觀點核心分歧其實就一個點：BTC 作為一個全球的分佈式的無許可的賬本，賬本空間該怎麼用？反對的意見其實核心觀點： BTC 賬本只能用來做 BTC 的轉賬，只能用來做價值存儲的一個傳輸，那麼違反定律的就是在侵害 BTC 網絡價值，這是他們核心論點，出發點。

那麼支持的意見或者說至少是持不反對意見的人，他們認為BTC作為一個無審查的網絡，它有這麼一個BRC20，有這麼一個現象跟場景的存在，是人們需求構建的，那既然如此，人們就有權去使用它，開發它，因為畢竟網絡的生命力，有些網絡的生命力可能是我們在事前所想不到的，這樣自然湧現出來的生命力反而可能是它未來潛在的發展方向。

還有一些就是不管他們是出於利益的相關，還是說是出於行業的一些思考，他們認為就是剛剛dayu跟Yilan都談到就是 BTC 的網絡，除了價值轉移之外，它還需要更多的用例，也是他們認為支持或者說至少不反對的一個理由。

剛剛其實我們談了很多了，就是BTC它的主網，畢竟它一秒鐘只能支持 7 筆交易，它的容量空間是有限的，所以它的二層也好，比方剛剛我們談到的Stacks，包括閃電網絡也好，長期來看可能更多的高頻的交易、繁榮的交易可能都會向著二層去進行轉移。那在二位看來就是像BRC20也好，像 Ordinals 的銘文也好，它會不會向二層進行轉移？或者說剛剛dayu提到：像BRC20代幣很多時候會去交易所進行交易，更多交易在交易所進行發生，像很多meme代幣一樣，那麼其實交易所也有點像一個比特幣的二層了，類似於像一個閃電網絡一樣。那麼這些BRC20代幣跟Ordinals中 NFT的銘文向二層進行轉移，對於這些代幣也好， NFT也好，在二位看來，它價值是增加了還是削弱了？它大概邏輯是怎麼樣的？

BRC20代幣交易向二層轉移其價值是被削弱還是增強？

Yilan：

其實我的觀點是這樣的，我認為 gas fee 減少的話，如果到了二層，然後可以緩解在比特幣原生鏈上龐大的 gas 費用的話，那從稀缺性下降的層面上來說，它的價值是會削弱的。但是從降低了門檻還有擴大了潛在用戶進入的層面上來說，也更容易讓後來的人進來炒作了。所以實際上我認為應該是利好藍籌的一些標的。當然也還是基於就是我之前說把它作為 BTC DeFi，因為如果有了 Layer2，一定會有其他的所有的以太坊Layer2上面的這些東西都是可以搭建起來的，理論上來說。所以如果他已經進入到 Layer2 上，是會利好這些藍籌的標的。

主持人：

明白，Yilan的核心觀點就是轉移到二層上，因為有更小的交易摩擦會帶來更多的用戶，然後帶來更高的週轉。然後以及一旦進入二層有了一些DeFi作為支撐，這些DeFi會給這些 NFT 也好，藍籌的BRC20代幣也好，帶來更多的使用場景，進而構造新的需求，讓他們的內在價值可能會更上漲一些。

dayu：

我是首先有個這樣思考的一個框架，我認為BRC20 當中，比如說Ordinals這樣幣，我認為它承載的價值其實就是一個meme，然後meme它的歷史使meme跟隨著整個生態發展去上漲，然後吸引更多的新用戶進入，所以如果說能夠完成拉新任務，那它的任務就算是完成得非常好。然後這些新用戶湧入之後，除了說在交易所可以去交易$ORDI這樣的幣，那麼他們可能會更多的需要關注二層的發展。那二層就是剛剛Yilan也提到了很多的可能性，比如說 BTC-Fi 等等，就是隨著大家安裝比特幣錢包越來越多，大家比特幣在進入二層之後不管是去線下支付以“聰”為單位真的買個披薩餅，然後還是說去搞一些類似於DeFi的運用等等，是一個由整個生態的開發者和用戶，就是有了用戶那開發者也會不斷地增多兩方面的循環遞進，然後讓整個比特幣生態變得繁榮起來。

然後至於說BRC20 和目前的銘文包括 NFT 本身轉移到二層，是會削弱還是減少，我覺得倒跟它的價值不是那麼強相關，比如以$ORDI為例，它是在二層交易得很快，還是說進交易所之後用戶更多，基本上我們會認為只要更多的用戶能夠更方便地接觸到它，那它的價格就更容易上漲。那目前來說$ORDI它在二層上可能仍然還是不會像交易所那麼順暢，所以我會覺得影響不是那麼大。

然後至於 NFT 的話，它倒是影響大一點，因為 NFT 放在比特幣的鏈上，它是沒有任何作用的，它只有一個類似於mem幣的作用。但是目前比特幣上的 NFT 它因為gas fee等等它的成本是非常高的。那麼當一個項目方做一個很好的比特幣鏈上的NFT，那麼它肯定會期待更多的運營，然後更多的做法，更多的玩法，吸引更多人的加入，那這時候它進入到二層也會變得更有意義。當然所有的這些循環當中它是一個整體，就是BRC20 和 NFT 帶來更多的新用戶，新用戶進入到了二層，然後二層的生態在開發者和更多的新用戶的共同努力下變得更大，然後在這個時候一個更加繁榮的二層把BRC20 代幣，比如說$ORDI 拿進去，移轉移過去，在那邊可以有很多的用例。比如說我會想到一些有趣的用例，比如說大家在手機上安裝了比特幣錢包，比特幣錢包裡面有$ORDI，那 $ORDI 因為它不像比特幣那麼昂貴，那我可以用$ORDI去購買，去使用一些日常的生活場景等等。

主持人：

那麼今天其實咱們聊的話題已經比較深了，就是聊到BRC20 的起源，它的需求來源，然後它背後的一些利益相關方，以及它跟比特幣本身的關係是良性還是惡性的，聊到了它如果去二層可能的影響，那麼我們會進入今天我認為最關鍵的兩個問題，這兩個問題我想請兩位分開來回答一下。

第一個問題就是如果說 BRC20，我們想要更進一步，就比目前生態的影響力、繁榮程度還要更進，更上一個指數級的臺階的話，它更大的敘事空間還有沒有？如果有的話可能來自於哪裡？這是第一個問題。第二個問題就是如果說更大的敘事空間達成了，發展出來了，一路上可能有哪些關鍵節點？

展望BRC20更大的敘事空間

dayu：

然後我會想到這幾個方面，一個是財富效應，是幣圈的永恆的話題，就是比如說頭部代幣$ORDI不上漲，那其實後面的故事不大好講。在目前的情況下，因為它不能吸引更多的用戶。我在一家交易所的後臺數據（他們發出來的），然後我看到說目前$ORDI交易量在所有的這些 meme幣當中還是排在前幾的，在當前來講算還不錯。因為$ORDI的背後它是沒有莊家的，但是我在想一個事情，就是$ORDI它現在市值是3億美金，假如說作為一家投資機構手上比如說有5億美金的資金，或者 2 億美金的資金需要投資幣圈項目，那這個時候其實除了BTC 和ETH這樣的大週期投資之外，那麼還有可選擇的就是參與到一些頭部項目的早期，比如說像Aave這樣的項目，但是這些項目一般的機構可能又沒有機會投，然後去投更多不確定的這些新項目的時候其實風險和回報也有很大不確定性。因為這一點也是我自己看了很多的一級的項目之後，一個感觸就是有時候可能看 50 個項目下來，沒有一個看得上的，但是他們的估值可能也不低。

那我會想一個事情，如果我是某一家機構的負責人，那我會想說我如果拿 10% 的資金去買入$ORDI在當前的價格，我是說當前價格，比如說我買入 2000 萬美金，我覺得是一個可以接受的比例，對吧？那如果我說我買入這麼一個不是很大的比例，然後我佔據了一個比較大的距今的位置的話，其實整個$ORDI的價格實際上我都可以影響價格了。就是類似以做事商的思維，做事商就是你手上籌碼越多，然後你就可以控制盤面的上漲下跌。

當然這個相對複雜一點，但是邏輯是這樣的，那這樣的話其實自己立於不敗之地，然後也有助於整個$ORDI和比特幣生態的發展，那因為我們前面分析了這件事情對很多方面有利，所以我會覺得當看到了這一點的VC，以及說大礦工，比如說像比特大陸這樣的礦工，其實是有動機去做這樣的事情的。就是因為它在目前3億美金市值的位置，比兩個月前那種敘事還沒有起來的時候，確定性要大得多了。假如說3億美金，如果拿 5000 萬美金，就是有一個相對激進的機構，去控盤子的話，其實是很容易把$ORDI的價格炒得很高。當然不是說要割韭菜，其實這是一個非常有利於整個行業，有利於自己的一個行為，然後它吸引到更多的新用戶，然後趕上明年比特幣減半的大週期，大的敘事。所以這件事情我覺得會是一個很有意思的點。

第二個就是比特幣生態的新故事。前面已經提到的一些智能合約、閃電支付、閃電網絡，還有BTCFi等等這樣的一些。

然後第三個就是 NFT 的發展，最近兩三天，尤其是最近一週比特幣鏈上的NFT，一些原生的NFT，目前最頭部的是一個叫 BTC 青蛙，然後就大家很火，因為它是原生原創，原來的團隊有成功過。但是除了它之外的另外幾個，其實包括說猴子，PUNK，它都是把以太坊上的直接山寨過來，甚至都還面臨著版權的問題。

所以整個比特幣鏈上的NFT，它的想象空間很大，但是上面的項目還非常的早期，那假如說上面也會有非常厲害的項目湧現出來，甚至可能說有一個比 Azuki 這樣的品牌，或者說BAYC這樣的品牌更牛的項目出來，是很有可能的。比如說Yuga，它是一個幾十億美金，上百億美金估值的大項目了，那我們比特幣生態上出現這樣的一個大項目，它其實能帶動非常大的一個故事的，所以我會更多地站在市場散戶的角度去考慮，因為大家看的還是說有沒有財富效應。

主持人：

根據你剛剛講的點，因為dayu其實講的是比較中期、長期的一些判斷，包括有沒有機構會長線的去介入$ORDI，包括產業的發展，包括圍繞BTC-Fi的一些發展。如果具體的一個點，其實我們發現有蠻多交易所其實已經上了$ORDI了，尤其是一些偏二線的一些所，像抹茶，包括像Bitget，他們都已經上了，那麼這些所去在技術上更快地支持BRC20 的充提，因為現在好像只能充，好像說是提應該提不出來，完成這一步的話，時間週期大概是在多長時間？

dayu:

我預計可能就是一週左右，包括OKEX可能都會上得很快。實際上我在上週跟Unisat 的CEO見了兩次，而且聊了很久，那麼當時就才知道說，哇原來行業裡面這麼多人一起在做事情，包括OKEX的錢包、幾百人的團隊，他們就很早就進入到 Unisat 這邊， Unisat的團隊相對小一點，大家一起在努力地去構建標準。然後標準的構建其實不容易，裡面有很多的技術難題，所以我們看到有一些小的交易所，二三線的，他們早早地先上，那其實原因不是別的，就是他們可能低估了這當中的技術問題，所以就是導致說後面提幣，就開放提幣這件事情會變得更加的慎重了。現在OKEX，包括說 Unisat 這邊他們共同合作，據我這邊掌握到的消息就是他們共同合作的協議，也包括開放API，就是大家都可以來用統一的標準去上幣充提，那可能就這幾天了。

之後我估計所有的交易所，都會很快地去就支持充提，那這樣的話其實短期來講就會迎來一波熱潮了。但是這當中有一個有趣的現象是據我所知幣安好像沒有太參與到這當中來，然後他們或許是可能想要就跟BNB一樣，可能會想自己來有機會主導一套標準之類的。但是現在很有意思的一個現象就是OKEX正在BRC20生態上，非常積極地推動的，包括就是zkEra主網上線之後，大家知道OKEX 現在還沒有開放充提，他們把所有的技術的精力都放在$ORDI的生態，放在BRC20 上了，所以我會很期待見到這麼一場由行業最頭部的交易所，以及說錢包以及說各個利益相關方一起在推動這麼一件事情，它到底會走到哪一步？

主持人：

剛剛dayu回答了我們談到的BRC20如果未來它會走向從成功走向更成功，可能會遇到的敘事空間來源於哪裡。然後可能有哪些關鍵的事件？那麼我們想請Yilan來聊一聊。如果BRC20 最後沒有做起來，我們所謂的沒有做起來，其實就是指現在大部分的BRC20 的資產價格不停的下跌，然後也沒有更多BRC20 新的項目出現，定義為失敗的話，那麼可能的原因有哪些？然後造成的關鍵性的事件可能有哪些？

BRC20如果沒走起來的可能原因有哪些？

Yilan：

我還是覺得BRC20它不會消失，就是我們說的失敗就是失去熱度。那原因的話可以分成內部的原因和外部的原因。那項目內生就BRC20它內生其實剛才dayu老師有說到幣安，是有在弄自己的ORC20標準。BRC20他自己內身的其實是存在一個問題，但是這個問題其實對散戶來說可能也不是特別的在乎。然後另外就是代幣流動性的問題，就是很多很多的BRC20代幣的流動性都是比較差的，然後很多也是有價無市。

一些外部的原因，可能包括像籌碼結構會有一些惡化，然後散戶會失去信心，包括市場的資金有了其他的流向，有了其他的熱點，包括礦工可能會有了更好的收益途徑，這些都是有可能讓 BRC20熱度失去的原因。

主持人：

明白。我今天聽到另外一個朋友跟我講，她相對來說沒有那麼看好BRC20，她的理由大概是這樣：第一個她覺得目前BRC20大部分的項目，從氣味來說，所謂的氣味就是一個項目的運營方或者項目本身釋放出來的一些模糊的信號，我們稱之為氣味，就是給人感覺大部分還是華人的團隊在參與，在運營，包括華人投資者在經營，還沒有完全的蔓延到海外，能夠把更多的意見領袖也好，包括高層有影響力的大機構，項目方也好捲到潮流裡面來，所以她覺得這是目前覺得比較顧慮的一個點，就覺得可能目前還是一個相對來說偏華人圈子的一個局部敘事，這是她的想法。

另外一個就是覺得 $ORDI 目前市值剛剛我們講過它現在是 3 個億的市值，但是 $ORDI 它是全流通了已經，然後它跟目前就是 meme 的頂流，就是像$SHIB目前應該是，我早上看下應該是 50 個億市值，基本上差了一個數量級左右，但是他認為就是看起來似乎差了一個數量級，還是有一定的上漲空間的。那他認為$SHIB的誕生有大量的巧合加持，包括好的市場行情加持，才能誕生出這麼一個萬眾出一的項目，包括$SHIB，我們當然知道第一個誕生於牛市，第二個有大量的奇幻和狗血的情節，加上馬斯克的一個側面加持，因為像這些條件都是可遇不可求才出現了一個$SHIB。 $ORDI目前還在熊市當中，他想要去趕上$SHIB市值的話，有可能，但是他認為可能賠率並不是特別高。至此我也提供一些反面的意見。

OK，那麼今天其實咱們關於BRC20，關於BTC生態的新生兒，其實已經聊得比較全面了。當然我們今天沒有談太多技術的話題，因為我們這檔播客主要也是面向大眾聽眾，我們不聊太技術的東西，聊的可能更多的是商業的看法跟一些思考。

然後需要重點提醒的是，今天每一位嘉賓，包括主持人，我們聊的所有的東西都是我們階段性的看法，這些看法可能會變化，可能會被證明是錯誤的，可能會被證明數據跟事實有偏見，所以這些都需要大家去做個人的判斷，不要把它作為財務的一個建議。

那麼感謝兩位嘉賓非常耐心地給我們做他們思考的分享，跟一些數據和事實的分享，謝謝兩位。