過去的七八年間，光華一直在從事比特幣生態的開發，他是一個堅定的比特幣技術信仰者，哪怕在以太坊最風光、最具財富效應的三四年裡，光華也未曾從比特幣的技術圈子裡離開過。光華也是一位非常善良的人，對技術善良，對人情也非常善良，他說，在週期裡，面對同事離開後的傷感，也是對週期理解的一部分。光華也是一位非常有大局觀推理能力和技術洞見的人，他說，比特幣在這輪牛市後就會像蘋果的股票一樣慢牛而穩定，不會再有明顯的四年一輪的週期了；他還說，區塊鏈最終會越來越像萬維網，比特幣在一層、以太坊在二層、高性能鏈在三層，用戶會像使用萬維網一樣不會問你是城域網還是國域網，抑或是局域網。光華也是一個非常率真、擁有男孩子一面的老OG，他始終記得中本聰那個“非著名”的回懟帖，“If you don't believe me or don’t get it, I don’t have time to try to convince you, sorry.”--26x14（Co-founder of 7UpDAO）
26x14:最早你是怎麼開始的和比特幣的這段淵源？最開始的故事是怎樣的？
光華: 最早是2014年剛畢業的時候，跑到一家國內比較大的一個人工智能公司做機械臂，當時有一些同事在工作厭倦的時候會一起打遊戲，打遊戲的時候大家都在擼一些幣，比如宇宙幣、星空幣等山寨幣，最開始的時候覺得比特幣跟這些山寨幣一樣，都是一些全球性的騙子。後來到了2016年的時候，當時給一個國家級項目做技術調研，涉及到做票據鏈的一個金融隱私的黃簽名技術，黃簽名技術是ZK隱私的一個前身。那個時候我就去找相關的代碼，最早的話就碰到了比特幣core團隊，他們做了一個代碼倉庫，是一個叫elements的側鏈。從那個時候起我就開始徹底的喜歡比特幣。其實比特幣生態現在的主流敘事早在2016年就有，當時的這個側鏈就具備可拓展性，另外當時的環簽名技術是range proof in zk-SNARK/zk-STARK的前身。今天去看，2016年的這個事會感覺很驚訝，彷彿就發生在昨天。而現在感覺又是一個輪迴，只不過社區的共識更強了。
26x14: 所以你過去的區塊鏈創業經歷，一直是在圍繞比特幣生態而展開的？沒有跳出過？
光華: 是的，我以前一直做的是BTC跨鏈橋。在五、六年前那會，做了一個鏈，跨過去累計服務過十萬個比特幣，比Polkadot要早上線。當時覺得Gavin Wood（Polkadot創始人）很酷，他曾是以太坊CTO，他要去做一個加密市場互聯互通概念的東西，那我們就想幫Polkadot生態做一個BTC跨鏈橋，當時想法是，Polkadot的方向是互聯互通，如果我們在他們生態做一個BTC跨鏈，那就可以讓BTC和其它生態都能互聯互通。
26x14: 在以太坊生態最風光的這幾年你也沒有離開比特幣生態參合進來，是為什麼？
光華: 哈哈哈。人的思想是狹隘的，特別是作為一個技術開發者來說，你會容易變得高傲、固執。我在2016年的時候，花了一個星期的時間，就把以太坊Python Ethereum共識改成了PoA，然後去做了聯盟鏈的一個業務。我最早看到的比特幣的一個代碼，是Gavin Wood在2014年用C++語言花了三個月的時間寫的。以太坊的技術實際上是Gavin Wood親手來完成的，所以我後面就把主要精力壓在了Gavin Wood的Polkadot生態的擴容上，我覺得把BTC帶到Polkadot的擴容上會更有意思。其實當時也有很多朋友建議我們應該把BTC帶到以太坊生態的擴容上，但當時作為一個技術開發者，覺得以太坊的技術性沒有那麼酷，還是更喜歡Polkadot一些，後來認清了一些事情後，感受到了當時選擇上的一些錯誤。
26x14:你在那個時候就認為，區塊鏈的世界理應是BTC生態內的智能合約的世界，而不是在BTC之外另起一個智能合約的新世界？
光華: 對，不過這個認知最早的起源不是我，其實是Vitalik（以太坊創始人）和BM（EOS創始人）。這是一個很有意思的事情。2010年的時候，BM被中本聰懟的那句話成為了圈內名言，那句話是：“If you don’t believe me or don’t get it, I don’t have time to try to convince you, sorry.”但其實那個時候，BM對中本聰想表達的意思就是想去把比特幣變成一個可擴展的東西。Vitalik最早也是想把比特幣做成一個可擴展的東西。後來BM自己做了BitShares,它是最早的基於比特幣協議的Dex；同時，Vitalik和他的團隊做了彩色幣（Colored Coins），它支持用戶在BTC生態上發幣，任何人可以基於比特幣協議構建資產，並進行交易。Vitalik在做了彩色幣這個項目後，通過一個偶然的機會找到BM想一起給比特幣寫一個智能合約平臺，所以我們今天看到的比特幣生態很熱鬧的事情，其實都已經在2014年左右的時候發生了。而我基於BTC生態和比特幣協議構建智能合約的思想，也是受這些更早的事情的影響，逐漸在2016年的時候形成的。我還在2017年、2018年的時候給EOS寫過代碼，最早在EOS上發起結點的也是我，這些都是出於對BM和他思想的尊敬吧。而在Vitalik這條線上，我更追隨的是Gavin Wood，因為Vitalik自己並不怎麼寫代碼，所以後來我也有一段精力是放在了Gavin Wood離開Vitalik之後創辦的Polkadot生態上。
26x14: 聽您講述這段歷史，我突然有一種感覺，原來Vitalik是比特幣生態的“異教徒”，然後現在又到了一個比特幣生態進行耶路撒冷復仇的時候。
光華: 哈哈哈，挺有意思的，有點那個味了。
26x14: 經歷過這麼多不同的週期，你怎麼看待週期這個事？
光華: 我最喜歡的是週期裡的熊市。你會發現不管在什麼樣的週期，都會有一些人走掉，他們可能是牛市的一夜暴富走掉，也可能是漫長的熊市一直沒有賺到錢走掉，所以離席不是因為錢的事情，而是因為沒有熱愛。但不管怎麼樣，在熊市你會更踏實。其實我是比較感性的一個人，因為我覺得跟同事在一起，能相逢就是一個很大的緣分，我很珍惜這一切。有些同事的突然離席，我會產生很大的傷感。這種傷感也是對週期理解的一部分。
另外一個理解就是，大家都說比特幣四年一個減半週期而形成一輪熊牛市，但我覺得更大的影響因素還不是四年一次的減半，而是美國四年一次的選舉，美元是整個世界最強的貨幣，我發現每次牛市來的那一年都是美國的大選年，美國總統一選完，牛市就要結束了，基本上都是這樣。在大選前，美國候選總統施行EA（有效利他主義），對任何行業都是支持的，要營造繁榮景象；總統選出來之後，就變成e/acc（有效加速主義），精緻的利己，背後支持的財團就開始收割變現了。這是一個比較有意思的吻合。
26x14: 這輪牛市來得如此之快，有沒有讓你感到出乎意料？如果有，這種出乎意料強烈嗎？
光華: 是很強烈，出乎意料。但並沒有打亂我們的節奏，只是我們的節奏得加快一些了。因為我們準備這個事情，已經準備了六年了。前段時間我們BEVM項目發了一個白皮書，把這個白皮書作為一個有紀念意義的NFT，發了一萬份，參與的玩法需要用戶去copy一段代碼，往比特幣裡發交易，開始的時候我自己打了30份，兩個小時之後，這30份裡面有25份報廢掉了，一查原來是有上萬個地址在打這個NFT，然後總共的1萬份NFT裡面有一千三、四百份才是成功的，打完之後，價格被參與的用戶拉到了四五十倍，我就感覺到，天啊，這個市場怎麼了，這件事給我的震撼太大了。我知道市場它來了。
26x14: 你之前預計的這波牛市是在一個什麼時間點？判斷依據是什麼？
光華: 我之前覺得是，明年減半以後，牛市開始；後年結束牛市，開始轉熊。整個牛市經歷一年的樣子。但現在整個牛市的蓄力和強度都遠遠超過了我的預期。
之所以有這種誤判上的“刻舟求劍”，主要是之前的牛市都是在事件拉漲之後會有一些利空的事件，然後到四五月份的時候，真正的牛市才開始開啟。比如上一次牛市的利空是312，而牛市開啟是5月份。因為礦機的水電啟動通常是在5月，那會某個省的水電會特別便宜。
這次牛市來得這麼快，我覺得ETF的落地預期只是催化劑，更大的因素還是不加息的預期落地，所以你會發現所有的資產類別都在上漲，只是比特幣漲得更多一些，因為比特幣作為風險資產更靈敏，它的散戶持有者更多。
26x14：你覺得這輪牛市，和往期比，有很大的不同麼？最大的不一樣是什麼？
光華: 我覺得最大的不同是，整個市場的波動不會那麼大了，很有可能每一輪都比之前一輪的波動小。之前的牛市，在開啟之前，市場都會有一個大暴跌，這次我們也在等這個暴跌時刻，然後想去再抄底一些，但還沒有等到，也可能不會有之前那麼大的暴跌。另外，往後比特幣的熊牛週期可能和以前不一樣，從目前牛市之前沒有那麼大的跌幅來看的話，可能以後比特幣的主線就像納斯達克一樣，呈現小幅波動的長期慢牛形態，週期性會越來越不明顯。
26x14：上述這個邏輯是建立在，資金流入的流量很大，比特幣持有者的增值預期很大，因此賣盤量很小，故而所產生的波動性不大，從而呈現長期慢牛的邏輯。但你之前也說了每四年的美國大選對比特幣價格會產生影響，那這個因素和長期慢牛的結論對比來看，最終是一個怎樣的效應疊加結果？
光華: 選舉的因素會影響所有的資產類別，現在比特幣的市值大約9000億美金，和科技股相比已經排在前十的位置了（蘋果、微軟、谷歌、亞馬遜、Nvidia、比特幣、Meta、特斯拉），蘋果市值是它的3倍以上。隨著比特幣市值的提升，比特幣和蘋果的市值差距可能還會縮小。如果我們從蘋果股價的走勢來衡量和預判比特幣的股價走勢，那它就會趨於穩定、呈現長期慢牛，因為它的莊、整個資金盤子也已經足夠大了，不同資金的互相博弈會趨於平衡，它的風險性屬性會逐漸變弱，不太會像之前那樣暴漲暴跌。
26x14：聽懂了，這是屬於我們創業者、社區、散戶的最後一個牛市了。
光華: 是的是的。以前幣價的共識是在BTC，社區的共識在以太坊，但現在社區的共識從以太坊又開始回到了BTC。你可以看到之前的資金還是在衝高性能公鏈，比如之前的週期去衝Polkadot、EOS，上個週期去衝Solana，這個週期衝以太坊L2，排名前十的L2現在市值都在30億美金。一開始所有的事情都是從比特幣開始的，然後中間都發散了出去，但現在社區不再往外發展了，他們認識到了在這個階段以太坊的技術飽和度，需要階段性去找變現和落地的東西了。目前比特幣生態市值最高的$ordi也才10億美金，比特幣的資金體量是以太坊的3倍，那比特幣生態的市值也理應是以太坊市值的3倍，那這樣的話，大家對比特幣生態的市值就會有一個很高的天花板和預期。以太坊生態過去已經做了很多事情，而比特幣生態現在還是一個蠻荒之地，但比特幣卻有3倍於以太坊的資金量啊，那這兩年的牛市週期，是不是比特幣生態就會很快補齊與以太坊生態的空缺？並且會很快的補齊。那如果比特幣生態補齊了與以太坊生態的差距，那整個區塊鏈世界就形成了一個閉環，就好比之前的互聯網行業一樣，會有幾家龍頭企業和龍頭產業存在。那留給我們普通大眾的機會，就在於比特幣生態去補足以太坊生態的這個時間段。這個機會比以往的任何時候都要大，也比以往的任何時候都要急促。現在缺的不是技術，也不是模式驗證，只是缺的是大家此前忽略的意識，就好比90年代我們要集中力量發展深圳一樣，比特幣生態會迎來一個深圳速度。這次機會一結束後，幣圈就和之前的互聯網一樣確定性的事情了，真正的大錢、巨頭就開始進入了，草根的機會就很少了。
26x14: 那為什麼比特幣生態的崛起會發生在今天這個timing？不是去年、不是前年？推動它發生的trigger是什麼？
光華: 這個裡面有一個最牛逼的事情，是2021年10月左右，在比特幣13歲的時候，迎來的首次重大升級，Taproot推出了。這是比特幣底層技術的一個跨時代的升級。這裡麵包含3個BIP（比特幣改進提案），前兩個BIP吊炸天了。一個是Schinorr簽名，這是一個簽名算法，它可以生成一個上千人的聚合簽名，可以不佔用過多的Gas和存儲空間。之前Vitalik想在以太坊上支持Schinorr簽名，但到現在還沒有弄成，這個落地的難度係數可見還是挺大的，不過Gavin Wood創辦的Polkadot的Substrate框架後來支持了Schinorr簽名，但很可惜Polkadot沒有很包容的機制把整個生態弄起來。另一個BIP是MAST合約（Merklized Alternative Script Tree），它可以提供用戶在樹狀圖裡插各種腳本，配合Schinorr簽名去做很多很有意思的合約，實現比特幣創新合約的相關的事情。雖然它還是不能做到圖靈完備，但是已經可以模擬到圖靈完備的一些事情了。或者說它沒法得到整體的一個while(if)循環的完備，但是可以通過組裝很多的if...else逐步模擬到接近while(if)循環的狀態。所以，Taproot攜帶這兩大BIP的推出，給比特幣帶來了一個很好的可擴展性的底層技術框架。如果你再細細的品味這些代碼的話，你會發現從技術的設計哲學角度來看，它的出現太漂亮、太驚豔了，很有密碼學的魔法的東西存在。所以在Taproot推出之後，才能去實現比特幣生態的去中心化的L2，而在此之前還不行。如果你是一個比特幣持有者的話，你會發現比特幣有5種類型的地址，[bc1p]開頭的地址就是比特幣升級Taproot之後的地址，很多用戶買銘文、搞閃電網絡的資產，用的都是這個開頭的地址。
但為什麼不是2021年10月Taproot推出後就爆發，而是今年春節後才開始爆發呢？其實我們從兩年前就開始推Taproot的技術，甚至還申請過一些相關聯的專利，並最終獲得通過，拿到了中國專利局的蓋章。但我現在來想的話，雖然我們兩年前就開始推，但確實那會想推起來並不容易，因為技術剛落地的時候，一些基礎設施，比如比特幣的網籤錢包、比特幣發幣的一些相關協議，在那個時候都還沒有出來。就算那會開發了這些，也還需要一段時間來給用戶一個體驗、認知的過程。這些都是需要一定的時間來沉澱的。其實去年的時候，比特幣生態的NFT概念已經開始小火了，今年3月的時候BRC-20的銘文就更火一些了，現在又到了一個前所未有的高點。但你也可以發現，從去年開始的比特幣NFT，到今年3月的BRC-20銘文，再到最近，也是基本上符合Taproot的版本升級的時間線的。只是用戶在感知層面會稍稍落後技術版本迭代一些些。
26x14: 你覺得比特幣生態最大的價值捕獲是在哪個環節？
光華：如果從短期來看，$ordi和$sat這樣的銘文已經展現出了百倍、千倍的收益能力，這個在其它生態裡面是很難現在可以見到的。我們比較看好的是Ordinals，它包括三塊，一個是去年開始走起來的NFT；第二是今年開始火起來的BRC-20，可以實現meme的公平發射；第三塊就是Runes符文協議，不僅支持BRC-20，還可以兼容ERC-20，能更好的幫助一些投資人拓寬一些投資後的資本退出渠道。Runes符文協議所代表的方向一定會在未來幾年內爆發，因為它能上線一些已經在以太坊上驗證過的事情，比如Launchpad；另外，一些CEX交易所可以通過它躋身為第一、第二的龍頭，一些比特幣“交易對”會讓更多用戶充錢；還有就是一些在以太坊上被驗證過的Deifi四件套、遊戲機制，都會在比特幣生態裡活得很好。當然，比特幣和EVM虛擬機相比還有很大智能合約上的差距，所以比特幣生態比以太坊生態更需要L2的存在。你看以太坊L2還有很多和以太坊L1的相關性和重複性，但BTC的L2真的是在解決BTC不能做的事情。
但我預測明年還不是決勝誰是BTC L2老大的時候，下下個牛市才是。所以，我覺得比特幣生態最大的價值捕獲，可能並不是現在已經開始的這個牛市，而是在下一個週期，會出現一個寡頭格局的BTC L2和以太坊相抗衡，甚至比以太坊還大。但也有可能出現一種情況，那就是VITALIK自己會把以太坊橫跨到BTC L2上來。其實，我自己得知的消息，現在很多ETH L2的龍頭，在一年前就想過要來橫跨BTC L2，他們也都可能最終會回到比特幣生態中來。你看OP的白皮書，一年前的路線圖就提到了最終會做BTC的L2；而Starknet的CEO都已經在明面上放過話了，他們會想用ZK去做BTC的L2。
26x14: 這樣來看的話，今天的江湖格局，也不一定是按照劇本所想的那樣走，還是有很多出乎意料的變化在後面等著。
光華: 是的，那些融了幾億美金的巨頭都在等著，只是在看什麼時候值得去行動。BTC生態的市值應該佔據比特幣總市值的20%，大約420萬個比特幣的體量，在這裡面，BTC L2大概會佔BTC生態的一半左右，也就是比特幣總市值的10%；其它細分賽道的龍頭，比如meme和Defi四件套的龍頭，可能每家各佔比特幣總市值的2%左右，這些加起來就是一個20%的拼圖。Meme類資產，可能這輪牛市就可以決勝出誰是龍頭，而L2可能要再過一個四年才能揭曉勝負。
26x14: 你覺得屬於BTC生態的Defi Summer大概什麼時間能到來？
光華: 明年下半年。
26x14: 在此之前，還是以meme為主？
光華: 對，以meme類資產為主，不過“半中心化”的交易所也會開始起來，比如OKx的錢包、Unisat的Swap，都是屬於“半中心化”的東西，它們會先於Defi火起來。
26x14: 那以太坊後續會怎麼走？以太坊L2、ZK這些過去資本投入較大的技術敘事後續會怎麼弄？你是怎麼預判的？
光華: 以太坊的話，應該還是挺焦慮的，能夠殺死你的往往不是你一直設想的那一個。誰能想到劇本會寫殺死以太坊的不是一路上披荊斬棘的高性能公鏈，而是最開始、最原始的那一段恩仇，比特幣呢。當你一路鎩羽而歸，抬頭一望，那個比你高三倍市值的人，他還站在那裡，看著你，原來過往的成功都只是你自我的想象。從我個人的邏輯來看，以太坊最好的結局是ETH主網兼容比特幣生態，去做BTC L2。
而ZK的話，它就像十幾年前的AI，大家都知道它是未來，是一個很穩定的技術敘事，但大家也都知道至少這一兩年它很難到來，而最終何時能到來，也很難知道。但如果ZK能落地的時候，用ZK技術來賦能BTC L2，會更性感。因為比特幣是POW，ZK也需要密集的驗算，只需要把BTC提一個BIP，往BTC的共識代碼裡面增加一個OP code，去支持ZK的一個驗證的算法，這樣的話，比特幣的礦機可以直接去兼容ZK的一個算力，這樣比特幣可以增加ZK來無限擴容，而這些算力也能讓POW的礦機來維護這些計算。所以是不是ZK更適合POW？
26x14: 為什麼你的推演是ETH主網來做BTC L2，而不是ETH L2來兼容BTC L2？
光華: 如果是ETH L2來兼容BTC L2的話，那可能未來ETH L2的市值就超過以太坊主網了。
26x14: 你覺得Vitalik想把區塊鏈從POW帶入POS的真正“陽謀”是什麼？
光華: 我之前沒有那麼看好以太坊，所以錯過了2020年的Defi Summer，現在回過頭去思考，Vitalik這個人太聰明瞭。不僅他有很強的包容性，他每一個節奏都踩的很準。他2016年的時候就提出，以太坊會做Sharding擴容，會做POS轉網。那會做礦機的時候，他說你們不要做礦機了，我們（以太坊）馬上會從POW轉向POS。他轉POS的時間點也選的很好，為什麼2016年就提出了，但去年這個時候才最終推呢？他弄了一個銷燬ETH的算法，現在所有的POS網絡，只有以太坊是最安全的。Vitalik曾經說過一句話，能做成POS網絡的就只有以太坊可以。原因是，只有解決了POS網絡的通脹問題，你這個POS網絡才是安全的，不然POS網絡的代幣都是下跌的，長遠來看都是歸零趨向。以太坊的POS之所以安全是因為它們提了一個ETH銷燬機制的EIP，可以起到在ETH增發時的通縮保證。這種思路設計和前後鋪排，以及最終推出POS的時間點來看，Vitalik是老謀深算，不像真實年齡那樣年輕，從2016年提出POS，到去年2022年推，蟄伏的6年時間，能忍住，不被社區罵，繼續推，不是一般人能幹的了的。
而之所以Vitalik想推POS，可能是他覺得礦工沒有太大價值。以太坊和比特幣不一樣，比特幣帶有貨幣和黃金屬性，它是通過付出多少勞動力，付出多少電力和算力，然後去讓大家一起維護整個網絡的系統和運轉安全。而ETH的價值來源不一樣，ETH的價值體系是以科技、金融的創造力為主，它的使命是更有效率的發資產，它想把本來應該付給POW的這些勞動力提供者的錢用來獎勵給ETH帶來創新的人，想通過構建一個金融科技的商業閉環來跑這樣一個價值網絡。
26x14: 在比特幣生態的敘事裡面，會有POS的生存空間麼？它未來會全部都是POW麼？還是一個POW和POS相結合的生態？
光華: 應該將兩者結合，我們應該用包容的心態去弄。一層還是POW，更多還是貨幣、黃金屬性，POW就OK了。但要做二層生態的話，就需要考慮到科技屬性，就要考慮到以太坊已經驗證過的POS。讓BTC生態把POW和POS服務的兩撥不同的群體，結合起來。從過去的歷史來看，前幾個週期最終活下來的鏈，都是要有包容心態，有包容心態才有去中心化。
26x14: 區塊鏈經濟在目前來看，還是一個注意力經濟，現在比特幣生態搶走了大量的注意力，而以太坊還有它的基本盤，那其它的公鏈們會怎麼辦，比如Move生態、Ton等，因為開發者的精力是有限的，會不會這些Player反而是受比特幣生態崛起最大的犧牲品？
光華: 首先我覺得還要有包容心態，技術的積累只會越來越好，但不一定發生在代幣經濟層面。我的個人設想是這樣的，比特幣因為它非常優美的貨幣、類黃金的代碼設計，它會是在第一層；以太坊是很好的金融科技和生態設計，它是在第二層；而第三層可以是一些高併發的，和金融稍微偏遠一點，但和社交、遊戲等更接地氣的應用走的近一點的鏈。整個體系應該是一個融合的框架，就像萬維網一樣。最開始的時候，大家只有局域網可以用；再後來，局域網開始互聯互通成為城域網；城域網再互聯網互通成為國家網；最終，實現世界性的互聯互通成為萬維網。區塊鏈未來也會像萬維網一樣，從局域網開始，最終互聯互通，用戶不會管它用的哪一層網絡叫什麼，是叫城域網的什麼技術還是局域網的什麼技術，用戶只需要考慮服務體驗本身帶來的樂趣。區塊鏈最終是一個完整的鏈，是一個全鏈，比特幣作為一層是因為它是有最優美的代碼特性適合作為一層罷了。
26x14：我非常buying這個推論，當然，在這個推論之下，我們也不會擁有太多的牛熊週期了，可能再過兩個週期，區塊鏈就是金融科技互聯網的一部分，也將表現屬於科技互聯網估值和價格屬性的一部分。
26x14：最後一個問題，也是出於節目效果，你覺得中本聰是誰？他還活著麼？還是他一直以來就是一種符號和靈魂寄託而已？
光華: 我覺得中本聰就是一種思想，一種更公平的分配、更去中心化的思想。Vitalik之所以也取得了這麼大的成功，也是因為他最接近於中本聰的思想，和其他創始人比，他最有包容性，所以以太坊目前能做第二。然後，從個人的胡思亂想來看，中本聰可能是未來的穿越者，是在未來美元金融體系發生了不可彌補的金融危機的時候，為了拯救人類，從未來穿越回來的，因此也能解釋為什麼他有那麼多的比特幣都沒有取為私用。這個故事我願意相信它，因為它讓我非常舒服。
