TL;DR

· Marc Andreessen과 Ben Horowitz는 스타트업의 고유한 가치는 혁신을 주도하는 반면 독점은 혁신을 방해한다는 점이라고 믿습니다. 기술과 스타트업의 성공은 특히 블록체인, 암호화폐, 인공 지능 분야에서 미국의 기술 우위에 매우 중요합니다.

· 그들은 블록체인과 암호화폐의 중요성에 대해 논의했으며 이러한 기술이 특히 정보와 데이터 제어 측면에서 사회가 운영되는 방식을 바꿀 수 있다고 주장했습니다. 그들은 블록체인이 창작자들이 더 높은 수익을 얻을 수 있는 보다 공정한 자본주의를 달성하는 데 도움이 될 수 있다고 믿습니다.

· 암호화폐 분야에서 바이든 행정부의 규제 전략은 혁신을 저해한다는 비판을 받아왔습니다. Andreessen과 Horowitz는 이러한 정책이 스타트업의 발전에 해롭다고 믿고 있으며 보다 명확하고 우호적인 규제가 필요하다고 생각합니다. 그들은 바이든 행정부의 기술 부문 규제 조치가 혁신을 제한할 수 있다고 우려를 표명했습니다. 특히 인공지능 분야에서는 바이든 행정부의 정책이 글로벌 기술 경쟁에서 미국의 입지를 저해할 수도 있다.

· 그들은 Biden을 만나려고 노력했지만 거절당했으며, 최근 Trump와의 만남을 통해 그들은 그의 성격에 대해 더 깊이 이해하게 되었고 그의 복잡성에도 불구하고 그가 위기에 직면하여 보여준 용기는 인상적이었습니다. 현재 정책 환경에서는 기술 발전과 스타트업 육성에 트럼프가 바이든보다 더 적합하다. 이는 개인의 선호에 따른 것이 아니라 정책의 실제 영향에 대한 분석을 바탕으로 한 것이라고 강조했다.

· 또한 그들은 QSBS와 억만장자 세금에 대해 논의했습니다. QSBS(Qualified Small Business Stock Exemption)는 기업가 정신과 투자를 장려하는 핵심 조세 정책입니다. Biden 행정부가 제안한 QSBS 제거는 스타트업과 리스크 캐피털에 심각한 영향을 미치고 잠재적으로 미국의 혁신과 경제 성장을 방해할 것입니다. Andreessen은 미실현 자본 이득에 과세하겠다는 Biden의 제안을 "마지막 지푸라기"라고 불렀습니다. 이 세금 정책은 스타트업이 가치 상승에 대해 세금을 납부하도록 강제하게 되는데, 이는 유동성이 없는 민간 기업에게는 실현 불가능한 일입니다. 이 정책은 스타트업과 리스크 캐피탈 생태계에 파괴적인 영향을 미칠 것입니다.

다음은 BlockBeats가 이 팟캐스트의 내용을 편집한 것입니다.

스타트업의 중요성

기술과 정치의 교차점에서 스타트업이 직면한 과제는 특히 복잡하고 중요합니다. 이 세그먼트에서 Ben Horowitz와 Marc Andreessen은 스타트업의 고유한 가치와 Trump가 스타트업 기술 회사를 지원하는 올바른 선택이라고 믿는 이유를 탐구합니다.

벤 호로위츠: 제가 트럼프 대통령에 대해 좋은 말을 한 것에 화를 내는 친구들이 많이 있을 것입니다. 아시다시피, 제가 가장 원하지 않는 것은 우리 회사와 직원, 우리가 투자하는 회사가 이 일에 참여하는 것입니다. 왜냐하면 이 일은 매우 정서 일 것이기 때문입니다. 어렵다. 그러나 실제로는 우리 업무 의 미래, 기술의 미래, 신기술의 미래, 미국의 미래가 위태로워졌습니다. 우리는 여기에 있습니다. 스타트업 기술 기업의 경우 도널드 트럼프가 실제로 올바른 선택이라고 생각합니다. 미안 해요 엄마. 이 일로 인해 당신이 나에게 화를 낼 것이라는 건 알지만, 우리는 이렇게 해야 합니다.

자, 오늘 우리는 스타트업 기술 의제, 특히 다가오는 대통령 선거가 스타트업 기술에 미치는 영향, 그리고 스타트업 기술과 대통령의 상황이 변할 때 이를 어떻게 보는가, 여러분이 어떻게 보는지에 대해 이야기하겠습니다. 그 위치에 매우 현실적입니다. 때때로 나는 정치에서 부정적인 것에 너무 많은 초점을 맞추는 것처럼 느껴집니다. 이에 대해 조금 알아가는 것이 좋을 것 같습니다. 아마도 우리는 간단한 요약을 해야 할 것 같습니다.

우리가 이 팟캐스트를 하는 이유 중 하나는 외교 정책이나 다양한 집단의 권리 문제, 경제 이론 또는 기타 여러 가지에 대해 우리보다 더 많이 아는 사람들이 있기 때문입니다. 하지만 스타트업과 이를 둘러싼 정책을 따지면, 우리가 매일 하는 일이기 때문에 우리 수준에 맞는 사람은 세상에 한두 명 정도 밖에 없을 것입니다. 우리는 스타트업과 협력합니다. 우리는 정책의 영향을 봅니다. 그리고 우리는 워싱턴에서 많은 일을 했습니다. 이것이 바로 우리가 이 팟캐스트를 하는 이유입니다. 그래서 청취자 여러분, 아시다시피 우리는 상원의원 및 양당 대표들과 대화하는 데 대량 시간을 보냅니다. 마크는 우리가 트럼프 대통령을 만났다고 말했습니다. 우리는 백악관 관리들과 Jeff Zeitz 비서실장, Jake Sullivan 국가안보보좌관, Gina Raimondo 상무장관 등을 포함한 많은 백악관 관료들을 만났습니다.

우리는 바이든 대통령을 만난 적이 없습니다. 우리는 시도했지만 실패했습니다. 하지만 우리는 정부와 협력하는 것에 대해 꽤 좋은 느낌을 갖고 있습니다. 우리는 참으로 정치에 깊이 관여하고 있습니다.

우리는 스타트업 기술 기업의 의제라는 한 가지 문제에 집중합니다. 우리는 양당에 많은 돈을 기부하기 때문에 이 안건에 대해 상당히 초당파적입니다. 민주당 측에는 스타트업 기술 회사를 매우 지지하는 좋은 사람들이 있습니다. 공화당 측에도 스타트업 기술 회사를 매우 지지하는 좋은 사람들이 있습니다. 우리는 이 문제에만 집중하고 있습니다. Marc, 브라우저 발명 경험에 관해 지난번에 이야기했던 것과는 다르기 때문에 당신의 배경과 정치계에서의 이야기에 대해 이야기하고 싶을 수도 있습니다. 당신은 어린 나이에 대선 정치에 입문했습니다. 나는 분명히 당신이 좋은 사람이 되어야 하기 때문에 민주당원이 되어야 한다고 말하려고 했습니다. 이것이 근본 원인입니다.

그러나 특히 성공적인 사업가는 본질적으로 성공적인 자선가가 될 수 있습니다. 이는 Gates와 다른 많은 사람들이 개척한 길입니다. 그러면 당신은 사회 문제에 대해 진보적일 수 있고, 이러한 사회 변화의 오른쪽에 설 수 있습니다. 당시 사람들은 이에 주목하고 있었습니다. 모든 것이 완전히 명백하고, 완전히, 완전히 단순해 보입니다. 그래서 그 길을 갔는데, 솔직히 2016년까지 계속됐어요. 돌이켜보면 아마도 2010년대 초반부터 반기술 정서가 나타나기 시작했고, 반기업 정서 커지고 있었던 것 같습니다. 그건 그렇고, 오늘 우리가 논의하지 않을 것 같은 저를 괴롭히는 한 가지는 반자선 정서 의 성장입니다.

Marc Andreessen: 저는 이 팟캐스트에서 이야기하고 있는 대통령 캠페인과 관련이 없는 한 이에 대해 보통 이야기하지 않습니다. 그것은 사람들이 내가 어디에서 왔는지, 우리가 어디에서 왔는지 이해하는 것과 관련이 있습니다. 적어도 이러한 문제의 기원 이야기에 대해 생각하는 측면에서 말이죠. 나는 여러 면에서 특이한 경력과 삶을 살아왔습니다. 그 중 하나는 제가 초기에 관여했던 일 때문입니다. 제가 사업상 미국 대통령을 처음 만난 것은 23세, 30년 전인 1994년 여름, 클린턴 대통령과 함께였습니다. 빌 클린턴과 저는 첫 번째 대통령 웹캐스트를 함께 진행했습니다. 나는 기술에 대해 많은 것을 알고 있습니다. 나는 첫 번째 대통령 웹캐스트의 세 번째 참가자였으며 백악관의 빌 클린턴이었고 나는 구글 캠퍼스의 강당에 있었습니다. 나는 1996년에 빌을 만난 것 같아요. 그리고 앨 고어(Al Gore), 저는 분명히 앨 고어(Al Gore)를 알고 있었습니다. 지난번에 말씀드렸듯이 앨 고어(Al Gore)는 인터넷을 만들고 제 모든 작업을 가능하게 만드는 데 매우 중요한 사람이었습니다.

나는 그를 아주 잘 알고 있습니다. 나는 그들을 알고, 당신과 소통하고, 당신과 함께 일합니다. 그리고 그들이 옳습니다. 그런데 이 과정에는 온갖 정치적인 문제가 도사리고 있습니다. 암호화폐 전쟁은 당시 실제로 큰 사건이었습니다. 백악관과 많은 상호작용이 있었고, 결국 그들은 이에 대해 올바른 결정을 내렸습니다. 나는 그들을 아주 잘 알고 있습니다. 나는 실제로 96년에 클린턴을 정치적으로 지지했습니다. 나는 2000년에 앨 고어(Al Gore)를 지지했는데 그가 패했을 때 매우 실망했습니다. 그리고 그 모든 과정을 통해 저는 케리 상원의원 존 케리(John Kerry)를 알게 되었고, 2004년에 그를 지지하게 되었습니다. 나는 오바마를 만났고, 초기 오바마를 만나러 데려가준 Dan Rosenzweig에게 감사를 표하고 싶습니다. 나는 2008년에 그를 응원하는 아름다운 글을 썼습니다. 여전히 온라인에서 찾을 수 있습니다.

나는 2016년에 힐러리 클린턴을 공개적으로 지지했고, 지금처럼 이런 종류의 정치에 깊이 관여한 적이 없습니다. 하지만 저는 항상 안팎으로 참여해 왔습니다. 저는 1990년대에 X세대였고, 1990년대에 기업가로 성장했습니다. 저를 포함해 제가 아는 거의 모든 사람들처럼 당신도 당연히 민주당원이라는 사실을 당연하게 여깁니다. 물론 당신은 민주당 대통령을 지지합니다. 대답은 이것이 기본적으로 모든 기본 공식을 해결하기 때문입니다. 공식은 간단하게 답할 수 있다. 당시 민주당은 대통령 수준에서 친기업적이었다. 그들은 기술을 지원하고 스타트업을 지원합니다. 기술 시장에서 미국의 승리를 지원하십시오. 그들은 기업가 정신을 지원합니다. 회사를 시작할 수 있습니다. 그들은 사업을 지원합니다. 사업에 들어갈 수 있습니다. 사업에 성공할 수 있습니다. 당신은 많은 돈을 벌 수 있습니다. 그런 다음 그 돈을 자선단체에 기부하면 엄청난 인정을 받게 됩니다. 그리고 이것은 모든 문제를 해결합니다. 나는 분명히 당신이 좋은 사람이 되어야 하기 때문에 민주당원이 되어야 한다고 말하려고 했습니다.

Marc Andreessen: 그게 근본적인 생각이에요. 그러나 특히 성공적인 사업가는 본질적으로 성공적인 자선가가 될 수 있습니다. 이는 Gates와 다른 많은 사람들이 개척한 길입니다. 그러면 당신은 사회 문제에 대해 진보적일 수 있고, 당시 사람들이 주목하고 있는 이러한 사회 변화의 오른쪽에 설 수 있습니다. 모든 것이 완전히 명백하고, 완전히 단순해 보였습니다. 그래서 저는 이 길을 걷기 시작했고, 이 길을 2016년까지 이어갔습니다. 생각해보면 아마도 2010년대 초반쯤부터 반기술 정서, 반기업 정서 생기기 시작했던 것 같습니다. 그리고 오늘은 다루지 않겠지만 저를 괴롭히는 한 가지는 반자선 정서 의 성장입니다.

벤 호로비츠: 그런데 아, 돈을 많이 벌어서 기부하는 사람들은 세금을 더 내지 않고 자선단체에 기부한다는 비난을 받습니다. 나는 단지 질투심이 극도로 치솟았던 특정한 순간에 대해 이야기하고 있을 뿐입니다.

Marc Andreessen: 상황이 변하고 있다는 것을 깨닫게 해준 구체적인 순간은 Mark와 Priscilla Zuckerberg가 Chan Zuckerberg Initiative를 설립했을 때였습니다. 그들은 자산의 99%를 Chan Zuckerberg Initiative에 기부하겠다고 약속했습니다. 그러나 한 정치 세력은 이들을 날카롭게 비판했다. 이론은 그들이 세금을 내고 정부가 돈을 분배하도록 해야 한다는 것입니다. 그들은 돈이 어디로 가는지 통제할 수 없어야 합니다. 또 다른 비판은 “아, 세금을 깎으려고 그러는 것뿐이다”라는 것이다.

벤 호로비츠: 그건 사실이 아닙니다. 자산의 99%를 기부해도 세금 공제를 받을 수 없기 때문에 이는 사실이 될 수 없습니다.

Marc Andreessen: 세금 감면을 위해 자산의 99%를 기부합니다. 이것은 단순히 이해가 되지 않습니다. 사람들이 뒤에서 얘기하고 질투하는 것과 같습니다. 정확히. 공식이 무너지기 시작했습니다. 기술 업계의 많은 사람들처럼 지난 8년, 특히 ​​지난 4년은 깨기 훨씬 더 어려운 일이 되었습니다.

벤 호로위츠: 우리 둘 다 이것이 우리가 생각했던 것보다 훨씬 더 복잡하다는 것을 깨닫게 되었습니다. 그리고 나도 비슷한 경험을 했고, 어쩌면 더 이상한 경험을 했을 수도 있다. 나의 조부모님은 공산주의자였습니다. 아버지, 저는 항상 아버지를 공산주의의 타이거 우즈라고 부릅니다. 아버지는 역사상 가장 위대한 공산주의자로 성장하셨기 때문입니다. 그는 극좌파 잡지인 Ramparts 잡지의 편집자였습니다. 그는 70년대 초반에 Black Panther Party와 함께 많은 일을 했는데, 이는 나에게 문화적으로 큰 영향을 미쳤습니다. 그래서 나의 문화적 참고자료 중 상당수는 그 시대에서 나온 것입니다. 그 후 저는 기본적으로 공산주의 도시인 버클리에서 자랐습니다. 그리고 물론 내 친구들은 모두 매우 좌파적으로 자랐습니다. 그리고 우리 엄마는 아직도 아주 좌익이세요. 그런데 아버지는 결국 반대편으로 오셨고, 이 맨 오른쪽에 관심이 있으시면 아버지에 관한 모든 것을 읽어보실 수 있습니다. 나는 관점 의 논쟁이 항상 격렬해지는 것을 듣고 자랐고, 오늘날까지도 여전히 그렇습니다. 하지만 이 과정이 되어서야 비로소 모든 세부 사항을 이해할 수 있었습니다.

그리고 민주당과 공화당뿐만 아니라 정치인들 사이에도 큰 차이가 있습니다. 특히 기술과 관련해서는 더욱 그렇습니다. 이것이 큰 문제 중 하나입니다. 우리는 이제 양측의 미래 지향적인 사람들을 많이 만났지만, 양측 모두 아무것도 이해하지 못하는 사람들도 만났습니다. 내가 통제라고 부르는 것과 거의 필연적으로 관련된 어두운 의제를 가진 사람들도 있습니다. 그들이 권력을 통제할 수 있나요? 정치에 참여하면 권력을 갖게 되는데, 사람들이 필요한 모든 수단을 통해 권력을 추구한다면 그것은 매우 암울할 수 있습니다. 좋아요, 그럼 왜 스타트업 기술이 미국에 중요한지 논의해 볼까요? 우리에게는 중국과의 경쟁, 잠재적인 전쟁, 중동에서의 전쟁 등 시급한 문제가 많이 있습니다. 그렇다면 스타트업 기술을 의제로 삼는 것은 물론이고 그 기술에 관심을 갖는 이유가 왜 정책이나 정치를 보는 방식, 누구에게 투표해야 하는지에 영향을 미쳐야 할까요?

Marc Andreessen: 좋습니다. 세 부분으로 나누어 보겠습니다. 첫 번째는 기술이 왜 중요한가? 둘째, 창업기술이 왜 중요한가? 그렇다면 어떤 창업기술이 중요한가? 그렇다면 기술이 중요한가? 내 관점 은 역사의 흐름을 살펴보면 우리 미국인들은 여러 면에서 운이 좋았다는 것입니다. 그리고 우리가 운이 좋았던 것 중 하나는 우리나라가 기본적으로 제1차 세계대전 이후 세계 최고의 지배적인 국가였다는 것입니다. 실제로 연합군의 상황을 완전히 바꾸어 놓은 것은 미국의 제1차 세계대전 참전이었습니다. 다시 한번, 그 전쟁에서 연합군의 흐름을 바꾼 것은 미국의 제2차 세계 대전 참전이었습니다. 그리고 그 기간 동안 미국은 기본적으로 오늘날 우리가 살고 있는 모든 현대 기술을 촉진하는 2차 산업 혁명이라고 불리는 것의 선두주자였습니다. 기본적으로 자동차에서 철도, 전화, 물류, 에어컨에 이르기까지 우리 삶을 살기 좋고 편안하게 만드는 모든 것이 그 시대를 거쳐 왔습니다. 미국은 이 모든 면에서 훨씬 앞서 있습니다. 그리고 우리는 제2차 세계대전 이후에도 계속해서 선두를 유지했습니다. 우리는 향후 50년 동안 지구상을 지배하는 국가입니다. 이는 냉전에서 매우 중요한 것으로 판명되었습니다. 왜냐하면 소련에 총체적 자본주의 공산주의라는 적대적 이데올로기가 구현되어 있었기 때문입니다. 그 기간을 겪어보지 않은 사람들은 그렇게 느끼지 않겠지만, 정말 사느냐 죽느냐의 문제였습니다. 나는 핵전쟁이 끝날 때까지 우리 모두가 핵전쟁으로 죽을 가능성이 크다고 생각하면서 자랐습니다.

Ben Horowitz: 우리는 전에도 그런 훈련을 해야 했습니다. 우리가 테이블 밑에 숨었을 때 기억나?

마크 안드레센: 당신은 테이블 밑에 숨었습니다. 폭탄이 떨어지면 테이블 아래에 숨어 있으면 도움이 됩니다. 이것은 1980년대 후반부터 우리 세대와 기성 세대에게 매우 현실적이었습니다. 기본적으로 지난 110여년 동안 미국은 세계에서 가장 중요한 국가였습니다. 미국이 하고 있는 일에 대해 많은 비판을 할 수 있습니다. 그러나 기본적인 경제 발전, 기술 발전, 군사력, 그리고 미국의 외교 정책에 관해서는 긴 논의가 있을 수 있습니다. 그러나 보세요, 지난 70년은 역사상 어느 시대보다도 유례없는 세계 평화의 시대였습니다. 이 중 상당 부분은 미국의 기술 및 군사적 우위와 관련이 있습니다. 우리 모두는 이것에 익숙합니다. 솔직히 우리는 그것을 당연하게 여깁니다. 우리는 그것을 물려받았고 당연한 것으로 받아들였습니다. 하지만 반드시 그런 것은 아니며 이전에도 그랬던 적이 없습니다. 세상은 다시 한 번 분열되었고 더욱 폭력적이었습니다.

벤 호로위츠: 내 말은, 그건 오래 가지 못했다는 거죠. 그러나 여기에 쉽게 다시 바뀔 수 있는 것이 있습니다.

Marc Andreessen: 실제로 바뀔 수도 있습니다. 우리는 이 세상에 살고 있습니다. 우리는 다른 세상에 살고 싶지 않다는 사실을 매우 진지하게 받아들입니다. 우리는 이것이 계속되기를 바랍니다. 미국의 전성기는 그 뒤에 있다는 매우 유명한 속담이 있습니다. 우리는 통제력을 잃었습니다. 그리고 지금까지 그것은 사실이 아닙니다. 그러나 이것은 여전히 ​​​​공중에 있습니다.

벤 호로비츠: 그리고 미국은 여전히 ​​실질적인 이점을 갖고 있습니다. 사람들은 이것을 과소평가합니다. 정치인을 상대하는 것과 약간 비슷합니다. 미국의 모든 잘못된 점을 보는 것은 쉽습니다. 그러나 우리는 미국의 옳은 점을 당연히 무시합니다.

마크 안드레센: 저는 그것을 삼각형이라고 부릅니다. 기본적으로 우리가 세계 최고가 되는 세 가지 영역이 있습니다. 이 세 가지 영역은 매우 중요한 영역입니다. 이러한 분야는 기술, 경제, 군사입니다. 그것들을 삼각형으로 생각하면 각각이 다른 두 개에 의존하기 때문에 흥미롭습니다. 심지어 실리콘밸리 이전에도 그랬다. 이는 실제로 현대 전쟁 시스템이 탄생한 지 100년, 110년, 120년 전으로 거슬러 올라갑니다. 고대 일본 및 기타 장소를 포함합니다.

우리는 이 기간 동안 기술적 우위와 기술적 이점을 누려왔습니다. 우리가 기술적 우위를 갖고 있다는 사실은 기본적으로 우리에게 경제적 우위를 제공합니다. 지난 세기 동안 미국의 경제적 성공의 초석은 2차 산업혁명으로 거슬러 올라가 컴퓨터 시대, 인터넷 시대, 그리고 이제는 인공 지능과 기타 모든 생물의 시대를 거쳐 계속해서 파도를 타고 얻어졌습니다. 기술 등 따라서 기술과 경제는 밀접하게 얽혀 있습니다. 세계 최고의 기술력과 세계 최고의 경제력을 가지고 있어야만 세계 최고의 군사력을 가질 수 있습니다.

세계를 선도할 군사 시스템을 실제로 개발하려면 기술이 필요하고, 그에 상응하는 비용을 지불할 경제력이 필요하기 때문입니다. 기본적으로 세계정세의 관점에서 볼 때 우리 생애 최고의 성공 사례는 1989년 소련 공산주의의 실패이다. 기본적으로 그 기간 동안 무슨 일이 일어났는지 읽어보면 그들은 기본적으로 항복한 것입니다. 그들은 기본적으로 포기했습니다. 그런데 이 일은 거의 모든 전문가들을 놀라게 하는 방식으로 일어났는데, 어느 날 소련이 나타나서 우리는 끝났다고 말했습니다. 우리는 더 이상 당신과 싸우지 않습니다. 우린 망했어. 기본적으로 그들은 기술적으로 뒤쳐졌습니다. 그들은 경제적으로 뒤처지고 있습니다. 그 결과 그들은 군사적으로 침몰했고, 전쟁에서 승리하는 것은 불가능하며, 더 이상 싸워도 소용이 없다는 결론을 내렸습니다. 이것은 세계 역사상 가장 특별한 사건 중 하나입니다. 광대한 야망과 막강한 힘, 엄청난 잔혹행위의 기록을 지닌 이 세계적인 제국은 간단히 포기했습니다.

벤 호로위츠: 수억 명의 생명을 구하고 개선했으며 그러한 상황에서 벗어났습니다.

벤 호로비츠: 알아요. 미국에서는 특히 젊은이들 사이에서 공산주의 운동이 항상 있어왔기 때문에 흥미롭습니다. 이에 대한 대답은 항상 공산주의 국가에 사는 사람을 만나면 치료될 것이라는 것입니다.

마크 안드레센: 전적으로 동의합니다. 기본적으로 자본주의 사회나 경제에 대한 비판은 공산주의 하에서 10배로 증폭됩니다. 환경 훼손이든 삶의 질이든 모든 문제는 공산주의 하에서 더욱 악화됩니다. 엄청난 도덕적 승리였지만 기술력, 경제력, 군사력이라는 삼각관계가 있었기에 가능했다. 이것이 바로 기술이 중요한 이유입니다. 해당 삼각형의 기술적인 부분이 없다면 경제적인 부분도 없는 것입니다. 군사적 구성 요소도 없을 것입니다.

벤 호로위츠: 그리고 그 강점은 토마스 에디슨, 헨리 포드와 같은 소규모 기술 기업가들을 통해 구축되었습니다. 그들은 이러한 기술과 회사, 그리고 궁극적으로 제2차 세계 대전에서 승리하고 경제를 구축하는 데 도움이 되는 제조 역량을 구축했습니다. 이와 같은 기업가들은 오늘날에도 여전히 존재하며, 또는 그 후손들도 존재합니다. 이는 우리가 관심을 갖고 보호하려고 노력하는 이익입니다.

마크 안드레센: 바로 그거예요. 이는 스타트업과 스타트업 기술의 역할로 이어진다. 이 질문에 대해 내가 말하고 싶은 것은 아마도 혁신에는 독점이 필요하다는 그의 책에서 유명한 글을 쓴 나의 아주 친한 친구 Peter Thiel의 의견에 가장 동의하지 않는 지점이 바로 이것이다는 것입니다. 독점이 혁신을 방해한다는 점에서 나는 그에게 가장 동의 관점 않습니다. 독점은 혁신의 죽음입니다. 왜냐하면 당신이 말했듯이 모든 독점의 모토는 "우리는 신경 쓸 필요가 없기 때문에 신경 쓰지 않는다"이기 때문입니다. 어떤 독점 기업의 행동만 봐도 그들은 혁신하지 않습니다. 대답은 그럴 필요가 없기 때문입니다. 힘들고, 리스크 하고, 위험하고, 해고될 수도 있고, 사람들이 비웃을 수도 있지만 그들은 그렇게 하지 않을 것입니다. 기본적으로 혁신은 스타트업에서 나오며, 혁신은 두 가지 방식으로 스타트업에서 비롯됩니다. 그것은 바로 스타트업에서 나온 것입니다. 긴 목록을 언급하셨듯이, 그런데 록히드와 마찬가지로 록히드도 스타트업이었습니다. 제2차 세계대전, 냉전을 승리로 이끈 핵심기술 방산업체 휴즈는 창업 당시 모두 스타트업이었다.

성공하면 스타트업이 됩니다. 스타트업의 기여가 있지만 또 다른 중요한 부분도 있습니다. 스타트업의 존재는 대기업을 긴장하게 하고 그들이 조치를 취하도록 영감을 준다는 것입니다. 물론 현재 진행 중인 전형적인 예는 Google이 2017년에 Transformer를 발명한 후 보류한 것입니다. 그런 다음 스타트업이 와서 아이디어를 집어 들고 실행합니다. OpenAI, Anthropic 등이 있습니다. 이제 결과적으로 Google은 대응할 수밖에 없게 되었고 이제 그들은 Gemini를 사용하여 놀라운 기술 개발을 수행하여 완전히 새로운 돌파구를 만들고 있지만 이는 분명히 스타트업의 압력에 대응한 결과입니다. 따라서 모든 혁신이 대기업에서 나올 것이라고 생각하더라도 그들은 여전히 ​​그렇게 할 수 있는 인센티브를 받아야 하며 스타트업 경쟁을 통해 그렇게 할 수 있는 인센티브를 받습니다. 따라서 기본적으로 이것이 의미하는 바는 미국의 기술 우위의 생존이 스타트업의 성공 여부와 비옥한 기반이 있는지 여부에 달려 있다는 것입니다. 마지막으로 어떤 스타트업이 있는지 지적하고 싶습니다. 제가 들은 대답 중 하나는 Marc였습니다. 드론 자율성 소프트웨어와 같은 것에는 군사용 애플리케이션이 있기 때문에 분명히 이것이 사실이지만 다른 XYZ에서는 어떻게 그렇게 말할 수 있습니까?

제가 여기서 말하려는 것은 역사적으로 어떤 혁신이 정말 중요할지 예측하는 것이 정말 불가능하다는 것입니다. 지난 팟캐스트에서 우리가 논의한 나의 개인적인 예는 1993년에는 전문가 집단 중 어느 누구도 인터넷이 전략적으로 중요할 것이라고 말하거나 말하지 않았다는 것입니다. 좀 더 거슬러 올라가면 제가 사람들에게 가장 추천하고 싶은 책 중 하나는 50년 전 MIT 교수가 쓴 "인간, 기계, 그리고 현대 시대"라는 책입니다. 책에서 그는 신기술의 역사와 그것이 어떻게 채택되고 대중화되었는지를 설명합니다. 책에 나오는 한 가지 예는 100년 전 최초의 해군 총을 발명한 심스라는 남자가 있었다는 것입니다. 이것은 약 120년 전의 일이다. 파도에 흔들리는 선박에 자동으로 대응하는 최초의 해군 포입니다. 함선이 굴러가는 동안에도 총은 자동으로 조준을 유지합니다. 기본적으로 그는 아이디어를 홍보하려는 시도의 모든 단계에서 조롱당하고, 경멸당하고, 조롱당하고 좌절되었습니다.

이것은 놀라운 이야기입니다. 하지만 이러한 새로운 것들에는 항상 이런 이야기가 있습니다. 이것이 중요할 수 없고 의미가 있을 수 없다는 이야기가 항상 있습니다. 그리고 어떤 것들은 결국 중요하지 않을 수도 있지만, 많은 것들이 결국 매우 중요해진다는 것이 밝혀졌습니다. 이제 어떤 사람들은 어떤 새로운 기술의 물결, 어떤 새로운 스타트업의 물결이 전략적으로 중요할지 미리 판단할 수 있다고 생각합니다. 이것은 매우 잘못된 관점 입니다. 그들은 이것을 예측할 능력이 없었습니다. 그리고 그들이 그 판단을 적용한다면, 그들은 틀릴 가능성이 높습니다. 그들과 같은 사람들은 과거에 이러한 주제에 대해 틀렸습니다. 이제 이러한 경향을 적용하는 것은 어떻게 말해야 할까요? 이 분야는 성공할 수 있지만 우리가 이 분야를 요람에서 죽일 것이라고 말하는 왜곡된 산업 정책은 극도로 파괴적입니다.

블록체인, 암호화폐 및 이해관계자 자본주의

벤 호로비츠: 미국의 강점은 변화를 만들어내는 우리의 똑똑한 사람들입니다. 네가 옳아. 재능과 야망이 있는 사람이라면 누구나 무언가를 만들려고 노력할 수 있습니다. 대조적으로, 스탈린의 러시아에서는 스탈린이 건설을 허락하지 않으면 건설할 수 없습니다. 그게 문제입니다. 그런 접근 방식을 적용하기 시작하면 미국의 모든 약점, 미친 듯한 문화, 모든 타락, 마약 중독을 얻게 됩니다. 하지만 모든 것을 작동하게 만드는 것은 아닙니다. 이것이 바로 우리의 재능입니다. 우리는 국가로서 매우 재능이 있고 재능은 각지에서 나옵니다. 이는 하향식 정부, 공산주의 사회, 권위주의 및 파시스트 사회에서는 그렇지 않습니다. 그런 세계에서는 재능이 파괴됩니다. 흥미롭게도 우리는 특히 Malay Yu와 함께 시간을 보냈는데 아르헨티나에서 열린 컨퍼런스에서 그를 만났습니다. 세계에서 가장 재능 있는 나라 중 하나인 아르헨티나의 이야기입니다. 그러나 이 모든 재능은 나쁜 정부에 의해 완전히 파괴되었습니다. 이것은 Startup Tech Agenda에서 우리가 걱정하는 것입니다.

그렇다면 주제를 다루고 두 캠페인을 비교하고 대조해야 할까요? Biden이 지난 4년 동안 정책을 만들어 왔기 때문에 우리는 Biden에 대해 더 많이 알고 있습니다. 그러나 우리는 트럼프의 플랫폼이 무엇인지, 그가 이전에 무엇을 했는지 알고 있습니다. 일부 기술은 뛰어나지 않지만 일부는 중요합니다. 자, 첫 번째 주제는 블록체인과 암호화폐입니다. 이는 우리가 정부와 가장 많이 상호 작용하는 영역 중 하나입니다. 이것이 왜 매우 중요한 기술이라고 생각하는지부터 설명하겠습니다. 다시 인터넷으로 돌아가면, 인터넷이 그토록 특별하고 중요한 이유 중 하나는 이른바 무허가 혁신, 즉 누구도 소유하지 않는 네트워크입니다. Microsoft는 이를 소유하지 않습니다. AT&T는 그것을 소유하지 않습니다. 아무도 그것을 소유하지 않습니다. 실제로 네트워크를 운영하고 인터넷을 운영하는 것은 커뮤니티입니다. 누구나 참여하고, 노드를 구축하고, 앞으로 나아갈 수 있습니다. 그 결과, 일부 회사에 대량 세금을 내지 않고도 누구든지 업무 구축할 수 있고 누구나 비즈니스를 창출할 수 있습니다. 나는 지어진 모든 회사를 기억합니다. 하지만 Prince가 자신의 작품을 인터넷에 올린 것도 기억합니다. 그가 할 수 있었던 것은 놀라운 일입니다. 그는 레코드 계약에서 벗어나기 위해 이름을 바꾸고 이 모든 일을 했습니다. 큰 업계를 거치지 않고도 모두가 참여할 수 있는 흥미로운 곳입니다. 당신은 가서 당신의 일을 할 수 있습니다. 재능이나 아이디어가 있다면 아이디어를 게시할 수 있습니다. 글을 써서 인터넷에 올리시면 됩니다. New York Times 등에 취직할 필요는 없습니다.

그런데 기술의 역사는 네트워크와 서버의 역사와 약간 비슷합니다. 결국 서버는 대기업 소유가 되었습니다. 기술적인 아키텍처상의 이유는 많습니다. 따라서 승리한 회사는 결국 검색 계층(예: Google)이나 소셜 네트워크 계층 또는 상거래 계층의 모든 데이터를 갖게 됩니다. 결과적으로 이들 기업은 대부분의 정부보다 극도로 강력해졌습니다. 정보 통제, 돈 보유 등의 측면에서 Google은 전 세계 95%의 국가보다 더 강력하다는 점에 우리 모두 동의할 수 있습니다. 이는 여러 면에서 사람들에게 부정적인 영향을 미칩니다. 하나는 업무 구축하는 것입니다. 이제 귀하는 그들에게 의존하고 있으며 그들은 귀하를 찾을 수 없게 만들어 귀하의 업무 죽일 수 있습니다. 당신이 아티스트라면 인스타그램이나 틱톡에서 작업하는 비율이 매우 높습니다. 콘텐츠를 업로드하면 수익의 99%를 얻습니다. 이 일을 하는 것은 세상에 없습니다. 애플 같은 회사도 앱을 개발하면 수익의 30%를 가져가거든요. 이는 경제력, 정보통제 등의 고도집중이다.

우리는 이 문제를 처리할 기술이 없었습니다. 하지만 지금은 블록체인이 있습니다. 이와 동일한 서비스를 구축할 수 있다는 것은 놀라운 혁신입니다. 그러나 회사가 컴퓨터를 소유하는 대신 커뮤니티가 컴퓨터를 소유합니다. 커뮤니티가 네트워크를 소유하는 것과 같습니다. 이것은 매우 중요한 돌파구이며 사회, 건강한 사회의 기능에 매우 중요합니다. 우리는 “이해관계자 자본주의”라는 말을 듣습니다. 고객이 참여하고 서버를 운영하는 커뮤니티의 사람들이 참여하는 것은 실제로 이해관계자 자본주의입니다. 모두가 참여합니다. 초기 서비스를 보면 창작자들이 수익의 1%가 아닌 90%, 95%를 얻었습니다. 이것은 정말 놀라운 잠재력입니다.

또한 누가 진실을 통제하는지와 같이 우리가 직면한 실제 사회 문제 중 일부를 다룹니다. 이거 딥페이크에 나오는 거 맞죠? AI가 있고 이제 AI가 Joe Biden처럼 보이는 비디오를 만들 수 있습니다. 이것이 진짜인지 가짜인지 어떻게 알 수 있나요? 누가 이것을 추적하고 있습니까? 이에 대한 진실 데이터베이스의 출처는 누구입니까? 공화당원인가요? 민주당인가요? 구글인가요? 누구를 신뢰하십니까? 아니면 커뮤니티에서 운영하는 유틸리티여야 합니까? 이것이 블록체인이 해결하는 문제이다. 우리 나라와 사회를 위해 이것이 아마도 우리가 다루는 가장 중요한 기술이라고 생각합니다. 지역 사회가 컴퓨터를 실행하는 데 사용하는 전력에 대해 비용을 지불하는 방식 때문에 규제가 필요하기 때문에 이를 요구하고 우리는 즉시 정부와 협력합니다. 이러한 블록체인 중 하나인 이더 서비스를 실행하는 사람들은 약 10,000명 정도이며, 그들은 이러한 토큰을 얻습니다. 이 토큰은 보상입니다. 그리고 토큰에 관한 것은 그것이 주식 증서일 수도 있고, 포켓몬 카드일 수도 있다는 것입니다. 그것은 많은 것일 수 있습니다. 이것은 컴퓨터 아키텍처입니다. 이 경우에는 주권이고, 이 경우에는 포켓몬 카드라는 규정이 있어야 합니다. 이를 통해 업계가 일할 수 있게 되고 사기꾼이나 돈을 훔치려는 사람들의 문제도 제거됩니다.

그런 다음 우리는 의회에 가서 언제 어떤 것이 증권인지, 언제 상품인지를 명확히 하는 법안을 통과시킬 수 있다고 말했습니다. SEC 형태의 행정부, 특히 백악관 지명자들은 매우 악의적인 전술을 사용하여 모든 단계에서 우리를 상대로 노력해 왔습니다. 몇가지 말하자면. 첫째, 그들은 어떤 지침도 발행하기를 거부했습니다. 그리고 그들은 어떤 법이나 지도도 없이 회사를 뒤쫓았습니다. 그래서 그들은 30개가 넘는 우리 회사를 기소하다. 그들은 Wells 공지를 발행했으며, 우리 경력 전체에서 우리는 Wells 공지를 본 적이 없습니다. 이는 SEC가 민간 기업을 조사하고 추적하고 있다고 발표하는 형태입니다. 이들은 민간 기업입니다. 이 업계에만 해당됩니다. 그들은 거의 모든 소송에서 패했지만 문제는 스타트업이라면 미국 정부와 싸울 돈이 없다는 것입니다. 그런 식으로 산업을 파괴하고 있어요. 또한 이 기술을 구축하는 것이 회사로서 완전히 합법적임에도 불구하고 은행 계좌를 갖는 것을 불가능하게 만듭니다. FDIC는 은행들에게 이렇게 말했습니다. 이 회사들에 은행을 담보로 제공하면 연방 창구에서 대출을 허용하지 않을 것입니다. 우리는 당신을 공격할 것입니다. 그것은 비슷한 기술입니다. 당신은 그들이 대마초 산업에 사용하는 기술에 대해 읽을 수 있습니다. 대마초 상점에서 현금으로 지불해야 하는 이유는 그들이 대마초 산업에서 하는 것과 동일합니다. 암호화폐 산업. 관심이 있다면 이 글을 읽어보세요. 대마초의 경우 Choke Point 1.0, 암호화폐 산업의 경우 Choke Point 2.0이라고 합니다. 법을 넘어서는 행정국가를 사용하는 것은 본질적으로 산업을 파괴하려는 시도이다.

그런 다음 우리는 법률을 통과시키려고 노력합니다. SAB 121이라는 것이 있는데, 이는 다른 사람의 암호화폐 자산을 관리할 경우 SEC의 미친 규칙입니다. 나에게 비트코인이 있고 보관을 위해 이를 당신에게 준다면, 은행으로서 비트코인 ​​가격이 떨어지면 그것이 내 비트코인이라 할지라도 그에 대한 책임은 당신에게 있습니다. 아, 은행이 금을 보관하고 있는데 금 가격이 떨어지면 고객이 소유한 것이 은행 소유가 아니므로 은행이 책임을 져야 한다고 상상할 수 있습니다. 글쎄요, 이는 은행이 암호화폐를 보관할 수 없다는 것을 의미합니다. 그래서 척 슈머(Chuck Schumer)와 같은 민주당 상원의원들은 이렇게 말했습니다. 어서, 이것은 말도 안 되는 일입니다. 그들은 규칙을 없애기로 투표했습니다. 그런 다음 Joe Biden은 상원의 초당적 결론을 기각하고 규칙을 그대로 유지했습니다. 그것이 바로 그들이 얼마나 급진적인가입니다. 우리에게도, 업계에게도 정말 답답하고 어려운 일이고, 너무나 중요한 기술입니다.

이것은 우리의 가장 큰 전투 중 하나였습니다. 이것이 얼마나 파괴적인지 예를 들어보겠습니다. 우리는 큰 AI 문제를 해결하는 회사인 Worldcoin을 보유하고 있습니다. 즉, 신원을 밝히지 않고, 사회보장번호를 밝히지 않고, 운전면허증을 공개하지 않고도 자신이 인간이라는 것을 증명할 수 있습니다. 로봇이 아니라 인간이에요. 그들은 이러한 행동과 미국의 법률 때문에 미국을 제외한 전 세계에 제품을 출시했습니다. 이 제품이 얼마나 중요한지 알려드리자면, 말레이시아 정부에서 인정한 제품이라는 뜻입니다. 부에노스아이레스 시민의 절반이 정기적으로 사용하는 것입니다. 이것은 모든 사람의 삶을 더 좋게 만드는 훌륭하고 유용하며 중요한 제품이므로 미국에서는 이를 금지하고 있습니다. 이는 스타트업 기술에 큰 타격이다.

암호화폐 산업이 직면한 과제

벤 호로비츠: 먼저 설명을 드려야겠습니다. 우리는 SEC 의장인 Gary Gensler를 만나려고 했습니다. 그는 암호화폐에 대해 이 캠페인을 진행하고 있습니다. 우리는 세계 최대의 암호화폐 투자자 또는 최대의 블록체인 투자자입니다. 우리는 그에게 적어도 여섯 번이나 만남을 요청했습니다. MIT에 있는 그의 사무실 동료에게 연락을 했더니 "Gary가 꼭 당신을 만날 예정입니다. 너무 중요해서 그가 당신을 만나야 합니다. 당신도 이 모든 것을 알고 있지만 그는 회의를 주선하지 못했습니다."라고 말했습니다.

그는 조 바이든이 임명한 것이 아니라 우리와의 만남을 거부한 엘리자베스 워렌이 임명했다고 합니다. 그녀는 우리를 만나기를 거부한 유일한 상원의원이었습니다. 물론 우리도 대통령을 직접 만나지는 못합니다. 정말 답답하고 어렵습니다. 대조적으로, 우리가 이 법안을 추진할 때 시장구조법은 무엇이 상품이고 무엇이 증권인지를 결정했습니다. 우리는 의회와 협력해 왔으며, 그런데 의회에는 우리를 지원하는 데 도움을 준 훌륭한 민주당 의원들이 있습니다. 리치 토레스는 절대적인 영웅이었습니다. 척 슈머는 훌륭했습니다. 우리는 그들과 함께 일해 왔습니다. 우리가 이 일을 하는 동안 도널드 트럼프는 암호화폐에 대한 자신의 입장을 밝혔습니다. 이에 대해 읽을 수 있지만 지금 당장은 대조가 이상합니다.

마크 안드레센: 우리가 그를 만나기도 전에 나온 말인데, 정말 대조적이었어요. 그러나 그는 이 문제에 대해 공개적으로 연설했으며 실제로 컨퍼런스 이후 비트코인 ​​컨퍼런스에서 연설할 예정입니다. 그는 이 문제에 대해 더 많은 기록을 갖게 될 것입니다. 하지만 트럼프가 한 일 중 하나는 이번 전당대회를 위한 공화당 전국위원회 강령을 다시 쓴 것이었고, 자신이 직접 다시 쓴 것입니다. 이는 의도 진술의 매우 명확하고 단순화된 버전입니다. 다운로드하여 읽을 수 있습니다. 읽어볼 가치가 있습니다. 나는 그것에서 직접 단락을 읽을 것입니다. 역사상 가장 위대한 경제를 건설하는 3장입니다. 다섯 번째. 우리 모두는 이것을 지지합니다. 우리 모두는 이것을 지지합니다. 다섯 번째는 혁신을 지원하는 것입니다. 이제 그 말은 그에게서만 나옵니다. 그리고 미래 경제 강국의 초석을 다지고 신흥 산업 분야에서 세계를 선도해 보세요. 첫 번째 산업은 암호화폐입니다. 우리는 불법적이고 미국적이지 않은 암호화폐 단속을 끝낼 것입니다. 우리는 또 다른 부분인 중앙은행 디지털 통화 생성에 반대할 것입니다. 우리는 비트코인 ​​채굴 권리를 방어할 것입니다. 우리는 모든 미국인이 자신의 디지털 자산을 자체 관리하고 정부 감시 및 통제 없이 거래할 수 있는 권리를 갖도록 보장할 것입니다. 전 분야를 전폭적으로 지원하는 셈이다. 모든 것을 완전히 포용하는 것과 같습니다. 그는 이 문제에 대해 여러 차례 언급했고 이를 확인했습니다. 우리가 경험한 것은 완전한 180도 변화입니다.

벤 호로위츠: 또한, 이것에 대한 우리의 경험은 개인적으로 나에게도 충격적이었습니다. 이 아이디어. 그리고 다시 말하지만, 저는 클린턴 행정부가 결코 그렇게 하지 않을 시대에서 왔습니다. 나는 오바마 행정부가 그렇게 할 것이라고 생각하지 않는다. 절대적으로하지. 이것은 새로운 행동입니다.

마크 안드레센: 글쎄요, 당신이 오바마를 좋아하든 그렇지 않든 그는 동의 여부에 관계없이 항상 비즈니스 및 기술 전문가의 의견에 관심이 있습니다. 그는 배우고 싶어합니다. 그는 듣기를 원하지 않는 사람이 아니며, 그것이 바로 지금 우리가 직면하고 있는 문제입니다.

마크 안드레센: 힘든 일이에요. 이건 정말 나쁘다. 이는 업계 전체에 잔인한 타격이며 저는 이와 같은 일을 경험한 적이 없습니다. 이런 일이 일어날 수 있다는 사실에 나는 완전히 충격을 받았습니다. 백악관과 함께 이 문제에 진전을 이루지 못하는 것은 정말 답답한 일입니다.

벤 호로위츠: 이것은 참을 수 없는 상황입니다. 그리고 우리의 오랜 친구인 리드 호프만(Reed Hoffman)이 바이든 행정부를 옹호하는 글을 썼기 때문에 정말 흥미롭습니다. 그는 사업에 가장 중요한 것은 법치이기 때문에 사업가들은 조 바이든을 지지해야 한다고 말했습니다. 나는 그들이 기본적으로 암호화폐 산업을 공격하기 위해 법치를 전복하고 있기 때문에 정말 아이러니하다고 생각했습니다. 내 말은, 우리는 지금 이 문제를 다루고 있습니다. 이것은 아마도 가장 정서 주제 일 것입니다. 인공지능으로 넘어가보자. 인공지능이 미국에 왜 중요한가?

마크 안드레센: 보세요, 이것은 사실 아무도 논쟁을 벌이지 않는 문제입니다. 암호화폐 사람들은 그것이 중요한지 토론할 것입니다. 그리고 분명히 우리는 그것이 중요하다는 것을 매우 강하게 느낍니다. 인공지능은 경제성장의 초석이 될 것이라는 점에는 의심의 여지가 없습니다. 만약 그것이 있어야 하는 방식으로 발전하도록 허용된다면, 다음에 일어날 일은 최소한 90년대 인터넷 붐과 맞먹을 것이며, 50년대 이후 컴퓨터 산업의 컴퓨터 붐은 아닐지라도 미국에게도 마찬가지로 엄청난 규모가 될 것입니다. . 그리고 인공 지능은 충분히 강력하며 그 둘보다 더 클 수도 있습니다. 이는 역사상 가장 큰 기술 붐일 수 있습니다. 따라서 이는 경제적 측면에서 매우 중요합니다. 그러면 전체 군사 이론, 군사 전쟁, 모든 것이 바뀔 것입니다. 이 모든 것은 인공지능을 중심으로 바뀔 것이다. 그건 그렇고, 이것은 이미 일어나고 있습니다. 미 국방부는 인공 지능과 자율성을 제3의 상쇄라고 부르는 것으로 분류했는데, 이는 본질적으로 차세대를 위한 초석 기술을 의미합니다. 제2차 세계대전 이후 역사에서 단 세 번의 상쇄가 있었습니다.

첫 번째는 핵무기였습니다. 두 번째는 기동전 및 관련 내용이었습니다. 세 번째는 인공지능과 자율성이다. 결과적으로 군사 업무는 완전한 혁명을 겪게 될 것이며, 미국 군대와 글로벌 군대의 운영 방식이 완전히 재편될 것입니다. 국방부는 그렇습니다. 그들은 그것을 확인했습니다. 우리는 이것에 관해 그들과 많이 협력합니다. 그들은 이것에 대해 정말 열심히 추진하고 있습니다. 우리는 많은 회사에 자금을 지원합니다. 그래서 그것은 매우 중요할 것입니다. 그리고 중국도 똑같은 말을 발표했습니다. 그래서 그들은 같은 방식으로 군대를 완전히 재창조하고 있습니다. 이는 그들에게 있어 국가 안보의 최우선 과제입니다. 그들은 국내 기술 산업을 완전히 통제합니다. 그래서 그들은 이를 위해 매우 구체적으로 똑똑한 사람들의 능력을 사용하고 있습니다. 이것이 바로 우리 시대의 기술 경쟁입니다. 이것이 앞으로 수백 년 동안의 세계 패턴을 결정하게 될 것입니다. 이는 정부가 어떻게 운영되는지를 결정할 것입니다. 이에 따라 모니터링 작동 방식이 결정됩니다. 이에 따라 누가 전쟁에서 승리할지가 결정됩니다.

마크 안드레센: 볼 수 있죠. 완전히 정확합니다. 왜 이 문제에 그렇게 열광하시는지 모르겠습니다. 글쎄요, 당신은 이미 그것을 볼 수 있습니다. 우크라이나 전장에서 볼 수 있습니다. 예, 여기서 자세히 설명하지는 않겠습니다. 하지만 이는 엄청난 변화입니다. 이 모든 일은 현재 우크라이나 전장에서 일어나고 있습니다. 그리고 이는 분명히 중동과 다른 지역에서도 일어나는 일에 큰 영향을 미칩니다. 이는 여러분이 예상한 대로 핵심적이고 근본적인 기술입니다. 미국은 반드시 이 게임에서 승리해야 합니다.

바이든 행정부의 규제 폭풍

기술 산업의 성장에 있어 조세 정책은 핵심 요소입니다. Marc와 Ben은 Biden 행정부의 세금 제안 중 일부와 그것이 스타트업에 미치는 잠재적 영향에 대해 논의합니다.

벤 호로위츠: 그렇다면 지금까지 바이든 행정부, 특히 백악관에서 우리는 무엇을 보았습니까? 저는 의회가 초당적으로 답을 찾기 위해 노력하고 있다는 점부터 말씀드리고 싶습니다. 바이든 행정부는 일을 다르게 하고 있다. 아마도 지금까지의 활동에 대해 간략하게 개요를 제공할 수 있을 것입니다.

Marc Andreessen: 다양한 분야가 있습니다. 당신이 언급한 상무부 장관이 우리가 대화를 나눈 사람의 예입니다.

Ben Horowitz: 그런데 AI 정책에 대한 Gina Raimondo의 생각은 훌륭합니다. 특히 중국 및 CFIUS와 같은 문제와 관련이 있을 때 국가안보보좌관 Jake Sullivan도 마찬가지입니다. 백악관에 대해 이야기할 때 실제로는 여러 부분에서 나오는 행정 명령에 대해 이야기하고 있습니다.

마크 안드레센: 그리고 국방부와 정보 기관에서 일하는 사람들 중에도 매우 똑똑한 사람들이 많이 있습니다. 강조하고 싶은 것은 그들이 좋은 일을 많이 한다는 것입니다. 많은 긍정적인 면이 있고 많은 사람들이 실제로 이것을 알아내려고 노력하고 있습니다.

벤 호로비츠: 좋아요. 우리는 기본적으로 인생에서 얼마나 많은 수학을 할 수 있는지를 나타내는 행정 명령에서 이 아이디어를 알아내려고 노력하고 있습니다. 이는 10개의 부동 소수점으로 제한됩니다. 당신과 나는 많은 연구를 했습니다. 우리는 백악관의 고문들과 이야기를 나눴습니다. 우리는 백악관의 정책입안자들과 이야기를 나눕니다. 궁극적으로 이는 우리가 매우 잘못되었다고 믿는 믿음으로 귀결됩니다. 기본적으로 요약할 수 있다면 소수의 회사만이 GPU 수를 감당할 수 있기 때문에 관련성이 있는 기본 모델은 전 세계에 3~4개뿐일 것입니다. 관련 모델을 만드는 데 필요합니다. 이 아이디어에는 몇 가지 문제가 있습니다. 첫째, 다른 사람의 모델을 기반으로 아주 좋은 모델을 만들 수 있음을 보여주는 기술이 많이 있습니다. 우리가 이전에 이야기했던 증류라는 기술이 있습니다. 둘째, 이제 레이블이 지정된 훈련 후 데이터가 GPU를 추가하는 것보다 더 효율적인 것으로 보입니다. 규모만이 중요한 것일 수도 있고 아닐 수도 있습니다. 하지만 현재는 크지 않지만 이러한 세 가지 일반적인 모델에는 포함되지 않은 매우 중요한 기본 모델이 대량 사용되고 있습니다. 아이디어는 세 가지 모델만 있고 모두 세계에서 가장 큰 회사 출신이라면 그들 앞에 몇 가지 장애물을 놓으면 문제 없이 뛰어넘을 수 있다는 것입니다. 그러나 스타트업 기술의 경우 우리가 투자하는 거의 모든 기본 모델이 빠르게 성장하고 있으며 매우 좋은 성능을 발휘하고 있습니다. 이런 규제로 인해 그들은 죽게 될 것입니다. 부동 소수점 제한이 왜 그렇게 이상한지 이야기할 수 있을 것입니다.

Marc Andreessen: 모르시는 분들을 위해 말씀드리자면, 부동 소수점 연산(플롭)은 초당 부동 소수점 연산을 나타내는 컴퓨터 과학의 기술 용어입니다. 나는 그것이 아무것도 설명하지 않는다는 것을 안다. 이것이 의미하는 바는 기본적으로 컴퓨터 속도, 컴퓨터가 초당 수행할 수 있는 작업 수, 컴퓨터가 초당 해결할 수 있는 수학 문제 수를 측정하는 방법입니다. 이제 컴퓨터는 수학 연산을 매우 빠르게 수행하며 이러한 연산을 초당 수백만 번 해결할 수 있습니다. 이번 행정명령의 10개 부동소수점 연산 아이디어는 말씀하신 대로 가장 큰 모델만이 그 수준에 도달할 수 있다는 것입니다. 문제는 우리 산업의 미래를 예측하는 측면에서 우리가 알고 있는 가장 분명한 현상이 아마도 50년 동안 우리 업계에 공통적으로 존재하는 현상, 즉 무어의 법칙이 있다는 것입니다. 컴퓨팅 성능이 매년 더 빨라지고 저렴해지는 것은 잘 알려진 현상입니다.

무어의 법칙에 대해서도 한 가지 말씀드리고 싶습니다. Nvidia와 같은 회사는 현재 약 3조 달러에 달하는 세계에서 가장 가치 있는 회사 중 하나입니다. 놀라운 성공 사례입니다. 회사가 존재하는 이유는 그들의 칩이 이제 표준 칩이기 때문입니다. 이는 이제 글로벌 칩 산업 역사상 최대 이익 인센티브이며, Nvidia와 경쟁하기 위해 더 많은 칩을 적용하고 가격을 낮추며 생산량을 늘릴 수 있는 방법을 찾아야 합니다. 우리의 좋은 친구인 Nvidia CEO Jensen Huang도 이를 추진하려고 합니다. 그는 앞으로 이 칩의 속도가 크게 향상되고 비용도 크게 줄어들 것이라고 예측합니다. 결과적으로 칩 가격은 향후 10년 동안 크게 하락할 것입니다. 그래서 오늘날 매우 비싸고 어려워 보이는 일들이 매우 쉽고 매우 저렴해질 것입니다. 많은 역사적 선례가 있습니다. 제가 개인적으로 가장 좋아하는 예를 들겠습니다. 게임 콘솔이었던 오리지널 Sony PlayStation입니다.

벤 호로위츠: 콜 오브 듀티(Call of Duty)를 플레이하고 있습니다.

마크 안드레센: 사람들은 이것을 알고 있습니다. 처음 배송되면 수출 통제 대상이 됩니다. 결과적으로 소니는 이라크와 같이 자체 핵 프로그램을 보유할 수 있는 국가에 이러한 제품을 배송하는 것이 허용되지 않았습니다. 칩이 너무 강력하고 핵무기를 만드는 데 사용될 수 있다고 간주되었기 때문입니다. 이는 이전에 슈퍼컴퓨터에 대해 부동 소수점 제한이 설정되어 있었기 때문에 이것이 왜 발생하는지에 대한 근본적인 질문을 보여줍니다. 그런 다음 무어의 법칙이 발효되었고 Sony PlayStation은 부동 소수점 성능을 갖춘 300달러짜리 소비자 장치로 등장했습니다. 갑자기 수출 통제를 받게 됩니다. GPU의 아름다움. PlayStation은 최초의 GPU 중 하나였으며 내부에 GPU가 있었습니다. 합리적으로 보이던 이러한 제한은 이내 불합리해졌습니다. 이런 종류의 디플레이션이 어떻게 발생하는지에 대한 예를 하나 더 들어보겠습니다. OpenAI가 처음으로 작동하는 LLM인 GPT-2를 처음 출시했을 때 위험과 안전에 대한 모든 경고가 있었기 때문에 처음에는 출시를 거부했습니다. 오늘날 GPT-2는 이제 오픈 소스입니다.

Ben Horowitz: Andrej Karpathy는 OpenAI의 공동 창립자였습니다. 그는 떠났고 이제 그는 GPT-2의 오픈 소스 버전을 갖게 되었으며 컴퓨팅 비용으로 100달러 미만으로 처음부터 자신만의 GPT-2를 훈련할 수 있습니다.

Marc Andreessen: 글쎄요, 천만 달러에서 100달러로 오른 것 같아요. 맞습니다. 이 정도 규모의 하락입니다. 오늘날 매우 비싸고 매우 이색적으로 보이는 것들이 주류가 되고, 그다음에는 저렴해지고, 그러면 모든 사람들이 그것을 갖게 될 것입니다. 그건 그렇고, 모든 컴퓨터 과학 학생은 자신의 노트북에 이 기능의 모델을 가지고 있을 것입니다. 귀하의 휴대 전화에는 그러한 모델이 있습니다. 5년 후에는 이 정도 크기의 모델이 휴대전화에 탑재될 것입니다.

Ben Horowitz: 디플레이션 효과는 상당할 것입니다. 이런 것들은 나올 것이고 마이크로프로세서와 같을 것입니다.

Marc Andreessen: 이 제품은 기본적으로 모든 장치에 내장되어 모든 사람이 모든 장치에 사용할 수 있는 보편적인 제품이 될 것입니다. 기본적으로 정부가 현재 시행하겠다고 위협하고 있는 시스템은 이 한도를 사용하여 본질적으로 그들이 중요하다고 생각하는 단 두세 개의 회사를 설립하게 될 것입니다. 일종의 영구적인 독점과 같습니다. 그들은 기본적으로 밑에 있는 스타트업 생태계를 파괴할 것입니다. 처음부터 AI를 위한 OPEC 조직을 설립하겠다. 이것은 제가 정말 큰 질문을 갖고 있는 것 중 하나입니다. 이것이 무지인가 아니면 악의인가? 그렇죠, 자기들이 무슨 짓을 하는지 이해하지 못하는 걸까요, 아니면 카르텔을 만들려고 일부러 그런 짓을 하는 걸까요? 어느 쪽이든, 나는 그것이 완전히 용납될 수 없다고 생각합니다.

벤 호로위츠: 이런 종류의 것은 우리가 이전에 이야기했던 것과 관련이 있습니다. 그것은 일종의 예방 원칙과 같이 미래를 예측할 수 있다는 생각입니다. 요기 베라(Yogi Berra)가 말했듯이, 예측의 문제점은 예측이 어렵다는 것입니다. 특히 미래에 대한 예측은 더욱 그렇습니다. 그리고 그들이 미래를 예측할 수 있다면 분명히 미래는 예측할 수 없습니다. 왜냐하면 그들이 예측할 수 있다면 그들은 Elon Musk나 그 누구보다 더 부유할 것이기 때문입니다. 물론, 누구도 미래를 예측할 수 없습니다. 특히 이러한 일에 관해서는 더욱 그렇습니다. 우리는 미래를 예측할 수 없다는 것을 알고 있습니다. 우리가 할 일은 미래를 예측하려고 노력하는 것입니다. 그러나 미래가 도래하기 전에 정책을 설정하는 것은 매우 위험합니다. 우리는 예방 원칙에 대한 아이디어를 통해 기본적으로 거의 모든 혁신을 제거하고 미래가 발생하기 전에 예방하려고 노력하는 유럽에서 이를 봅니다. 이것이 아마도 나의 가장 큰 관심사일 것이다.

Marc Andreessen: 인공지능은 실제로 수학이라는 점을 강조하고 싶습니다. 내 말은, 마치 수학 같은 거죠. 그것들은 단지 큰 수학적 모델일 뿐입니다. 거대한 방정식. 구체적으로는 수학선형대수학 분야인데 경사하강법(Gradient Descent)이라는 핵심 알고리즘이 있습니다. 그리고, 그런데 이런 것들은 모든 대학에서 가르칩니다. 이런 일들은 전 세계에 퍼져 있습니다. 이런 내용은 유튜브 영상에 있습니다. 이런 내용은 인터넷에 널려 있습니다. 그들은 표준 교과서에 대해 이야기하고 있습니다. 이것은 로켓 과학이 아닙니다. 숨기기가 어렵습니다. 핵 물리학. 이것은 노골적으로 이루어집니다. 묶여있을 것이라는 생각은 국가와 글로벌 정책의 관계에 관한 것입니다. 우리는 고의적으로 부담스러운 규제로 우리 자신을 제약하고 있고, 나머지 세계는 이를 조명하고 있고, 중국은 이를 조명하고 있다는 생각에는 이 분야에 대한 비밀이 거의 없습니다. 따라서 기본적으로 우리가 스스로에게 부과하는 모든 제한은 미국을 나머지 세계에 비해 불리하게 만들 뿐입니다.

벤 호로위츠: 우리가 많이 이야기하는 것이 바로 이러한 법칙에 관한 것입니다. 법과 집행이 있습니다. 집행이 불가능한 법을 만들면 소위 무정부적 독재정치(anarchic despotism)로 귀결되는데, 이는 법을 준수하지 않는 사람들의 무정부 상태입니다. 그들은 원하는 것은 무엇이든 할 수 있습니다. 그리고 법을 준수하는 시민들에 대한 폭정이 있습니다. 비잔틴 정부의 규정을 아무리 주의 깊게 따르더라도 뭔가를 어지럽히고 처벌을 받을 것이기 때문입니다. 이는 매우 잘못된 정책 아이디어입니다. 이는 우리가 이러한 문제에 접근하고 이러한 정책 결론에 도달하는 방법에 대한 또 다른 우려 사항입니다.

Marc Andreessen: 블록체인의 성능을 보지 못했다면 그렇게 강하게 느껴지지는 않았을 것입니다. 하지만 나는 이 길이 어디로 향하는지 알고 있다. 이제 인접 업종에서도 실시간으로 확인할 수 있습니다. 그리고 이것은 재앙이었습니다. 우리나라는 이런 일이 다시 일어나도록 놔둘 수 없습니다.

Ben Horowitz: 우리는 아직 이 업계의 초기 단계입니다. 우리는 업계 전반에 걸쳐 매우 중요한 혁신을 목격하고 있습니다. 각계각층, 모든 국가의 사람들이 AI 분야에서 놀라운 일을 하고 있습니다. 지금으로서는 업계가 향후 20년 동안 어떻게 될지 알고 있다고 말하는 것은 매우 무책임합니다. 나의 가장 큰 관심사는 암호화폐에서 볼 수 있는 징조입니다. AI에서는 이런 일이 일어날 것이다. 이렇게 하면 행정 국가가 자신의 일을 할 수 있게 됩니다. 그들이 우리와 함께 할 것이라는 확신은 없지만 일부는 전체 행정 상태가 아니지만 확실히 우리에게 영향을 미치는 부분입니다.

마크 안드레센: 하지만 정부가 블록체인처럼 AI를 단속한다면 국가는 큰 어려움에 빠질 것입니다.

벤 호로위츠: 이것이 기본 경로입니다. 이것은 완전히 용납될 수 없습니다. 매우 걱정스럽습니다. 이번 회의는 매우 우려스러웠습니다. 결과는 아직 결정되지 않았습니다. 내가 말했듯이, 백악관에는 여전히 그것을 위해 싸워야 하는 사람들이 많이 있으며, 우리는 지켜볼 것입니다. 하지만 정말 걱정스럽습니다. 그럼 트럼프의 제안에 대해 이야기해보자. 실제로 우리는 함께 저녁 식사를 할 때 이 문제에 대해 논의했습니다. 우리는 이 모든 주제에 대해 논의하고 이를 확인했습니다.

Marc Andreessen: 역사상 가장 위대한 경제 건