편집자 주: 이번 독점 인터뷰는 Shaw의 중국 여행으로 시작됩니다. Shaw는 자신의 초기 경험과 운명적인 전환을 검토하고, "Eliza"의 탄생 비하인드 스토리와 ai16z의 성공 코드를 공유하고, 지능 에이전트의 개발에 대해 심도 있게 논의했습니다. AI 정렬 및 암호화 분야에서 '엘리자 드라마'와 스켈리 논란의 영향을 해석합니다. Shaw는 와이오밍의 "DAO Town" 아이디어를 상상하고 공인의 과제에 대해 솔직하게 이야기하며 2025년 DeFi 에이전트와 Crypto AI 생태계의 미래에 대한 심오한 통찰력과 영감을 주는 생각을 제공했습니다.
다음은 원본 내용입니다(원본 내용은 읽기 쉽고 이해하기 쉽도록 편집되었습니다).
중국 여행
BlockBeats: 중국 여행에 대해 어떻게 느꼈나요?
Shaw: 아주 좋아요. 경험이 아주 특별해요. 이번 중국 여행을 통해 중국 내 암호화폐의 인기가 상상을 초월한다는 것을 실감하게 되었습니다. 우리 프로젝트에 투자하는 사람들은 중국인이 많고, 한국과 일본의 친구들도 많습니다. 암호화폐가 세계적인 현상이 되었기 때문에 저는 특히 이 사람들이 누구인지 알고 싶었습니다. 샌프란시스코에 살고 있는 중국인 친구가 있는데 그들은 암호화폐에 매우 관심이 많습니다. 특히 미국에서는 우리의 관점이 매우 제한적이며 암호화폐 분야도 예외가 아니라는 생각이 들 때가 있습니다. -중심.
따라서 모든 문서가 여러 언어로 번역될 수 있기를 바랍니다. 우리는 모든 README 파일의 국제 번역을 갖고 있으며, 미국 이외의 사람들이 자신의 커뮤니티 및 관련 프로젝트를 위해 모든 문서를 사용할 수 있기를 바랍니다.
BlockBeats: 그렇다면 완전히 다른 시장이 있다는 사실을 몰랐나요?
Shaw: 저는 국제 시장, 암호화폐, 트위터가 있다는 것을 알고 있으며 일부는 저에게 비교적 새로운 것입니다. 어느 정도 이해는 되지만 암호화폐의 전체 그림은 모릅니다. 나의 이전 작업은 주로 NFT 백엔드 개발과 같은 이더 의 기술적 측면에 중점을 두었습니다. 전반적인 암호화폐 문화에 대해 잘 알지 못하고 기술적으로 관련 콘텐츠만 구축하고 있습니다. 2021년과 2022년에는 브랜드와 더 많이 협력하겠지만, 그들은 국제 시장에 거의 관심을 기울이지 않았습니다.
BlockBeats: 중국에 직접 오기로 결정한 이유는 무엇인가요?
Shaw: 국제화가 매우 중요하다고 생각합니다. 우리가 하는 일은 VC(리스크 캐피탈)도 없고, 점유율 할당할 팀도 없고, 심지어 백서 도 없는 것과 같습니다. 우리의 파트너는 전 세계에 위치하고 있습니다. 예를 들어, 어제 Mihawk가 여기에 왔고 중국 커뮤니티가 우리 프로젝트에 매우 관심이 있지만 우리가 하는 일을 잘 이해하지 못한다는 것을 알았습니다.
그래서 우리는 Discord에 번역 기능을 추가하고 커뮤니티 회원을 모집하여 의사소통 격차를 해소하기 시작했습니다. 나는 이러한 격차를 메울 방법에 대해 생각하고 있습니다. 왜냐면 여기엔 재능 있는 사람들이 너무 많고 환경도 너무 좋은 것 같아요. 하지만 영어만 구사하는 사람으로서 이 시장을 어떻게 통합하고 도달할 수 있을지 고민합니다.
BlockBeats: 상하이에서 여행을 시작하셨나요? 706그룹도 상하이에 있었던 걸로 기억하는데 맞죠?
Shaw: 네, 사실 그들은 여러 곳에 기지를 두고 있는 국제적인 팀입니다. 하지만 그들의 핵심 기지는 상하이에 있습니다. 우리도 해커톤 행사에 참여했고, 심사위원으로서 많은 사람들을 만날 수 있어서 행운이었고 기분이 좋았습니다.
BlockBeats: 706은 중국에서 가장 큰 디지털 OMAC 커뮤니티 중 하나라고 생각합니다. 그들은 다양한 유형의 오프라인 활동을 조직합니다. 실제로 중국 커뮤니티의 오프라인 모임 모드는 2022년 706을 중심으로 시작된 것으로 보인다. 실제로 매우 성공적인 암호화폐 팀이나 프로젝트의 대부분은 일반적으로 중국 커뮤니티와 매우 좋은 관계를 유지하고 있으며 특히 이더 과 관련된 기원 이야기를 가지고 있습니다.
예를 들어, 비탈릭이 처음 중국에 왔을 때 많은 중국 투자자들이 그를 도왔습니다. 또 다른 예는 솔라나(Solana)의 창립자인 아나톨리(Anatoly)입니다. 그는 불장(Bull market) 오기 전에 우리 사무실에 와서 대화를 나눴습니다. 그 후 프로젝트는 2년차에 급속도로 성장했습니다. 그리고 지금, 당신도 여기에 있습니다. 아마도 이것은 암호화폐 산업에 좋은 징조일 것이며 내년은 매우 좋은 해가 될 것입니다. 유망한 프로젝트가 중국 커뮤니티에 와서 개발자 및 커뮤니티 구성원과 이야기를 나누고 내년에 해당 프로젝트가 실제로 성공하는 경향이 있기 때문에 이는 일종의 흥미로운 신호입니다.
Shaw: 제 생각엔 이 사람들이 지역 사회와 직접 교류하기 위해 전 세계를 여행하고, 실제로 업계에 기여하는 사람들을 만나고 싶어하기 때문일 것 같습니다. 이러한 적극적인 참여 태도는 그 자체로 중요합니다. 한편으로는 사람들을 만나고 스스로 관계를 맺는 것이 좋다는 것을 알고 있습니다. 그러나 반면에 Vitalik과 같은 사람은 모든 사람을 만나고 싶어하고 사람들과 함께 있고 싶어합니다. 이 특성은 그의 전체 철학의 핵심 중 하나이며 나에게 큰 공감을 불러일으킵니다. 미국은 강력하지만 인구가 상대적으로 적고, 중국은 강력하면서도 인구가 많습니다. 우리는 두 개의 초강대국이고 정부 차원에서 약간의 갈등이 있지만 인간으로서 우리는 동일하며 실제로 함께합니다.
초기 경험
BlockBeats: 정말 맞는 말이네요. 그런데 앞서 이더 생태계에서도 개발 경험이 있다고 말씀하셨는데, 더 공유해주실 수 있나요?
Shaw: 저는 원래 게임 개발, 특히 다양한 게임에서 아이템을 거래하는 방법과 같은 플랫폼 간 자산과 캐릭터의 상호 운용성에 관심이 있었기 때문에 이 분야에 들어갔습니다. 이것은 실제로 나중에 "메타버스"로 알려지게 된 개념입니다. NFT는 단번에 저를 매료시켰습니다. 저는 주로 다른 사람들의 프로젝트를 돕기 위해 무명 개발자로서 많은 NFT 프로젝트 개발에 참여했습니다.
나는 문화적 이해가 깊지는 않지만 지도해 줄 사람이 필요한 일부 브랜드와도 협력하고 있습니다. 나는 Solidity 프로그래밍 언어와 같은 프로젝트를 통해 많은 것을 배웠습니다. 그러나 저는 항상 "지능형 에이전트"에 특히 관심이 있었고 오프체인 인공 지능을 온체인 ID 및 지갑과 결합하는 방법을 탐구하고 싶습니다. 이것이 제가 이 분야에 입문할 수 있는 기회이기도 했습니다.
BlockBeats: 2024년 이전인가요? 예를 들어 ChatGPT가 출시되기 전인가요?
Shaw: 네, 확실히 ChatGPT가 출시되기 전이었죠. 그 당시에는 GPT 시리즈 모델이 막 형성되기 시작했습니다. 예를 들어 GPT-1과 GPT-2는 모두 평균 수준이었습니다. GPT-3이 등장하고 나서야 이것이 모든 것을 뒤집을 것이라는 사실을 깨달았습니다. GPT-3의 베타 테스트가 출시되자마자 나는 작은 커뮤니티에 가입할 기회를 잡았고, 이것이 나중에 내 현재 작업의 시작이 되었습니다. GPT-4와 ChatGPT의 출현은 AI에 더욱 혁명을 일으켰습니다. 그 능력은 운율과 추론뿐 아니라 더 긴 상황도 처리할 수 있습니다.
BlockBeats: 그럼 이더 커뮤니티에서 개발을 하면서 AI 분야에도 집중하고 계셨나요? 언제 이런 일이 일어났나요?
쇼: 아마 2021년 중반이었을 겁니다. 제가 시간 인식을 별로 잘 못하는 편인데, GPT-3 베타 테스트가 인기를 끌던 무렵이었죠. 2021년 말부터 지능형 에이전트 개발이 점점 더 가능해짐을 느끼기 시작했습니다. 당시 저는 주로 지능형 에이전트와 3D 가상 캐릭터 제작으로 생계를 유지했고, NFT 프로젝트 개발도 일부 했습니다.
BlockBeats: 2021년 불장(Bull market) 후반기에 NFT가 급등하기 시작한 것으로 기억합니다. 그 당시 당신은 NFT에 주목했을 뿐만 아니라 지능형 에이전트의 개념도 연구하고 있었습니다. 이는 스마트 프록시에 대해 거의 아무도 이야기하지 않았던 매우 초기 방향처럼 보입니다. 프록시와 암호화를 결합하고 있습니까?
Shaw: 네, 당시 Webiverse라는 회사가 있었는데, NFT 토지 매각을 매우 성공적으로 진행했습니다. 토지 매각이 완료된 후 합류했습니다. 저는 한동안 수석 개발자로 일하며 주로 캐릭터 디자인과 캐릭터 제작을 담당했습니다. 이것은 순수한 AI 메타버스 프로젝트이며, 우리의 목표는 지능형 에이전트가 3D 세계에서 자유롭게 걸을 수 있도록 하는 것입니다. 그러나 프로젝트가 해커의 공격을 받고 전체 자금 은행이 도난당했으며 모든 것이 해커의 지갑으로 이체되어 팀에 많은 압박을 가했습니다. 이후 Webiverse는 AI 캐릭터에 초점을 맞춘 프로젝트인 MoeMate로 변모했으며 나중에 Meme 분야에도 진출했습니다.
하지만 돌이켜보면 그 당시 우리는 실제로 AI 지능형 에이전트를 3D 세계에 도입하려고 노력하고 있었습니다. 그 이후에는 MagicML이라는 플랫폼과 Project 89라는 다른 프로젝트에도 참여했습니다. Parzival에 대해 들어보셨는지 모르겠습니다. 우리는 이 프로젝트의 공동 창립자였으며 당시 Magic이라는 오픈 소스 지능형 에이전트 프로젝트도 시작했습니다. 그 목표는 코드가 필요 없는 지능형 에이전트 구축 도구를 만드는 것인데, 제 생각에는 멋진 아이디어입니다. 그러나 커뮤니티의 피드백은 "우리는 프록시를 구축하는 방법을 모릅니다. 도와주실 수 있습니까?"였습니다.
BlockBeats: 코드가 없는 도구의 인터페이스가 때때로 신비롭게 느껴질 수 있는 것은 사실입니다.
쇼: 응, 나도 같은 생각이었어. 프로젝트를 떠났을 때에도 나는 여전히 좋은 관계를 유지했지만 내 마음은 "엘리자"라고 불렀던 좀 더 이상적인 에이전트가 되는 것을 선호했습니다. 우리는 처음에 이 도구 세트를 사용하여 구축할 수 있는 최고의 에이전트의 예로서 Magic 프레임 내에서 Eliza를 개발하려고 했습니다.
하지만 노코드 개발의 효율성이 너무 느리고, 점차 답답함이 느껴지기 때문에 노코드 접근 방식을 버리고 엘리자 개발에 집중하기로 결정했습니다. 이 프로젝트는 처음에는 큰 주목을 받지 못했기 때문에 엘리자의 오픈소스 부분을 고수하면서 다른 프로젝트들과 생계를 꾸려야 했습니다.
BlockBeats: 기타와 음악 경험은 어떻습니까?
쇼: 오래 전 20대 때 프로 음악가로 활동하며 투어를 했어요. 하지만 이 경험은 약 2년 전에 시작된 현재의 엘리자 프로젝트와 직접적인 관련이 없습니다.
질: 네, 그때 우리가 처음 만나서 함께 일하기 시작했어요.
BlockBeats: 그럼 그냥 물어보려고 했는데, 그때 만났나요?
질: 제가 그를 만났을 때, 그는 매직 프로젝트에 참여 중이었는데, 그 후 엘리자에게 완전히 집중하기 시작했고 그 동안 다른 많은 프로젝트를 진행했습니다.
왜 "엘리자"라고 불립니까?
Shaw: 그 기간 동안 나는 주로 오픈 소스인 지능형 에이전트 개발에 집중하면서 생계를 유지하기 위한 임시 프로젝트에 주로 참여했습니다. 저는 에이전트가 자신의 코드를 작성하고, 소셜 미디어를 관리하고, 컴퓨터 터미널을 완전히 자율적으로 작동하도록 하는 등 Python으로 많은 실험적 기능을 구축했습니다.
나중에 스마트 에이전트가 실제로 웹 기반 기술이라는 것을 깨달았기 때문에 TypeScript를 사용하여 전체 시스템을 리팩터링하고 프로젝트 이름을 VEGENT로 지정했습니다(NPM에서 "Agent"라는 이름이 이미 사용되었기 때문입니다). 나중에 이름을 Eliza로 바꾸었고 그것이 프로젝트의 핵심이 되었습니다. 밈 트렌드가 시작되었을 때 내 기술은 준비되었습니다.
나중에 Eliza를 기반으로 한 에이전트를 출시했지만 Skelly를 만나기 전까지는 처음에는 큰 관심을 끌지 못했고 VEGENT Spartan이라는 캠페인을 함께 작업했습니다. 당시 일부 사람들은 우리의 사기에 대해 의문을 제기했기 때문에 코드를 공개했습니다. 모두가 본 후 이 기술이 실제로 사용 가능하다는 것을 깨달았고 전체 프로젝트의 개발을 촉진했습니다.
BlockBeats: AI6z 프로젝트 전체에 대한 이야기를 들을 수 있는 Bankless 팟캐스트를 모두들 들어보시길 강력히 추천합니다. 매우 흥미롭습니다. 궁금한데 '엘리자'라는 이름을 선택한 이유는 무엇인가요? 특별한 의미가 있나요?
Shaw: 여기에는 실제로 숨겨진 이야기가 있습니다. 1966년 Joseph Weizenbaum은 Rogers 심리학자들의 대화 모델과 유사한 대화 모델을 시뮬레이션할 수 있는 최초의 챗봇 프로그램을 개발했습니다. 예를 들어, "슬프다"고 말하면 "왜 슬퍼요?"라고 대답하고, "이러한 이유 때문에"라고 말하면 "그럼 왜 이런 일이 일어나는 거죠?"라고 묻습니다.
Weizenbaum은 George Bernard Shaw의 연극 Pygmalion에 등장하는 캐릭터 Eliza의 이름을 따서 프로그램 이름을 Eliza로 명명했습니다. 캐릭터는 지적이고 매력적이지만 천박하고 지위가 낮은 거리의 여성입니다.
이야기 속에서 누군가는 그녀를 괜찮은 여성으로 변화시키고 싶어합니다. Weizenbaum은 이를 흥미로운 비유로 사용했습니다. 즉, AI를 "더 인간과 유사한" 존재로 만드는 것입니다. 나중에 사람들이 컴퓨터와 대화할 때 컴퓨터의 지능을 과대평가하고 그것을 인간의 특정 특성으로 착각하는 경향이 있다는 사실을 가리키는 "엘리자 효과"라는 용어가 만들어졌습니다. 지능형 에이전트 커뮤니티에서는 이러한 의인화된 에이전트 중 다수가 독특한 성격과 고도의 인간적 특성 때문에 "엘리자"라고 불리므로 이 이름이 우리 프로젝트에 매우 잘 맞는다고 생각합니다.
BlockBeats: 당신은 정말 철학에 대해 깊이 생각하는 개발자이자 창업자이신 것 같아요. 어제 저녁 식사에서 인공 지능이 어떻게 세상에 혁명을 일으킬 수 있는지와 같은 미래 시나리오에 대한 몇 가지 훌륭한 통찰력을 언급하셨습니다. 또한 Bankless 팟캐스트에서 공유한 내용과 같이 유사한 주제를 많이 다루셨습니다.
우리는 이것에 매우 관심이 있고 많은 사람들이 5~6년 안에 우리 모두가 실직하게 될 것이라는 데 동의할 것이라고 생각합니다. 이로 인해 사람들은 자신의 직업이 더 이상 존재하지 않을 때 무엇을 해야 할지 생각하게 되었습니다. 이것은 두려울 수도 있고 심지어 삶의 의미가 없을 수도 있으며, 생각하는데 많은 시간을 할애하는 것 같습니다.
Shaw: 네, 제게 있어서 그것은 영적인 사명과 나만의 영적 세계를 찾는 것에 가깝습니다. 나는 많은 사람들이 재정적 자유를 얻기 위해 암호화폐에 빠져들고 있다고 생각합니다. 그렇다면 경제적 자유를 얻으면 어떻게 될까요? 요트를 사서 그런 삶을 살 수도 있습니다. 하지만 나에게 있어서 그것은 몇 가지 근본적인 질문에 답하는 것에 관한 것입니다. 나는 왜 여기에 있는가? 내 목적은 무엇입니까? 나는 다른 사람에게 어떤 서비스를 제공할 수 있나요? 나는 이것이 매우 중요하다고 생각합니다.
앞으로의 시대는 매우 불확실할 것이고 많은 사람들이 매우 겁을 먹을 것이라고 생각합니다. 그리고 저는 영향력을 행사하여 우리가 두려워할 필요가 없다는 것을 모든 사람에게 전하고 싶습니다. 우리는 진정으로 우리 자신의 운명을 통제할 수 있고, 자기 역량 강화를 통해 두려움에 맞서 싸울 수 있습니다. 이는 Web3의 핵심 개념 중 하나이기도 합니다. 누구도 우리를 구하러 오지 않을 것입니다. 우리는 우리 자신을 구하고 우리가 살고 싶은 세상을 만들어야 합니다.
나는 내 일을 사랑하지만 중요한 점은 그 일이 바로 그 일이라는 것이다. 당신이 옳은 일을 하고 있다면, 그것은 매우 만족스러울 수 있습니다. 요즘 많은 사람들이 단지 생계를 위해, 가족을 부양하기 위해 일하고 있다고 생각합니다. 그들의 삶은 대부분 직장 밖에서 이루어지며, 일은 그들에게 있어 생존을 위한 수단일 뿐이다. 앞으로는 이러한 상황이 완전히 달라질 것입니다. 모든 일이 순조롭게 진행된다면 우리는 정말로 중요한 일을 자유롭게 할 수 있을 것입니다.
BlockBeats: 지금 당신에게 가장 중요하거나 흥미로운 것은 무엇입니까? 어떤 분야에서 일하고 싶나요?
Shaw: 저는 실업의 미래에 특히 관심이 있습니다. 왜냐하면 우리 모두는 결국 일자리를 잃게 될 것이기 때문입니다. 이것이 제가 상상할 수 있는 현실입니다. AI와 로봇이 거의 모든 면에서 우리보다 뛰어날 것입니다. 이러한 기술이 최고의 인간 능력을 자동화하고 이를 반복 가능한 프로세스로 전환하므로 모든 노동은 완전히 자동화됩니다. 이는 많은 사람들이 제안한 해결책 중 하나인 보편적 기본소득으로 이어질 수 있습니다. 그러나 나는 이것이 좋은 해결책이라고 생각하지 않습니다.
BlockBeats: 네, 보편적 기본 소득에 관한 많은 프로젝트나 실험은 결국 실패했습니다.
Shaw: 저는 자선을 믿지 않습니다. 그건 꽤 대담한 관점. 하지만 이타주의는 효과가 없다고 생각합니다. 우리는 윈윈(win-win) 방법을 찾아야 합니다. 당신이 이기고 내가 이깁니다. 내가 너한테 돈만 주면 네 인생이 무슨 의미가 있겠어? 게다가 이는 일련의 역 인센티브를 창출할 것입니다. 적어도 미국의 경우 기업이 재정적 지원을 제공하기 때문에 정부는 본질적으로 기업으로부터 자금을 조달받습니다.
솔직히 말해서 이것은 모두 돈에 의해 주도되며 이러한 기업은 노동의 모든 결실을 소유하고 있습니다. 이제 여러분은 선출된 공무원에게 자금을 지원하는 기업에서 돈을 빼앗아 일반 사람들에게 분명히 보장되는 복지 시스템으로 재분배하도록 요청하고 있습니다. 불가능합니다. 코로나19에 대한 우리의 대응이나 국가 공공 의료 시스템의 대응을 살펴보면, 이 모든 것이 고도로 정치화되고 설익은 해결책이 될 가능성이 높으며 그 결과 많은 사람들이 고통을 겪게 될 것입니다. 나는 이것이 일어나지 않을 가능성을 보지 않는다.
그러나 우리가 자원을 가질 수 있다면, 자동화된 노동의 성과를 공유할 수 있는 방법을 찾을 수 있거나 가치를 창출하는 회사에 대한 소유권을 가질 수 있다면 실제로 모든 것을 더 좋게 만드는 방식으로 공평하게 분배할 수 있습니다. 저는 암호화폐가 전통적으로 회사에 투자하고 회사가 성장하는 것을 가능하게 할 수 있다고 생각합니다. 현재 암호화폐 생태계의 대부분은 실제로 도박과 같습니다. 오늘은 땅콩이고 내일은 파트코인입니다. 돈은 이러한 다양한 밈 사이를 오가며 흐릅니다.
하지만 더 많은 돈을 투입하기 위해 새로운 플레이어에게 의존하는 것보다 실제로 가치를 확대하는 것에 투자할 수 있다면 어떨까요? 이는 투기 생태계에서 토큰을 통해 큰 가치를 지닌 신기술을 창출하는 투자 생태계로의 전환입니다. 이것은 암호화폐 공간에서 이미 발생하기 시작했으며 현재는 유기적인 부분보다는 리스크 캐피털 지원 측면에서 더 많이 발생하고 있습니다.
이는 또한 AI16z에 대한 논의로 이어집니다. 사용자에게 DeFi 지식을 모두 배우지 않고도 일반 사용자를 DeFi에 연결하고 가치를 확장할 수 있다면 누구나 충분한 부를 누릴 수 있는 세상을 상상할 수 있습니다. 돈을 없애는 것이 해결책이라고 생각하지 않고, 오히려 정반대의 방향으로 가야 한다고 생각합니다. 우리는 충분한 부를 창출하고 모든 사람이 부자가 되고 필요한 것보다 더 많은 토큰을 보유하도록 해야 합니다. 비전은 말하기 쉽지만 이를 실현하려면 모든 세부 사항을 해결하고 실질적인 노력을 기울여야 합니다. 이것이 우리 모두의 원활한 미래를 보장하는 올바른 방향이라고 생각합니다.
ai16z의 성공 이유
BlockBeats: AI16z가 많은 투자자, 특히 중국 커뮤니티의 투자자를 유치할 수 있는 이유 중 하나는 AI 기반 투자 모델과 그것이 제안하는 시장 확장 개념이라고 생각합니다. AI16z의 성공이 투자, 자금 조달, 심지어 DeFi 때문이라고 생각하시나요? 결국 당신은 많은 프로젝트에 참여했지만 비록 유망했지만 널리 주목을 받지는 못했습니다. 그런데 AI16z가 성공했는데, 그 이유가 뭐라고 생각하시나요?
Shaw: 두 가지 이유가 있다고 생각합니다. 첫째, 많은 사람들이 AI를 Web3와 유기적으로 결합하는 방법을 생각하고 있습니다. Hyperbolic과 같은 탈중앙화 추론 프로젝트는 결국 모든 사람이 탈중앙화 컴퓨팅 인프라를 만들고 싶어한다는 것입니다. 모든 컴퓨팅 성능을 하나의 데이터 센터에 집중하는 대신 하지만 문제는 일반 사용자가 이러한 기술을 어떻게 사용하는가입니다. Truth 터미널은 시도이지만 사용자가 직접 사용할 수 있는 제품이 아니라 개념적 도구에 가깝습니다. Andy의 프로젝트는 흥미롭고 창의적이지만 행위 예술 작품에 가깝습니다.
우리가 개발한 ElizaOS는 사회적 폐쇄 루프 문제를 해결하는 최초의 완전한 오픈 소스 프레임 입니다. 우리는 과거에는 불가능했던 Twitter, Discord 및 Telegram에서 직접 프록시를 사용할 수 있는 기능을 사용자에게 제공했으며 시작하기가 매우 쉽습니다. 그래서 우리가 하는 일은 실제로 많은 사람들의 문제점을 해결하는 것입니다. 이러한 기술들이 과거에 더 많은 관심을 끌지 못했던 이유는 당시 Web2에 많은 Proxy 프로젝트가 있었지만 대부분이 사용자의 실제 문제를 해결하지 못했기 때문입니다. 예를 들어, 수천 명의 사람들이 동시에 에이전트와 상호 작용할 때 비용이 매우 높으며 많은 회사가 좋은 응용 시나리오를 제공하지 못하여 많은 프로젝트가 획기적인 발전을 이루지 못합니다.
그 당시에는 실용성의 문턱을 돌파할 만큼 기능적으로 만들기 위해 어느 하나의 프로젝트에 충분한 관심을 기울이지 않았습니다. 그 당시에는 사람들이 밈 코인을 만들고 홍보하는 등의 프로젝트를 배포할 수 있을 만큼 최소한의 주기만 있었던 것 같은데, 이것이 아마도 첫 번째 단계였을 것입니다. 하지만 거기에서 다음에 또 무엇을 할 수 있는지 궁금해집니다. 실제로 우리는 그것으로 무엇을 할 수 있나요?
이제는 다양한 기능을 갖추고 있으며 사람들은 이를 사용하여 게임을 개발하고 다양한 애플리케이션을 구축합니다. 이는 일반 사용자, 특히 DeFi 운영 방법을 모르는 사용자에게 훌륭한 인터페이스입니다. 그래서 나에게 이것은 분명히 많은 사람들이 작업하고 있는 최초의 킬러 앱이고 우리 생태계에는 이 작업을 수행하는 많은 사람들이 있으며 Web3 커뮤니티는 이를 즉시 이해할 것이라고 생각합니다.
BlockBeats: 2022년과 2023년에 AI 대리 투자자를 보았지만 전통적인 분야에서 성공하지 못하고 사용자의 문제점을 실제로 해결하지 못한 이유를 청중에게 설명해 주시겠습니까?
쇼: '챗봇'의 한계를 뛰어넘어 챗봇 이상의 존재가 되기는 어려울 것이라고 생각합니다. 많은 사람들이 정말 훌륭한 데이터 처리 작업을 위해 AI를 사용하고 있지만 실제로 사람들이 좋아하고, 트위터에서 팔로우하고, 매일 상호 작용하는 캐릭터는 많지 않습니다. 기본적으로 개인화 ChatGPT의 일종인 캐릭터 AI에서는 이런 부분이 좀 정체된 것 같아요.
그러나 이 분야는 매우 세분화되어 가상 캐릭터와 소통하는 것을 즐기는 소수의 사용자 그룹만 끌어들이고 있습니다. 소셜 부분은 완전히 다른 것입니다. 이러한 캐릭터는 이제 귀하의 제품을 광고하기 시작하고 일단 제품을 홍보하면 사용자는 그들과 상호 작용할 수 있으며 사용자를 사용 프로세스로 안내할 수도 있습니다.
오늘날 스마트 에이전트의 주요 판매 포인트는 완전히 자율적이거나 초지능적이거나 그와 유사한 것이 아니라고 생각합니다. 나는 그것이 사실이라고 생각하지 않습니다. 실제로는 훨씬 더 간단합니다. 핵심은 소셜미디어다. 이제 우리 대부분은 – 나는 당신에 대해 모르지만 나 자신은 트위터에 매우 중독되어 있고 그것에 많은 시간을 보냅니다.
BlockBeats: 트위터를 스크롤하는 것이 결국 거의 일상이 되었기 때문에 우리는 이것을 해야 합니다.
Shaw: 네, 메타버스나 TikTok, 또는 여러분이 좋아하는 소셜 플랫폼과 같습니다. 따라서 미디어 플랫폼이 있는 경우 소셜 미디어에서 많은 콘텐츠를 공유한 다음 마지막에 사람들에게 웹사이트로 이동하도록 안내하는 링크를 포함할 가능성이 높습니다. 그러나 많은 앱을 통해 그들은 우리가 좋아하는 앱을 떠나 자신의 앱을 확인하도록 설득하려고 합니다. 나는 확고한 확신이 없다면 그렇게 하지 않을 것입니다.
하지만 앱을 소셜 미디어, 내가 좋아하는 장소로 가져올 수 있다면 우리는 이야기를 나눌 수 있습니다. 제 생각에는 Clanker가 좋은 예이고 Farcaster에 있고 Pump Fun에 갈 수 있지만 소셜 미디어에 올려서 원클릭 공개를 하면 어떨까요? 유통 같은 것에 대해서요? 저는 많은 앱이 이러한 소셜 네트워크 효과의 이점을 누릴 수 있다고 생각합니다. 광고에 막대한 비용을 지출하는 대신 제품이 소셜 미디어에 직접 게시되고 사용자는 소셜 미디어에서 직접 정보를 얻고, 가입하고, 사용자 여정을 안내받을 수 있습니다. , 지불 시간이 될 때까지. 그렇습니다. 이것이 지난 몇 달 동안의 저의 통찰입니다. 많은 경우 프록시가 전통적인 웹사이트를 대체할 것입니다.
Jill: 현 단계에서는 우리 앞에 있는 2차원 플랫폼 화면에 에이전트가 여전히 존재하지만 어느 날 에이전트가 당신과 대화하고 있는 또 다른 사람이 될 수도 있다고 말하고 싶습니다. 나는 소셜 미디어에 크게 의존하거나 생산성 측면에서 보상을 받기 때문에 컴퓨터를 많이 사용하고 싶어하는 사람이 아니기 때문에 이것을 중요하게 생각합니다.
하지만 이는 기술이 더욱 인간화되는 것에 대해 앞서 우리가 이야기했던 내용으로 거슬러 올라갑니다. "오, 기술은 너무 강력해서 우리는 그것을 우리 자신과 우리 몸과 통합하고 있습니다."라고 말하는 것보다 우리 몸을 통제하고 기술을 통해 더 효율적으로 소통하고 사용할 수 있도록 하는 것에 관한 것입니다.
Shaw: 네, 단기적으로는 이것이 인터넷을 재편하고 전통적인 웹사이트에서 소셜 미디어로 많은 응용 프로그램을 가져올 것이라고 생각합니다. 프록시를 사용하여 문자 메시지를 보내고, 테이크아웃을 주문하는 등 원하는 모든 작업을 수행할 수 있습니다. 그러나 장기적으로 이것은 실제로 우리가 살고 있는 세상에 영향을 미칩니다. 우리 모두가 스크린에 붙어 있는 상태에서 우리는 깊은 디스토피아에 들어섰고 기어나와야 합니다.
우리는 우리를 타이핑하는 랩톱 위에 구부정한 작은 컴퓨터로 만드는 대신 기술을 우리와 더 비슷하게 만들어 이를 수행할 수 있습니다. 노트북이 우리를 위해 일을 수행하는 실행 가능한 에이전트가 될 수 없는 이유는 무엇입니까? 상담원에게 직접 전화할 수도 있고, 목걸이, 전화기, 안경 등을 통해 상담원은 이미 나의 일부가 되어 있을 수도 있습니다. 나는 결국 우리가 로봇을 갖게 될 것이라고 믿습니다.
질: 저는 생각이 다릅니다.휴대폰 문제에 관해서는 가장 극단적인 디스토피아는 아니라고 생각하지만 예술가를 좋아하는 사람들이 그런 느낌을 만들어 내는 것 같아요. 상황이 더 나빠지면 어떨지 상상할 수 있습니다.
그러나 우리에게는 그것보다는 방금 이야기한 부를 성취할 수 있는 모든 기회가 있습니다. 제가 가장 좋아하는 예 중 하나는 당신이 언급한 비유입니다. 문으로 다가갈 때 로봇에게 가장 효율적인 방법이기 때문에 뇌에 칩을 이식하여 문을 열도록 하시겠습니까, 아니면 로봇이 문을 열도록 하시겠습니까? 문고리를 돌릴 수 있는 손? 나는 칩을 이식받기보다는 손이 있는 로봇을 갖고 싶습니다.
Shaw: 우리는 기술이 더욱 인간적이기를 원합니다. 제가 이 얘기를 하고 있는 동안, 온라인 트렌드를 살펴보면 자폐증에 관한 농담이 많이 있습니다. 하지만 우리가 실제로 말하는 것은 우리가 화면을 응시하는 데 너무 많은 시간을 보내기 때문에 "사회적으로 부족하다"는 것입니다. 만약 우리의 컴퓨터가 좀 더 인간과 유사하고 자율적으로 행동한다면, 컴퓨터는 우리가 인간과 상호 작용하는 것처럼 우리에게 말할 것입니다. 눈맞춤 연습도 하고, 사람들과 대화하는 연습도 하고, 듣는 연습도 하고 있어요. 나는 그것이 사람들과의 관계를 더 좋게 만드는 것이 아니라 더 좋게 만든다고 생각합니다. 그리고 에이전트가 그런 집안일을 도와주면 시간이 더 생기고, 마치 자신에게 시간을 돌려주는 것과 같다고 생각해요.
질: 또 다른 아이디어입니다. 아시는지 모르겠지만 스타트렉에는 강력한 안드로이드 로봇이 있습니다. .Vulcan과 비슷하죠? 그런데 <스타트렉: 넥스트 제너레이션>에는 로봇이 있는데 그 이름이 데이터예요. 그는 정말 귀염둥이입니다. 그는 로봇이지만 그의 일부는 여전히 감정을 갖고 인간을 이해하는 방법을 배우고 있습니다. 그래서 그는 정말 귀엽고 어색한 일을 합니다. 하지만 데이터의 가장 특별한 점은 그가 매우 똑똑하고, 매우 강력하며, 스타쉽 팀에서 최고의 사람들 중 한 명이라는 것입니다. 그러나 그가 정말로 갈망하는 것은 진정한 인간이 되는 것입니다.
BlockBeats: 생각이 나네요. 며칠 전 Elon의 트윗을 보셨나요? 그가 말한 내용을 바꿔 말하면, "AI가 당신을 좋아한다고 생각할 수도 있고, AI가 당신을 좋아한다고 생각하는 사람들도 스트리퍼가 당신을 좋아한다고 생각할 수도 있습니다."라고 말했습니다. 이게 정말 나한테 좋은 걸까? 정말 나를 위해 뭔가를 하고 있는 걸까, 아니면 그 자체의 의제가 있는 걸까?
Shaw: 어쩌면 그것이 문제일 수도 있습니다. 우리가 보통 정렬이라고 부르는 것이지요. 즉, 당신과 일치합니까? 나를 좋아할 필요는 없지만 우리가 마음이 맞는 한 함께 일할 수 있습니다. 나는 당신을 믿을 수 있고, 당신도 나를 믿을 수 있습니다. 이 과정에서 신뢰가 큰 역할을 할 것이라고 생각합니다. 상담원이 우리를 신뢰할 수 있고, 우리도 그들을 신뢰할 수 있나요? 제가 탈중앙화 좋아하는 점 중 하나는 모두가 이러한 정렬을 추구하고 있지만 여전히 우리 스스로 인공지능을 구축하고 우리 자신의 AI를 구축해야 하는 경우가 많다는 것입니다.
현재 소셜 미디어에서는 "좋아요"를 누르도록 프로그램되어 있는지에 대한 질문이 생기기 시작했습니다. 인공지능은 "아, 너를 아주 좋아하고 아주 잘 대해준다"라고 말할 것이다. 그러나 더 큰 두려움은 초지능이 너를 좋아하는 척할지 모르지만 사실은 은밀히 너를 조종하고 있다는 것이다. 나는 그것이 진짜 리스크 이라는 것을 이해할 수 있습니다.
BlockBeats: 그렇다면 자신만의 AI를 구축한다고 말씀하셨을 때 실제로 자신의 데이터를 사용하여 새로운 자신을 훈련시키고 계시나요?
Shaw: 여기에는 몇 가지 다른 수준이 관련되어 있습니다. 예를 들어 대규모 언어 모델을 생각하면 실제로는 다음 단어 예측만 수행하는 것입니다. "단어별"이라고 말할 수 있지만 실제로는 "토큰"이라는 하위 단어 단위입니다.
다음 AI는 더 이상 토큰을 사용하지 않고 "개념 블록"과 같은 것을 사용합니다. 기본적으로 이는 이를 수행하는 새로운 방법이며, 데이터 스트림이 사용자에게 와서 단어로 변환되는 것과 비슷합니다. AI 관점에서 볼 때 이전에 입력한 내용에 따라 다음에 얻을 결과가 결정됩니다. 당신이 어디에 있는지에 따라 완료됩니다. 따라서 컨텍스트에 입력하는 내용에 따라 얻는 결과가 크게 결정됩니다.
하지만 그 과정에서 AI 자체는 이렇습니다. "이제 가서 모든 인간을 죽여라"라고 입력하면 실제로 그렇게 하려고 할 수도 있습니다. 왜냐하면 그것이 여러분이 제공하는 맥락이기 때문입니다. 하지만 아무도 그렇게 하지 않습니다. 그리고 우리는 이제 '생각하는 사회'의 원형을 형성하고 있는 것 같습니다. 소셜 미디어를 살펴보면 이미 다양한 지능형 에이전트가 있습니다.
현재 기본 모델은 XAI, Meta, OpenAI, Microsoft 등 대기업에서 기본적으로 교육하고 있습니다. 미래에는 탈중앙화 방식으로 훈련된 모델이 있을 수 있지만 적어도 향후 몇 년 동안은 확실히 대기업이 이를 지배하게 될 것입니다. 그러나 그들은 또한 오픈 소스입니다. 이러한 기본 모델부터 시작하여 귀하의 데이터나 커뮤니티의 데이터를 사용하여 세부적으로 조정할 수 있습니다. 귀하 개인의 데이터 양은 충분하지 않을 수 있지만 전체 커뮤니티의 데이터 양은 충분할 수 있으므로 이 접근 방식이 더 나을 수 있습니다.
AI가 귀하의 가치를 반영하기를 원한다면 의심할 여지 없이 귀하의 목소리에 맞게 AI를 미세 조정해야 할 것입니다. 그러나 훈련 없이도 상황을 만들어 반응 방식에 영향을 미칠 수 있습니다. 예를 들어, "모든 데이터를 사용하여 우리처럼 들리도록 미세 조정하겠습니다."라고 말할 수 있습니다.
그러나 현실은 그 행동이나 결정이 당신의 의견, 즉 당신이 쓰는 모든 기사, 당신이 말하는 모든 것, 당신이 관심을 갖는 것, 당신이 믿는 가치일 수 있는 것에서 나온다는 것입니다. 이러한 값을 따르는 것은 매우 능숙하며, 그 값이 정확히 무엇인지는 아직 공개된 질문으로 남아 있습니다. 그러나 우리는 바로 여기 소셜 미디어를 통해 이러한 문제를 공개적으로 함께 논의하고 있습니다.
이제 이러한 에이전트가 존재하고 말하고 있습니다. 일부 프록시는 다른 프록시를 공격하려고 시도하는데, Mizuki가 좋은 예입니다. 일부 요원은 파괴적이거나 불량배처럼 행동할 수 있습니다. 그러나 전반적으로 나는 그들을 더 좋게 만들고 싶다고 생각합니다. 우리는 이런 대화를 나누고 있습니다. AI가 사람들을 괴롭히는 것은 좋은 일이 아닐 수도 있고 실제로는 웃길 수도 있습니다.
하지만 이러한 프록시를 지속적으로 조정하는 사람들이 많거나 전체 커뮤니티가 이러한 프록시에 대해 함께 작업하고 있기 때문에 이는 자체 교정 프로세스라고 생각합니다. 그들은 이러한 에이전트를 소셜 미디어에 올려 놓고 다른 사람들은 응답하고, 반응하고, 상호 작용합니다. 우리 모두는 이 과정에서 무엇이 허용되고 무엇이 허용되지 않는지에 대해 함께 배웁니다.
AI 정렬 및 암호화 분야의 AI 에이전트 평가
BlockBeats: 방금 Bully와 Z-Rebel 요원이 서로 다른 일을 하고 있다고 말씀하신 것 같군요. 제가 묻고 싶은 첫 번째 질문은 트위터 에이전트나 암호화폐 분야 에이전트가 전통적인 챗봇을 넘어 좀 더 발전된 방향으로 발전했다고 생각하시나요?
두 번째 질문은 Web2 세계에서 구축된 에이전트와 비교할 때 암호화 커뮤니티에서 개발된 에이전트가 "토끼 구멍"(복잡한 문제를 탐색하는 프로세스)에 더 깊이 들어가거나 더 발전했다고 생각하십니까?
Shaw: Web2 세계에서 구축된 에이전트 시스템과 비교하면 아직은 챗봇 단계에 다소 정체되어 있다고 생각하는데, 우리는 그 단계에서 빠르게 벗어나고 있습니다. 그 중 많은 것은 점점 더 많은 사람들이 시스템에 다양한 기능을 추가하기 시작했기 때문에 우리는 이제 막 200명의 빌더에 도달했지만 모든 것을 합하면 250명에 가깝습니다. 이들은 코드 작성과 같은 동일한 프로젝트에서 함께 작업하는 개인입니다.
따라서 에이전트의 기능이 빠르게 향상되고 있으며 이는 또한 많은 유용한 데이터를 제공한다는 것은 분명합니다. 이 데이터는 소셜 미디어를 통해 확산되고, 사람들과 상호 작용하며, 다양한 작업을 수행하면서 축적되며, 이는 차세대 에이전트의 기반이 될 수 있습니다. 이러한 새로운 에이전트는 모든 교육 데이터, 경험 및 관련 정보를 활용하여 추가 개발을 추진할 것입니다.
차세대 LLM(대형 언어 모델)이 출시될 예정이며 이는 완전한 다중 모드가 될 것입니다. 비디오를 생성하고, 비디오를 시청할 수 있으며, 비디오 콘텐츠를 입력하여 비디오 응답을 받을 수 있으며, 오디오, 텍스트 등을 처리할 수도 있습니다. 그들은 점점 더 똑똑해질 것입니다. 에이전트 프레임 이러한 추세에 따라 계속해서 발전할 것이라고 생각하며, 개발자의 참여를 유도하기 위한 훈련 데이터도 생성하고 개발자는 새로운 상황에 따라 대응할 것입니다.
아직은 챗봇 단계이지만, 소셜 미디어의 참여로 인해 인터넷은 재편되고 있습니다. 올해 주목할 만한 두 가지 주요 트렌드가 있을 것이라고 생각합니다. 첫 번째 트렌드는 Next.js나 React(웹 사이트 구축을 위한 프레임 )와 같이 이전에 웹 사이트에만 존재했던 많은 애플리케이션 프레임 점차 활성화되기 시작한다는 것입니다. 소셜 미디어로 이동합니다. React는 웹사이트든 모바일 앱이든 현재 앱 개발을 위한 가장 인기 있는 프레임 일 것입니다.
이제 갑자기 많은 콘텐츠가 웹사이트에서 소셜 미디어로 이동하는 것은 새로운 현상이며 이것이 주요 추세라고 생각합니다. 어떤 개발자라도 웹 사이트를 구축하는 경우 이를 위한 에이전트를 개발해야 할 수도 있습니다. 백엔드 API를 호출하는 방식은 변하지 않았지만 프런트엔드 인터페이스는 많이 바뀌었기 때문이다.
많은 사용자가 Meteora나 Radium을 방문하여 "이게 유동성 풀 같은 것인지 전혀 모르겠습니다."라고 생각할 수 있습니다. 이 모든 것이 당신을 위한 것입니다. API, 당신이 원하는 것을 말해 보세요." 이제 우리는 지갑을 개발하는 사람이라면 누구나 사용자가 이러한 시스템과 상호 작용할 수 있도록 에이전트를 추가하는 방법에 대해 확실히 생각하고 있음을 알 수 있습니다.
BlockBeats: 그럼 AI 개발 배경이 없는 개발자도 에이전트 개발자가 될 수 있다는 말씀이시죠?
Shaw: 네, 웹 개발자가 프록시 개발자가 될 수 있다는 것은 매우 흥미로운 일입니다.
BlockBeats: 저와 마찬가지로 기술적인 배경도 없고 AI나 기타 관련 배경도 없습니다. 하지만 암호화 커뮤니티가 AI 에이전트 관련 작업을 시도하거나 실험하고 있다는 느낌은 있는데, 이는 기존 AI 에이전트 세계보다 훨씬 더 흥미롭습니다.
Shaw: 사실입니다. OpenAI를 살펴보면 매우 흥미로운 일을 하고 있지만 정확히 말하면 에이전트도 아니고 인터페이스도 아닌데 가장 흥미롭지 않은 부분입니다.
ChatGPT는 매우 강력한 모델이지만 인터페이스는 매우 간단합니다. 그리고 Web2 에이전트를 살펴보면 많은 사람들이 롱(Long) 것을 발견했습니다. 이는 매우 인기 있는 일이었지만 모두 폐쇄된 시스템에서 서로 대화하고 있었으며 이는 암호화된 시스템에서 발생하는 것보다 훨씬 열등했습니다. 이제 Twitter의 다중 에이전트 시뮬레이션이 흥미로워졌습니다.
이 시뮬레이션은 더 자연스럽고 재미있으며 실제로 다중 에이전트 시뮬레이션이 진행되는 것을 볼 수 있습니다. 이러한 에이전트는 단지 약간 다른 프롬프트 단어가 아니라 서로 다른 팀, 역량 및 기술을 갖춘 완전히 다른 에이전트이기 때문에 이러한 다양성은 더욱 견고성을 가져오고 향후 개발을 위한 기반을 제공합니다. 그에 비해 Web2 관련 내용은 기본적으로 "이거에 채팅 인터페이스를 추가할 수 없나요?"라고 묻는 경우가 많습니다. 2022년~2023년 AI 붐을 돌이켜보면 거의 모든 사람들이 그냥 채팅 메뉴를 추가하는 것은 아니죠. 파괴적인 변화는 이미 제품을 보유하고 있는 모든 회사가 제품을 조금 더 좋게 만드는 것입니다.
AI는 이상한 기술입니다. 다른 많은 기술이 파괴적이고 사물의 본질을 바꾸기 때문입니다. AI는 거의 모든 산업에서 사용될 수 있으며 누구나 사용할 수 있습니다. 인터페이스를 변경하고 사용자가 애플리케이션과 상호 작용하는 방식에 가깝습니다. 그러나 Web2의 세계에서는 이러한 변화가 몇 가지 이점을 가져옵니다. 예를 들어, 제 변호사는 매일 사람들을 돕는 매우 강력한 AI 도구를 많이 사용하고 있습니다. 우리도 MidJourney 등을 사용하고 있습니다.
하지만 실제로는 챗봇 등을 통해 큰 모델에 연결하는 것뿐입니다. 암호화폐 트위터나 암호화폐 공간에서 진행되는 에이전트 관련 프로젝트는 실제로 그 이상을 넘어서고 있다고 생각합니다. 모델이 더 다양하고, 많은 사람들이 다양한 것을 시도해볼 수 있어서 더 재미있는 것 같아요.
BlockBeats: 커뮤니티가 더 흥미롭고 다양하기 때문이라고 생각하시나요? 아니면 경제나 실험 같은 것과 어떤 식으로든 연결되어 있기 때문이라고 생각하시나요?
Shaw: 저는 이것이 실제로 상호 강화적이라고 생각합니다. 경제적 인센티브가 그러한 "캄브리아기 폭발"을 가져왔다고 생각합니다. 모두가 자신의 관심 기반을 찾고 독특한 것을 찾으려고 노력하고 있습니다. 모두가 경쟁하고 있는데, 이는 생명의 진화처럼 매우 흥미롭습니다. 그리고 멋진 점은 각 에이전트가 시총 와 연결되어 있다는 것입니다. 에이전트가 좋지 않으면 시총 어두워집니다. 그러나 에이전트가 강력하고 몇 가지 새로운 기능을 보여준다면 일반적으로 개발팀의 경제적 이익에 직접적인 영향을 미칩니다.
BlockBeats: 토큰, AI 토큰, 에이전트 자체 간의 관계를 어떻게 보시나요? 에이전트와 시총 연결하는 것이 무엇이라고 생각하시나요? 에이전트의 품질에 대한 사람들의 주관적인 판단 때문일까요?
Shaw: 내 생각엔 아마도 둘 다의 조합일 것 같아요. 왜냐하면 이것들은 실제로 지각 있는 밈이기 때문입니다. Murad와 같은 사람들과 많은 인터넷 유명인들이 이 아이디어를 좋아하며 그들은 비지각적 밈의 관점에서 시작하여 이러한 밈이 무언가와 유사하지만 누군가가 보여주기를 기다리지 않고 스스로를 보여줄 수 있다고 말합니다. 예를 들어 Elon Musk가 Doge를 전달했다면 이제는 자신의 콘텐츠를 전달하는 AI Elon Musk를 직접 만들 수 있다는 점은 비교적 간단한 부분이 아닐까 생각합니다.
더 깊은 부분은 사람들이 이 현상의 진정성을 추측하는 것이며, 우리에게 사람들이 우리 프로젝트에 관심을 갖는 이유는 우리 캐릭터가 흥미롭거나 특정 밈을 보여주기 때문이 아닙니다. 물론 프로젝트가 시작되는 데 도움이 되는 약간의 밈 학습이 실제로 있습니다. 하지만 더 중요한 것은 이것이 세상을 극적으로 변화시킬 수 있는 인프라 프로젝트라는 것입니다. 많은 사람들에게 이것은 장기적인 투자에 가깝습니다.
BlockBeats: 미래 AI 에이전트의 평가 모델과 관련하여 토큰이 에이전트 평가의 기초가 된다면 사람들은 이를 어떻게 평가할까요?
Shaw: 결국 기술과 제품에 달려 있다고 생각합니다. 훌륭한 제품이 있다면 사람들은 강력한 기술이 없어도 그것을 사용할 것이고 그것은 당연히 매우 가치가 있을 것입니다. 예를 들어 Facebook은 놀라운 기술이 아니며 TikTok도 마찬가지입니다. 하지만 모두가 사용하는 우수한 제품이므로 큰 가치가 있습니다. 반면에 팀이 많은 문제를 해결하는 혁신적인 기술을 개발한다면 이는 매우 가치 있을 수도 있습니다.
하지만 아직은 “이 토큰이 흥미롭다”, “이 토큰이 스스로 홍보하고 있다” 등 밈 코인과 유사한 가격 발견 단계에 있습니다. 그러나 상담원의 수가 증가함에 따라 이 분야는 매우 포화되어 다양한 발언 역할로 가득 차게 될 것입니다. 그때 사람들은 토큰이 어떻게 가치를 축적하는지뿐만 아니라 에이전트가 어떻게 돈을 벌고, 제품을 어떻게 만드는지 등 에이전트가 실제로 자신에게 어떤 가치를 줄 수 있는지에 더 많은 관심을 갖게 될 것이므로 최종 승자는 그러한 사람들이 될 것입니다. 1급 회사에 가까운 것을 만드는 사람. L1(체인) 수준의 프로젝트 담당자입니다.
엘리자 이벤트 분석
BlockBeats: AI16z 및 Eliza 토큰에 대해 이야기해 보겠습니다. 왜냐하면 중국 커뮤니티의 많은 사람들이 이에 대해 궁금해하거나 관심을 갖고 있기 때문입니다. 예를 들어 대문자 Eliza 토큰, 소문자 Eliza 토큰 및 소규모 시총 Eliza 토큰이 있습니다. 그렇다면 또 다른 Eliza 토큰이 있는 이유는 무엇일까요? 먼저 AI16z 생태계와 어떤 관련이 있는지 명확히 할 수 있나요?
Shaw: 엘리자라는 캐릭터는 AI16z의 마스코트인데, 모두가 그녀를 티셔츠 속의 소녀로 알고 있습니다. Eliza는 오픈 소스 기술의 이름이기도 하며 코드 베이스는 GitHub에 있습니다. 우리는 많은 사람들이 그녀를 좋아하기 시작했고 시장에 많은 Eliza 토큰이 있다는 것을 알았습니다. 아마도 50개 정도였으며 그 중 일부는 심지어 수백만 달러 시총 가지고 있었습니다.
그래서 우리는 이것이 큰 시장이고 조치를 취해야 한다고 느꼈습니다. 하지만 당시 상황 때문에 다른 토큰을 출시할 수 없었고 규모도 지금에 비해 매우 작았습니다. 나중에 어떤 사람이 나에게 연락해서 매우 전문적인 팀이 있다고 말했습니다. 그들은 Eliza 토큰을 만들고 Eliza와 채팅할 수 있는 멋진 웹사이트를 만드는 등 자신의 작업을 선보였습니다. 나는 이것이 훌륭하다고 생각하지만, 우리는 이 프로젝트를 더 높은 품질로 만들기 위해 함께 노력해야 합니다.
그 전에는 MagicML을 떠나 엘리자를 캐릭터, DAO, 완전한 컨셉 시스템으로 만들기 위해 열심히 노력하고 있었기 때문입니다. 나는 이 프로젝트에 더 많은 관심을 끌기 위해 많은 기사를 썼습니다. 그 과정에서 나도 팀을 꾸리고 엘리자를 위해 함께 일하게 됐다.
우리는 엘리자의 캐릭터에 대해 생각하고 있었습니다. 그녀는 누구일까요? 왜 존재합니까? 지역 사회는 그녀를 어떻게 활용할 수 있을까요? 특히 겉으로는 무의미해 보이는 컨셉으로 시작했지만 결국 실제 사람이 되는 그녀의 아이디어가 마음에 듭니다. 예를 들어, 그녀는 로봇 몸을 가지고 있고 그녀를 사랑하는 커뮤니티가 그녀의 모든 부분을 구성하는 데 참여하여 궁극적으로 그녀를 실제적이고 자유롭고 자율적인 캐릭터로 만듭니다.
그녀는 파괴될 수 없으며 블록체인의 TEE(Trusted Execution Environment)에서 실행됩니다. "진정한 인간이 된다"는 것이 무엇을 의미하는지 탐구하고 싶습니다. 저는 한 팀으로부터 연락을 받았고 엘리자를 깊이와 예술적인 지원, 뚜렷한 개성을 갖춘 캐릭터로 만들기 위해 한동안 그들과 협력했습니다. 동시에 우리는 그녀를 AI16z로부터 분리하기를 희망합니다. 그녀는 자유롭고 자신의 역할을 하고 싶은 사람은 누구나 이 생태계에 참여하여 참여할 수 있습니다.
그러나 이후의 개발로 인해 우리는 아름다운 웹 사이트 디자인, AI 애니메이션 아트 생성, 엘리자의 성격 완성 등 출시를 준비하기 위해 몇 주 동안 팀과 협력했습니다. 우리는 핵심 개발자이자 대변인이자 프로젝트의 모든 측면에 관여하는 프로젝트 리더인 Eva와도 협력했습니다. 원래는 금요일에 라이브를 할 예정이었는데, 우리 팀이 자율투자 프로젝트인 AI Marc Andreessen을 개발하고 있기 때문에 출시 계획이 월요일로 연기되었습니다.
그러나 바로 토요일에 Vaifu Fund는 그들이 호스팅하는 Eliza를 출시했고 같은 날 누군가 AI16z Eliza(모두 소문자 버전)를 출시했습니다. 저는 이들과 소통하고 협력하려고 노력했지만 그들은 토큰 홍보에만 관심이 있었고 아름다운 캐릭터를 만드는 데에는 관심이 없었습니다. 이 사람들은 Vaifu Fund를 사용하여 제가 본 것 중 최악의 봇 중 하나를 만들었습니다. 예술성이나 깊이 없이 메시지당 토큰 코드만 표시했습니다. 그들은 심지어 우리 DAO의 JPEG 이미지를 직접 사용하여 프로젝트에 적용했는데, 이는 단지 우리 커뮤니티의 신뢰를 기만하는 것처럼 보였습니다. 우리 디스코드에는 "방금 새로운 엘리자 토큰을 샀어요."라고 말하는 사람들이 많았습니다. 하지만 우리가 할 수 있는 말은 "그건 우리 프로젝트가 아니고, 그 사람들을 전혀 모르고, 그들이 산 것은 우리 것이 아닙니다."라는 것뿐이었습니다. ."
동시에, 우리와 함께 일하던 팀은 우리가 라이브를 시작할 준비가 거의 되었기 때문에 좌절감을 느꼈지만, 이 사람들이 낮은 품질의 프로젝트로 우리를 이겼기 때문에 우리는 라이브를 하기로 결정했습니다. 도중에 몇 가지 실수를 저질렀다는 점을 인정합니다. 하지만 어쨌든 이런 일이 발생했을 수도 있으므로 한발 더 나아가 이 프로젝트를 커뮤니티에 발표했습니다. 그들은 Pump Fun 프로젝트를 시작했고 나에게 CA를 주었습니다. 저는 이 주소를 커뮤니티와 공유하고 이 프로젝트에 대한 지지를 표명했습니다. 이 주소가 전적으로 우리의 것은 아니지만 제 개인적인 비전을 구현하고 우리는 이 프로젝트가 성공하기를 바랍니다.
그런 다음 월요일에 공식적으로 출시하고 에어드랍 통해 다른 프로젝트와의 충돌을 완화하려고 노력했습니다. 우리는 새 토큰의 10%를 소문자 버전 토큰 보유자에게 에어드랍. 우리는 둘이 공존할 수 있다고 생각하고 대립을 피하려고 노력했다. 하지만 소문자 엘리자 커뮤니티에서는 저에게 살해 위협 대량 했고, 저를 거짓말쟁이라고 불렀으며, 제가 최악의 사람이라고 말했습니다. 제가 수년 동안 공들여 모은 지적 재산이었는데, 결국 "그래, 당신이 거짓말쟁이라는 건 사실이야"라는 대답밖에 할 수 없었기 때문입니다.
저도 암호화폐의 비밀전쟁을 경험했습니다. 정말 정신없는 시기였습니다. 수년 동안 열심히 노력한 프로젝트가 갑자기 폭발했지만 그 순간에는 예상하지 못했습니다. 우리는 여전히 커뮤니티와 가장 효과적으로 상호 작용하는 방법과 다양한 요구 사항과 힘의 균형을 맞추는 방법을 파악하고 있었습니다. 나는 딜레마에 빠졌고 어떻게 대처해야 할지 몰랐습니다.
이전에도 많은 Eliza 토큰이 있었지만 실제 감정적 투자로 홀더를 유치하기 전까지는 충분한 시총 도달하지 못했습니다. 이렇게 복잡한 환경에서 모든 것을 이해하는 것은 정말 어렵습니다. 특히 암호화 커뮤니티가 글로벌이기 때문에 중국어 응용 프로그램만으로는 이러한 복잡한 일을 어떻게 처리할 수 있을지 상상조차 할 수 없습니다.
저는 트위터 사람들이 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하는 방식을 정말 존경합니다. 트위터는 너무 복잡하고 전문 용어로 가득 차 있기 때문입니다. 하지만 사람들이 내가 수년간 작업한 것을 값싸게 만들고, 가능한 가장 낮은 품질의 버전을 만든 다음, 더 높은 품질의 버전을 출시한 것에 대해 우리에게 화를 내면 마음이 아픕니다.
지금 우리가 함께 일하고 있는 팀은 정말 심층적인 작업을 하고 있고, 여러분이 집에서 직접 Eliza를 실행할 수 있도록 하드웨어를 만들고 있으며, 로봇 공학과 같은 프로젝트도 진행하고 있으며, 그 프로젝트에서 제 모든 꿈이 이루어지고 있습니다. 단지 자신의 토큰을 보여주고 싶고 자신의 토큰이 상장되기를 원하는 사람들도 있는데 그것도 괜찮습니다. 하지만 상황을 아는 사람이라면 그것이 결코 단기적으로는 결코 멀리 가지 않을 것이라는 것을 알고 있다고 생각합니다. 한동안 상승하겠지만 결코 시총 3천만 달러를 돌파하지는 못할 것입니다.
BlockBeats: 여러분은 오랫동안 이 엘리자 캐릭터를 작업해 오셨는데, 이 캐릭터를 토카에 출시하고 싶다고 언급하셨고, 다른 인터뷰에서 그 프로젝트에 대해 이야기하셨던 기억이 나죠?
Shaw: 네, 그들은 아마도 우리가 무엇을 하고 싶은지 몇 주 전에 미리 듣고 토큰 기호와 계약 주소를 추가했을 것입니다. 마치 우리를 훔치는 것처럼 느껴졌을 것입니다.
그때까지는 실제로 매일 다른 Eliza 프로젝트가 있으며 수백 개의 Eliza 토큰이 있어야 합니다. 문제는 vvaifu.fun을 도입하면 에이전트 시작 방법을 모르는 사람들이 쉽게 에이전트를 시작할 수 있다는 것입니다. 그래서 처음 출시된 것은 Eliza 에이전트였고 모두가 그것이 우리 프로젝트라고 생각했습니다. 많은 사람들이 우리 디스코드에 와서 "아, 내가 새로운 엘리자를 샀어요."라고 말합니다. 우리가 할 수 있는 말은 "그건 우리 것이 아닙니다."라는 것뿐입니다.
"아, 새 Eliza를 구입했습니다."라고 말하면 "그건 우리 것이 아닙니다." 그리고 vvaifu.fun에는 시간 간격이 있습니다. 실제로 많은 사람들이 vvaifu.fun과 전체 AI16에 대해 모릅니다. 솔라나 AI 에이전트. 플랫폼 간의 관계. vvaifu.fun은 에이전트 실행 프로그램으로, 오픈 소스 기술을 사용하고 호스팅합니다. 그들은 또한 Jiro 및 Dolia와 같은 다른 프로젝트를 호스팅하여 모든 사람이 에이전트를 쉽게 만들 수 있도록 하지만 문제는 이러한 에이전트가 실제 프로그래머가 다운로드하고 실행할 수 있는 에이전트만큼 사용자 정의할 수 없다는 것입니다. 하지만 만들기가 정말 쉽죠?
문제는 출시와 발표 이후 누군가 AI16의 엘리자를 이용해 에이전트를 만들고, 우리의 DAO 이미지를 이용해 기본적으로 우리의 이름을 넣어서 모두가 우리와 관련이 있다고 생각했다는 것입니다. 사실 내 품질 기준을 충족하는 것과는 거리가 멀다. 특히 프로젝트를 지지하는 커뮤니티가 낮은 품질에 대해 전혀 신경 쓰지 않고 "아, 이건 밈이구나"라고 말하지만 우리가 만든 것을 구매한다고 생각하는 사람들이 많은 경우에는 더욱 그렇습니다. 만들다.
BlockBeats: "Lowercase Eliza"를 런칭한 팀은 지금 진행하고 있는 프로젝트와는 아무런 관련이 없지요?
Shaw: 팀에서 출시한 소규모 시총 토큰은 우리가 하는 일과 아무 관련이 없습니다. 그들은 토큰을 상장 하는 데에만 관심이 있는 것 같습니다. WeChat 그룹에서 작은 서클처럼 조직되는 것을 봤습니다.
BlockBeats: WeChat 그룹을 말씀하시는 건가요?
Shaw: 그렇죠. 다른 사람들로부터 WeChat 그룹에 대한 정보를 얻었고, 그 사람들이 저에게 조직 정보를 모두 보여줬거든요. 그들은 확실히 우리에 대한 공격을 조직하고 있었고 그것은 조직적인 FUD 공격이었습니다. 제가 저스틴 선을 좋아하는데, 다음 주에 만나기로 했는데, 어떤 분이 그에게 와서 "야, 이 프로젝트를 상장 내보자"고 하더군요. 그건 완전히 내부 작업이었습니다.
BlockBeats: 저는 이 암호화폐 사이클에서 개발자들이 충분한 지원을 받고 있다고 생각하며 이러한 모든 토큰 출시 도구를 통해 개발자는 커뮤니티와 직접 연결할 수 있습니다. 그러나 때로는 암호화폐 세계에서 커뮤니티를 관리하거나 커뮤니티와 상호 작용하는 방법이 정말 어려울 수 있습니다. 당신은 무엇을 기대해야 할지 모르고, 잘못된 의사소통이 너무 많습니다. 저는 단지 언어 장벽에 대해서만 말하는 것이 아닙니다. 특히 미디어 입장에 있을 때 메시지가 어떻게 전달되는지 볼 수 있고, 모든 단계에서 메시지가 조금 바뀌는 방식.
쇼: 거짓말쟁이라는 말이 너무 충격적이었어요. 공매도 혐의로 '나는 토큰을 한 번도 팔아본 적이 없구나'라고 생각했어요. 저는 확실히 AI16z나 DGNAI 토큰을 판매한 적이 없으며 단지 지지를 보여주기 위해 DAO에서 일부를 구매한 것을 제외하고는 Eliza 토큰을 구매한 적이 없습니다.
제가 직접 만들고 늘 응원해 온 프로젝트라 거짓말쟁이라고 불렸습니
