Tiêu đề gốc: Tại sao các cơ quan Intel muốn theo dõi mọi giao dịch của bạn và tống Roger Ver vào tù chung thân
Biên soạn bởi: zhouzhou, BlockBeats
Ghi chú của biên tập viên: Trong cuộc phỏng vấn, Roger Ver chia sẻ rằng ông đã bị chính phủ Hoa Kỳ đàn áp về mặt chính trị vì tham gia vào các hoạt động crypto. Ông cũng đề cập rằng nền tảng thảo luận của cộng đồng Bitcoin thời kỳ đầu đã bị kiểm duyệt và những tiếng nói ủng hộ thanh toán bằng Bitcoin đã bị ngăn chặn. Roger tiết lộ Bitcoin lịch sử đen tối về cách các chính phủ và cơ quan tình báo đã cản trở và thay đổi sự phát triển của Bitcoin trong hơn chục năm qua.
Bitcoin ban đầu mang lý tưởng phi tập trung và thanh toán miễn phí, nhằm cung cấp cho người dùng toàn cầu các công cụ tài chính độc lập với sự kiểm soát của chính phủ. Tuy nhiên, khi Bitcoin trở nên phổ biến, sự can thiệp của chính phủ và cơ quan tình báo dần thay đổi ý định ban đầu. Các vị khách đã đề cập trong cuộc phỏng vấn rằng nền tảng thảo luận của cộng đồng Bitcoin thời kỳ đầu đã bị kiểm duyệt và những tiếng nói ủng hộ Bitcoin như một công cụ thanh toán đã bị đàn áp và thay thế bằng những tuyên truyền định hình Bitcoin thành một tài sản kỹ thuật số . nó có thể trở thành một công cụ kiểm soát tài chính mới.
Sau đây là nội dung gốc (nội dung gốc đã được chỉnh sửa cho dễ đọc và dễ hiểu):
“Chính phủ Hoa Kỳ muốn xử tử tôi về mặt chính trị vì đã nói sự thật về Bitcoin.”
Người điều hành: Roger, hãy để tôi tóm tắt tình huống của bạn. Đây là những gì tôi đọc được: Bạn đang bị Bộ Tư pháp Hoa Kỳ dẫn độ về Hoa Kỳ từ quê hương Tây Ban Nha, một đồng minh Tây Âu, để đối mặt với mức án có thể là chung thân vì tội trốn thuế, với tổng mức án là 109 năm. Tuy nhiên, bạn không phải là công dân Hoa Kỳ và bạn không phải là công dân Hoa Kỳ vào thời điểm bạn bị buộc tội trốn thuế Hoa Kỳ. Vì vậy, mỗi khi tôi thấy tin chính phủ Hoa Kỳ đang cố gắng dẫn độ ai đó và kết án họ 109 năm tù vì tội trốn thuế, tôi nghĩ có lẽ vấn đề không chỉ là về thuế. Có lý do nào khác khiến chính phủ Hoa Kỳ tức giận với bạn và muốn bạn phải ngồi tù suốt quãng đời còn lại không?
Roger: Thành thật mà nói, tôi không nghĩ nó liên quan gì đến thuế cả. Họ chỉ tức giận vì tôi không vâng lời và không “nghe lời”.
Tôi là người đầu tiên trên thế giới bắt đầu đầu tư vào hệ sinh thái Bitcoin và đầu tư vào các công ty cho phép mọi người sử dụng Bitcoin làm tiền tệ, tiền mặt. Từ năm 2011, tôi đã quảng bá Bitcoin và nói với mọi người: Hãy ngừng sử dụng đô la Mỹ, euro và yên Nhật, thay vào đó hãy sử dụng Bitcoin.
Giờ đây, chúng tôi có một giải pháp thay thế cho phép mọi người kiểm soát hoàn toàn tiền của mình mà không cần sự cho phép của bất kỳ chính trị gia hoặc chính phủ nào. Và đối với những chính phủ kiểm soát người dân bằng cách kiểm soát nguồn cung tiền, quyền tự do này đặt ra mối đe dọa cho quyền lực của họ. Vì vậy rõ ràng là họ không thích điều này lắm.
Tôi biết điều này rất nguy hiểm nên tôi cho rằng điều an toàn nhất là không trở thành công dân Hoa Kỳ. Vì vậy, vào năm 2014, tôi đã từ bỏ quốc tịch Mỹ và trở thành “công dân của thế giới”. Tuy nhiên, quốc tịch mới của tôi là St. Kitts, một hòn đảo xinh đẹp ở Caribe. Tôi nghĩ nó sẽ an toàn hơn một chút và tôi có thể quảng bá Bitcoin từ đó. Tôi luôn cố gắng tuân thủ luật pháp, mặc dù tôi có thể không đồng ý với nhiều luật, bởi vì tôi biết rằng khi bạn thúc đẩy những điều có thể thay đổi thế giới, các chính phủ có xu hướng không thích điều đó và có thể nhắm mục tiêu vào bạn. .
Vì vậy, tôi đã nói với luật sư thuế của mình và tất cả những người có liên quan rằng mọi thứ phải hoàn hảo và không tạo cơ hội cho chính phủ Hoa Kỳ tìm ra rắc rối. Nhưng hơn một thập kỷ sau khi tôi từ bỏ quyền công dân Hoa Kỳ của mình và ngay sau khi tôi xuất bản một cuốn sách về việc đánh cắp Bitcoin— cuốn sách tiết lộ cách Bitcoin không còn đóng vai trò là tiền mặt ngang hàng toàn cầu và trở thành tài sản mà mọi người chỉ đơn giản sử dụng. suy đoán về giá, thay vì một loại tiền tệ toàn cầu có thể cạnh tranh với đồng đô la Mỹ, đồng euro và đồng yên - thế giới bùng nổ sau khi cuốn sách này được xuất bản và tiết lộ cách một số người tuyên bố làm việc cho cơ quan tình báo đã chiếm đoạt Bitcoin, tôi đã bị bắt và bị giam trong một nhà tù ở Tây Ban Nha, và có thể bị kết án hơn 100 năm tù.
Hôm nay tôi đã 45 tuổi, cơ hội sống được 109 năm sau với công nghệ hiện tại không mấy khả quan, điều này chẳng khác nào để tôi chết trong tù. Họ chỉ khó chịu với những gì tôi nói và cách tôi quảng bá crypto. Tôi là người sáng lập bitcoin.com, đồng sáng lập XRP và blockchain.com và nhiều công ty khác. Tôi gần như đã đặt nền móng cho toàn bộ thế hệ công ty crypto đầu tiên. Vì vậy, họ cực kỳ không hài lòng với việc tôi cố gắng thúc đẩy một loại tiền tệ thế giới có thể cạnh tranh với đồng đô la Mỹ.
Người điều hành: Hãy để tôi thêm một nhận xét cá nhân. Tôi là một công dân Mỹ, tôi không phản đối bản thân đồng đô la. Vấn đề là đồng đô la được quản lý kém. Tôi cho rằng rằng chính sự thất bại của những người kiểm soát nó, chính phủ Hoa Kỳ và Cục dự trữ liên bang Hoa Kỳ, đã khiến đồng đô la có vẻ không đáng tin cậy trong dài hạn. Thất bại của họ đã buộc mọi người phải xem xét các lựa chọn khác và Bitcoin là một trong những lựa chọn thay thế hứa hẹn nhất.
Tôi nhớ rất rõ vì bây giờ tôi đã 55 tuổi. Khi Bitcoin lần đầu tiên xuất hiện, ý tưởng là cung cấp một cách để mọi người kiểm soát tiền của chính họ và sử dụng nó để giao dịch, mua hàng hóa và dịch vụ mà không bị kiểm soát. Nhưng bây giờ nó đã trở thành một loại tài sản , tôi tò mò muốn biết điều này xảy ra như thế nào. Nếu bạn có thể, vui lòng giải thích chi tiết quan điểm trong cuốn sách của bạn rằng hoạt động bí mật của các cơ quan tình báo đóng một vai trò lớn trong trong đó .
Bitcoin đã bị cơ quan tình báo “chiếm đoạt” như thế nào?
Roger: Nếu muốn nói về chuyện này thì chúng ta phải quay lại 25 năm trước. Tôi là một thanh niên tranh cử với tư cách là người theo chủ nghĩa tự do ở California vào năm 2000, ủng hộ việc giảm thuế và giảm sự can thiệp của chính phủ.
Nếu ai còn nhớ thì đã có một vụ việc xảy ra ở Waco, Texas vào cuối những năm 1990. Lúc đó có một nhóm tôn giáo, trong đó có một số người lớn và nhiều trẻ em. Một số trẻ em chỉ mới ba, bốn hoặc năm tuổi, vẫn còn là trẻ con. Mặc dù cha mẹ của họ là những người cuồng tín tôn giáo, nhưng ATF (Cục Rượu, Thuốc lá và Súng) và FBI đã thực sự phóng hỏa những người đó và đốt nhà của họ thành tro bụi. Sau đó, họ còn chụp ảnh thi thể đứa trẻ. Hành vi này hoàn toàn không thể chấp nhận được. FBI và ATF là một lũ sát nhân trong vấn đề này. Bạn không thể giết một đứa trẻ vì lý do đó ngay cả khi cha mẹ của đứa trẻ đó vi phạm pháp luật, nhưng đó là điều họ đã làm.
Trong các cuộc tranh luận với các ứng cử viên Đảng Cộng hòa và Đảng Dân chủ, tôi đã gọi những kẻ sát nhân ATF đã làm điều này. Họ rất không hài lòng về điều này. Lúc đó tôi mới 20 hoặc 21 tuổi, tôi có bảy hoặc tám nhân viên và công việc kinh doanh của tôi mới bắt đầu phát triển. Và tôi trở thành người duy nhất trên thế giới bị khởi kiện vì bán pháo hoa trên eBay, mặc dù nhiều người bán khác cũng đang bán chúng, bao gồm cả mục lục Đồ thể thao của Cabela. Những loại pháo hoa này được bán khắp nơi và tôi là người duy nhất khởi kiện vì bán chúng mà không có giấy phép. Không phải vì tôi bán pháo hoa không có giấy phép mà là vì họ tức giận với những gì tôi nói.
Trong cuộc thảo luận giữa luật sư của tôi, công tố viên và đặc vụ ATF, đặc vụ ATF thậm chí còn đập bàn và nói: "Bạn không nghe thấy anh ta nói gì à?" Họ đang ám chỉ tôi gọi họ là những kẻ sát nhân. Trên thực tế, nếu bạn thiêu chết một đám trẻ, bạn là kẻ giết người, và chúng đã làm như vậy.
Cuối cùng, tôi đã ký một thỏa thuận nhận tội và phải ngồi tù 10 tháng trong nhà tù liên bang. Nếu tôi kiên trì ra tòa và thua kiện (điều mà có lẽ tôi sẽ làm, vì theo luật tôi bán pháo hoa mà không có giấy phép), tôi có thể bị kết án từ 7 đến 8 năm tù. Vì vậy, vào thời điểm đó, tôi không còn cảm thấy an toàn ở Mỹ nữa, tôi đã phải trải qua sự đàn áp chính trị. Thế là ngày được phép rời nước Mỹ, tôi đã rời đi ngay lập tức.
Trở thành một người theo chủ nghĩa tự do không phải là điều bẩm sinh mà bạn đã có. Lần đầu tiên tôi đọc cuốn sách của Ludwig von Mises và sau đó đọc các tác phẩm của Milton Friedman, David Friedman cho đến khi khám phá ra những cuốn sách của Murray Rothbard. Tác phẩm của Rothbard đã thay đổi hoàn toàn cách nhìn của tôi về cuộc sống và khiến tôi cảm động như một bản nhạc ngọt ngào. Gần đây tôi đã nghe Milai của Argentina nói rằng Rothbard là một trong những nhà kinh tế có ảnh hưởng lớn nhất đến ông ấy, và tôi rất đồng tình với điều này. Tôi thực sự khuyên bạn nên đọc bất cứ điều gì của Rothbard, nó sẽ Sự lật đổ cách hiểu của bạn về thế giới.
Thông qua những cuốn sách kinh tế này, tôi đã học được về nguồn gốc của tiền và cách sử dụng một thứ gì đó như tiền. Nó phải có những đặc tính nhất định, chẳng hạn như bền, dễ phân chia, di động, dễ nhận biết, khó ngụy tạo, v.v., đó đều là những điều kiện cần thiết để nó trở thành tiền tệ. Tôi thấy điều đó có ý nghĩa khi đọc sách, nhưng giá trị thực sự của những lý thuyết này chỉ đến sau khi tôi bị cầm tù.
Trong tù, mọi người đều dùng một thứ gì đó làm tiền tệ để mua bán đồ đạc của nhau. Những “tiền tệ” này thường là thuốc lá, tem phiếu và mì ăn liền. Nếu bạn suy nghĩ kỹ, những thứ này đều có đặc điểm của tiền - dễ mang theo, bền, dễ nhận biết và có những công dụng thiết thực: tem có thể dùng để gửi thư, mì ăn liền có thể ăn được, thuốc lá có thể hút thuốc. Tất cả những điều này không phải do cai ngục hay bất kỳ tù nhân nào ra lệnh, mà là một hệ thống kinh tế diễn ra một cách tự nhiên.
Khi Bitcoin xuất hiện hơn một thập kỷ sau, tôi đã có cả kiến thức lý thuyết lẫn kinh nghiệm thực tế trong tù. Vì vậy, cho rằng không còn nghi ngờ gì nữa rằng mọi người sẽ bắt đầu sử dụng Bitcoin làm tiền tệ. Tôi nghĩ, chẳng phải đây không phải là giấc mơ của mọi người theo chủ nghĩa tự do sao?
Đột nhiên, chúng ta có một sự lựa chọn. Tôi không chống lại đồng đô la, yên hay euro, tôi ủng hộ các lựa chọn. Tôi cho rằng mọi người sẽ có thể chọn loại tiền tệ mà họ muốn sử dụng, cho dù đó là đô la, euro, yên, Bitcoin hay crypto khác và tôi muốn thấy lựa chọn đó được triển khai.
Khi Bitcoin xuất hiện, điều đầu tiên tôi làm là mua một loạt Bitcoin. Vào thời điểm đó, giá Bitcoin chưa đến 1 USD. Công ty tôi điều hành, MemoryDealers.com, cũng trở thành công ty trưởng thành đầu tiên trên thế giới chấp nhận thanh toán Bitcoin. Chúng tôi bắt đầu quảng cáo “chấp nhận thanh toán Bitcoin” và mặc dù ban đầu không có khách hàng nào thanh toán bằng Bitcoin nhưng điều này đã thu hút sự chú ý của giới truyền thông toàn cầu. Tôi nhớ đó là tháng 6 năm 2011, khi giá Bitcoin tăng vọt từ khoảng 3 USD lên 30 USD chỉ trong hai hoặc ba tuần. Đây là lần đầu tiên Bitcoin nhận được sự chú ý rộng rãi của giới truyền thông.
Sau đó, một điều buồn cười đã xảy ra. Diễn đàn chính để thảo luận Bitcoin vào thời điểm đó là BitcoinTalk.org. Khi Bitcoin được truyền thông quốc tế đưa tin, diễn đàn vốn hoạt động tốt này đột nhiên tràn ngập lượng lớn các bài đăng spam, tất cả đều là những bình luận vô nghĩa. Một số người đã cố tình chặn giao tiếp Bitcoin trong thời gian đó . giai đoạn quan trọng này. Ngay từ năm 2011, chúng ta đã biết rằng CIA quan tâm đến Bitcoin vì họ đã yêu cầu các nhà phát triển Bitcoin cung cấp thông tin về Bitcoin. CIA đã nghiên cứu về Bitcoin trước khi hầu hết mọi người biết đến nó.
Vào thời điểm đó, mọi người đều biết Bitcoin được thiết kế để trở thành một loại tiền tệ toàn cầu, một công cụ thanh toán toàn cầu ngang hàng. Mọi người thanh toán bằng Bitcoin và bản thân tôi sử dụng nó để trả lương và thanh toán cho các nhà cung cấp ở nước ngoài. Tôi thậm chí còn tổ chức bữa tiệc Bitcoin đầu tiên ở Trung Quốc, phát quảng cáo trên các đài phát thanh quốc gia để quảng bá Bitcoin và cố gắng hết sức để phổ biến Bitcoin đến mọi nơi trên thế giới.
Nhưng vào khoảng năm 2012, một người đàn ông tự xưng là "John Dylan" tự nhận là thành viên của cộng đồng tình báo và đã chi hơn 10.000 đô la (một khoản tiền đáng kể) để tạo ra nội dung quảng cáo nhằm đánh lừa mọi người rằng việc giữ khối Bitcoin nhỏ hơn sẽ tạo ra nó phi tập trung hơn. Điều này hoàn toàn trái ngược với thực tế và trái với Satoshi Nakamoto người tạo ra Bitcoin , Satoshi Nakamoto. Đó không phải là cách Bitcoin được thiết kế và sử dụng vào thời điểm đó. Lúc đầu, không ai tin lời tuyên truyền.
Sau đó, cộng đồng Bitcoin đã trải qua một làn sóng kiểm duyệt rất lớn. Một số cá nhân nặc danh đã chiếm lĩnh tất cả các nền tảng thảo luận Bitcoin lớn và chỉ sau một đêm, bất kỳ bài phát biểu nào ủng hộ việc sử dụng Bitcoin làm tiền tệ đều bị cấm. Họ kiểm duyệt tất cả những người cố gắng quảng cáo Bitcoin để thanh toán. Ban đầu, mọi người có thể nhìn thấu những hành động này, nhưng khi người dùng mới tham gia, họ sẽ bị thấm nhuần vào những niềm tin bị kiểm duyệt này.
Giờ đây, những người ủng hộ Bitcoin hàng đầu đã công khai tuyên bố: "Bitcoin không nên cạnh tranh với đồng đô la Mỹ, Bitcoin không nên được sử dụng làm tiền tệ và nó không nên được sử dụng để thanh toán. Họ định vị Bitcoin là một tài sản kỹ thuật số chỉ được sử dụng để nắm giữ". , điều này hoàn toàn đi chệch khỏi mục đích ban đầu của Bitcoin. Thông qua kiểm duyệt và tuyên truyền, họ đã chiếm đoạt hoàn toàn Bitcoin. Tôi thậm chí còn viết một cuốn sách về nó có tên là Hijacking Bitcoin, có thể tìm thấy tại HijackingBitcoin.com hoặc Amazon.
Tôi bị bắt vài tuần sau khi cuốn sách được xuất bản và hiện phải đối mặt với mức án 109 năm tù liên bang vì phơi bày sự thật về vụ cướp Bitcoin. Bạn có thể lạc quan về việc “Bitcoin mới” đang được quảng cáo hiện nay, nhưng bạn không thể phủ nhận rằng nó đã bị tấn công. Tuy nhiên, may mắn thay, hiện nay chúng ta có hàng nghìn crypto khác nhau. Tôi ủng hộ sự cạnh tranh và chưa bao giờ là người cực đoan về Bitcoin hay bất kỳ crypto nào khác. Tôi là người tối đa hóa quyền tự do vị lợi, theo đuổi công nghệ mang lại tiện ích tối đa cho số lượng người tối đa trên thế giới, thúc đẩy tự do kinh tế và thúc đẩy tăng trưởng kinh tế.
Bitcoin có trở thành “nhà tù tài chính” mới của chính phủ không?
Người điều hành: Có rất nhiều câu hỏi cần đặt ra, nhưng hãy bắt đầu với lời hứa cốt lõi của Bitcoin. Tất cả chúng ta đều nhớ rõ rằng lời hứa ban đầu của Bitcoin là cho phép mọi người giao dịch hàng hóa và dịch vụ nặc danh, không chịu sự kiểm soát của liên bang. Nó là loại tiền kỹ thuật số mang lại cho người dùng sự tự do khi mua hàng. Vậy chính xác thì họ kiểm soát cuộc thảo luận này như thế nào? Bạn đề cập rằng họ đã kiểm duyệt diễn đàn thảo luận, bạn có thể giải thích cụ thể chuyện gì đã xảy ra không?
Roger: Tất nhiên, quá trình đánh giá bắt đầu bằng việc nắm quyền kiểm soát nền tảng thảo luận Vào thời điểm đó, có hai nền tảng thảo luận chính nơi mọi người thảo luận về Bitcoin, một là BitcoinTalk.org và một là Reddit. Các cuộc thảo luận ở hai nơi này rất tích cực và một người nặc danh đã trở thành quản trị viên hoặc chủ sở hữu của cả hai nền tảng. Sau đó một ngày, anh ta thực hiện chính sách kiểm duyệt sẽ cấm bất kỳ ai bày tỏ quan điểm không phù hợp với quan điểm về “Khối nhỏ Bitcoin ”.
Khi cuộc đánh giá lần đầu tiên bắt đầu, mọi người đã đăng lên Reddit để phàn nàn. Vào thời điểm đó, bài đăng phàn nàn về kiểm duyệt đã trở thành bài đăng được yêu thích nhất trong lịch sử r/Bitcoin. Kết quả là họ không chỉ xóa bài đăng mà còn cấm những người tham gia thảo luận. Và sự giám sát này vẫn tiếp tục cho đến ngày nay. Nếu bạn hiện đăng bất kỳ nội dung nào trên r/Bitcoin hoặc BitcoinTalk.org hỗ trợ "Mở rộng và sử dụng Bitcoin cho thanh toán toàn cầu", họ sẽ trực tiếp cấm tài khoản của bạn.
Nhiều người liên quan đến Bitcoin hiện nay chỉ tập trung vào giá cả, chẳng hạn như “Bitcoin hiện đã gần 100.000 đô la Mỹ”, hay nghe Michael Saylor nói: “Hãy nộp thuế, đừng khiêu khích, đừng cạnh tranh với Mỹ”. đô la, nếu không nó sẽ khiến Visa, Mastercard và chính phủ tức giận ”. Những nhận xét này hoàn toàn đi chệch khỏi tinh thần ban đầu của Bitcoin. Điều mà mọi người đang nói đến vào thời điểm đó là "Bitcoin cuối cùng đã cho phép mọi người chọn loại tiền họ muốn sử dụng".
Hãy tưởng tượng chính phủ Hoa Kỳ sẽ phân bổ hàng tỷ đô la cho Ukraine như thế nào nếu mọi người sử dụng Bitcoin để trả lương, mua sắm và thanh toán mọi thứ? Tại sao lại đầu tư số tiền khổng lồ vào những cuộc chiến mà hầu hết mọi người không ủng hộ? Họ sẽ không còn có thể phát hành thêm tiền một cách tự nhiên để đạt được những mục đích này như hiện nay.
Mọi người đã học được gì ở trường? “Chính phủ phục vụ nhân dân”. Nhưng nếu mọi người đang sử dụng tài sản cứng như crypto trong cuộc sống hàng ngày thì chính phủ phải có trách nhiệm hơn với người dân hơn hiện tại và đó chính xác là lý do tại sao chính phủ không muốn điều đó xảy ra.
Vì vậy, các chính phủ đã cố gắng ngăn chặn Bitcoin phát triển và ngăn cản mọi người sử dụng crypto làm tiền tệ trong cuộc sống hàng ngày của họ, cho dù đó là thông qua chính sách thuế, báo cáo thuế, thuế xuất cảnh hay bất cứ điều gì, họ đang gây khó khăn nhất có thể. Tôi thực sự đã đề nghị trả tiền cho những người trong phòng bằng crypto khi tôi đang ghi hình chương trình, nhưng họ miễn cưỡng chấp nhận vì lo lắng về hậu quả về thuế. Các chính phủ lo sợ mất quyền kiểm soát nguồn cung tiền và nếu mất quyền kiểm soát thì phần lớn quyền kiểm soát của xã hội sẽ bị mất.
Nếu bạn tin vào quyền và tự do cá nhân, và rằng mọi người đều phải làm chủ vận mệnh của mình thì sẽ là một điều tuyệt vời khi chính phủ mất đi khả năng kiểm soát cuộc sống của người dân.
Đó là lý do tại sao tôi rất hào hứng với Bitcoin, tôi đã tham gia quảng bá crypto như một loại tiền tệ cho mọi người trên khắp thế giới trong gần 15 năm, cho dù bạn đang ở Tây Ban Nha chờ dẫn độ, hay bạn đang ở Hoa Kỳ, hay thậm chí ở bất cứ nơi nào trên thế giới. Crypto thuộc về tất cả mọi người và nó cần phải cạnh tranh với đô la, euro, yên, rúp và tất cả những thứ còn lại.
Bởi vì khi con người có nhiều sự lựa chọn hơn, cuộc sống của họ sẽ tốt hơn, dẫn đến tự do kinh tế hơn, dẫn đến tăng trưởng kinh tế nhiều hơn, và tăng trưởng kinh tế nâng cao mức sống của mọi người, điều này thực sự làm cho thế giới cuộc sống của mọi người trở nên tốt đẹp hơn. Đó là lý do tại sao tôi rất vui mừng được trở thành một trong đó, mặc dù tôi đang rủi ro có thể phải ngồi tù 109 năm trong nhà tù liên bang, chỉ vì tôi đang kể cho bạn nghe về những ý tưởng và công nghệ thú vị này.
Người dẫn chương trình: Vậy lời hứa ban đầu của Bitcoin là giúp bạn được tự do, nhưng thông qua Sự lật đổ, nó nhanh chóng biến thành việc giúp bạn trở nên giàu có và sự thay đổi đó đủ để làm chệch hướng lời hứa ban đầu. Tôi nên đề cập rằng bạn làm giàu từ Bitcoin. Bạn có thể chọn không nói gì và tận hưởng sự giàu có Bitcoin của mình vì bạn đã mua rất nhiều Bitcoin từ rất sớm và có vẻ như các cam kết về ý thức hệ của bạn đã lấn át lợi ích tài chính của bạn.
Roger: Đối với tôi điều đó chẳng là gì cả, tôi đã là triệu phú trước khi Bitcoin xuất hiện. Tôi có công ty công nghệ của riêng mình ở Thung lũng Silicon và nó đang hoạt động rất tốt. Nhiều người đang nói về việc "Khi nào tôi có thể mua một chiếc Lamborghini?" Họ nói rằng tôi phải bán Bitcoin để mua một chiếc Lamborghini. Tôi đã sở hữu nhiều chiếc Lamborghini trước khi Bitcoin xuất hiện. Khi Bitcoin xuất hiện, tôi tin tưởng vào Bitcoin mạnh mẽ đến mức tôi đã bán chiếc Lamborghini của mình để mua thêm Bitcoin. Đó là niềm đam mê của tôi dành cho nó, về mặt triết học, cảm xúc, trí tuệ, bởi vì nó thực sự là một trong những công cụ tốt nhất trên thế giới giúp các cá nhân có nhiều quyền kiểm soát hơn đối với cuộc sống của họ. Vì vậy, tôi đã đi theo hướng hoàn toàn ngược lại với hầu hết những người tham gia vào Bitcoin ngày nay. Tôi đã bán mọi thứ để mua Bitcoin vì tôi biết nó sẽ trở thành tiền tệ toàn cầu. Ngày nay, có thể đó sẽ là Bitcoin, có thể sẽ là crypto khác, nhưng crypto chắc chắn là tương lai và hãy nhớ rằng hôm nay là năm 2024.
Khi Bitcoin mới ra mắt, chưa có Apple Pay, không có Zell, những thứ này gần như không tồn tại và gần như không có sự cạnh tranh. Nhưng các chính phủ đã trì hoãn thành công việc áp dụng crypto và giờ đây hệ thống tài chính truyền thống đột nhiên có cơ hội bắt kịp và đạt được nhiều thành tựu hơn.
Thật sự rất khó chịu vì cuộc sống rất ngắn ngủi. Mỗi năm trôi qua ngày càng nhanh hơn, và mỗi chúng ta ngày càng có ít thời gian còn lại trong cuộc đời. Chúng ta cần tận hưởng những lợi ích của crypto càng sớm càng tốt và chúng ta cần đưa những lợi ích này đến với thế giới càng sớm càng tốt. Đừng lãng phí thời gian của bạn, đó chính xác là những gì các chính phủ trên thế giới đã và đang làm. Họ đã trì hoãn và cản trở sự phổ biến của crypto như tiền, điều này thực sự đang trì hoãn sự tiến bộ của nhân loại và xã hội loài người nói chung, và thực sự rất bực bội khi thấy điều này xảy ra.
Người điều hành: Theo quan điểm của tôi, phần khó chịu nhất là dường như giờ đây không thể thực hiện bất kỳ giao dịch riêng tư nào bằng crypto, đó là lời hứa cốt lõi. Tôi kiếm được tất cả số tiền này mà không làm gì sai cả. Tôi muốn mua một thứ gì đó và không ai biết liệu tôi có mua nó hay không. Tôi muốn làm điều này một cách riêng tư, tôi không nghĩ điều đó kỳ lạ, đó là bản chất của con người. Vậy bây giờ có thể thực hiện bất kỳ loại giao dịch nặc danh bằng crypto không?
Roger: Ban đầu, mọi người đều cho rằng Bitcoin về cơ bản là nặc danh và mọi người đều sử dụng nó theo cách đó. Sau đó, một số trang web bắt đầu bán một số thứ mà chính phủ có thể không muốn bạn mua và mọi người đã sử dụng Bitcoin để mua chúng, vì mọi người cho rằng Bitcoin về cơ bản là nặc danh. Sau đó chúng tôi phát hiện ra rằng Bitcoin hoàn toàn không nặc danh.
Ngày nay, hầu hết mọi người đang sử dụng ví lưu ký, đây thực sự không phải là ví, chỉ là một tài khoản không có nhiều quyền riêng tư hơn tài khoản bạn có với Bank of America hoặc Paypal. Trên thực tế, nó ít riêng tư hơn những thứ này vì bất kỳ ai cũng có thể nhìn vào blockchain và xem những gì bên trong. Nhưng may mắn thay, có crypto khác cung cấp nhiều biện pháp bảo vệ quyền riêng tư hơn. Ví dụ: giống như Monero, hầu hết mọi người sẽ sử dụng điều này nếu họ muốn sự riêng tư.
Nhưng trên thực tế, có nhiều công nghệ và tiền tệ thú vị hơn. Ví dụ: có một dự án tên là Zeno, cho phép mọi người tạo token riêng tư của riêng họ, ngăn chặn hoàn toàn thế giới bên ngoài nhìn thấy bất kỳ nội dung giao dịch nào. Nếu bạn thực sự muốn chọc tức chính phủ hoặc ba cơ quan tình báo lớn, thì có một dự án tên là Lớp bí mật đang làm cầu nối kết nối Bitcoin Cash và Ethereum với Zeno. Bằng cách này, bạn có thể kết nối Bitcoin hoặc Ethereum mà không cần quyền riêng tư với nền tảng Zeno theo cách không giám sát và không có điểm quản lý trung tâm Khi sử dụng Zeno, bạn có thể tận hưởng sự bảo vệ quyền riêng tư rất mạnh mẽ.
Tôi nghĩ điều này sẽ mang lại nhiều biện pháp bảo vệ quyền riêng tư hơn cho toàn bộ hệ sinh crypto, nhưng các chính phủ chắc chắn sẽ ghét cách tiếp cận này. Monero, như tôi đã đề cập trước đây, hiện bị cấm niêm yết trên sàn giao dịch ở hầu hết các nơi trên thế giới, đơn giản vì chính phủ không thể dễ dàng giám sát người dùng Monero hoặc Zeno giống như cách họ có thể giám sát crypto khác. Vì vậy, bây giờ tôi rất ủng hộ các đồng tiền bảo vệ quyền riêng tư như Monero hoặc Zeno.
Trên thực tế, bây giờ tôi rất xấu hổ khi quảng cáo Bitcoin cho người khác vì giao dịch chậm, tốn kém, không đáng tin cậy và không có biện pháp bảo vệ quyền riêng tư. Tôi thích quảng bá các công cụ bảo vệ quyền riêng tư như Monero, Zeno, Zcash , v.v., vì chúng có thể cung cấp cho mọi người nhiều quyền kiểm soát cá nhân hơn, bảo vệ quyền riêng tư và tự do kinh tế.
Hiện tại nhiều người nói rằng Bitcoin là tiền tệ miễn phí, nhưng tôi thực sự lo lắng rằng họ thực sự đang xây dựng những bức tường nhà tù tài chính cho chính mình. Nếu bạn nhìn vào tình hình ở El Salvador, mọi người đều hào hứng với việc Bitcoin lưu hành ở đó, nhưng tất cả họ đều đang sử dụng tài khoản ký quỹ mà chính phủ có thể xem mọi giao dịch và có thể đóng băng tài khoản bất cứ lúc nào. Đây hoàn toàn không phải là tự do kinh tế, mà là. sự kiểm soát của chính phủ nền kinh tế. Vì vậy, bất kỳ ai quan tâm đến những vấn đề này nên rất quan tâm và nên hỗ trợ crypto thực sự cho phép các cá nhân kiểm soát tiền của chính họ và số phận cuộc đời họ.
Tôi cho rằng có thể Bitcoin sẽ kết nối với Zeno thông qua công nghệ được gọi là Lớp bí mật này và trở nên bảo vệ quyền riêng tư hơn, nhưng bây giờ ai có thể chắc chắn? Chúng ta cần phải hết sức cẩn thận vì có thể chúng ta đang xây dựng những bức tường nhà tù tài chính mà không hề nhận ra, và khi chúng ta nhận ra thì có thể đã quá muộn để trốn thoát. Vì thế hôm nay chúng ta phải cảnh giác và tỉnh thức.
Người điều hành: Trong lĩnh vực crypto, có rất nhiều người đáng ngưỡng mộ và tôi kết bạn với một số trong đó. Khi bạn nhắc đến con người, tôi thực sự rất thích và đồng ý với họ. Điều khiến tôi bối rối là tại sao chỉ có tôi nói những điều này? Tại sao những người quảng bá crypto khác nhau không đưa ra cảnh báo rằng mọi giao dịch chúng tôi thực hiện với các loại tiền tệ này không phải là riêng tư và thực sự có thể bị chính phủ theo dõi dễ dàng? Tại sao không ai nói điều này?
Roger: Bởi vì kiểm duyệt và công khai đóng một vai trò quan trọng và rất nhiều người thực sự đã nói như vậy, nhưng có rất ít người có nền tảng đủ lớn hoặc tiếng nói đủ lớn có thể thu hút đủ sự chú ý ngoài tôi. Bởi vì tôi có một nền tảng lớn và một tiếng nói, và đột nhiên tôi phải đối mặt với 109 năm tù, tôi không cho rằng đó hoàn toàn là một sự trùng hợp ngẫu nhiên.
Nếu giải pháp cho một số quan điểm hoặc bài phát biểu mà bạn không đồng ý là tranh luận, thảo luận và tự do ngôn luận nhiều hơn, thì ngược lại là kiểm duyệt và tuyên truyền. Và nhiều người hiện đang quảng bá Bitcoin đã ủng hộ kiểu kiểm duyệt và tuyên truyền này. Tôi hoàn toàn đứng về phía tự do ngôn luận. Khi cuộc tranh luận về quy mô Bitcoin bắt đầu, ban đầu tôi nghiêng về cái gọi là giải pháp khối lớn, nhưng tôi muốn giữ một quan điểm cởi mở và lắng nghe những ý kiến khác. Thế là tôi im lặng và bắt đầu lắng nghe. Tuy nhiên, khi tôi đang lắng nghe, đột nhiên một bên bắt đầu cố gắng làm cho bên kia im lặng. Tôi biết tôi đứng về phía ai, tôi đứng về phía tự do ngôn luận.
Vì vậy, khi bên đó bắt đầu kiểm duyệt bên kia, tôi biết đã đến lúc phải lên tiếng. Tôi ủng hộ Bitcoin có thể mở rộng quy mô theo cách ban đầu - như đã viết trong Sách trắng Bitcoin , trở thành loại tiền mặt ngang hàng của thế giới, hoàn toàn khác với những gì mọi người gọi là tài sản đầu cơ ngày nay.
Bitcoin hiện có giá gần 100.000 đô la và có thể 5 năm trước nó đáng lẽ phải là 100.000 đô la, nhưng nó đã bị tấn công và trở nên khác biệt với mục đích ban đầu là tiền mặt toàn cầu. Những gì chúng ta thấy ngày nay là nó đang tiến gần tới 100.000 đô la, nhưng điều chúng ta không thấy là nếu các công ty lớn như Microsoft, Expedia, v.v. không ngừng chấp nhận Bitcoin vì Bitcoin dịch chậm, phí cao, giao dịch không ổn định và thiếu sự riêng tư, Vậy nó có thể trở thành gì. Vì vậy, điều đó thực sự đáng thất vọng.
Cảm ơn bạn đã cho tôi nền tảng này để gióng lên hồi chuông cảnh báo. Tôi không muốn thấy thế giới bị mắc kẹt trong một loại nhà tù tài chính nào đó, ngay cả khi nó nghe có vẻ hay ho, như Bitcoin.
Người dẫn chương trình: Satoshi là ai?
Roger: Tôi không biết, và nếu có ai biết thì tôi cũng không biết. Nhưng bất kể anh ta là ai, ở đâu, anh ta hay họ, hay thậm chí cô ta, đã phát minh ra một trong những công nghệ quan trọng nhất trong lịch sử loài người, quan trọng như điện, bóng bán dẫn và Internet. Đó thực sự là công nghệ thay đổi thế giới. Vì vậy, dù anh ấy là ai và ở đâu, họ đều xứng đáng có được sự riêng tư vì rõ ràng đó là điều họ muốn.
Người dẫn chương trình: Vậy có vẻ như bạn không nghi ngờ rằng Bitcoin được tạo ra bởi các cơ quan tình báo và đưa cho mọi người như một cái bẫy phải không?
Roger: Tôi không cho rằng Bitcoin ban đầu được tạo ra bởi các cơ quan tình báo, nhưng tôi có một số nghi ngờ cho rằng các cơ quan tình báo và các nhóm khác đã biến nó và chiếm đoạt nó thành một cái bẫy tài chính.
“Tôi sống mỗi ngày như thể đó là ngày cuối cùng của mình”: Cuộc sống hiện tại của Roger khi bị quản thúc tại gia
Người dẫn chương trình: Tôi nghĩ bạn đã giải thích rất rõ ràng. Chẳng trách họ muốn tống bạn vào tù. Tôi không nên cười, đó thực sự là một điều đáng sợ vì họ thực sự muốn tống bạn vào tù. Vì vậy, tôi muốn biết thêm, bạn có nghĩ mình sẽ thực sự phải vào tù không? Có cách nào để ngăn chặn điều này?
Roger: Thực ra có nhiều phương pháp để ngăn chặn tình trạng này, nhưng tôi cho rằng cách hiệu quả nhất là để công chúng lên tiếng. Càng có nhiều người tiến tới thì mọi người sẽ càng an toàn hơn. Vì vậy, một trong những điều kỳ quặc nhất là IRS đã chĩa súng vào văn phòng luật và văn phòng kế toán của tôi, và họ thực sự đã đột kích vào văn phòng luật sư của tôi. Tại Hoa Kỳ, bạn có quyền liên lạc với luật sư và duy trì quyền riêng tư. Thông tin này có thể được tìm thấy thông qua một trang web có tên Free Roger Now, do những người ủng hộ thiết lập.
Gần đây họ đã đệ trình một thứ gọi là "kiến nghị bác bỏ" và bạn có thể tự mình thấy rằng chính phủ Hoa Kỳ đã nói dối trong khởi kiện. Bằng chứng là trong các email giữa tôi và luật sư của tôi, bạn có thể tự đọc nó, đừng tin lời tôi, hãy nhớ đọc kiến nghị bác bỏ.
Họ đã nói dối tại các tòa án Tây Ban Nha và nói dối ở khắp mọi nơi, bởi vì họ không muốn thế giới biết sự thật về crypto- rằng chúng có thể được sử dụng để trao quyền cho các cá nhân và trao cho mọi người quyền kiểm soát cuộc sống của họ, vượt qua những chính trị gia chưa từng gặp đó. bạn và không biết cuộc sống của bạn, và hầu hết họ không quan tâm đến bạn chút nào.
Vì vậy, giờ đây mọi người trên khắp thế giới đều có quyền truy cập vào crypto và họ có thể sử dụng nó để thoát khỏi lạm phát hoặc thoát khỏi các biện pháp áp bức khác. Crypto là một công cụ tuyệt vời cho tự do toàn cầu và các chính phủ là phản đề của tự do.
Họ không thích mọi người có nhiều tự do hơn, đó là lý do tại sao họ không thích crypto và đó là lý do tại sao họ đang cố gắng bịt miệng tôi. Tôi ước mình có bằng chứng chắc chắn hơn, nhưng tôi không cho rằng việc tôi bị bắt và bỏ tù là do ngẫu nhiên. Khi cuốn sách của tôi lần đầu tiên xuất bản và tôi chuẩn bị tham gia một chuyến truyền thông lớn để truyền bá rằng Bitcoin đã bị tấn công, họ bất ngờ bắt giữ tôi và tống tôi vào tù ở Barcelona cả tháng. Họ rất tức giận vì tôi được tại ngoại, nhưng đây là cuộc phỏng vấn truyền thông lần của tôi sau sáu tháng kể từ khi tôi được thả.
Đây là một vấn đề lớn đối với toàn thế giới, không chỉ là vấn đề của riêng người Mỹ, nó ảnh hưởng đến từng người dân trên hành tinh theo đúng nghĩa đen. Cũng giống như Apple, mọi người trên khắp thế giới đều đang sử dụng iPhone, Apple là một công ty của Mỹ nhưng nó ảnh hưởng đến tất cả mọi người trên hành tinh. Các sản phẩm mới của Apple ra mắt hàng năm và mọi người trên khắp thế giới, dù là người Mỹ hay người dân ở nơi khác, đều có thể được hưởng lợi. Người Mỹ cũng có thể được hưởng lợi, mọi người đều có thể được hưởng lợi. Điều tương tự cũng xảy ra với crypto và tất cả mọi người trên hành tinh, cho dù họ làm việc ở Hoa Kỳ, Tây Ban Nha hay nơi nào khác, đều sẽ được hưởng lợi.
Theo lợi ích, ý tôi là mọi người có nhiều quyền kiểm soát hơn đối với cuộc sống, tài chính và chủ quyền tài chính của họ. Các chính phủ ghét điều này, đó là lý do tại sao họ muốn ngăn chặn nó và tại sao họ không muốn bạn đọc cuốn sách Cướp Bitcoin. Bạn có thể tìm thấy bằng chứng mạnh mẽ trong các cuốn sách về việc Bitcoin đã bị tấn công như thế nào và những người quảng bá Bitcoin ngày nay thực sự đang làm điều hoàn toàn trái ngược với mục tiêu ban đầu của nó.
Người điều hành: Tôi hơi ngạc nhiên về lý do tại sao chính phủ Tây Ban Nha lại chấp thuận yêu cầu dẫn độ của Hoa Kỳ. Chính phủ Mỹ vừa trao cho Ukraine, quốc gia tham nhũng nhất châu Âu, 100 tỷ USD mà không cần kiểm toán, 100 tỷ USD mà không cần kiểm toán. Chúng tôi biết rất nhiều số tiền trong đó đã bị đánh cắp, nhưng họ không quan tâm. Vì vậy, vì bạn không phải là công dân Hoa Kỳ và không sống ở Hoa Kỳ nên thật nực cười khi chính phủ Hoa Kỳ sẽ tức giận và buộc tội bạn không nộp thuế Hoa Kỳ. Làm sao chính phủ Tây Ban Nha lại có thể đồng lõa trong vụ xét xử sai trái rõ ràng này? Tại sao họ nên hợp tác?
Roger: Tôi có thể từ chối, không chỉ vì họ tức giận, mà vấn đề là tôi không phải là công dân Mỹ và tôi không sống ở Hoa Kỳ. Họ thực sự tuyên bố rằng tôi nợ thuế Hoa Kỳ đối với các giao dịch Bitcoin của mình, điều này hoàn toàn điên rồ.
Khi bạn nhìn thấy một cuộc săn phù thủy, bạn sẽ thấy rằng họ có xu hướng bịa ra điều gì đó để bắt được mục tiêu của mình. Cách phổ biến nhất mà họ làm là lợi dụng mã số thuế của chính phủ, mã này phức tạp đến mức khó hiểu. Ngay cả đối với những chuyên gia muốn tuân thủ từng chi tiết, tôi đã tự mình trải nghiệm và nó quá phức tạp. Nếu họ thực sự muốn có được bạn, họ sẽ tìm cách. Đây là những gì họ làm đi làm lại.
Về chính phủ Tây Ban Nha, tôi có một luật sư rất giỏi ở đây, Jaime. Anh ấy rất lạc quan cho rằng anh ấy có thể giải quyết thành công việc này, nhưng bạn không bao giờ có thể chắc chắn được, và việc sống trong nỗi sợ hãi đó thực sự rất đáng lo ngại.
Nếu tôi thắng và Tây Ban Nha quyết định không dẫn độ tôi, họ sẽ gửi cho tôi hoặc luật sư của tôi một lá thư với nội dung "chúc mừng, không dẫn độ". Nhưng nếu tôi thua và họ quyết định dẫn độ tôi, họ sẽ không nói trước cho tôi biết.
Sáng hôm đó ai đó có thể gõ cửa nhà tôi, bắt tôi đi và tống vào tù mà tôi không hề báo trước. Bạn không thể trả lại xe đã thuê, bạn không thể nói với chủ nhà, bạn không thể làm gì cả. Họ sẽ đưa tôi đi và tôi sẽ không biết ngày nào điều đó sẽ xảy ra. Cảm giác lo lắng mỗi ngày không biết đây có phải là ngày cuối cùng mình không bị giam cầm thực sự không thể chịu nổi, và có thể cả đời tôi cũng không thể ra khỏi tù.
Tuy nhiên, tôi vẫn lạc quan một cách thận trọng cho rằng Tây Ban Nha sẽ nhìn thấu điều này và hiểu rằng đây chỉ là một cuộc săn lùng phù thủy của một nhóm người ghen tị. Nếu tôi không bị đối xử bất công như vậy lần tôi tranh cử vào chức vụ chính trị, cố gắng thay đổi hệ thống, thì bây giờ có lẽ tôi vẫn là một công dân Mỹ đáng tự hào.
Trong lòng tôi vẫn tràn đầy những giá trị Mỹ nhất, nếu nghĩ về điều đó, mọi người luôn nói: "Bạn đã từ bỏ quốc tịch Mỹ và không yêu nước". Đây là giá trị cốt lõi khi nước Mỹ được thành lập. Khi đó, một nhóm người Anh không hài lòng với luật pháp Anh đã từ bỏ quốc tịch và quyết định nói "Tôi không muốn tham gia cùng các bạn nữa". Vì vậy, việc từ bỏ quyền công dân thực sự là một trong những hành vi mang tính Mỹ nhất.
Tôi hy vọng chính phủ Tây Ban Nha hiểu rằng tôi đã rao giảng về lợi ích của crypto cho thế giới, trong khi mối quan tâm lớn nhất của chính phủ Hoa Kỳ là địa vị của đồng đô la là tiền tệ dự trữ toàn cầu. Do đó, Hoa Kỳ thậm chí còn chống crypto nhiều hơn các chính phủ khác và đây rõ ràng là một cuộc đàn áp có động cơ chính trị.
Tôi hoàn toàn tin tưởng và hy vọng vào quyết định không dẫn độ tôi của chính phủ Tây Ban Nha. Tôi hy vọng họ có thể đưa ra phán quyết đúng đắn và nhìn ra sự thật của vấn đề. Nhưng tôi cũng biết rằng tôi có thể thắng toàn bộ vụ án tại phiên tòa, nhưng ai biết được? Ngay cả khi tôi hoàn toàn vô tội thì mọi chuyện vẫn luôn không chắc chắn.
Có thể Bộ Tư pháp sẽ chọn cách bãi bỏ mọi cáo buộc vì chúng hoàn toàn vô căn cứ. Chúng tôi đã đến Tòa án Tối cao để đấu tranh cho quyền riêng tư của luật sư-khách hàng của tôi. Cuối cùng khi họ nhận được những tài liệu này, có lẽ họ thất vọng vì trong tài liệu tôi chỉ yêu cầu luật sư của mình cố gắng hết sức và đảm bảo không có vấn đề gì. Vì vậy, vấn đề này liên quan đến một vụ kiện của Tòa án tối cao. Điều mọi người cần hiểu là IRS đã đi xa đến mức đột kích công ty luật thuế của tôi và vi phạm tính bảo mật của luật sư-khách hàng. Làm sao một người có thể tấn công một công ty luật và vi phạm đặc quyền của luật sư-khách hàng ở Hoa Kỳ? Đây là điều mà cơ quan tuyên truyền Mỹ liên tục nói với bạn rằng đang xảy ra ở Nga và các nước khác, nhưng nó thực sự đang diễn ra ở Hoa Kỳ.
Vì vậy, Tổng thống Biden có thể làm điều đúng đắn. Gần đây ông ấy đã ân xá cho chính con trai mình và ông ấy cũng có thể ban hành lệnh ân xá phòng ngừa cho tôi. Nếu Trump trở lại nắm quyền, ông cũng sẽ hiểu điều này vì ông từng là nạn nhân của các cuộc chiến pháp lý. Tôi tin rằng Ngài cũng có thể nhìn thấy điều này và có thể ban sự tha thứ cho tôi và nhiều người khác đáng được ân xá. Tôi không phải là người duy nhất, thực tế đã có rất nhiều người bị bức hại trước sự bất bình của chế độ Mỹ. Nếu bạn thách thức trạng thái sâu, họ sẽ đến tìm bạn và tôi chỉ là một mục tiêu khác trong danh sách dài những người đang cố gắng hủy hoại cuộc sống của chúng ta.
Người dẫn chương trình: Nếu tôi không làm trong ngành này thì tôi sẽ không tin những điều này chút nào. Tôi có cảm giác như không có điều gì bạn nói là đúng, nhưng tôi đã nhìn thấy nó quá lần. Về các câu hỏi cụ thể, bạn có thể rời Tây Ban Nha bây giờ không? Bạn có bị Tây Ban Nha cầm tù không?
Roger: Tôi không thể rời khỏi đất nước này. Tôi hiện đang bị giam giữ ở một hòn đảo nhỏ của Tây Ban Nha tên là Majorca, cách xa đất liền Tây Ban Nha. Tôi thậm chí không thể rời đảo, không thể lên thuyền ra khơi, không thể làm gì cả. Cứ 48 giờ một lần, tôi phải đến tòa để xuất trình giấy tờ tùy thân và chứng minh rằng tôi không bỏ trốn. Và bất cứ ngày nào cũng có thể là ngày cuối cùng của tôi, và nếu họ quyết định dẫn độ tôi, họ sẽ đến mà không báo trước, bắt tôi ở Tây Ban Nha và có thể gửi tôi đến nhà tù ở Mỹ. Vì vậy, đây là một lối sống rất căng thẳng. Mỗi ngày tôi đều lo lắng không biết hôm nay mình có bị bắt hay không. Tây Ban Nha là một đất nước tuyệt vời và tôi yêu nơi đây, nhưng sẽ còn tuyệt vời hơn nếu tôi có thể tự nguyện ở lại đây.
Người dẫn chương trình: Bạn đã ở trong nhà tù Tây Ban Nha được một tháng. Trải trải nghiệm đó như thế nào?
Roger: Tiếng Tây Ban Nha của tôi tốt hơn nhiều so với trước đây vì tôi luôn là một người rất mới mẻ và ăn nói lưu loát. Một số người khác trong tù bắt đầu nghi ngờ rằng tôi có thể là một đặc vụ chìm của Mỹ đến giám sát nhà tù. Vì thế một số tù nhân rất cảnh giác với tôi và không muốn nói chuyện với tôi. May mắn thay, không ai biết tôi thực sự là ai hoặc mối quan hệ của tôi với crypto là gì. Tuy nhiên, một số người thực sự nghi ngờ tôi và thật nhẹ nhõm khi cuối cùng tôi cũng có thể ra ngoài.
Chính phủ Hoa Kỳ rất tức giận khi Tây Ban Nha bảo lãnh cho tôi và họ muốn tôi bị giam trong nhà tù Tây Ban Nha cho đến khi mọi chuyện được giải quyết ổn thỏa. Bạn biết đấy, ngay từ đầu tôi đã không dành nhiều thời gian ở Tây Ban Nha. Ngay cả khi tôi đến Tây Ban Nha lần thứ hai, ban đầu tôi nghĩ mình sẽ chỉ ở lại bốn ngày. Tôi đến để tham dự một hội nghị crypto về tiền riêng tư, thảo luận về các dự án như Zeno và Monero . Lúc đó tôi đang ở sảnh khách sạn và sau cuộc gặp, một người đàn ông mà tôi không nhận ra đã đến gặp tôi với giọng Tây Ban Nha đặc sệt và hỏi tôi có phải là Roger Ver không. Tôi nói "có" và anh ấy hỏi thêm ba hoặc lần cho đến khi tôi hoàn toàn chắc chắn rằng anh ấy đang hỏi tôi.
Lúc đầu, tôi nghĩ anh ấy là một người nào đó trong cộng đồng crypto và muốn trò chuyện với tôi, có thể để ký sách của tôi hoặc thảo luận về crypto hay gì đó. Nhưng sau đó anh ta rút giấy tờ tùy thân ra, nói với tôi rằng anh ta có lệnh bắt giữ của Interpol, bắt tôi ở sảnh khách sạn và đưa thẳng tôi đến một nhà tù ở Tây Ban Nha. Ồ, tôi không biết điều này sẽ xảy ra, nhưng nó càng khiến tôi quyết tâm hơn vì crypto là một công cụ trao quyền mạnh mẽ cho mọi người. Làm sao tôi có thể giữ im lặng trước tin tốt này và tầm quan trọng của việc thế giới lan truyền sự phổ biến của crypto. Vì vậy, xin chúc mừng nước Mỹ, các bạn đã khiến tôi có thêm động lực để đưa crypto ra thế giới.
