Phỏng vấn gốc: Decypher Podcast;
Khách mời: Andre Cronje, đồng sáng lập Sonic Labs;
Bản dịch gốc: Deepseek
Lưu ý của biên tập viên: Trong tập này, Andre Cronje chia sẻ ý định ban đầu khi tham gia ngành công nghiệp crypto, quan điểm của anh về tình hình hiện tại của ngành và triển vọng của anh trong tương lai. Ông cho biết ông không bị thúc đẩy bởi tiền bạc, mà bị thu hút bởi tiềm năng đổi mới của ngành. Mặc dù ngành hiện tại đang tràn ngập lượng lớn các dự án chất lượng thấp và vấn đề về dòng tiền, ông vẫn kiên trì giải quyết các vấn đề trong ngành. Andre đã thảo luận về tác động của Meme đối với dòng vốn, so sánh sự khác biệt giữa thời kỳ ICO và hiện tại, đồng thời chỉ ra rằng tiến độ cơ sở hạ tầng đã hoàn thành 50%-60%, nhưng vẫn cần có bước đột phá. Ông cũng nhấn mạnh rằng những đổi mới trong tương lai sẽ đến từ các nhà phát triển "crypto tử" và hy vọng sẽ thúc đẩy sự phát triển của sàn giao dịch phi tập trung, và cuối cùng là đạt được sự chuyển đổi trong ngành tài chính.
Sau đây là nội dung gốc (để dễ đọc và hiểu hơn, nội dung gốc đã được sắp xếp lại):
Ý định ban đầu của AC là tham gia vào ngành công nghiệp crypto
Người dẫn chương trình: Tôi thực sự rất vui khi được ngồi xuống và nói chuyện với Andre hôm nay. Tôi đã theo dõi tiến trình DeFi của bạn và nhiều người được truyền cảm hứng từ bạn. Tôi có một câu hỏi. Bạn đã tạo ra lượng lớn kết quả và đạt được thành công trong lĩnh vực này. Tôi cho rằng bạn đã tự do về tài chính rồi, tại sao bạn vẫn còn níu kéo?
Andre Cronje: Khi tôi bước vào lĩnh vực này, tôi đã tự do về tài chính. Tôi chưa bao giờ là người bị tiền thúc đẩy. Bất kể lý do gì, tiền chưa bao giờ là ngọn đèn chỉ đường cho tôi. Lúc đó tôi đang làm giám đốc công nghệ tài chính truyền thống tại một ngân hàng. Công việc ổn định, thu nhập đủ sống. Kể cả khi mất việc, số tiền tiết kiệm của tôi cũng đủ nuôi sống tôi trong năm năm.
Ban đầu tôi bước vào ngành công nghiệp crypto với tư cách là người hoài nghi vì nó đầy rẫy sự cường điệu. Tôi không biết bạn có biết tôi không, nhưng tôi bắt đầu bằng việc viết bài đánh giá mã trên blog Medium. Bởi vì nhiều công ty dự án sẽ tuyên bố rằng họ đã giải quyết được vấn đề hệ thống phân tán đã gây khó khăn cho ngành trong nhiều thập kỷ, nhưng khi bạn xem mã của họ, bạn thấy rằng nó chỉ là "Hello World" và không làm gì cả. Khoảng cách rất rõ ràng.
Lý do tôi ở lại là vì mặc dù 99% đồ ở đó là rác nhưng 1% còn lại là đồ thật. Thực sự có một mô hình tài chính mới, một mô hình tài chính tốt hơn ở tầng lớp dưới cùng của ngành công nghiệp này. Mặc dù tài chính truyền thống luôn nói rằng crypto là một trò lừa đảo, nhìn lên dữ liệu , gian lận tiền crypto chỉ chiếm chưa đến 0,02% trong tổng số các vụ gian lận tài chính.
Tất nhiên, đây cũng là một trò chơi về con số và tài chính truyền thống có quy mô lớn hơn nhiều. Nhưng về cơ bản, bạn có một hệ thống cực kỳ mờ đục ở một bên và một hệ thống cực kỳ mở và trong suốt ở bên kia mà bất kỳ ai cũng có thể nhìn vào.
Lý do tôi ở lại rất đơn giản: Tôi là người có bản tính giải quyết vấn đề, và vẫn còn quá nhiều vấn đề cần giải quyết trong ngành này. Trong công việc trước đây của tôi, hầu hết các vấn đề đã được giải quyết và thiếu sự đổi mới thực sự. Ngân hàng, tài chính, thậm chí cho đến bây giờ, mặc dù có một số cải tiến, chẳng hạn như tối ưu hóa trải nghiệm người dùng (UX/UI), ra mắt ứng dụng di động, v.v., nhưng đây không phải là vấn đề thực sự đối với tôi. Tất nhiên, điều này không có nghĩa là thiếu tôn trọng các nhà thiết kế và người hành nghề UX/UI, công việc của họ rất quan trọng, nhưng đó không phải là điều khiến tôi hứng thú.
Trong ngành công nghiệp blockchain, đặc biệt là hiện nay, không có nhiều người thực sự cố gắng đổi mới. Khi tôi mới bước chân vào ngành này vào năm 2016 và 2017, tôi thấy nhiều Sách trắng chuyên sâu và có giá trị mỗi ngày. Ngày nay, việc có thể viết ra một Sách trắng tốt trong vòng nửa năm được coi là rất quan trọng. Tôi có thể hiểu được sự thay đổi này vì tôi đã tự mình trải nghiệm. Ví dụ, khi ACC (giao thức do Andre Cronje sáng lập) bị loại khỏi ngành, tôi biết cảm giác đó như thế nào và tại sao nhiều nhà phát triển dần từ bỏ.
Ngoài ra, còn có vấn đề lớn về dòng tiền và hầu hết các nhà phát triển đều có bản tính lười biếng. Nếu một nhà phát triển có năng lực có hai lựa chọn - hoặc dành năm phút để phát hành đồng meme ERC20 trên Solana hoặc Ethereum, họ có khả năng kiếm được hàng triệu đô la. Hoặc là dành nhiều năm để viết bài báo, nhờ chuyên gia đánh giá, xác nhận hợp đồng và giải quyết lỗi - lựa chọn lười biếng gần như là điều hiển nhiên.
Người dẫn chương trình: Hơn nữa, lựa chọn lười biếng thực sự có lợi hơn, đúng không? Giống như tiền meme hiện không còn an toàn nữa, đúng không?
Andre Cronje: Không, bạn an toàn 100%, hiện chúng tôi đã có luật nêu rõ rằng bạn an toàn ở đây. Nhưng điều đó chỉ làm mọi chuyện tệ hơn thôi, đúng không? Bởi vì điều này sẽ cản trở thêm những người sẵn sàng chấp nhận rủi ro và đổi mới, và đây là điều tôi đã suy nghĩ đến.
Ví dụ, khi tôi tung ra token đầu tiên, nó được coi là mô hình do cộng đồng thúc đẩy và cũng là cách để tránh bị quản lý. Vì không có hoạt động gây quỹ nên 100% dự án được thực hiện bởi cộng đồng, không phân công đội ngũ và do đó không có kỳ vọng về "đội ngũ nên làm gì".
Theo một cách nào đó, nó cũng cung cấp một bản thiết kế cho những người khác, cho thấy rằng thực sự có những cách để vượt qua những ràng buộc về mặt quy định. Nhưng đồng thời, cơ chế khích lệ của mô hình này cũng có vấn đề - đội ngũ thiếu khích lệ phát triển kinh tế hoặc tương lai, thậm chí không có đảm bảo về lương.
Vì vậy, tôi cảm thấy mọi người trong ngành đã ngừng cố gắng đổi mới và hy vọng điều đó có thể được khơi dậy trở lại. Bởi vì những gì chúng ta thấy hiện nay chỉ là cùng một cơ sở mã được phát hành lại vô số lần trên blockchain, L2 khác nhau hoặc dưới nhiều tên gọi khác nhau. Tôi không biết, hiện tượng này khiến tôi cảm thấy rất mệt mỏi.
Người điều phối: Tôi mong muốn được thảo luận sâu hơn về chủ đề này với bạn vì tôi nghĩ bạn có quan điểm mạnh mẽ về cách ngành có thể cải thiện. Tôi muốn nói về quan điểm"99% các dự án là lừa đảo hoặc đang thu thập người dùng". Bạn có nghĩ tỷ lệ này vẫn đúng cho đến bây giờ không?
Andre Cronje: Tôi nghĩ tình hình đã trở nên tệ hơn, nhưng tôi vẫn còn hơi mâu thuẫn về điều đó. Một mặt, trong một trong những bài đăng trên blog đầu tiên của tôi, Xây dựng trong DeFi Sux, tôi đã đề cập rằng ngành công nghiệp crypto bỏ phiếu bằng tiền. Nếu mọi người đều đổ tiền vào các dự án sao chép chất lượng thấp, thị trường sẽ tràn ngập các dự án như vậy vì chúng có khả năng kiếm được tiền cao hơn. Các nhà đầu tư không muốn mạo hiểm vào các giao thức mới vì rủi ro quá lớn, vì vậy họ thà gửi tiền vào "dự án phân nhánh Aave thứ 5062".
Nhưng mặt khác, tôi cũng phải thừa nhận rằng những người tham gia vào cơn sốt tiền Meme sẽ không đầu tư vào cơ sở hạ tầng DeFi hoặc các giao thức tài chính phi tập trung thực sự. Vì vậy, bây giờ suy nghĩ của tôi đã được điều chỉnh. Trước đây, tôi rất tức giận vì tiền bị phân bổ sai mục đích, nhưng giờ tôi nhận ra rằng những người đầu tư tiền vào các đồng tiền meme hoặc các dự án bắt chước khác sẽ không bao giờ động đến DeFi hoặc bất kỳ giao thức tài chính phi tập trung thực sự nào ngay từ đầu.
Người dẫn chương trình: Tôi nghĩ rằng giả định cơ bản của ngành công nghiệp crypto là tất cả tài sản này đều được tài chính hóa, đúng không? Tài sản này có giá ngay từ đầu và có thể được giao dịch tự do. Điều này có nghĩa là cốt lõi của toàn bộ hệ sinh thái thực sự xoay quanh giao dịch tài sản. Những người thực sự bước vào ngành công nghệ (mặc dù điều này đã trở thành một meme) thực sự không phải là nhóm chính thống, hay đúng hơn, họ cũng muốn kiếm tiền từ những thứ này.
Andre Cronje: Vâng, tôi không trách những người có khả năng phát triển tạo ra đồng Meme để kiếm tiền. Ngay cả Vitalik cũng đã viết quan điểm điều này, cho rằng bạn có thể kiếm tiền trước, nhưng sau đó bạn nên đầu tư số tiền đó vào các sản phẩm hoặc dự án mà bạn thực sự muốn xây dựng. Điều này thực sự có thể đúng, chúng ta có thể tham khảo cơn sốt ICO, khi rất nhiều người kiếm được rất nhiều tiền vào thời điểm đó, và họ đã tái đầu tư một phần đáng kể vào hệ sinh thái crypto.
Nhưng tôi nghĩ mọi thứ hiện nay đã khác, và nếu bạn nhìn vào dòng tiền trong quá khứ, ngành công nghiệp crypto hiện đang ngày càng được tích hợp vào hệ thống tài chính truyền thống, đây vừa là điều tốt vừa là điều xấu. Vào những ngày đầu, nếu bạn tham gia vào một ICO thành công, với tư cách là nhà đầu tư, bạn sẽ kiếm được lượng lớn ETH trên Ethereum - vào thời điểm đó không có kênh rút tiền mặt hoàn thiện nào như stablecoin và bạn hầu như không có cách nào để rút tiền ra khỏi hệ sinh thái. Vì vậy, bạn sẽ chọn tái đầu tư tiền vào các dự án mới, ý tưởng mới hoặc cung cấp hỗ trợ thanh khoản.
Nhưng tình hình hiện tại trên thị trường Meme coin lại khác, nó giống như "tiền vào - kiếm tiền - tiền ra khỏi thị trường". Tiền không thực sự chảy vào hệ sinh thái rộng lớn hơn. Nhưng như tôi đã đề cập trước đó, bạn phải điều chỉnh mô hình tinh thần của mình - số tiền này ngay từ đầu không được đổ vào DeFi hay các dự án cơ sở hạ tầng khác.
Tuy nhiên, tôi cho rằng điều này đã dẫn đến một hiện tượng mới - trước đây, một đội ngũ phát triển có thể kiếm được một số tiền bằng cách phát hành token, nhưng vì khó có thể rút tiền trực tiếp vào tài khoản ngân hàng tại thời điểm đó, nên họ có nhiều khả năng tái đầu tư số tiền đó vào các giao thức mới. Bây giờ, họ có thể dễ dàng rút số tiền này vào tài khoản ngân hàng và nghỉ hưu trực tiếp với số tiền đó.
Tiến độ cơ sở hạ tầng
Người dẫn chương trình: Bạn đã nhắc đến kỷ nguyên ICO. Bạn có nghĩ một trong những vấn đề vào thời điểm đó là cơ sở hạ tầng hoàn thiện không? Vai trong đó của sự thiếu hụt cơ sở hạ tầng lớn đến mức nào? Rốt cuộc, bạn đã xây dựng một sản phẩm cực kỳ thành công trong hoàn cảnh đó và bây giờ bạn đang thúc đẩy sự phát triển hơn nữa của cơ sở hạ tầng. Vậy, cơ sở hạ tầng hoàn thiện trong quá khứ là trở ngại lớn như thế nào? Chúng ta đã tiến gần đến đâu trong việc giải quyết những vấn đề về cơ sở hạ tầng này?
Andre Cronje: Thực sự là khó khăn hơn nhiều để tham gia trong quá khứ. Ví dụ, khó khăn hơn để đăng ký tài khoản sàn giao dịch, gửi tiền vào tài khoản sàn giao dịch, nhận Ethereum để tham gia và thậm chí thiết lập ví cũng rất rắc rối. Mọi thứ đều khó khăn hơn nhiều so với hiện tại xét về mặt cơ sở hạ tầng.
Vào thời điểm đó, chúng tôi thậm chí còn không có một oracle Chuỗi . Nếu chúng ta không tính đến sự tham gia của ICO, chỉ xét về góc độ xây dựng, thì oracle hầu như không tồn tại. Nếu không có RPC nhanh, bạn thường phải đọc dữ liệu trực tiếp từ hợp đồng thông minh.
Cơ sở hạ tầng hiện nay tốt hơn nhiều, yêu cầu về kinh nghiệm của đội ngũ cũng thấp hơn nhiều và chúng tôi cũng có thể tung ra những sản phẩm mà trước đây phải mất lượng lớn công sức để phát triển. Vì các công cụ hoàn thiện, chi phí cho cơ sở hạ tầng cao hơn và quá trình người dùng tham gia diễn ra suôn sẻ hơn. Nếu tôi phải đưa ra một ước tính sơ bộ, tôi nghĩ chúng ta đã hoàn thành hơn 50% quá trình phát triển cơ sở hạ tầng, nhưng không nhiều hơn, có lẽ chỉ từ 50% đến 60%.
Người dẫn chương trình: Vậy bạn nghĩ tỷ lệ này thấp hơn suy nghĩ của hầu hết mọi người?
Andre Cronje: Điều đó phụ thuộc vào mức độ tham gia của những người này vào ngành. Ngay cả ở cấp độ blockchain, vẫn còn nhiều vấn đề cần giải quyết. Hơn nữa, sự phát triển của công nghệ không phải là tuyến tính, mà tiến triển theo từng bước nhảy vọt, và mỗi giai đoạn đều đòi hỏi một số đột phá để bước vào giai đoạn tiếp theo. Giống như sự phát triển của Internet, ban đầu có 56K modem quay số và bạn cần phần cứng cụ thể, cách kết nối cụ thể để truy cập thông qua đường dây điện thoại và bạn cũng cần một card mạng cụ thể. Đây là ngưỡng giới hạn vào thời điểm đó. Và nếu bạn quay trở lại thời điểm hiện tại, bạn chỉ cần bật điện thoại lên và tất cả những thứ này đều được tích hợp không dây.
Con đường phát triển của blockchain cũng tương tự. Tôi nghĩ nó vẫn chưa bước vào kỷ nguyên cáp quang, nhưng nếu chúng ta lấy Internet truyền thống làm phép so sánh, thì có lẽ nó đang ở giai đoạn giữa ISDN và ADSL, và đã ở bờ vực của bước đột phá lớn tiếp theo. Cuối cùng, cơ sở hạ tầng của chúng ta sẽ chỉ thành công khi người dùng không còn quan tâm đến việc họ đang sử dụng blockchain nào nữa. Bởi vì khi bạn sử dụng một ứng dụng, bạn không nghĩ đến việc máy chủ của ứng dụng đó là Hetzner hay Amazon Cloud (AWS), những chi tiết này không liên quan đến người dùng. Các ứng dụng Blockchain cũng cần đạt được trải nghiệm như vậy. Chỉ khi cơ sở hạ tầng phát triển đến mức này thì mới được coi là thực sự trưởng thành.
Hệ sinh thái nhà phát triển
Người điều hành: Vậy bạn có cho rằng việc xây dựng ứng dụng ngay bây giờ có đáng không? Bạn từng nghĩ rằng phát triển ứng dụng là đáng giá, nhưng sau đó lại chuyển sang xây dựng cơ sở hạ tầng. Tôi cũng tò mò về sự chuyển đổi của bạn. Nhưng nếu chúng ta chỉ mới giải quyết được một nửa vấn đề cơ sở hạ tầng, thì chúng ta không nên tập trung nhiều hơn vào cơ sở hạ tầng sao?
Andre Cronje: Nếu dùng phép so sánh với Internet, thì điều này giống như việc chờ đợi mạng cáp quang trở nên phổ biến trước khi bắt đầu phát triển ứng dụng. Nhưng trên thực tế, đã có nhiều thập kỷ ứng dụng có giá trị trước khi cáp quang ra đời. Tất nhiên, bạn có thể nói rằng khi nhìn lại MySpace, liệu nó có còn giá trị không? Nhìn lại bây giờ, đó là một dự án thất bại, nhưng vào thời điểm đó, sự tồn tại của nó là cần thiết vì những sản phẩm như MySpace đã mở đường cho các nền tảng xã hội sau này.
Hoàn cảnh đầu tư ngày nay có xu hướng tìm kiếm các công ty có thể tồn tại trong nhiều thế kỷ, nhưng thực tế không phải vậy. Ngay cả khi một số công ty cuối cùng sẽ bị thay thế thì chúng vẫn có giá trị tồn tại. Toàn bộ ngành công nghiệp cần những lần lặp lại như vậy và mọi người phải bắt đầu xây dựng các ứng dụng ngay bây giờ để có thể phát triển các ứng dụng trong tương lai.
Tôi muốn dùng một phép so sánh khác để minh họa điều này. Nếu bạn nhìn vào tất cả các ứng dụng lớn hiện nay, chúng đều được phát triển bởi những người lớn lên trong thời đại Internet. Tôi sinh ra trước thời đại Internet, nên cách suy nghĩ của tôi không "bản địa" như họ.
Cho đến tận ngày nay, tôi vẫn cảm thấy mạng xã hội thật kỳ lạ và không tự nhiên, tôi không thích nó chút nào, vì vậy tôi chỉ sử dụng Twitter. Nhưng đối với những người lớn lên cùng Internet, họ có thể sử dụng hơn 20 ứng dụng khác nhau cùng một lúc. Điều này cho phép họ hiểu lĩnh vực này tốt hơn tôi và phát triển thế hệ ứng dụng tiếp theo, điều mà tôi không thể làm được. Tôi nghĩ rằng sự phát triển của blockchain cũng giống như vậy. Những người có thể tạo ra các ứng dụng đột phá thường là những người đã tiếp xúc với blockchain từ khi còn nhỏ, chứ không phải những người bước vào lĩnh vực này khi đã ngoài 30.
Người dẫn chương trình: Vậy bạn nghĩ đây là sự khác biệt giữa "người bản xứ crypto" và "người không phải bản xứ crypto"? Hay nó giống như sự khác biệt giữa "thị trường đại chúng" và "thị trường không phải đại chúng"? Bạn có hiểu ý tôi không?
Andre Cronje: Tôi nghĩ rằng cuối cùng ứng dụng sẽ làm cho câu hỏi này trở nên không liên quan. Mọi người sẽ không nghĩ về "đây có phải là Uber phi tập trung" hay "Uber tập trung", họ sẽ chỉ quan tâm đến sản phẩm nào tốt hơn. Do đó, lý do tại sao Internet phi tập trung cuối cùng sẽ trở nên phổ biến là vì bản thân thiết kế của nó phù hợp hơn với cơ chế khích lệ lãi suất và có thể hướng trực tiếp hơn đến người tiêu dùng mà không cần quá nhiều trung gian.
Ví dụ, bạn sẽ có một YouTube phi tập trung. Thay vì để người sáng tạo bị hạn chế bởi nền tảng YouTube khổng lồ và trải qua những quy trình rườm rà như đánh giá quảng cáo và chia sẻ thu nhập , tốt hơn là đạt được nhiều lợi nhuận trực tiếp hơn thông qua phương pháp phi tập trung .
Trên thực tế, chúng ta đã thấy xu hướng này ngay trên YouTube. Trước đây, những người sáng tạo chủ yếu dựa vào thu nhập quảng cáo trên YouTube, nhưng hiện nay họ có nhiều khả năng lựa chọn tài trợ trong video hơn vì nó trực tiếp hơn và có thể xây dựng mối quan hệ tốt hơn với người dùng. Phiên bản phi tập trung của YouTube về cơ bản được tối ưu hóa cho mô hình này.
Người điều phối: Trong Sách trắng Ethereum và một số tài liệu ban đầu, Vitalik đã đề cập đến khái niệm "Uber phi tập trung". Nhưng hiện nay tuyên bố này gần như đã trở thành một meme, và nhiều người cảm thấy rằng sự phát triển của ngành công nghiệp crypto sẽ không thực sự đi theo hướng này. Nhưng qua những gì bạn nói thì có vẻ như bạn vẫn đồng ý với quan điểm này, ít nhất thì nó có thể trở thành hiện thực vào một ngày nào đó trong tương lai?
Andre Cronje: Tôi nghĩ mọi người luôn so sánh Internet hiện tại với các ứng dụng blockchain hiện tại và những so sánh như vậy sẽ chỉ khiến mọi người thất vọng. Nếu chúng ta thay đổi cách suy nghĩ, Gamefi trực tuyến là một ví dụ điển hình. Thực ra tôi rất thích Gamefi, tại sao vậy? Bởi vì nó làm tôi nhớ đến những trò chơi Flash thô sơ từ đầu những năm 2000 - bạn phải tải xuống trình duyệt Flash, chơi trong vài phút trước khi trò chơi bị sập, sau đó bạn phải đợi 4 phút để tải lại trước khi có thể tiếp tục chơi. Nhưng nếu bạn so sánh Gamefi với các trò chơi Flash thì trải nghiệm của Gamefi đã rất tốt rồi. Vấn đề là mọi người đang so sánh nó với các trò chơi AAA 3D hiện tại, chẳng hạn như những trò chơi có độ phân giải cực cao, đồ họa lần. Trong sự so sánh này, Gamefi chắc chắn trông rất tệ.
Người dẫn chương trình: Đúng vậy, giống như khi bạn chạy một trò chơi nhỏ trên máy tính đồ họa, bạn không thể mong đợi trải nghiệm đó có thể so sánh được với trải nghiệm trên Xbox.
Andre Cronje: Đúng không? Hiện tại chúng tôi đang bị hạn chế về phần cứng và khả năng. Trên thực tế, có rất nhiều so sánh tương tự. Bạn thấy đấy, quay trở lại những ngày đầu của Internet, Internet chỉ có ý nghĩa trong bối cảnh các hoạt động quân sự và nguyên mẫu tài chính. Ngoài các ứng dụng quân sự, chúng ta thực sự đang chứng kiến điều tương tự trong lĩnh vực blockchain hiện nay. Đây là những khu vực đầu tiên có thể nhìn thấy giá trị thực sự vì mọi người sẵn sàng đầu tư tiền để xây dựng cơ sở hạ tầng nhằm tiếp cận. Vào thời điểm đó, bạn sẽ phải trả hàng nghìn đô la mỗi tháng cho một megabyte dữ liệu. Phí gas mà chúng ta thấy hiện nay cũng tương tự, bạn trả tiền cho băng thông. Nó vẫn đắt, nhưng vì thế, chỉ một số loại ứng dụng nhất định mới có thể tồn tại.
Tuy nhiên, chúng ta đang chứng kiến sự chuyển đổi này diễn ra, chỉ là quá trình này diễn ra chậm hơn so với chu kỳ thị trường và khả năng tập trung của mọi người. Mọi người hỏi, “Tại sao chúng ta không làm điều này ngay bây giờ?” Nhưng chúng ta sẽ làm, nhưng có thể phải mất thêm mười năm nữa.
Người dẫn chương trình: Vậy, bạn tự tin đến mức nào về sự phát triển trong tương lai này? Bạn có cho rằng crypto thực sự có thể thay đổi thế giới không?
Andre Cronje: Tôi không cho rằng crypto nhất thiết sẽ “nuốt chửng” thế giới. Bạn biết đấy, một số nơi sẽ tốt hơn nếu tập trung lại. Nhưng đồng thời, nếu được tập trung hóa, nó sẽ hấp dẫn hơn. Tuy nhiên, có một số người thích cách tiếp cận phi tập trung. Ví dụ, nếu bạn là một ngân hàng lớn và toàn bộ dữ liệu của bạn được lưu trữ trong một cơ sở dữ liệu cụ thể, chẳng hạn như Oracle, bạn chắc chắn sẽ sẵn sàng trả tiền mua giấy phép doanh nghiệp cho Oracle vì bạn muốn có nhân viên chuyên trách sẵn sàng giải quyết vấn đề của mình bất cứ lúc nào.
Bạn sẽ không chọn phiên bản phi tập trung, nhưng sẽ có một số người thích cách tiếp cận phi tập trung. Nếu bạn nhìn vào một số quốc gia châu Phi, họ thường có ngân hàng cộng đồng, nơi một người giữ tiền của tất cả mọi người. Tôi nghĩ họ gọi nơi này là Stockfell. Đây là một ví dụ cho thấy phương pháp này hiệu quả vì nó cung cấp khả năng kế toán tốt hơn mà mọi người đều có thể thấy và vẫn duy trì các giả định về độ tin cậy như nhau.
Vì vậy, tôi không cho rằng nó sẽ thay thế hoàn toàn thế giới tập trung truyền thống, nhưng tôi cho rằng nó có thể mang lại lợi thế ở nhiều lĩnh vực. Ví dụ, nếu bạn nhìn vào hệ thống quyết toán ngân hàng, bạn sẽ thấy nó cực kỳ lỗi thời và dựa trên quyết toán hàng ngày, tiềm ẩn nhiều nguy cơ gian lận. Nhiều khi mọi người chỉ gửi bảng tính Excel qua email. Token hóa liên kết nhỏ này có thể giúp các ngân hàng và quyết toán tiết kiệm hàng nghìn tỷ đô la phí, và sự thay đổi này có thể đạt được trong thời gian rất ngắn.
Người điều phối: Vậy theo ông, ngành công nghiệp cần học những bài học gì để đạt đến giai đoạn mà người tiêu dùng và doanh nghiệp có thể lựa chọn sử dụng các sản phẩm phi tập trung hay tập trung? Bởi vì đến một thời điểm nào đó trong sự nghiệp, bạn dường như cảm thấy hơi mệt mỏi hoặc chán nản với ngành này. Vậy, câu hỏi đầu tiên là bạn có cảm thấy chán ngành này hiện tại không? Câu hỏi thứ hai là, cho rằng bạn chúng ta nên làm gì và ngành công nghiệp nên tiến triển như thế nào?
Suy nghĩ của AC về ngành công nghiệp crypto
Andre Cronje: Tôi cảm thấy ít mệt mỏi hơn trước đây, nhưng không phải vì ngành công nghiệp đã thay đổi. Tôi từng rất mệt mỏi vì một bên là cộng đồng blockchain gần như không hỗ trợ gì, còn bên kia là SEC (Ủy ban Chứng khoán và Giao dịch) lại tấn công tôi hàng ngày.
Vào thời điểm đó, không có lý do gì để các nhà phát triển tiếp tục làm việc, một phần là vì những người tham gia blockchain đã thay đổi rất nhiều. Bạn biết đấy, khi tôi bắt đầu phát triển nó vào năm 2017 và 2018, hầu như toàn bộ đều là dân kỹ thuật. Vì vậy, những cuộc trò chuyện của chúng ta luôn rất có giá trị. Vào năm 2021 và 2022, những người tham gia đột nhiên trở thành lượng lớn những người không chuyên về kỹ thuật, những người chỉ quan tâm đến tiền bạc, điều này khiến nội dung cuộc trò chuyện thay đổi hoàn toàn, thường khiến tôi cảm thấy rất xa lạ.
Tôi không thấy có cách nào khác để giải quyết vấn đề này vì đó là điều xảy ra khi có nhiều người tham gia vào thị trường. Tôi cho rằng theo góc nhìn đó thì điều đó gần như là không thể tránh khỏi. Đội ngũ và nhà phát triển cần phải thay đổi. Tôi không biết khả năng đó là bao nhiêu, nhưng đây thực sự là vấn đề về quy định.
Bạn biết đấy, chúng ta có thời gian gia hạn bốn năm, hãy xem chúng ta có thể làm gì trong bốn năm đó. Nhưng tình hình cũng có thể thay đổi sau bốn năm. Đó là điều tôi cho rằng mọi người cần nhớ. Nếu chúng ta có thể tối ưu hóa và tích hợp blockchain vào càng nhiều nơi càng tốt trong bốn năm này, thì việc xóa bỏ nó sẽ trở nên gần như không thể. Khi đó, chúng ta sẽ ở trong một tình huống rất khác và đó là trách nhiệm của chúng ta với tư cách là một cộng đồng.
Tôi cho rằng bài học rút ra là mọi người cần phải khoan dung hơn với các nhà phát triển và đội ngũ, đặc biệt là những đội ngũ đang thử những điều mới. Nhưng tôi không cho rằng điều đó sẽ xảy ra vì nếu bạn nhìn vào các cộng đồng crypto hiện nay và những gì họ đã trở thành, mô hình tinh thần mà tôi luôn cố gắng để mọi người hiểu là bắt đầu từ một người đăng bài trên diễn đàn internet và gặp họ ngoài đời sẽ rất khác - họ có thể sẽ cấp tiến hơn nhiều.
Cùng với nặc danh, họ không cần phải chịu trách nhiệm về lời nói của mình, điều này có thể khiến họ trở nên thù địch và cực đoan hơn. Bây giờ hãy tưởng tượng đây giống như một trò chơi thể thao, có hai đội thi đấu, trong đó sẽ có nhiều cuộc tấn công và lăng mạ hơn.
Bây giờ, hãy nói rằng nó khích lệ về mặt tài chính. Giống như một vòng luẩn quẩn mà ở đó những hành vi tồi tệ nhất của con người được thể hiện ra. Chúng ta vẫn đang khích lệ hành vi này. Tôi không biết tình hình này có thể thay đổi thế nào. Đối với cá nhân tôi, tôi chỉ trở nên kiên cường hơn. Bạn biết đấy, khi tôi mới bắt đầu, quay trở lại cộng đồng công nghệ, thước đo mức độ hạnh phúc của mọi người là 99%.
Nếu ai đó nói điều gì đó gây tổn thương hoặc có ý kiến khác, tôi sẽ liên lạc riêng với họ. Tôi đã nói chuyện với họ, gọi điện thoại và dành thời gian để hiểu quan điểm của họ. Trong mười lần thì có đến chín lần những người đó trở thành bạn bè hoặc đồng minh của tôi, vì vậy tôi có thể cải đạo họ vào thời điểm đó. Vào năm 2021, sau nhiều lần tự nhìn nhận và thay đổi nhận thức về ngành, tôi đã thay đổi tiêu chuẩn từ "để tôi làm hài lòng 99% mọi người" thành "để tôi làm hài lòng 51% mọi người".
Tôi không muốn chỉ làm hài lòng 20% khán giả thực sự và bỏ qua 80% còn lại. Nhưng đây cũng là một quá trình mà tôi đã trải qua, và là điều tôi phải học, và hầu như mọi đội ngũ tham gia vào hệ sinh thái này đều phải trải qua quá trình này. Nhiều đội ngũ sẽ bị loại trong quá trình này.
Bạn biết đấy, tôi cho rằng sự tham gia hiện nay có lẽ chỉ bằng 5% so với trước đây. Trong vài năm trở lại đây, số lượng thợ xây rời bỏ nghề nhiều hơn số thợ xây mới gia nhập. Tất cả những người xây dựng thực sự đều là những người mà tôi từng nói chuyện vào thời đó.
Người điều phối: Bạn đã đề cập đến vấn đề về nhà phát triển trong ngành công nghiệp crypto, tình trạng thiếu hụt nhân tài và những người xây dựng nên các dự án thú vị đó. Vậy bạn nghĩ các nhà phát triển tương lai nên như thế nào? Làm sao chúng ta có thể thu hút họ vào không gian này và đặc biệt là khiến họ xây dựng các dự án tại đây?
Andre Cronje: Đó là một câu hỏi hay và tôi không có câu trả lời. Nếu tôi biết cách làm thì tôi đã làm từ lâu rồi. Hiện tại, tôi cho rằng chúng ta đang chứng kiến sự hồi sinh của mô hình "nguồn vốn VC Thung lũng Silicon" nơi tất cả các dự án đều cạnh tranh với nhau, nhưng tôi cho rằng điều đó hơi vô nghĩa. Nhưng trong thời gian đó, sẽ có một số ứng dụng ra đời và mọi người sẽ tương tác với chúng.
Điều tôi thích về việc xây dựng hợp đồng thông minh là bản chất không cần xin phép và khả năng cấu thành cực kỳ linh hoạt của chúng. Bạn biết đấy, mọi thứ tôi xây dựng đều nằm trên các nền tảng như Uniswap, Alpha, Compound và tôi không bao giờ phải xin phép họ. Tôi chưa bao giờ liên lạc với bất kỳ đội ngũ nào hoặc liên hệ với bất kỳ cá nhân nào trên nền tảng tôi xây dựng. Vì vậy, bất kỳ ai đang triển khai hợp đồng thông minh tại nhà đều có cơ hội thực hiện một số thay đổi có thể phát triển thành điều gì đó lớn lao.
Tôi cho rằng điều chúng ta cần tối ưu hóa có lẽ là khả năng kết hợp liên tục và các tính năng mã nguồn mở. Bởi vì đó chính xác là điều sẽ thu hút và khích lệ các nhà phát triển bắt đầu tham gia. Nhưng xu hướng mà chúng ta đang thấy hiện nay là ngày càng có nhiều dự án chuyển sang môi trường nguồn đóng thay vì hoàn cảnh mở.
Không có cách nào khích lệ người khác xây dựng dựa trên bạn, vì họ không thể làm được điều đó và bạn đã chặn họ ngay từ đầu. Vì vậy, chúng ta có thể cần quay lại với một nền văn hóa cởi mở hơn, mã nguồn mở hơn. Khi tôi nói mã nguồn mở, ý tôi là bất kỳ ai cũng có thể xây dựng trên đó, không giống như mã hiện tại của tôi, mã mà tôi phải bảo vệ bằng giấy phép. Với tình hình hiện tại, rất khó để thực sự mở mã nguồn vì có khả năng ai đó sẽ fork nó trong vòng 24 giờ và thêm một token, điều này thực sự không tốt.
Người dẫn chương trình: Vâng, đôi khi tôi thích ứng xử crypto một cách lạc quan, giống như ứng xử các nền tảng như Shopify hoặc WorldPress. Tôi cảm thấy một số dự án đầu tiên của bạn minh họa cho điều đó, chúng giống như những thứ mô-đun mà bạn xây dựng chồng lên những thứ khác. Trên thực tế, một số hạn chế mà bạn đang gặp phải đã khiến sản phẩm trở nên thú vị hơn.
Andre Cronje: Đúng không? Đúng vậy. Một bài học nhanh mà tôi học được khi làm việc trong dự án Yearn là không cố gắng giải quyết mọi vấn đề. Bằng cách nêu ra một số vấn đề, bạn thường sẽ nhận được giải pháp tốt hơn. Đôi khi bạn nhận được giải pháp tốt hơn, nhưng thường thì bạn nhận được giải pháp tệ hơn. Đó là sự đánh đổi.
Andre Cronje: Nhưng bạn biết đấy, tôi luôn tự hỏi, tại sao Yearn lại thành công hơn trình tổng hợp lợi nhuận tương tự khác? Lý do rất đơn giản, những trình tổng hợp lợi nhuận đó chưa sẵn sàng để những đơn vị khác xây dựng dựa trên chúng. Nhiều người trong số họ có kho tiền, nhưng họ chưa token hóa những kho tiền đó. Vì vậy, khi tôi gửi tiền, tôi không thể làm gì cả. Bước đầu tiên tôi thực hiện là tôi cần token hóa các khoản tiền gửi này để có thể sử dụng ở nơi khác. Đây chính là chìa khóa. Bạn cần tối ưu hóa khả năng kết hợp để những người khác có thể thực sự xây dựng sản phẩm, đây là một loại thiết kế khác. Bạn phải suy nghĩ khác về cách xây dựng vì việc xây dựng sản phẩm thì dễ, nhưng nếu không ai có thể xây dựng dựa trên chúng thì việc đó chẳng có ý nghĩa gì. Vì vậy, bạn phải liên tục suy nghĩ về việc làm thế nào để mở hệ thống này ra để tạo điều kiện thuận lợi cho việc xây dựng những thứ khác? Mọi người sẽ xây dựng một cái gì đó và tôi thậm chí không biết họ sẽ xây dựng cái gì. Bạn có thể làm điều này với FIFA và trên toàn không gian crypto.
Người điều hành: Ngoài ra, tôi biết một số sản phẩm tương lai của bạn được lấy cảm hứng từ những vấn đề bạn gặp phải khi xây dựng các sản phẩm hiện tại. Chúng ta thấy điều này trong Web2, nơi mọi người thường nói, hãy tự xây dựng cho mình cách đây năm năm, hoặc xây dựng cho những vấn đề của riêng bạn. Tôi cảm thấy rằng trong crypto, đôi khi chúng ta thiếu đi lối suy nghĩ này.
Andre Cronje: Ý tôi là chúng ta có điều đó trong crypto . Tôi thường nghe câu nói này. Rất nhiều sản phẩm lớn mà chúng ta có ngày nay được xây dựng bởi đội ngũ tách ra từ đội ngũ ban đội ngũ và tiếp tục xây dựng. Đó là lý do tại sao tôi nói rằng phần lớn là cùng một nhóm xây dựng, vì họ đều đến từ cùng một đội ngũ OG ban đầu, đúng không? Nhưng cụ thể hơn, vì họ từng làm ở đó, họ thấy rằng mình có thể làm việc này, nhưng có thể công ty đó lại không muốn làm, nên họ tách ra và làm việc riêng của họ. Nhưng tôi đồng ý rằng chúng ta chắc chắn có thể làm được nhiều hơn nữa về mặt này.
Tôi cho rằng chúng ta có thể suy nghĩ nhiều hơn về cách làm cho thứ này dễ cấu thành hơn, vì đó cũng là điều đã thay đổi rất nhiều trong những năm qua. Ngay cả khi bạn xem xét Compound và Uniswap, phiên bản v1 và v2 ban đầu của chúng đã được tối ưu hóa để có thể chuyển đổi và rất dễ xây dựng dựa trên. Bạn có thể dễ dàng mở rộng giao diện và chức năng của chúng. Những sản phẩm hiện có có thể tốt hơn cho người tiêu dùng, nhưng lại tệ hơn cho tích hợp nhà phát triển, đúng không? Phức tạp và khó khăn hơn nhiều. Bạn cần giao tiếp với đội ngũ và khi bạn cần làm điều đó, bạn đã loại bỏ 99% nhà xây dựng vì họ không có kênh liên lạc với bạn. Vâng, thực ra, tôi không thực sự nghĩ về điều đó theo cách đó, nhưng khi chúng ta tiếp tục cuộc trò chuyện lần, tôi cho rằng điều còn thiếu nhất hiện nay là tư duy "làm sao để tôi có thể xây dựng dựa trên chính mình", bởi vì tôi cho rằng điều đó hoàn toàn không có.
Người dẫn chương trình: Ứng dụng là gì? Bạn đã đề cập đến vấn đề 99% và 1%, điều đó có nghĩa là vẫn còn một số ứng dụng khiến bạn quan tâm và thích thú. Hiện tại bạn đang quan tâm đến ứng dụng nào?
Andre Cronje: Vì vậy, mối quan tâm chính của tôi là các ứng dụng cố gắng đổi mới và thử nghiệm những điều mới. Tôi không cho rằng họ đang đạt tới quy mô như trước đây. Nhưng tôi thấy một số đội ngũ đang thử, như Shadow Guys, với Shadow Exchange trên Sonic. Họ đang thử một cái gì đó mới với kinh tế học token mà tôi không cho rằng đã từng được thực hiện trước đây. Tôi cũng cho rằng kinh tế học token là một lĩnh vực cực kỳ kém phát triển. Tôi cho rằng chúng ta vẫn còn nhiều việc phải làm trong lĩnh vực này. Nhưng vì liên quan nhiều đến vấn đề tài chính nên mọi người đều sợ thử bất cứ điều gì mới mẻ trong vấn đề này. Tôi không trách họ, điều đó thật đáng sợ vì bạn đang gắn chặt hình ảnh công chúng của mình vào thứ có thể lên xuống thất thường này. Nhưng chúng ta vẫn còn nhiều việc phải làm trong lĩnh vực này và họ đang làm rất tốt.
Silo là một đội ngũ khác đang tung ra một số kinh tế học token mới. Tôi cũng thực sự thích khái niệm thiết kế tổng thể của họ. Nội dung trò chơi sắp ra mắt hiện nay, tôi cho rằng có rất nhiều Trừu tượng hóa tài khoản, trừu tượng hóa kinh tế, giao diện người dùng, Pasky và nhiều thứ khác đang diễn ra, điều này chắc chắn là tốt. Một số trò chơi tôi chơi trên Chuỗi bao gồm Faith, Adventure và Sacrifice for Kingdom. Ai thực sự đang đổi mới? Metropolis đang phát triển một AMM dlmm mới, rất tốt. Tôi biết có điều gì đó đang diễn ra trong không gian lợi nhuận, với Spectral và Pendle là những người chơi chính ở đó. Đây không phải là lĩnh vực mà tôi hiểu rõ lắm, nhưng chắc chắn là còn nhiều điều hơn thế nữa.
Tôi cho rằng chúng ta đang bắt đầu thấy các tùy chọn trên Chuỗi và phái sinh khác bắt đầu ra mắt. Trước đây, giá quyền chọn cần phải rất chính xác và phải rất rẻ, cả hai điều này bạn đều không thể thực hiện trên Chuỗi vì bạn không có dữ liệu và phí thì quá cao. Hiện tại, chúng ta đang bắt đầu thấy sự phục hồi ở những thị trường này, nhưng tôi cho rằng chúng ta chưa thấy sự đột phá tương tự ở các quyền chọn, hợp đồng tương lai và phái sinh khác như Uniswap và AMS đã làm trong giao dịch. Vì vậy, tôi chắc chắn cho rằng điều đó vẫn sẽ xảy ra. Những người chơi Margin Zero Strike cũng đang thử nghiệm và thử những điều mới. Vì vậy, tôi luôn theo dõi chặt chẽ họ.
Tôi cho rằng vẫn còn nhiều việc phải làm về mục đích Chuỗi, đây là một trong số ít những cải tiến mà chúng ta đang thấy, đúng không? Ví dụ, mô hình GMX và mô hình Hyperliquid. Đó là một điều nữa mà hiện giờ tôi đang quên mất vì đó là, bạn biết đấy, nhóm thanh khoản là bên đối tác, chứ không phải là sàn giao dịch đóng vai trò là bên đối tác. Nhưng tôi cho rằng vẫn còn một bước nữa phải thực hiện vì hiện tại nhà cung cấp thanh khoản trong các nhóm này vẫn có rủi ro tổng hợp, đúng không? Tôi cho rằng cũng có cách để họ chỉ chấp nhận rủi ro spot , giống như rủi ro bạn chấp nhận trên Uniswap . Tôi cho rằng bảo hiểm là một nguyên thủy khác mà chúng ta sẽ nhìn lên Chuỗi . Hiện tại không có nhiều thay đổi diễn ra trong lĩnh vực này, phần lớn vẫn liên quan đến tài chính. Tôi cho rằng chúng ta sẽ thấy nhiều điều như thế hơn nữa trong 6 đến 12 tháng tới. Nhưng khi phí được giảm xuống và loại bỏ, khi ví không còn là nhu cầu thiết yếu nữa, khi bạn không còn nhận ra mình đang ở trên blockchain, tôi cho rằng chúng ta sẽ thấy nhiều thứ hơn về mặt trò chơi và tầng lớp xã hội.
Hệ sinh thái âm thanh
Người điều phối: Rất nhiều dự án bạn đề cập có vẻ nằm trong hệ sinh thái Sonic hoặc đang hướng tới hệ sinh thái Sonic. Polymarket là một ứng dụng được thảo luận nhiều, cũng giống như Pump Fun. Bạn có thích những ứng dụng này không? Có ứng dụng nào khác hiện chưa có trên Sonic mà bạn muốn đưa vào hệ sinh thái của mình không?
Andre Cronje: Có lẽ là Polymarket. Tôi cho rằng họ đang làm một số điều thực sự thú vị liên quan đến thị trường và tôi nghĩ họ có thể làm được nhiều hơn nữa. Tôi nghĩ họ có chút bó tay, bạn biết đấy, vì những thứ như tài khoản bị mất, chúng ta hãy xem, vấn đề của FTC, vì họ có thể trở thành nhiều thứ hơn là một thị trường dự đoán. Bạn biết đấy, một trong những giao thức mới mà chúng ta đang thấy hiện nay, True Markets, đang sử dụng khái niệm thị trường dự đoán để thực hiện các bài viết do người dùng cung cấp. Tôi cho rằng đây là một ý tưởng khá mới lạ, phải không?
Người dẫn chương trình: Vâng, bảo hiểm cũng phù hợp với điều này.
Andre Cronje: Bảo hiểm phù hợp với điều đó vì đó là một trong những vấn đề với bảo hiểm phi tập trung trên Chuỗi, bạn vẫn cần một bên thứ ba để nói, được rồi, đây là khoản thanh toán. Miễn là bạn cần bên thứ ba này, bạn cũng có thể thực hiện nó ngoài Chuỗi. Bạn biết đấy, không có lý do gì để thực hiện điều đó trên Chuỗi. Nhưng một khi bạn có những nguồn sự thật này, đột nhiên có lý do để thực hiện điều đó trên Chuỗi.
Còn điều gì thú vị nữa? Tôi cho rằng chúng tôi đã có những nhân tố chính mà chúng tôi mong muốn, bạn biết đấy, chẳng hạn như một số nội dung trò chơi hay. Tôi cho rằng những anh chàng ở Fantasy Top đang xây dựng một cái gì đó thú vị. Đừng bận tâm đến việc họ tung ra Pump, tôi cho rằng đó là một sản phẩm thích hợp cho một thị trường cụ thể chỉ có hiệu quả ở thời điểm hiện tại. Tôi không thấy họ có chiến lược đa thế hệ. Có một số loại hồng ngoại, như tôi muốn thấy Fantom Wallet xuất hiện, vì tôi cho rằng họ đang tiến đến giai đoạn mà mọi người thực sự nhận thức được tốc độ mà chúng tôi có. Bởi vì hiện tại phần chậm nhất khi tương tác với Sonic là ví. Đó là nơi bạn dành 99% thời gian của mình. Bởi vì ngay khi bạn nhấn từ ứng dụng vào ví, mọi việc sẽ diễn ra ngay lập tức. Sau đó gửi từ ví, cũng nhanh chóng. Nhưng phần ở giữa tải thực sự là phần chậm nhất. Có lẽ danh sách này còn dài hơn nữa, nhưng bạn biết đấy, đây là những điều hiện lên trong đầu tôi.
Người dẫn chương trình: Tôi thấy bạn đặc biệt đam mê ứng dụng và bạn nổi tiếng là người xây dựng ứng dụng. Tại sao cuối cùng ông lại chuyển sang tập trung vào cơ sở hạ tầng?
Andre Cronje: Ý tôi là, tôi đã làm việc với Fantom trước khi làm việc với bất kỳ ứng dụng nào. Bạn biết đấy, tôi đã làm việc tại Fantom từ năm 2018. Vì vậy, trọng tâm luôn là, tôi nhận ra rằng lý do chúng ta không thấy nhiều nợ là vì có những vấn đề trong cơ sở hạ tầng cơ bản. Điều hiển nhiên nhất vào thời điểm đó là, bạn biết đấy, một thứ đơn giản như Bằng chứng công việc được thiết kế để hoạt động chậm. Bởi vì nó không được thiết kế để tăng tốc độ mà là để đảm bảo an toàn, đúng không? Vì vậy, chỉ cần xây dựng một sự đồng thuận tốt hơn, bạn biết đấy, sự đồng thuận abft mà chúng tôi đã đưa ra vào năm 2019, chúng tôi vẫn đang sử dụng chính xác sự đồng thuận đó trong Sonic. Tôi vẫn cho rằng đó là tiêu chuẩn vàng trong sự đồng thuận.
Nhưng động thái đầu tiên của tôi chuyển sang lớp ứng dụng thực ra là vì tôi đã xây dựng Yearn, vì tôi đang quản lý Fantom Treasury và tôi cảm thấy mệt mỏi khi phải di chuyển nó giữa các giao thức. Vì vậy, tôi nghĩ mình là một lập trình viên. Tôi sẽ xây dựng một ứng dụng để thực hiện việc này giúp tôi. Và rồi mọi thứ khác cũng bắt đầu từ đó, như đã đề cập trước đó, bạn biết đấy, đó là một ý tưởng nảy sinh từ những vấn đề mà tôi thấy trong vấn đề cụ thể đó.
Vì vậy, bạn biết đấy, từ Yearn đến Boldkeeper, vì hiện tại chúng tôi đang gặp sự cố trên Yearn khi tôi cần chạy một loạt bot và keeper cơ sở hạ tầng ngoài Chuỗi để xử lý những việc như di chuyển và thanh lý. Vì vậy, tôi nghĩ, tại sao chúng ta không thể xây dựng một phiên bản Chuỗi? Bạn biết đấy, thủ môn làm việc rất tốt. Người sản xuất vẫn sử dụng nó. Nó vẫn được sử dụng bởi một số thứ được quản lý trên Chuỗi. Bởi vì ý tưởng này rất đơn giản. Bạn biết đấy, tôi trả tiền cho ai đó để thực hiện cơ sở hạ tầng trên Chuỗi.
Và sau đó tôi cho rằng mình đã bị cuốn hút bởi các vấn đề ngân hàng truyền thống hơn, đó là hiệu quả vốn, tức là IMMS, vay mượn và phần còn lại của công việc của tôi tập trung chủ yếu vào điều đó. Khi tôi xây dựng và phát hành một cách vững chắc, đó chính là mô hình AMA mới của tôi, không hoàn hảo như những gì tôi có bây giờ, nhưng là một mô hình triển khai khá tốt vào thời điểm đó.
Vào thời điểm đó, tôi bắt đầu nhận ra rằng có một số vấn đề cơ bản ở lớp nền tảng mà chúng ta cần giải quyết theo cách khác trước khi tôi có thể phát hành ứng dụng tiếp theo. Đó là điều chúng tôi tập trung vào Sonic, bạn biết đấy, Sonic là đỉnh cao của tất cả. Không chỉ là tốc độ và sự nhanh chóng. Ý tôi là, đó là những gì tôi cảm thấy bạn cần để cạnh tranh trên thị trường ngày nay, nhưng điều đó sẽ không giúp bạn nổi bật trên thị trường ngày nay. Bởi vì ngay cả khi chúng ta nhanh hơn, ngay cả khi chúng ta có độ chính xác thấp hơn, thì sự khác biệt trong trải nghiệm của người dùng vẫn là 400 mili giây so với 300 mili giây. Người dùng sẽ không nhận ra khi bạn chớp mắt.
Vì vậy, điều thực sự mà chúng tôi bắt đầu tập trung vào là kiếm tiền từ phí, khi ứng dụng nhận lại 90% phí, vì điều đó có nghĩa là bạn có thể bắt đầu xây dựng nhiều thứ khác nhau. Và sau đó là trợ cấp phí, vì vậy 90% ứng dụng sử dụng khoản trợ cấp này có thể hoàn lại và trợ cấp cho người dùng mới, vì vậy họ thậm chí không cần gas và những thứ tương tự như vậy. Và sau đó là các khái niệm trừu tượng gốc, do đó bạn không cần ví, vì chúng tôi muốn đạt đến điểm mà các ứng dụng được xây dựng trên chúng tôi và người dùng không cần biết rằng họ đang tương tác với chúng tôi. Khi đến đó, tôi có thể phát hành sê-ri ứng dụng tiếp theo vì họ cần điều đó. Một lần nữa, bạn biết đấy, lợi ích của việc xây dựng trong không gian này không chỉ là tôi xây dựng thứ gì đó cho chính mình và tình cờ, nó có thể mang lại lợi ích cho tất cả những người xây dựng chúng tôi. Vậy thì đó chính là phúc âm, phải không? Nhưng ý tôi là, đến cuối ngày, tôi bận rộn làm tất cả những việc này một cách ích kỷ cho chính mình.
Người dẫn chương trình: Thú vị. Vì vậy, phần lớn thiết kế của Fantom bắt nguồn từ những vấn đề bạn gặp phải ở đó. Bạn có còn động lực để khám phá những khái niệm mới trong tương lai không? Bạn đã khám phá các cơ chế chia sẻ phí ở một mức độ nào đó, chẳng hạn như với Berachain, nơi đang cố gắng tích hợp DeFi vào lớp cơ sở. Bạn có quan tâm đến điều này không?
Andre Cronje: Ý tôi là, rõ ràng là chúng tôi đang kiếm tiền từ phí. Vì vậy, tôi hoàn toàn đồng ý rằng có một vấn đề cơ bản với sự liên kết khích lệ. Bạn biết đấy, vì khích lệ được thiết kế dựa trên mô hình Bitcoin. Trong khi đó, trong mô hình Bitcoin, bạn chỉ có một người tham gia, thợ đào. Vì vậy, rõ ràng mọi thứ đều thuộc về thợ đào. Không có người tham gia nào khác. Và mọi cảm biến blockchain chỉ sao chép mô hình đó thay vì suy nghĩ, được rồi, những người tham gia khác là ai? Và những người chơi khác rõ ràng là các ứng dụng. Đó là lý do tại sao, bạn biết đấy, tôi cho rằng phương pháp của chúng ta có lẽ quá đơn giản khi chỉ nói rằng, này, hợp đồng này sẽ nhận được 90% gas mà nó chi tiêu vì điều đó tự động phù hợp với các ứng dụng mà mọi người muốn sử dụng.
Và tôi cho rằng mô hình của Berachain, một lần nữa, tôi thích nỗ lực của họ trong việc giải quyết vấn đề liên kết khích lệ. Đây là vấn đề cần được giải quyết, hiện tại nó là sai và không phải tất cả đều phải nhờ đến trình xác thực. Đây là một sự lãng phí. Đó là những gì chúng ta thấy. Có lẽ đây không phải là lý do duy nhất, nhưng theo tôi, đây là lý do tại sao chúng ta thấy Uniswap ra mắt Unichain. Bởi vì họ nhìn vào tất cả các khoản phí mà họ tạo ra cho Ethereum, 2,8 tỷ đô la, và họ nói rằng chúng tôi không nhận được một xu nào trong số đó.
Hãy ra mắt Chuỗi của riêng chúng ta để có thể thu về 2,8 tỷ đô la. Nhưng việc ra mắt một Chuỗi không hề dễ dàng như những gì X muốn thuyết phục bạn. Bạn có thể triển khai lớp thứ hai giống như nhấn một nút. Về mặt kỹ thuật thì có, về mặt kỹ thuật thì bạn sẽ có nó, nhưng bạn không có cơ sở hạ tầng, không có tích hợp, không có bên thứ ba, bạn đang thiếu rất nhiều thứ và sẽ tốn hàng chục triệu đô la để đạt được điều đó. Vì vậy, thay vào đó, điều này nên diễn ra trên Chuỗi đã có cơ sở hạ tầng hiện hữu. Bạn thấy đấy, chúng ta đang thấy nhiều ứng dụng khác nhau tiếp cận vấn đề này theo nhiều cách khác nhau, như Arbitrum, đang cố gắng xây dựng công tắc phí gốc của họ để bạn có thể sử dụng token khác nhau. Tôi biết cuối cùng họ đã xóa nó, nhưng họ vẫn đang cố gắng, được rồi, làm sao chúng ta khích lệ các ứng dụng của mình? Rõ ràng là có hiện tượng Avalanche , họ gọi đó là mô hình mạng con. Vì vậy, tôi cho rằng nhiều người nhận ra rằng có vấn đề về sự cân bằng khích lệ ở đây.
Phê bình duy nhất của tôi về Berachain là nó đòi hỏi quá nhiều sự tham gia tích cực từ người xác thực. Tôi cho rằng đó là một đội ngũ khác biệt. Chúng tôi chạy DevOps hoặc DevOps tuyệt vời, nhưng tôi không muốn nhầm lẫn chúng với những thứ như giao thức bỏ phiếu hay nhóm nào đó nên được đưa vào. Tôi cho rằng đặc biệt khi nói đến trình xác thực, ít hơn lại tốt hơn. Bạn chỉ muốn họ bảo vệ mạng của bạn. Bạn biết đấy, bạn hy vọng rằng ai đó sẽ cài đặt nó trên phần cứng trong một boongke nào đó tồn tại được trong 10 năm và họ không chạm vào nó. Giống như lý tưởng vì nó được cho là cung cấp khả năng bảo mật mạng. Càng cố gắng thực hiện nhiều thao tác trên đó, bạn càng có nhiều bề mặt và khu vực tấn công. Đó là điều phàn nàn duy nhất của tôi về mô hình của họ, nhưng tôi cho rằng nó chắc chắn đang đi đúng hướng, bạn biết đấy, phần thưởng không nên dành hết cho người xác thực. Nó sẽ chảy vào ứng dụng. Và sau đó ứng dụng thực hiện những gì, đó là việc kinh doanh của họ, bạn biết đấy, cho dù họ chuyển nó cho người dùng hay áp dụng mô hình tính phí riêng của họ. Dẫu sao thì.
Người điều hành: Bạn có nói rằng bạn vẫn quan tâm đến việc xây dựng ứng dụng. Bạn chỉ cần cơ sở hạ tầng để theo kịp. Tôi sẽ có lỗi nếu không hỏi xem bạn quan tâm nhất đến điều gì.
Andre Cronje: Rất nhiều điều tôi đã đề cập rồi. Về cơ bản chúng ta có hai công thức. Bạn biết đấy, bạn có tích hằng số, đó là Uniswap, hoặc bạn có tổng hằng số, đó là stablecoin swap. Hiện tại chúng tôi không thấy gì khác nữa. Chúng tôi có thanh khoản cô đặc cho phép bạn thay đổi hình dạng. Nhưng cuối cùng, nó vẫn là một sản phẩm không đổi. Giống như đó vẫn là câu trích dẫn được sử dụng. Vào cuối ngày.
Tôi đang cố gắng không nói cụ thể, nhưng dù sao thì tôi cũng đã xây dựng một AMM mới có đường cong biến động tự tham khảo. Điều này có nghĩa là tài sản càng biến động thì càng gần với một sản phẩm không đổi. Tài sản càng ít biến động thì càng gần với trạng thái tập trung. Và điều tuyệt vời ở đây là, vì Ngôi sao Phương Bắc của tôi luôn là như vậy, tôi thấy trước một thế giới mà 99,9% tài sản trong thế giới thực đều nằm trên Chuỗi. Bây giờ bạn không thể làm điều đó với một sản phẩm cố định. Bạn không thể làm điều đó với tổng số không đổi. Bạn cần thứ gì đó như 80% tổng hằng số và 20% tích hằng số. Vậy thì đây chính xác là những gì cần phải làm. Vì vậy, lần khi giao dịch diễn ra và biến động được đo lường, độ lệch gần đây nhất sẽ được tính theo giờ, ngày, tháng, trung bình động 200 ngày, v.v., rồi tính theo năm. Vì vậy, điều này làm sáng tỏ câu trích dẫn. Vì vậy, điều đó đã cung cấp cho bạn báo giá tốt hơn, mang lại cho bạn mức giá tốt hơn, mang lại cho NHÀ CUNG CẤP THANH KHOẢN nhiều phí hơn. Dựa trên điều này, tôi tin rằng có một cách mới để thực hiện thị trường vay mượn.
Thực ra đây là nội dung tôi đã đăng trên Solidly. Tôi không biết chúng ta có bao nhiêu thời gian, vì vậy bạn sẽ phải xem xét xem có muốn ngắt lời tôi không, nhưng tôi sẽ cố gắng nói nhanh. Vì vậy, trong Solidly, tôi đã giới thiệu khái niệm này được gọi là giá tài sản có trọng số dự trữ. Vì vậy, Uniswap đã giới thiệu TWAP. Vấn đề của tôi với TWAP là nó đưa ra mức giá cố định, bất kể kích thước. Vì vậy, bất cứ khi nào tôi bán một đơn vị, nó sẽ cho tôi biết nó có giá trị là 3 đô la. Nếu tôi nói với nó rằng tôi bán được một nghìn tỷ đơn vị, nó cũng sẽ nói với tôi rằng nó có giá 3 đô la. Điều này hoàn toàn không đúng. Nếu tôi tặng bạn 1.000 thứ này, bạn sẽ trả giá bao nhiêu? Lý do chính tôi muốn điều này trên Chuỗi là, một là để thông báo thanh lý, và hai là, vì câu hỏi ngược lại của câu hỏi đó là, nếu tôi đưa cho bạn thứ này, tôi có thể thanh lý bao nhiêu tài sản khác bằng tài sản này?
Bây giờ nếu tôi có thể trả lời câu hỏi này, nghĩa là tôi biết tỷ lệ cho vay trên giá trị tài sản thế chấp của mình. Nói cách khác, tôi có thể vay bao nhiêu khi thế chấp tài sản này? Bây giờ bạn có thể bắt đầu vay. Bây giờ đến câu hỏi tiếp theo. Bạn không thể vay mà không biết mô hình lãi suất của mình vì bạn cần biết mức lãi suất cao nhất để đảm bảo rằng nhà cung cấp thanh khoản vẫn an toàn. Trong crypto, chúng ta có hai mô hình lãi suất. Chúng ta có sự biến động và sự ổn định. Chúng ta đã có dữ liệu đầu vào về độ biến động. Vì vậy, bây giờ tôi có thể có các biểu đồ này dựa trên cùng dữ liệu đầu vào, đưa vào AMM của tôi. Vậy là bây giờ tôi có thể tạo ra một thị trường vay mượn. Vậy bây giờ tôi có thể vay B đến A và tôi có thể vay A đến B. Tiếp theo, vì tôi có thể vay A thế chấp B và thế chấp B thế chấp A, điều này có nghĩa là tôi có thể có đòn bẩy ngụ ý. Vì vậy, khi ai đó muốn giao dịch trên AMM này, họ có thể tạo ra một vị thế đòn bẩy. Và đòn bẩy là một chức năng của LTV. Vì vậy, đòn bẩy cũng ngầm định, liên quan đến quy mô thực tế của nhóm. Vì vậy, thanh khoản càng cao thì đòn bẩy càng cao. Vì vậy, những điều này lại mang tính tự tham khảo một lần nữa. Và sau đó, vì bạn có đòn bẩy và lãi suất, bạn có thể có các vị thế vĩnh viễn ngầm định chỉ có rủi ro đối tác với những người trong AMM cung cấp thanh khoản . Đó là điều tôi đã đề cập trước đó và tôi cho rằng vấn đề này vẫn sẽ được giải quyết.
Tôi đã giải quyết được vấn đề này nhưng vẫn chưa triển khai. Và cuối cùng, vì bạn đã có tính biến động và tất cả các điểm dữ liệu khác, bạn có thể bắt đầu viết các quyền chọn trong cùng một AMM. Bạn thực hiện một vài quyền chọn vĩnh viễn cho đến khi đạt được mức độ biến động cần thiết, sau đó bạn có thể bắt đầu thực hiện các quyền chọn tiêu chuẩn của Châu Âu và Châu Mỹ. Tôi cũng có một số thứ khác ở đó nữa.
Người dẫn chương trình: Vậy những tính năng này được phát triển như thế nào?
Andre Cronje: Bây giờ ư? Mọi việc đã xong. Lý do duy nhất khiến chúng tôi vẫn chưa ra mắt là vì chúng tôi đang chờ hoàn cảnh pháp lý thay đổi, vì điều này hoàn toàn thuộc thẩm quyền của CFTC (Ủy ban Giao dịch Hàng hóa Tương lai Hoa Kỳ). Vì vậy, chúng tôi đang chờ xem Brian sẽ được bổ nhiệm vào vị trí nào và cách tiếp cận của họ đối với vấn đề này như thế nào. Bởi vì điều đó quyết định liệu chúng ta có thể tung ra sản phẩm này có kèm phái sinh hay không, đúng không?
Người dẫn chương trình: Được. Bạn có nghĩ những tính năng này sẽ được tích hợp không? Giống như bạn đang xem một siêu ứng dụng tất cả trong một dành cho tài chính hoặc thứ gì đó tương tự vậy.
Andre Cronje: Một lần nữa, điều này được xây dựng dựa trên ý tưởng về khả năng kết hợp. Vì vậy, tôi cho rằng mọi ứng dụng trong hệ sinh thái của chúng ta đều có thể tương tác theo cách nào đó.
Người điều phối: Những người sáng lập nên chú ý đến mô hình này vì như chúng ta đã thảo luận, giải pháp này dẫn đến vấn đề này, nhưng giải pháp này và ứng dụng này là một trong những điều tuyệt vời về crypto.
Andre Cronje: Nền tảng này. Vì vậy, bạn cần tận dụng khả năng kết hợp và tạo ra các vấn đề để mọi người giải quyết.
Người dẫn chương trình: Ngoài ra, không thiếu sự sáng tạo trong lĩnh vực crypto . Đôi khi mọi người nói, ồ, điều này đã được thực hiện. Không bạn ơi, bạn cần phải sáng tạo hơn.
Andre Cronje: Lý do ban đầu tôi không làm Yearn là vì tôi nghĩ, ồ, người khác đã làm điều này rồi, tại sao tôi phải xây dựng nó? Tôi đã ngừng phát hành nhiều ứng dụng trong sự nghiệp của mình vì lý do này. Hoặc nếu tôi thấy thứ gì đó chưa được xây dựng, tôi tự nhủ, ồ, nhưng đó là ý tưởng cơ bản, hẳn là ai đó đã làm rồi nhưng thất bại. Đó là lý do tại sao nó không tồn tại. Thực tế thì nó là rác. Tôi đã thử lần trong lần . Lý do nó không tồn tại là vì tôi đã nghĩ về nó quá sớm, đúng không.
Người dẫn chương trình: Bạn hối tiếc điều gì nhất trong sự nghiệp crypto của mình?
Andre Cronje: Ôi trời, danh sách dài quá. Chúng ta không có thời gian để thảo luận về điều này. Ý tôi là, tất cả mọi thứ tôi đều muốn quay lại và thay đổi. Tôi luôn đổ lỗi cho những người tham gia vì, bạn biết đấy, họ bỏ tiền vào hợp đồng và có người thấy người triển khai của tôi triển khai hợp đồng và chỉ vì tôi không thay đổi trong nửa giờ, bạn không nên bỏ hàng triệu đô la vào đó. Nhưng đồng thời, tôi cũng phải thừa nhận rằng tôi được chú ý rất nhiều và tôi cần giao tiếp tốt hơn, đúng không? Bạn biết đấy, kể từ đó tôi đã học được cách giao tiếp tốt hơn. Bởi vì đó chính là vấn đề. Tôi cần nói rõ rằng trừ khi tôi công bố X trên các nền tảng này, nếu không thì nó không phải là sự thật, hãy tránh xa.
Tôi phải bắt đầu thực hiện những việc như luân chuyển địa chỉ lần lần làm điều gì đó mới, tôi phải sử dụng một địa chỉ mới. Đây chắc chắn là điều tôi muốn thay đổi. Sự hối tiếc lớn khác có lẽ là sự tin tưởng của tôi vào Multichain. Tôi cho rằng chúng tôi thực sự bị thiêu sống vì người ta nói rằng chúng tôi là một phần của nghi lễ ban đầu. Vì vậy, theo quan điểm của chúng tôi, mọi người đều đốt các khóa xác thực gốc, không có cách nào để tạo lại nó. Chúng tôi không biết rằng CEO của họ đã giữ chìa khóa dự phòng của buổi lễ ban đầu để có thể ra vào toàn bộ.
Người dẫn chương trình: Điều này có ảnh hưởng đến cơ sở hạ tầng cầu nối hiện tại không?
Andre Cronje: Nó chắc chắn đã tác động đến rất nhiều thứ và chúng tôi đã học được rất nhiều bài học từ đó. Bạn thấy đấy, lý do là vì Fantom được ra mắt trước khi cơ sở hạ tầng cầu nối xuất hiện. Ý tôi là, tất cả blockchain hiện nay đều đã ra mắt cầu nối thông số kỹ thuật riêng của mình và Sonic cũng vậy. Bạn cần nó ngay bây giờ. Nhưng, bạn biết đấy, vào thời điểm đó, có lẽ chúng tôi hơi ngây thơ khi tin quá nhiều phi tập trung và cho rằng các bên khác cũng nên kết nối, và chúng tôi không muốn tự mình thực hiện vì chúng tôi cảm thấy mình không có chuyên môn nội bộ. Thì ra là bạn phải làm như vậy, nên đó chắc chắn là một bài học kinh nghiệm. Hầu hết đồ đạc của tôi.
Những điều tôi hối tiếc và muốn thay đổi chủ yếu liên quan đến giao tiếp và quản lý kỳ vọng phù hợp. Bởi vì cách tôi từng nói chuyện với mọi người không phải là cách tôi muốn nói chuyện với mọi người bây giờ. Bởi vì, ý tôi là, tôi thấy điều này cũng đang xảy ra với Vitalik ngay lúc này, đúng không? Bởi vì anh ấy đã xa rời X và Twitter trong một thời gian dài, và bây giờ khi anh ấy trở lại, anh ấy bị tấn công vì hầu như mọi thứ anh ấy đăng. Bởi vì anh ấy cần phải thích nghi với những thay đổi. Bạn không thể nói chuyện với nhóm kỹ thuật trên Chuỗi như anh ấy từng làm.
Tôi cho rằng đây là những bài học tôi phải học. Điều tôi hối tiếc là mọi người đã mất tiền vì những bài học này, chắc chắn rồi. Nếu có cách nào đó để đảo ngược tình thế thì chắc chắn là có. Nhưng đồng thời, bạn biết đấy, chính những bài học đó cũng đã hình thành nên con người tôi ngày hôm nay. Vậy nên tôi không biết. Đây luôn là câu hỏi khó trả lời phải không? Bởi vì về cơ bản bạn đã thay đổi con người mình. Ý tôi là, nếu những chuyện này không xảy ra, tôi sẽ không học được những bài học này. Và sau đó nó có thể lại xảy ra trong tương lai, ở quy mô lớn hơn và trong những hoàn cảnh tồi tệ hơn.
Người dẫn chương trình: Ngoài ra, việc tuân thủ nó cũng giống như một hình phạt phải không? Bạn biết đấy, nếu bạn rời đi, bạn sẽ bị hack 600 triệu đô la và khi rời đi, sẽ không ai nhắc đến tên bạn nữa. Nhưng nếu bạn tiếp tục cố gắng phát triển nó.
Andre Cronje: Lần nó cũng quay trở lại, đúng không? Mọi người nhắc nhở bạn về điều này mỗi ngày. Vì vậy, như tôi đã đề cập trước đó, bạn chỉ cần phải thật dày dạn. Tôi cho rằng đó là điều duy nhất bạn có thể làm.
Mục tiêu cuối cùng của AC
Người dẫn chương trình: Bạn thực sự là một thần tượng trong lĩnh vực này và tôi cho rằng bạn thực sự có ảnh hưởng rất lớn đến sự phát triển của DeFi. Mọi người ngưỡng mộ bạn theo nhiều cách và bạn có sức ảnh hưởng rất lớn trong lĩnh vực này. Bạn hy vọng sẽ tạo ra điều gì với di sản của mình và mục tiêu cuối cùng của bạn trong crypto là gì?
Andre Cronje: Hãy hỏi tôi câu hỏi này một lần nữa sau năm năm nữa và câu trả lời sẽ khác. Nhưng hiện tại, điều quan trọng là phải đưa sàn giao dịch như Finance/Coinbase/bất kỳ thứ gì mà North Star của bạn hoàn toàn hoạt động trên Chuỗi. Ý tôi là, bao gồm cả nạp rút tiền tiền pháp định, trải nghiệm của người dùng đều giống nhau hoặc thậm chí tốt hơn. Đó là mục tiêu của tôi trong vòng hai đến năm năm tới, sàn giao dịch crypto lớn nhất phải là sàn giao dịch phi tập trung và tôi cho rằng chúng ta sẽ đạt được điều đó. Tôi cho rằng cuối cùng chúng ta cũng đã đến giai đoạn có đủ cơ sở hạ tầng và công cụ để ra mắt trong năm nay. Sớm thôi, nó sẽ phá hủy hoàn toàn sàn giao dịch tập trung vì rào cản gia nhập của sàn giao dịch phi tập trung sẽ thấp hơn so sàn giao dịch tập trung. Vì vậy, tôi cho rằng đó là mục tiêu lớn trong năm năm tới. Và rõ ràng là sẽ có sự tích hợp nhiều hơn vào tài chính truyền thống đến mức rất khó để loại bỏ. Tôi cho rằng chúng ta cần đảm bảo điều đó trong bốn năm sau nhiệm kỳ của chính quyền hiện tại. Và sau đó xem lại sau. Nhưng ý tôi là sau này cơ sở hạ tầng sẽ đạt đến giai đoạn mà chúng ta có thể bắt đầu làm trò chơi và mạng xã hội. Tôi cho rằng bạn sẽ thấy nhiều thứ thú vị khác mà hiện tại tôi thậm chí còn chưa thể lý thuyết hóa được.
Người dẫn chương trình: Vâng, thật tuyệt vời. Vậy thì cá nhân bạn thực sự quan tâm đến việc nhúng các lớp crypto vào cấp độ xã hội.
Andre Cronje: Đúng vậy, nó cần phải là một phần của tầng xã hội, tầng kỹ thuật, tầng quyết toán, mọi thứ.
Người dẫn chương trình: Tuyệt quá. Andre, tôi nghĩ hôm nay chúng ta chỉ nói đến đây thôi. Rất vui được nói chuyện với bạn. Cảm ơn bạn rất nhiều vì đã dành thời gian.
Andre Cronje: Cảm ơn bạn.
Khách mời: Andre Cronje, đồng sáng lập Sonic Labs;
Bản dịch gốc: Deepseek
Lưu ý của biên tập viên: Trong tập này, Andre Cronje chia sẻ ý định ban đầu khi tham gia ngành công nghiệp crypto, quan điểm của anh về tình hình hiện tại của ngành và triển vọng của anh trong tương lai. Ông cho biết ông không bị thúc đẩy bởi tiền bạc, mà bị thu hút bởi tiềm năng đổi mới của ngành. Mặc dù ngành hiện tại đang tràn ngập lượng lớn các dự án chất lượng thấp và vấn đề về dòng tiền, ông vẫn kiên trì giải quyết các vấn đề trong ngành. Andre đã thảo luận về tác động của Meme đối với dòng vốn, so sánh sự khác biệt giữa thời kỳ ICO và hiện tại, đồng thời chỉ ra rằng tiến độ cơ sở hạ tầng đã hoàn thành 50%-60%, nhưng vẫn cần có bước đột phá. Ông cũng nhấn mạnh rằng những đổi mới trong tương lai sẽ đến từ các nhà phát triển "crypto tử" và hy vọng sẽ thúc đẩy sự phát triển của sàn giao dịch phi tập trung, và cuối cùng là đạt được sự chuyển đổi trong ngành tài chính.
Sau đây là nội dung gốc (để dễ đọc và hiểu hơn, nội dung gốc đã được sắp xếp lại):
Ý định ban đầu của AC là tham gia vào ngành công nghiệp crypto
Người dẫn chương trình: Tôi thực sự rất vui khi được ngồi xuống và nói chuyện với Andre hôm nay. Tôi đã theo dõi tiến trình DeFi của bạn và nhiều người được truyền cảm hứng từ bạn. Tôi có một câu hỏi. Bạn đã tạo ra lượng lớn kết quả và đạt được thành công trong lĩnh vực này. Tôi cho rằng bạn đã tự do về tài chính rồi, tại sao bạn vẫn còn níu kéo?
Andre Cronje: Khi tôi bước vào lĩnh vực này, tôi đã tự do về tài chính. Tôi chưa bao giờ là người bị tiền thúc đẩy. Bất kể lý do gì, tiền chưa bao giờ là ngọn đèn chỉ đường cho tôi. Lúc đó tôi đang làm giám đốc công nghệ tài chính truyền thống tại một ngân hàng. Công việc ổn định, thu nhập đủ sống. Kể cả khi mất việc, số tiền tiết kiệm của tôi cũng đủ nuôi sống tôi trong năm năm.
Ban đầu tôi bước vào ngành công nghiệp crypto với tư cách là người hoài nghi vì nó đầy rẫy sự cường điệu. Tôi không biết bạn có biết tôi không, nhưng tôi bắt đầu bằng việc viết bài đánh giá mã trên blog Medium. Bởi vì nhiều công ty dự án sẽ tuyên bố rằng họ đã giải quyết được vấn đề hệ thống phân tán đã gây khó khăn cho ngành trong nhiều thập kỷ, nhưng khi bạn xem mã của họ, bạn thấy rằng nó chỉ là "Hello World" và không làm gì cả. Khoảng cách rất rõ ràng.
Lý do tôi ở lại là vì mặc dù 99% đồ ở đó là rác nhưng 1% còn lại là đồ thật. Thực sự có một mô hình tài chính mới, một mô hình tài chính tốt hơn ở tầng lớp dưới cùng của ngành công nghiệp này. Mặc dù tài chính truyền thống luôn nói rằng crypto là một trò lừa đảo, nhìn lên dữ liệu , gian lận tiền crypto chỉ chiếm chưa đến 0,02% trong tổng số các vụ gian lận tài chính.
Tất nhiên, đây cũng là một trò chơi về con số và tài chính truyền thống có quy mô lớn hơn nhiều. Nhưng về cơ bản, bạn có một hệ thống cực kỳ mờ đục ở một bên và một hệ thống cực kỳ mở và trong suốt ở bên kia mà bất kỳ ai cũng có thể nhìn vào.
Lý do tôi ở lại rất đơn giản: Tôi là người có bản tính giải quyết vấn đề, và vẫn còn quá nhiều vấn đề cần giải quyết trong ngành này. Trong công việc trước đây của tôi, hầu hết các vấn đề đã được giải quyết và thiếu sự đổi mới thực sự. Ngân hàng, tài chính, thậm chí cho đến bây giờ, mặc dù có một số cải tiến, chẳng hạn như tối ưu hóa trải nghiệm người dùng (UX/UI), ra mắt ứng dụng di động, v.v., nhưng đây không phải là vấn đề thực sự đối với tôi. Tất nhiên, điều này không có nghĩa là thiếu tôn trọng các nhà thiết kế và người hành nghề UX/UI, công việc của họ rất quan trọng, nhưng đó không phải là điều khiến tôi hứng thú.
Trong ngành công nghiệp blockchain, đặc biệt là hiện nay, không có nhiều người thực sự cố gắng đổi mới. Khi tôi mới bước chân vào ngành này vào năm 2016 và 2017, tôi thấy nhiều Sách trắng chuyên sâu và có giá trị mỗi ngày. Ngày nay, việc có thể viết ra một Sách trắng tốt trong vòng nửa năm được coi là rất quan trọng. Tôi có thể hiểu được sự thay đổi này vì tôi đã tự mình trải nghiệm. Ví dụ, khi ACC (giao thức do Andre Cronje sáng lập) bị loại khỏi ngành, tôi biết cảm giác đó như thế nào và tại sao nhiều nhà phát triển dần từ bỏ.
Ngoài ra, còn có vấn đề lớn về dòng tiền và hầu hết các nhà phát triển đều có bản tính lười biếng. Nếu một nhà phát triển có năng lực có hai lựa chọn - hoặc dành năm phút để phát hành đồng meme ERC20 trên Solana hoặc Ethereum, họ có khả năng kiếm được hàng triệu đô la. Hoặc là dành nhiều năm để viết bài báo, nhờ chuyên gia đánh giá, xác nhận hợp đồng và giải quyết lỗi - lựa chọn lười biếng gần như là điều hiển nhiên.
Người dẫn chương trình: Hơn nữa, lựa chọn lười biếng thực sự có lợi hơn, đúng không? Giống như tiền meme hiện không còn an toàn nữa, đúng không?
Andre Cronje: Không, bạn an toàn 100%, hiện chúng tôi đã có luật nêu rõ rằng bạn an toàn ở đây. Nhưng điều đó chỉ làm mọi chuyện tệ hơn thôi, đúng không? Bởi vì điều này sẽ cản trở thêm những người sẵn sàng chấp nhận rủi ro và đổi mới, và đây là điều tôi đã suy nghĩ đến.
Ví dụ, khi tôi tung ra token đầu tiên, nó được coi là mô hình do cộng đồng thúc đẩy và cũng là cách để tránh bị quản lý. Vì không có hoạt động gây quỹ nên 100% dự án được thực hiện bởi cộng đồng, không phân công đội ngũ và do đó không có kỳ vọng về "đội ngũ nên làm gì".
Theo một cách nào đó, nó cũng cung cấp một bản thiết kế cho những người khác, cho thấy rằng thực sự có những cách để vượt qua những ràng buộc về mặt quy định. Nhưng đồng thời, cơ chế khích lệ của mô hình này cũng có vấn đề - đội ngũ thiếu khích lệ phát triển kinh tế hoặc tương lai, thậm chí không có đảm bảo về lương.
Vì vậy, tôi cảm thấy mọi người trong ngành đã ngừng cố gắng đổi mới và hy vọng điều đó có thể được khơi dậy trở lại. Bởi vì những gì chúng ta thấy hiện nay chỉ là cùng một cơ sở mã được phát hành lại vô số lần trên blockchain, L2 khác nhau hoặc dưới nhiều tên gọi khác nhau. Tôi không biết, hiện tượng này khiến tôi cảm thấy rất mệt mỏi.
Người điều phối: Tôi mong muốn được thảo luận sâu hơn về chủ đề này với bạn vì tôi nghĩ bạn có quan điểm mạnh mẽ về cách ngành có thể cải thiện. Tôi muốn nói về quan điểm"99% các dự án là lừa đảo hoặc đang thu thập người dùng". Bạn có nghĩ tỷ lệ này vẫn đúng cho đến bây giờ không?
Andre Cronje: Tôi nghĩ tình hình đã trở nên tệ hơn, nhưng tôi vẫn còn hơi mâu thuẫn về điều đó. Một mặt, trong một trong những bài đăng trên blog đầu tiên của tôi, Xây dựng trong DeFi Sux, tôi đã đề cập rằng ngành công nghiệp crypto bỏ phiếu bằng tiền. Nếu mọi người đều đổ tiền vào các dự án sao chép chất lượng thấp, thị trường sẽ tràn ngập các dự án như vậy vì chúng có khả năng kiếm được tiền cao hơn. Các nhà đầu tư không muốn mạo hiểm vào các giao thức mới vì rủi ro quá lớn, vì vậy họ thà gửi tiền vào "dự án phân nhánh Aave thứ 5062".
Nhưng mặt khác, tôi cũng phải thừa nhận rằng những người tham gia vào cơn sốt tiền Meme sẽ không đầu tư vào cơ sở hạ tầng DeFi hoặc các giao thức tài chính phi tập trung thực sự. Vì vậy, bây giờ suy nghĩ của tôi đã được điều chỉnh. Trước đây, tôi rất tức giận vì tiền bị phân bổ sai mục đích, nhưng giờ tôi nhận ra rằng những người đầu tư tiền vào các đồng tiền meme hoặc các dự án bắt chước khác sẽ không bao giờ động đến DeFi hoặc bất kỳ giao thức tài chính phi tập trung thực sự nào ngay từ đầu.
Người dẫn chương trình: Tôi nghĩ rằng giả định cơ bản của ngành công nghiệp crypto là tất cả tài sản này đều được tài chính hóa, đúng không? Tài sản này có giá ngay từ đầu và có thể được giao dịch tự do. Điều này có nghĩa là cốt lõi của toàn bộ hệ sinh thái thực sự xoay quanh giao dịch tài sản. Những người thực sự bước vào ngành công nghệ (mặc dù điều này đã trở thành một meme) thực sự không phải là nhóm chính thống, hay đúng hơn, họ cũng muốn kiếm tiền từ những thứ này.
Andre Cronje: Vâng, tôi không trách những người có khả năng phát triển tạo ra đồng Meme để kiếm tiền. Ngay cả Vitalik cũng đã viết quan điểm điều này, cho rằng bạn có thể kiếm tiền trước, nhưng sau đó bạn nên đầu tư số tiền đó vào các sản phẩm hoặc dự án mà bạn thực sự muốn xây dựng. Điều này thực sự có thể đúng, chúng ta có thể tham khảo cơn sốt ICO, khi rất nhiều người kiếm được rất nhiều tiền vào thời điểm đó, và họ đã tái đầu tư một phần đáng kể vào hệ sinh thái crypto.
Nhưng tôi nghĩ mọi thứ hiện nay đã khác, và nếu bạn nhìn vào dòng tiền trong quá khứ, ngành công nghiệp crypto hiện đang ngày càng được tích hợp vào hệ thống tài chính truyền thống, đây vừa là điều tốt vừa là điều xấu. Vào những ngày đầu, nếu bạn tham gia vào một ICO thành công, với tư cách là nhà đầu tư, bạn sẽ kiếm được lượng lớn ETH trên Ethereum - vào thời điểm đó không có kênh rút tiền mặt hoàn thiện nào như stablecoin và bạn hầu như không có cách nào để rút tiền ra khỏi hệ sinh thái. Vì vậy, bạn sẽ chọn tái đầu tư tiền vào các dự án mới, ý tưởng mới hoặc cung cấp hỗ trợ thanh khoản.
Nhưng tình hình hiện tại trên thị trường Meme coin lại khác, nó giống như "tiền vào - kiếm tiền - tiền ra khỏi thị trường". Tiền không thực sự chảy vào hệ sinh thái rộng lớn hơn. Nhưng như tôi đã đề cập trước đó, bạn phải điều chỉnh mô hình tinh thần của mình - số tiền này ngay từ đầu không được đổ vào DeFi hay các dự án cơ sở hạ tầng khác.
Tuy nhiên, tôi cho rằng điều này đã dẫn đến một hiện tượng mới - trước đây, một đội ngũ phát triển có thể kiếm được một số tiền bằng cách phát hành token, nhưng vì khó có thể rút tiền trực tiếp vào tài khoản ngân hàng tại thời điểm đó, nên họ có nhiều khả năng tái đầu tư số tiền đó vào các giao thức mới. Bây giờ, họ có thể dễ dàng rút số tiền này vào tài khoản ngân hàng và nghỉ hưu trực tiếp với số tiền đó.
Tiến độ cơ sở hạ tầng
Người dẫn chương trình: Bạn đã nhắc đến kỷ nguyên ICO. Bạn có nghĩ một trong những vấn đề vào thời điểm đó là cơ sở hạ tầng hoàn thiện không? Vai trong đó của sự thiếu hụt cơ sở hạ tầng lớn đến mức nào? Rốt cuộc, bạn đã xây dựng một sản phẩm cực kỳ thành công trong hoàn cảnh đó và bây giờ bạn đang thúc đẩy sự phát triển hơn nữa của cơ sở hạ tầng. Vậy, cơ sở hạ tầng hoàn thiện trong quá khứ là trở ngại lớn như thế nào? Chúng ta đã tiến gần đến đâu trong việc giải quyết những vấn đề về cơ sở hạ tầng này?
Andre Cronje: Thực sự là khó khăn hơn nhiều để tham gia trong quá khứ. Ví dụ, khó khăn hơn để đăng ký tài khoản sàn giao dịch, gửi tiền vào tài khoản sàn giao dịch, nhận Ethereum để tham gia và thậm chí thiết lập ví cũng rất rắc rối. Mọi thứ đều khó khăn hơn nhiều so với hiện tại xét về mặt cơ sở hạ tầng.
Vào thời điểm đó, chúng tôi thậm chí còn không có một oracle Chuỗi . Nếu chúng ta không tính đến sự tham gia của ICO, chỉ xét về góc độ xây dựng, thì oracle hầu như không tồn tại. Nếu không có RPC nhanh, bạn thường phải đọc dữ liệu trực tiếp từ hợp đồng thông minh.
Cơ sở hạ tầng hiện nay tốt hơn nhiều, yêu cầu về kinh nghiệm của đội ngũ cũng thấp hơn nhiều và chúng tôi cũng có thể tung ra những sản phẩm mà trước đây phải mất lượng lớn công sức để phát triển. Vì các công cụ hoàn thiện, chi phí cho cơ sở hạ tầng cao hơn và quá trình người dùng tham gia diễn ra suôn sẻ hơn. Nếu tôi phải đưa ra một ước tính sơ bộ, tôi nghĩ chúng ta đã hoàn thành hơn 50% quá trình phát triển cơ sở hạ tầng, nhưng không nhiều hơn, có lẽ chỉ từ 50% đến 60%.
Người dẫn chương trình: Vậy bạn nghĩ tỷ lệ này thấp hơn suy nghĩ của hầu hết mọi người?
Andre Cronje: Điều đó phụ thuộc vào mức độ tham gia của những người này vào ngành. Ngay cả ở cấp độ blockchain, vẫn còn nhiều vấn đề cần giải quyết. Hơn nữa, sự phát triển của công nghệ không phải là tuyến tính, mà tiến triển theo từng bước nhảy vọt, và mỗi giai đoạn đều đòi hỏi một số đột phá để bước vào giai đoạn tiếp theo. Giống như sự phát triển của Internet, ban đầu có 56K modem quay số và bạn cần phần cứng cụ thể, cách kết nối cụ thể để truy cập thông qua đường dây điện thoại và bạn cũng cần một card mạng cụ thể. Đây là ngưỡng giới hạn vào thời điểm đó. Và nếu bạn quay trở lại thời điểm hiện tại, bạn chỉ cần bật điện thoại lên và tất cả những thứ này đều được tích hợp không dây.
Con đường phát triển của blockchain cũng tương tự. Tôi nghĩ nó vẫn chưa bước vào kỷ nguyên cáp quang, nhưng nếu chúng ta lấy Internet truyền thống làm phép so sánh, thì có lẽ nó đang ở giai đoạn giữa ISDN và ADSL, và đã ở bờ vực của bước đột phá lớn tiếp theo. Cuối cùng, cơ sở hạ tầng của chúng ta sẽ chỉ thành công khi người dùng không còn quan tâm đến việc họ đang sử dụng blockchain nào nữa. Bởi vì khi bạn sử dụng một ứng dụng, bạn không nghĩ đến việc máy chủ của ứng dụng đó là Hetzner hay Amazon Cloud (AWS), những chi tiết này không liên quan đến người dùng. Các ứng dụng Blockchain cũng cần đạt được trải nghiệm như vậy. Chỉ khi cơ sở hạ tầng phát triển đến mức này thì mới được coi là thực sự trưởng thành.
Hệ sinh thái nhà phát triển
Người điều hành: Vậy bạn có cho rằng việc xây dựng ứng dụng ngay bây giờ có đáng không? Bạn từng nghĩ rằng phát triển ứng dụng là đáng giá, nhưng sau đó lại chuyển sang xây dựng cơ sở hạ tầng. Tôi cũng tò mò về sự chuyển đổi của bạn. Nhưng nếu chúng ta chỉ mới giải quyết được một nửa vấn đề cơ sở hạ tầng, thì chúng ta không nên tập trung nhiều hơn vào cơ sở hạ tầng sao?
Andre Cronje: Nếu dùng phép so sánh với Internet, thì điều này giống như việc chờ đợi mạng cáp quang trở nên phổ biến trước khi bắt đầu phát triển ứng dụng. Nhưng trên thực tế, đã có nhiều thập kỷ ứng dụng có giá trị trước khi cáp quang ra đời. Tất nhiên, bạn có thể nói rằng khi nhìn lại MySpace, liệu nó có còn giá trị không? Nhìn lại bây giờ, đó là một dự án thất bại, nhưng vào thời điểm đó, sự tồn tại của nó là cần thiết vì những sản phẩm như MySpace đã mở đường cho các nền tảng xã hội sau này.
Hoàn cảnh đầu tư ngày nay có xu hướng tìm kiếm các công ty có thể tồn tại trong nhiều thế kỷ, nhưng thực tế không phải vậy. Ngay cả khi một số công ty cuối cùng sẽ bị thay thế thì chúng vẫn có giá trị tồn tại. Toàn bộ ngành công nghiệp cần những lần lặp lại như vậy và mọi người phải bắt đầu xây dựng các ứng dụng ngay bây giờ để có thể phát triển các ứng dụng trong tương lai.
Tôi muốn dùng một phép so sánh khác để minh họa điều này. Nếu bạn nhìn vào tất cả các ứng dụng lớn hiện nay, chúng đều được phát triển bởi những người lớn lên trong thời đại Internet. Tôi sinh ra trước thời đại Internet, nên cách suy nghĩ của tôi không "bản địa" như họ.
Cho đến tận ngày nay, tôi vẫn cảm thấy mạng xã hội thật kỳ lạ và không tự nhiên, tôi không thích nó chút nào, vì vậy tôi chỉ sử dụng Twitter. Nhưng đối với những người lớn lên cùng Internet, họ có thể sử dụng hơn 20 ứng dụng khác nhau cùng một lúc. Điều này cho phép họ hiểu lĩnh vực này tốt hơn tôi và phát triển thế hệ ứng dụng tiếp theo, điều mà tôi không thể làm được. Tôi nghĩ rằng sự phát triển của blockchain cũng giống như vậy. Những người có thể tạo ra các ứng dụng đột phá thường là những người đã tiếp xúc với blockchain từ khi còn nhỏ, chứ không phải những người bước vào lĩnh vực này khi đã ngoài 30.
Người dẫn chương trình: Vậy bạn nghĩ đây là sự khác biệt giữa "người bản xứ crypto" và "người không phải bản xứ crypto"? Hay nó giống như sự khác biệt giữa "thị trường đại chúng" và "thị trường không phải đại chúng"? Bạn có hiểu ý tôi không?
Andre Cronje: Tôi nghĩ rằng cuối cùng ứng dụng sẽ làm cho câu hỏi này trở nên không liên quan. Mọi người sẽ không nghĩ về "đây có phải là Uber phi tập trung" hay "Uber tập trung", họ sẽ chỉ quan tâm đến sản phẩm nào tốt hơn. Do đó, lý do tại sao Internet phi tập trung cuối cùng sẽ trở nên phổ biến là vì bản thân thiết kế của nó phù hợp hơn với cơ chế khích lệ lãi suất và có thể hướng trực tiếp hơn đến người tiêu dùng mà không cần quá nhiều trung gian.
Ví dụ, bạn sẽ có một YouTube phi tập trung. Thay vì để người sáng tạo bị hạn chế bởi nền tảng YouTube khổng lồ và trải qua những quy trình rườm rà như đánh giá quảng cáo và chia sẻ thu nhập , tốt hơn là đạt được nhiều lợi nhuận trực tiếp hơn thông qua phương pháp phi tập trung .
Trên thực tế, chúng ta đã thấy xu hướng này ngay trên YouTube. Trước đây, những người sáng tạo chủ yếu dựa vào thu nhập quảng cáo trên YouTube, nhưng hiện nay họ có nhiều khả năng lựa chọn tài trợ trong video hơn vì nó trực tiếp hơn và có thể xây dựng mối quan hệ tốt hơn với người dùng. Phiên bản phi tập trung của YouTube về cơ bản được tối ưu hóa cho mô hình này.
Người điều phối: Trong Sách trắng Ethereum và một số tài liệu ban đầu, Vitalik đã đề cập đến khái niệm "Uber phi tập trung". Nhưng hiện nay tuyên bố này gần như đã trở thành một meme, và nhiều người cảm thấy rằng sự phát triển của ngành công nghiệp crypto sẽ không thực sự đi theo hướng này. Nhưng qua những gì bạn nói thì có vẻ như bạn vẫn đồng ý với quan điểm này, ít nhất thì nó có thể trở thành hiện thực vào một ngày nào đó trong tương lai?
Andre Cronje: Tôi nghĩ mọi người luôn so sánh Internet hiện tại với các ứng dụng blockchain hiện tại và những so sánh như vậy sẽ chỉ khiến mọi người thất vọng. Nếu chúng ta thay đổi cách suy nghĩ, Gamefi trực tuyến là một ví dụ điển hình. Thực ra tôi rất thích Gamefi, tại sao vậy? Bởi vì nó làm tôi nhớ đến những trò chơi Flash thô sơ từ đầu những năm 2000 - bạn phải tải xuống trình duyệt Flash, chơi trong vài phút trước khi trò chơi bị sập, sau đó bạn phải đợi 4 phút để tải lại trước khi có thể tiếp tục chơi. Nhưng nếu bạn so sánh Gamefi với các trò chơi Flash thì trải nghiệm của Gamefi đã rất tốt rồi. Vấn đề là mọi người đang so sánh nó với các trò chơi AAA 3D hiện tại, chẳng hạn như những trò chơi có độ phân giải cực cao, đồ họa lần. Trong sự so sánh này, Gamefi chắc chắn trông rất tệ.
Người dẫn chương trình: Đúng vậy, giống như khi bạn chạy một trò chơi nhỏ trên máy tính đồ họa, bạn không thể mong đợi trải nghiệm đó có thể so sánh được với trải nghiệm trên Xbox.
Andre Cronje: Đúng không? Hiện tại chúng tôi đang bị hạn chế về phần cứng và khả năng. Trên thực tế, có rất nhiều so sánh tương tự. Bạn thấy đấy, quay trở lại những ngày đầu của Internet, Internet chỉ có ý nghĩa trong bối cảnh các hoạt động quân sự và nguyên mẫu tài chính. Ngoài các ứng dụng quân sự, chúng ta thực sự đang chứng kiến điều tương tự trong lĩnh vực blockchain hiện nay. Đây là những khu vực đầu tiên có thể nhìn thấy giá trị thực sự vì mọi người sẵn sàng đầu tư tiền để xây dựng cơ sở hạ tầng nhằm tiếp cận. Vào thời điểm đó, bạn sẽ phải trả hàng nghìn đô la mỗi tháng cho một megabyte dữ liệu. Phí gas mà chúng ta thấy hiện nay cũng tương tự, bạn trả tiền cho băng thông. Nó vẫn đắt, nhưng vì thế, chỉ một số loại ứng dụng nhất định mới có thể tồn tại.
Tuy nhiên, chúng ta đang chứng kiến sự chuyển đổi này diễn ra, chỉ là quá trình này diễn ra chậm hơn so với chu kỳ thị trường và khả năng tập trung của mọi người. Mọi người hỏi, “Tại sao chúng ta không làm điều này ngay bây giờ?” Nhưng chúng ta sẽ làm, nhưng có thể phải mất thêm mười năm nữa.
Người dẫn chương trình: Vậy, bạn tự tin đến mức nào về sự phát triển trong tương lai này? Bạn có cho rằng crypto thực sự có thể thay đổi thế giới không?
Andre Cronje: Tôi không cho rằng crypto nhất thiết sẽ “nuốt chửng” thế giới. Bạn biết đấy, một số nơi sẽ tốt hơn nếu tập trung lại. Nhưng đồng thời, nếu được tập trung hóa, nó sẽ hấp dẫn hơn. Tuy nhiên, có một số người thích cách tiếp cận phi tập trung. Ví dụ, nếu bạn là một ngân hàng lớn và toàn bộ dữ liệu của bạn được lưu trữ trong một cơ sở dữ liệu cụ thể, chẳng hạn như Oracle, bạn chắc chắn sẽ sẵn sàng trả tiền mua giấy phép doanh nghiệp cho Oracle vì bạn muốn có nhân viên chuyên trách sẵn sàng giải quyết vấn đề của mình bất cứ lúc nào.
Bạn sẽ không chọn phiên bản phi tập trung, nhưng sẽ có một số người thích cách tiếp cận phi tập trung. Nếu bạn nhìn vào một số quốc gia châu Phi, họ thường có ngân hàng cộng đồng, nơi một người giữ tiền của tất cả mọi người. Tôi nghĩ họ gọi nơi này là Stockfell. Đây là một ví dụ cho thấy phương pháp này hiệu quả vì nó cung cấp khả năng kế toán tốt hơn mà mọi người đều có thể thấy và vẫn duy trì các giả định về độ tin cậy như nhau.
Vì vậy, tôi không cho rằng nó sẽ thay thế hoàn toàn thế giới tập trung truyền thống, nhưng tôi cho rằng nó có thể mang lại lợi thế ở nhiều lĩnh vực. Ví dụ, nếu bạn nhìn vào hệ thống quyết toán ngân hàng, bạn sẽ thấy nó cực kỳ lỗi thời và dựa trên quyết toán hàng ngày, tiềm ẩn nhiều nguy cơ gian lận. Nhiều khi mọi người chỉ gửi bảng tính Excel qua email. Token hóa liên kết nhỏ này có thể giúp các ngân hàng và quyết toán tiết kiệm hàng nghìn tỷ đô la phí, và sự thay đổi này có thể đạt được trong thời gian rất ngắn.
Người điều phối: Vậy theo ông, ngành công nghiệp cần học những bài học gì để đạt đến giai đoạn mà người tiêu dùng và doanh nghiệp có thể lựa chọn sử dụng các sản phẩm phi tập trung hay tập trung? Bởi vì đến một thời điểm nào đó trong sự nghiệp, bạn dường như cảm thấy hơi mệt mỏi hoặc chán nản với ngành này. Vậy, câu hỏi đầu tiên là bạn có cảm thấy chán ngành này hiện tại không? Câu hỏi thứ hai là, cho rằng bạn chúng ta nên làm gì và ngành công nghiệp nên tiến triển như thế nào?
Suy nghĩ của AC về ngành công nghiệp crypto
Andre Cronje: Tôi cảm thấy ít mệt mỏi hơn trước đây, nhưng không phải vì ngành công nghiệp đã thay đổi. Tôi từng rất mệt mỏi vì một bên là cộng đồng blockchain gần như không hỗ trợ gì, còn bên kia là SEC (Ủy ban Chứng khoán và Giao dịch) lại tấn công tôi hàng ngày.
Vào thời điểm đó, không có lý do gì để các nhà phát triển tiếp tục làm việc, một phần là vì những người tham gia blockchain đã thay đổi rất nhiều. Bạn biết đấy, khi tôi bắt đầu phát triển nó vào năm 2017 và 2018, hầu như toàn bộ đều là dân kỹ thuật. Vì vậy, những cuộc trò chuyện của chúng ta luôn rất có giá trị. Vào năm 2021 và 2022, những người tham gia đột nhiên trở thành lượng lớn những người không chuyên về kỹ thuật, những người chỉ quan tâm đến tiền bạc, điều này khiến nội dung cuộc trò chuyện thay đổi hoàn toàn, thường khiến tôi cảm thấy rất xa lạ.
Tôi không thấy có cách nào khác để giải quyết vấn đề này vì đó là điều xảy ra khi có nhiều người tham gia vào thị trường. Tôi cho rằng theo góc nhìn đó thì điều đó gần như là không thể tránh khỏi. Đội ngũ và nhà phát triển cần phải thay đổi. Tôi không biết khả năng đó là bao nhiêu, nhưng đây thực sự là vấn đề về quy định.
Bạn biết đấy, chúng ta có thời gian gia hạn bốn năm, hãy xem chúng ta có thể làm gì trong bốn năm đó. Nhưng tình hình cũng có thể thay đổi sau bốn năm. Đó là điều tôi cho rằng mọi người cần nhớ. Nếu chúng ta có thể tối ưu hóa và tích hợp blockchain vào càng nhiều nơi càng tốt trong bốn năm này, thì việc xóa bỏ nó sẽ trở nên gần như không thể. Khi đó, chúng ta sẽ ở trong một tình huống rất khác và đó là trách nhiệm của chúng ta với tư cách là một cộng đồng.
Tôi cho rằng bài học rút ra là mọi người cần phải khoan dung hơn với các nhà phát triển và đội ngũ, đặc biệt là những đội ngũ đang thử những điều mới. Nhưng tôi không cho rằng điều đó sẽ xảy ra vì nếu bạn nhìn vào các cộng đồng crypto hiện nay và những gì họ đã trở thành, mô hình tinh thần mà tôi luôn cố gắng để mọi người hiểu là bắt đầu từ một người đăng bài trên diễn đàn internet và gặp họ ngoài đời sẽ rất khác - họ có thể sẽ cấp tiến hơn nhiều.
Cùng với nặc danh, họ không cần phải chịu trách nhiệm về lời nói của mình, điều này có thể khiến họ trở nên thù địch và cực đoan hơn. Bây giờ hãy tưởng tượng đây giống như một trò chơi thể thao, có hai đội thi đấu, trong đó sẽ có nhiều cuộc tấn công và lăng mạ hơn.
Bây giờ, hãy nói rằng nó khích lệ về mặt tài chính. Giống như một vòng luẩn quẩn mà ở đó những hành vi tồi tệ nhất của con người được thể hiện ra. Chúng ta vẫn đang khích lệ hành vi này. Tôi không biết tình hình này có thể thay đổi thế nào. Đối với cá nhân tôi, tôi chỉ trở nên kiên cường hơn. Bạn biết đấy, khi tôi mới bắt đầu, quay trở lại cộng đồng công nghệ, thước đo mức độ hạnh phúc của mọi người là 99%.
Nếu ai đó nói điều gì đó gây tổn thương hoặc có ý kiến khác, tôi sẽ liên lạc riêng với họ. Tôi đã nói chuyện với họ, gọi điện thoại và dành thời gian để hiểu quan điểm của họ. Trong mười lần thì có đến chín lần những người đó trở thành bạn bè hoặc đồng minh của tôi, vì vậy tôi có thể cải đạo họ vào thời điểm đó. Vào năm 2021, sau nhiều lần tự nhìn nhận và thay đổi nhận thức về ngành, tôi đã thay đổi tiêu chuẩn từ "để tôi làm hài lòng 99% mọi người" thành "để tôi làm hài lòng 51% mọi người".
Tôi không muốn chỉ làm hài lòng 20% khán giả thực sự và bỏ qua 80% còn lại. Nhưng đây cũng là một quá trình mà tôi đã trải qua, và là điều tôi phải học, và hầu như mọi đội ngũ tham gia vào hệ sinh thái này đều phải trải qua quá trình này. Nhiều đội ngũ sẽ bị loại trong quá trình này.
Bạn biết đấy, tôi cho rằng sự tham gia hiện nay có lẽ chỉ bằng 5% so với trước đây. Trong vài năm trở lại đây, số lượng thợ xây rời bỏ nghề nhiều hơn số thợ xây mới gia nhập. Tất cả những người xây dựng thực sự đều là những người mà tôi từng nói chuyện vào thời đó.
Người điều phối: Bạn đã đề cập đến vấn đề về nhà phát triển trong ngành công nghiệp crypto, tình trạng thiếu hụt nhân tài và những người xây dựng nên các dự án thú vị đó. Vậy bạn nghĩ các nhà phát triển tương lai nên như thế nào? Làm sao chúng ta có thể thu hút họ vào không gian này và đặc biệt là khiến họ xây dựng các dự án tại đây?
Andre Cronje: Đó là một câu hỏi hay và tôi không có câu trả lời. Nếu tôi biết cách làm thì tôi đã làm từ lâu rồi. Hiện tại, tôi cho rằng chúng ta đang chứng kiến sự hồi sinh của mô hình "nguồn vốn VC Thung lũng Silicon" nơi tất cả các dự án đều cạnh tranh với nhau, nhưng tôi cho rằng điều đó hơi vô nghĩa. Nhưng trong thời gian đó, sẽ có một số ứng dụng ra đời và mọi người sẽ tương tác với chúng.
Điều tôi thích về việc xây dựng hợp đồng thông minh là bản chất không cần xin phép và khả năng cấu thành cực kỳ linh hoạt của chúng. Bạn biết đấy, mọi thứ tôi xây dựng đều nằm trên các nền tảng như Uniswap, Alpha, Compound và tôi không bao giờ phải xin phép họ. Tôi chưa bao giờ liên lạc với bất kỳ đội ngũ nào hoặc liên hệ với bất kỳ cá nhân nào trên nền tảng tôi xây dựng. Vì vậy, bất kỳ ai đang triển khai hợp đồng thông minh tại nhà đều có cơ hội thực hiện một số thay đổi có thể phát triển thành điều gì đó lớn lao.
Tôi cho rằng điều chúng ta cần tối ưu hóa có lẽ là khả năng kết hợp liên tục và các tính năng mã nguồn mở. Bởi vì đó chính xác là điều sẽ thu hút và khích lệ các nhà phát triển bắt đầu tham gia. Nhưng xu hướng mà chúng ta đang thấy hiện nay là ngày càng có nhiều dự án chuyển sang môi trường nguồn đóng thay vì hoàn cảnh mở.
Không có cách nào khích lệ người khác xây dựng dựa trên bạn, vì họ không thể làm được điều đó và bạn đã chặn họ ngay từ đầu. Vì vậy, chúng ta có thể cần quay lại với một nền văn hóa cởi mở hơn, mã nguồn mở hơn. Khi tôi nói mã nguồn mở, ý tôi là bất kỳ ai cũng có thể xây dựng trên đó, không giống như mã hiện tại của tôi, mã mà tôi phải bảo vệ bằng giấy phép. Với tình hình hiện tại, rất khó để thực sự mở mã nguồn vì có khả năng ai đó sẽ fork nó trong vòng 24 giờ và thêm một token, điều này thực sự không tốt.
Người dẫn chương trình: Vâng, đôi khi tôi thích ứng xử crypto một cách lạc quan, giống như ứng xử các nền tảng như Shopify hoặc WorldPress. Tôi cảm thấy một số dự án đầu tiên của bạn minh họa cho điều đó, chúng giống như những thứ mô-đun mà bạn xây dựng chồng lên những thứ khác. Trên thực tế, một số hạn chế mà bạn đang gặp phải đã khiến sản phẩm trở nên thú vị hơn.
Andre Cronje: Đúng không? Đúng vậy. Một bài học nhanh mà tôi học được khi làm việc trong dự án Yearn là không cố gắng giải quyết mọi vấn đề. Bằng cách nêu ra một số vấn đề, bạn thường sẽ nhận được giải pháp tốt hơn. Đôi khi bạn nhận được giải pháp tốt hơn, nhưng thường thì bạn nhận được giải pháp tệ hơn. Đó là sự đánh đổi.
Andre Cronje: Nhưng bạn biết đấy, tôi luôn tự hỏi, tại sao Yearn lại thành công hơn trình tổng hợp lợi nhuận tương tự khác? Lý do rất đơn giản, những trình tổng hợp lợi nhuận đó chưa sẵn sàng để những đơn vị khác xây dựng dựa trên chúng. Nhiều người trong số họ có kho tiền, nhưng họ chưa token hóa những kho tiền đó. Vì vậy, khi tôi gửi tiền, tôi không thể làm gì cả. Bước đầu tiên tôi thực hiện là tôi cần token hóa các khoản tiền gửi này để có thể sử dụng ở nơi khác. Đây chính là chìa khóa. Bạn cần tối ưu hóa khả năng kết hợp để những người khác có thể thực sự xây dựng sản phẩm, đây là một loại thiết kế khác. Bạn phải suy nghĩ khác về cách xây dựng vì việc xây dựng sản phẩm thì dễ, nhưng nếu không ai có thể xây dựng dựa trên chúng thì việc đó chẳng có ý nghĩa gì. Vì vậy, bạn phải liên tục suy nghĩ về việc làm thế nào để mở hệ thống này ra để tạo điều kiện thuận lợi cho việc xây dựng những thứ khác? Mọi người sẽ xây dựng một cái gì đó và tôi thậm chí không biết họ sẽ xây dựng cái gì. Bạn có thể làm điều này với FIFA và trên toàn không gian crypto.
Người điều hành: Ngoài ra, tôi biết một số sản phẩm tương lai của bạn được lấy cảm hứng từ những vấn đề bạn gặp phải khi xây dựng các sản phẩm hiện tại. Chúng ta thấy điều này trong Web2, nơi mọi người thường nói, hãy tự xây dựng cho mình cách đây năm năm, hoặc xây dựng cho những vấn đề của riêng bạn. Tôi cảm thấy rằng trong crypto, đôi khi chúng ta thiếu đi lối suy nghĩ này.
Andre Cronje: Ý tôi là chúng ta có điều đó trong crypto . Tôi thường nghe câu nói này. Rất nhiều sản phẩm lớn mà chúng ta có ngày nay được xây dựng bởi đội ngũ tách ra từ đội ngũ ban đội ngũ và tiếp tục xây dựng. Đó là lý do tại sao tôi nói rằng phần lớn là cùng một nhóm xây dựng, vì họ đều đến từ cùng một đội ngũ OG ban đầu, đúng không? Nhưng cụ thể hơn, vì họ từng làm ở đó, họ thấy rằng mình có thể làm việc này, nhưng có thể công ty đó lại không muốn làm, nên họ tách ra và làm việc riêng của họ. Nhưng tôi đồng ý rằng chúng ta chắc chắn có thể làm được nhiều hơn nữa về mặt này.
Tôi cho rằng chúng ta có thể suy nghĩ nhiều hơn về cách làm cho thứ này dễ cấu thành hơn, vì đó cũng là điều đã thay đổi rất nhiều trong những năm qua. Ngay cả khi bạn xem xét Compound và Uniswap, phiên bản v1 và v2 ban đầu của chúng đã được tối ưu hóa để có thể chuyển đổi và rất dễ xây dựng dựa trên. Bạn có thể dễ dàng mở rộng giao diện và chức năng của chúng. Những sản phẩm hiện có có thể tốt hơn cho người tiêu dùng, nhưng lại tệ hơn cho tích hợp nhà phát triển, đúng không? Phức tạp và khó khăn hơn nhiều. Bạn cần giao tiếp với đội ngũ và khi bạn cần làm điều đó, bạn đã loại bỏ 99% nhà xây dựng vì họ không có kênh liên lạc với bạn. Vâng, thực ra, tôi không thực sự nghĩ về điều đó theo cách đó, nhưng khi chúng ta tiếp tục cuộc trò chuyện lần, tôi cho rằng điều còn thiếu nhất hiện nay là tư duy "làm sao để tôi có thể xây dựng dựa trên chính mình", bởi vì tôi cho rằng điều đó hoàn toàn không có.
Người dẫn chương trình: Ứng dụng là gì? Bạn đã đề cập đến vấn đề 99% và 1%, điều đó có nghĩa là vẫn còn một số ứng dụng khiến bạn quan tâm và thích thú. Hiện tại bạn đang quan tâm đến ứng dụng nào?
Andre Cronje: Vì vậy, mối quan tâm chính của tôi là các ứng dụng cố gắng đổi mới và thử nghiệm những điều mới. Tôi không cho rằng họ đang đạt tới quy mô như trước đây. Nhưng tôi thấy một số đội ngũ đang thử, như Shadow Guys, với Shadow Exchange trên Sonic. Họ đang thử một cái gì đó mới với kinh tế học token mà tôi không cho rằng đã từng được thực hiện trước đây. Tôi cũng cho rằng kinh tế học token là một lĩnh vực cực kỳ kém phát triển. Tôi cho rằng chúng ta vẫn còn nhiều việc phải làm trong lĩnh vực này. Nhưng vì liên quan nhiều đến vấn đề tài chính nên mọi người đều sợ thử bất cứ điều gì mới mẻ trong vấn đề này. Tôi không trách họ, điều đó thật đáng sợ vì bạn đang gắn chặt hình ảnh công chúng của mình vào thứ có thể lên xuống thất thường này. Nhưng chúng ta vẫn còn nhiều việc phải làm trong lĩnh vực này và họ đang làm rất tốt.
Silo là một đội ngũ khác đang tung ra một số kinh tế học token mới. Tôi cũng thực sự thích khái niệm thiết kế tổng thể của họ. Nội dung trò chơi sắp ra mắt hiện nay, tôi cho rằng có rất nhiều Trừu tượng hóa tài khoản, trừu tượng hóa kinh tế, giao diện người dùng, Pasky và nhiều thứ khác đang diễn ra, điều này chắc chắn là tốt. Một số trò chơi tôi chơi trên Chuỗi bao gồm Faith, Adventure và Sacrifice for Kingdom. Ai thực sự đang đổi mới? Metropolis đang phát triển một AMM dlmm mới, rất tốt. Tôi biết có điều gì đó đang diễn ra trong không gian lợi nhuận, với Spectral và Pendle là những người chơi chính ở đó. Đây không phải là lĩnh vực mà tôi hiểu rõ lắm, nhưng chắc chắn là còn nhiều điều hơn thế nữa.
Tôi cho rằng chúng ta đang bắt đầu thấy các tùy chọn trên Chuỗi và phái sinh khác bắt đầu ra mắt. Trước đây, giá quyền chọn cần phải rất chính xác và phải rất rẻ, cả hai điều này bạn đều không thể thực hiện trên Chuỗi vì bạn không có dữ liệu và phí thì quá cao. Hiện tại, chúng ta đang bắt đầu thấy sự phục hồi ở những thị trường này, nhưng tôi cho rằng chúng ta chưa thấy sự đột phá tương tự ở các quyền chọn, hợp đồng tương lai và phái sinh khác như Uniswap và AMS đã làm trong giao dịch. Vì vậy, tôi chắc chắn cho rằng điều đó vẫn sẽ xảy ra. Những người chơi Margin Zero Strike cũng đang thử nghiệm và thử những điều mới. Vì vậy, tôi luôn theo dõi chặt chẽ họ.
Tôi cho rằng vẫn còn nhiều việc phải làm về mục đích Chuỗi, đây là một trong số ít những cải tiến mà chúng ta đang thấy, đúng không? Ví dụ, mô hình GMX và mô hình Hyperliquid. Đó là một điều nữa mà hiện giờ tôi đang quên mất vì đó là, bạn biết đấy, nhóm thanh khoản là bên đối tác, chứ không phải là sàn giao dịch đóng vai trò là bên đối tác. Nhưng tôi cho rằng vẫn còn một bước nữa phải thực hiện vì hiện tại nhà cung cấp thanh khoản trong các nhóm này vẫn có rủi ro tổng hợp, đúng không? Tôi cho rằng cũng có cách để họ chỉ chấp nhận rủi ro spot , giống như rủi ro bạn chấp nhận trên Uniswap . Tôi cho rằng bảo hiểm là một nguyên thủy khác mà chúng ta sẽ nhìn lên Chuỗi . Hiện tại không có nhiều thay đổi diễn ra trong lĩnh vực này, phần lớn vẫn liên quan đến tài chính. Tôi cho rằng chúng ta sẽ thấy nhiều điều như thế hơn nữa trong 6 đến 12 tháng tới. Nhưng khi phí được giảm xuống và loại bỏ, khi ví không còn là nhu cầu thiết yếu nữa, khi bạn không còn nhận ra mình đang ở trên blockchain, tôi cho rằng chúng ta sẽ thấy nhiều thứ hơn về mặt trò chơi và tầng lớp xã hội.
Hệ sinh thái âm thanh
Người điều phối: Rất nhiều dự án bạn đề cập có vẻ nằm trong hệ sinh thái Sonic hoặc đang hướng tới hệ sinh thái Sonic. Polymarket là một ứng dụng được thảo luận nhiều, cũng giống như Pump Fun. Bạn có thích những ứng dụng này không? Có ứng dụng nào khác hiện chưa có trên Sonic mà bạn muốn đưa vào hệ sinh thái của mình không?
Andre Cronje: Có lẽ là Polymarket. Tôi cho rằng họ đang làm một số điều thực sự thú vị liên quan đến thị trường và tôi nghĩ họ có thể làm được nhiều hơn nữa. Tôi nghĩ họ có chút bó tay, bạn biết đấy, vì những thứ như tài khoản bị mất, chúng ta hãy xem, vấn đề của FTC, vì họ có thể trở thành nhiều thứ hơn là một thị trường dự đoán. Bạn biết đấy, một trong những giao thức mới mà chúng ta đang thấy hiện nay, True Markets, đang sử dụng khái niệm thị trường dự đoán để thực hiện các bài viết do người dùng cung cấp. Tôi cho rằng đây là một ý tưởng khá mới lạ, phải không?
Người dẫn chương trình: Vâng, bảo hiểm cũng phù hợp với điều này.
Andre Cronje: Bảo hiểm phù hợp với điều đó vì đó là một trong những vấn đề với bảo hiểm phi tập trung trên Chuỗi, bạn vẫn cần một bên thứ ba để nói, được rồi, đây là khoản thanh toán. Miễn là bạn cần bên thứ ba này, bạn cũng có thể thực hiện nó ngoài Chuỗi. Bạn biết đấy, không có lý do gì để thực hiện điều đó trên Chuỗi. Nhưng một khi bạn có những nguồn sự thật này, đột nhiên có lý do để thực hiện điều đó trên Chuỗi.
Còn điều gì thú vị nữa? Tôi cho rằng chúng tôi đã có những nhân tố chính mà chúng tôi mong muốn, bạn biết đấy, chẳng hạn như một số nội dung trò chơi hay. Tôi cho rằng những anh chàng ở Fantasy Top đang xây dựng một cái gì đó thú vị. Đừng bận tâm đến việc họ tung ra Pump, tôi cho rằng đó là một sản phẩm thích hợp cho một thị trường cụ thể chỉ có hiệu quả ở thời điểm hiện tại. Tôi không thấy họ có chiến lược đa thế hệ. Có một số loại hồng ngoại, như tôi muốn thấy Fantom Wallet xuất hiện, vì tôi cho rằng họ đang tiến đến giai đoạn mà mọi người thực sự nhận thức được tốc độ mà chúng tôi có. Bởi vì hiện tại phần chậm nhất khi tương tác với Sonic là ví. Đó là nơi bạn dành 99% thời gian của mình. Bởi vì ngay khi bạn nhấn từ ứng dụng vào ví, mọi việc sẽ diễn ra ngay lập tức. Sau đó gửi từ ví, cũng nhanh chóng. Nhưng phần ở giữa tải thực sự là phần chậm nhất. Có lẽ danh sách này còn dài hơn nữa, nhưng bạn biết đấy, đây là những điều hiện lên trong đầu tôi.
Người dẫn chương trình: Tôi thấy bạn đặc biệt đam mê ứng dụng và bạn nổi tiếng là người xây dựng ứng dụng. Tại sao cuối cùng ông lại chuyển sang tập trung vào cơ sở hạ tầng?
Andre Cronje: Ý tôi là, tôi đã làm việc với Fantom trước khi làm việc với bất kỳ ứng dụng nào. Bạn biết đấy, tôi đã làm việc tại Fantom từ năm 2018. Vì vậy, trọng tâm luôn là, tôi nhận ra rằng lý do chúng ta không thấy nhiều nợ là vì có những vấn đề trong cơ sở hạ tầng cơ bản. Điều hiển nhiên nhất vào thời điểm đó là, bạn biết đấy, một thứ đơn giản như Bằng chứng công việc được thiết kế để hoạt động chậm. Bởi vì nó không được thiết kế để tăng tốc độ mà là để đảm bảo an toàn, đúng không? Vì vậy, chỉ cần xây dựng một sự đồng thuận tốt hơn, bạn biết đấy, sự đồng thuận abft mà chúng tôi đã đưa ra vào năm 2019, chúng tôi vẫn đang sử dụng chính xác sự đồng thuận đó trong Sonic. Tôi vẫn cho rằng đó là tiêu chuẩn vàng trong sự đồng thuận.
Nhưng động thái đầu tiên của tôi chuyển sang lớp ứng dụng thực ra là vì tôi đã xây dựng Yearn, vì tôi đang quản lý Fantom Treasury và tôi cảm thấy mệt mỏi khi phải di chuyển nó giữa các giao thức. Vì vậy, tôi nghĩ mình là một lập trình viên. Tôi sẽ xây dựng một ứng dụng để thực hiện việc này giúp tôi. Và rồi mọi thứ khác cũng bắt đầu từ đó, như đã đề cập trước đó, bạn biết đấy, đó là một ý tưởng nảy sinh từ những vấn đề mà tôi thấy trong vấn đề cụ thể đó.
Vì vậy, bạn biết đấy, từ Yearn đến Boldkeeper, vì hiện tại chúng tôi đang gặp sự cố trên Yearn khi tôi cần chạy một loạt bot và keeper cơ sở hạ tầng ngoài Chuỗi để xử lý những việc như di chuyển và thanh lý. Vì vậy, tôi nghĩ, tại sao chúng ta không thể xây dựng một phiên bản Chuỗi? Bạn biết đấy, thủ môn làm việc rất tốt. Người sản xuất vẫn sử dụng nó. Nó vẫn được sử dụng bởi một số thứ được quản lý trên Chuỗi. Bởi vì ý tưởng này rất đơn giản. Bạn biết đấy, tôi trả tiền cho ai đó để thực hiện cơ sở hạ tầng trên Chuỗi.
Và sau đó tôi cho rằng mình đã bị cuốn hút bởi các vấn đề ngân hàng truyền thống hơn, đó là hiệu quả vốn, tức là IMMS, vay mượn và phần còn lại của công việc của tôi tập trung chủ yếu vào điều đó. Khi tôi xây dựng và phát hành một cách vững chắc, đó chính là mô hình AMA mới của tôi, không hoàn hảo như những gì tôi có bây giờ, nhưng là một mô hình triển khai khá tốt vào thời điểm đó.
Vào thời điểm đó, tôi bắt đầu nhận ra rằng có một số vấn đề cơ bản ở lớp nền tảng mà chúng ta cần giải quyết theo cách khác trước khi tôi có thể phát hành ứng dụng tiếp theo. Đó là điều chúng tôi tập trung vào Sonic, bạn biết đấy, Sonic là đỉnh cao của tất cả. Không chỉ là tốc độ và sự nhanh chóng. Ý tôi là, đó là những gì tôi cảm thấy bạn cần để cạnh tranh trên thị trường ngày nay, nhưng điều đó sẽ không giúp bạn nổi bật trên thị trường ngày nay. Bởi vì ngay cả khi chúng ta nhanh hơn, ngay cả khi chúng ta có độ chính xác thấp hơn, thì sự khác biệt trong trải nghiệm của người dùng vẫn là 400 mili giây so với 300 mili giây. Người dùng sẽ không nhận ra khi bạn chớp mắt.
Vì vậy, điều thực sự mà chúng tôi bắt đầu tập trung vào là kiếm tiền từ phí, khi ứng dụng nhận lại 90% phí, vì điều đó có nghĩa là bạn có thể bắt đầu xây dựng nhiều thứ khác nhau. Và sau đó là trợ cấp phí, vì vậy 90% ứng dụng sử dụng khoản trợ cấp này có thể hoàn lại và trợ cấp cho người dùng mới, vì vậy họ thậm chí không cần gas và những thứ tương tự như vậy. Và sau đó là các khái niệm trừu tượng gốc, do đó bạn không cần ví, vì chúng tôi muốn đạt đến điểm mà các ứng dụng được xây dựng trên chúng tôi và người dùng không cần biết rằng họ đang tương tác với chúng tôi. Khi đến đó, tôi có thể phát hành sê-ri ứng dụng tiếp theo vì họ cần điều đó. Một lần nữa, bạn biết đấy, lợi ích của việc xây dựng trong không gian này không chỉ là tôi xây dựng thứ gì đó cho chính mình và tình cờ, nó có thể mang lại lợi ích cho tất cả những người xây dựng chúng tôi. Vậy thì đó chính là phúc âm, phải không? Nhưng ý tôi là, đến cuối ngày, tôi bận rộn làm tất cả những việc này một cách ích kỷ cho chính mình.
Người dẫn chương trình: Thú vị. Vì vậy, phần lớn thiết kế của Fantom bắt nguồn từ những vấn đề bạn gặp phải ở đó. Bạn có còn động lực để khám phá những khái niệm mới trong tương lai không? Bạn đã khám phá các cơ chế chia sẻ phí ở một mức độ nào đó, chẳng hạn như với Berachain, nơi đang cố gắng tích hợp DeFi vào lớp cơ sở. Bạn có quan tâm đến điều này không?
Andre Cronje: Ý tôi là, rõ ràng là chúng tôi đang kiếm tiền từ phí. Vì vậy, tôi hoàn toàn đồng ý rằng có một vấn đề cơ bản với sự liên kết khích lệ. Bạn biết đấy, vì khích lệ được thiết kế dựa trên mô hình Bitcoin. Trong khi đó, trong mô hình Bitcoin, bạn chỉ có một người tham gia, thợ đào. Vì vậy, rõ ràng mọi thứ đều thuộc về thợ đào. Không có người tham gia nào khác. Và mọi cảm biến blockchain chỉ sao chép mô hình đó thay vì suy nghĩ, được rồi, những người tham gia khác là ai? Và những người chơi khác rõ ràng là các ứng dụng. Đó là lý do tại sao, bạn biết đấy, tôi cho rằng phương pháp của chúng ta có lẽ quá đơn giản khi chỉ nói rằng, này, hợp đồng này sẽ nhận được 90% gas mà nó chi tiêu vì điều đó tự động phù hợp với các ứng dụng mà mọi người muốn sử dụng.
Và tôi cho rằng mô hình của Berachain, một lần nữa, tôi thích nỗ lực của họ trong việc giải quyết vấn đề liên kết khích lệ. Đây là vấn đề cần được giải quyết, hiện tại nó là sai và không phải tất cả đều phải nhờ đến trình xác thực. Đây là một sự lãng phí. Đó là những gì chúng ta thấy. Có lẽ đây không phải là lý do duy nhất, nhưng theo tôi, đây là lý do tại sao chúng ta thấy Uniswap ra mắt Unichain. Bởi vì họ nhìn vào tất cả các khoản phí mà họ tạo ra cho Ethereum, 2,8 tỷ đô la, và họ nói rằng chúng tôi không nhận được một xu nào trong số đó.
Hãy ra mắt Chuỗi của riêng chúng ta để có thể thu về 2,8 tỷ đô la. Nhưng việc ra mắt một Chuỗi không hề dễ dàng như những gì X muốn thuyết phục bạn. Bạn có thể triển khai lớp thứ hai giống như nhấn một nút. Về mặt kỹ thuật thì có, về mặt kỹ thuật thì bạn sẽ có nó, nhưng bạn không có cơ sở hạ tầng, không có tích hợp, không có bên thứ ba, bạn đang thiếu rất nhiều thứ và sẽ tốn hàng chục triệu đô la để đạt được điều đó. Vì vậy, thay vào đó, điều này nên diễn ra trên Chuỗi đã có cơ sở hạ tầng hiện hữu. Bạn thấy đấy, chúng ta đang thấy nhiều ứng dụng khác nhau tiếp cận vấn đề này theo nhiều cách khác nhau, như Arbitrum, đang cố gắng xây dựng công tắc phí gốc của họ để bạn có thể sử dụng token khác nhau. Tôi biết cuối cùng họ đã xóa nó, nhưng họ vẫn đang cố gắng, được rồi, làm sao chúng ta khích lệ các ứng dụng của mình? Rõ ràng là có hiện tượng Avalanche , họ gọi đó là mô hình mạng con. Vì vậy, tôi cho rằng nhiều người nhận ra rằng có vấn đề về sự cân bằng khích lệ ở đây.
Phê bình duy nhất của tôi về Berachain là nó đòi hỏi quá nhiều sự tham gia tích cực từ người xác thực. Tôi cho rằng đó là một đội ngũ khác biệt. Chúng tôi chạy DevOps hoặc DevOps tuyệt vời, nhưng tôi không muốn nhầm lẫn chúng với những thứ như giao thức bỏ phiếu hay nhóm nào đó nên được đưa vào. Tôi cho rằng đặc biệt khi nói đến trình xác thực, ít hơn lại tốt hơn. Bạn chỉ muốn họ bảo vệ mạng của bạn. Bạn biết đấy, bạn hy vọng rằng ai đó sẽ cài đặt nó trên phần cứng trong một boongke nào đó tồn tại được trong 10 năm và họ không chạm vào nó. Giống như lý tưởng vì nó được cho là cung cấp khả năng bảo mật mạng. Càng cố gắng thực hiện nhiều thao tác trên đó, bạn càng có nhiều bề mặt và khu vực tấn công. Đó là điều phàn nàn duy nhất của tôi về mô hình của họ, nhưng tôi cho rằng nó chắc chắn đang đi đúng hướng, bạn biết đấy, phần thưởng không nên dành hết cho người xác thực. Nó sẽ chảy vào ứng dụng. Và sau đó ứng dụng thực hiện những gì, đó là việc kinh doanh của họ, bạn biết đấy, cho dù họ chuyển nó cho người dùng hay áp dụng mô hình tính phí riêng của họ. Dẫu sao thì.
Người điều hành: Bạn có nói rằng bạn vẫn quan tâm đến việc xây dựng ứng dụng. Bạn chỉ cần cơ sở hạ tầng để theo kịp. Tôi sẽ có lỗi nếu không hỏi xem bạn quan tâm nhất đến điều gì.
Andre Cronje: Rất nhiều điều tôi đã đề cập rồi. Về cơ bản chúng ta có hai công thức. Bạn biết đấy, bạn có tích hằng số, đó là Uniswap, hoặc bạn có tổng hằng số, đó là stablecoin swap. Hiện tại chúng tôi không thấy gì khác nữa. Chúng tôi có thanh khoản cô đặc cho phép bạn thay đổi hình dạng. Nhưng cuối cùng, nó vẫn là một sản phẩm không đổi. Giống như đó vẫn là câu trích dẫn được sử dụng. Vào cuối ngày.
Tôi đang cố gắng không nói cụ thể, nhưng dù sao thì tôi cũng đã xây dựng một AMM mới có đường cong biến động tự tham khảo. Điều này có nghĩa là tài sản càng biến động thì càng gần với một sản phẩm không đổi. Tài sản càng ít biến động thì càng gần với trạng thái tập trung. Và điều tuyệt vời ở đây là, vì Ngôi sao Phương Bắc của tôi luôn là như vậy, tôi thấy trước một thế giới mà 99,9% tài sản trong thế giới thực đều nằm trên Chuỗi. Bây giờ bạn không thể làm điều đó với một sản phẩm cố định. Bạn không thể làm điều đó với tổng số không đổi. Bạn cần thứ gì đó như 80% tổng hằng số và 20% tích hằng số. Vậy thì đây chính xác là những gì cần phải làm. Vì vậy, lần khi giao dịch diễn ra và biến động được đo lường, độ lệch gần đây nhất sẽ được tính theo giờ, ngày, tháng, trung bình động 200 ngày, v.v., rồi tính theo năm. Vì vậy, điều này làm sáng tỏ câu trích dẫn. Vì vậy, điều đó đã cung cấp cho bạn báo giá tốt hơn, mang lại cho bạn mức giá tốt hơn, mang lại cho NHÀ CUNG CẤP THANH KHOẢN nhiều phí hơn. Dựa trên điều này, tôi tin rằng có một cách mới để thực hiện thị trường vay mượn.
Thực ra đây là nội dung tôi đã đăng trên Solidly. Tôi không biết chúng ta có bao nhiêu thời gian, vì vậy bạn sẽ phải xem xét xem có muốn ngắt lời tôi không, nhưng tôi sẽ cố gắng nói nhanh. Vì vậy, trong Solidly, tôi đã giới thiệu khái niệm này được gọi là giá tài sản có trọng số dự trữ. Vì vậy, Uniswap đã giới thiệu TWAP. Vấn đề của tôi với TWAP là nó đưa ra mức giá cố định, bất kể kích thước. Vì vậy, bất cứ khi nào tôi bán một đơn vị, nó sẽ cho tôi biết nó có giá trị là 3 đô la. Nếu tôi nói với nó rằng tôi bán được một nghìn tỷ đơn vị, nó cũng sẽ nói với tôi rằng nó có giá 3 đô la. Điều này hoàn toàn không đúng. Nếu tôi tặng bạn 1.000 thứ này, bạn sẽ trả giá bao nhiêu? Lý do chính tôi muốn điều này trên Chuỗi là, một là để thông báo thanh lý, và hai là, vì câu hỏi ngược lại của câu hỏi đó là, nếu tôi đưa cho bạn thứ này, tôi có thể thanh lý bao nhiêu tài sản khác bằng tài sản này?
Bây giờ nếu tôi có thể trả lời câu hỏi này, nghĩa là tôi biết tỷ lệ cho vay trên giá trị tài sản thế chấp của mình. Nói cách khác, tôi có thể vay bao nhiêu khi thế chấp tài sản này? Bây giờ bạn có thể bắt đầu vay. Bây giờ đến câu hỏi tiếp theo. Bạn không thể vay mà không biết mô hình lãi suất của mình vì bạn cần biết mức lãi suất cao nhất để đảm bảo rằng nhà cung cấp thanh khoản vẫn an toàn. Trong crypto, chúng ta có hai mô hình lãi suất. Chúng ta có sự biến động và sự ổn định. Chúng ta đã có dữ liệu đầu vào về độ biến động. Vì vậy, bây giờ tôi có thể có các biểu đồ này dựa trên cùng dữ liệu đầu vào, đưa vào AMM của tôi. Vậy là bây giờ tôi có thể tạo ra một thị trường vay mượn. Vậy bây giờ tôi có thể vay B đến A và tôi có thể vay A đến B. Tiếp theo, vì tôi có thể vay A thế chấp B và thế chấp B thế chấp A, điều này có nghĩa là tôi có thể có đòn bẩy ngụ ý. Vì vậy, khi ai đó muốn giao dịch trên AMM này, họ có thể tạo ra một vị thế đòn bẩy. Và đòn bẩy là một chức năng của LTV. Vì vậy, đòn bẩy cũng ngầm định, liên quan đến quy mô thực tế của nhóm. Vì vậy, thanh khoản càng cao thì đòn bẩy càng cao. Vì vậy, những điều này lại mang tính tự tham khảo một lần nữa. Và sau đó, vì bạn có đòn bẩy và lãi suất, bạn có thể có các vị thế vĩnh viễn ngầm định chỉ có rủi ro đối tác với những người trong AMM cung cấp thanh khoản . Đó là điều tôi đã đề cập trước đó và tôi cho rằng vấn đề này vẫn sẽ được giải quyết.
Tôi đã giải quyết được vấn đề này nhưng vẫn chưa triển khai. Và cuối cùng, vì bạn đã có tính biến động và tất cả các điểm dữ liệu khác, bạn có thể bắt đầu viết các quyền chọn trong cùng một AMM. Bạn thực hiện một vài quyền chọn vĩnh viễn cho đến khi đạt được mức độ biến động cần thiết, sau đó bạn có thể bắt đầu thực hiện các quyền chọn tiêu chuẩn của Châu Âu và Châu Mỹ. Tôi cũng có một số thứ khác ở đó nữa.
Người dẫn chương trình: Vậy những tính năng này được phát triển như thế nào?
Andre Cronje: Bây giờ ư? Mọi việc đã xong. Lý do duy nhất khiến chúng tôi vẫn chưa ra mắt là vì chúng tôi đang chờ hoàn cảnh pháp lý thay đổi, vì điều này hoàn toàn thuộc thẩm quyền của CFTC (Ủy ban Giao dịch Hàng hóa Tương lai Hoa Kỳ). Vì vậy, chúng tôi đang chờ xem Brian sẽ được bổ nhiệm vào vị trí nào và cách tiếp cận của họ đối với vấn đề này như thế nào. Bởi vì điều đó quyết định liệu chúng ta có thể tung ra sản phẩm này có kèm phái sinh hay không, đúng không?
Người dẫn chương trình: Được. Bạn có nghĩ những tính năng này sẽ được tích hợp không? Giống như bạn đang xem một siêu ứng dụng tất cả trong một dành cho tài chính hoặc thứ gì đó tương tự vậy.
Andre Cronje: Một lần nữa, điều này được xây dựng dựa trên ý tưởng về khả năng kết hợp. Vì vậy, tôi cho rằng mọi ứng dụng trong hệ sinh thái của chúng ta đều có thể tương tác theo cách nào đó.
Người điều phối: Những người sáng lập nên chú ý đến mô hình này vì như chúng ta đã thảo luận, giải pháp này dẫn đến vấn đề này, nhưng giải pháp này và ứng dụng này là một trong những điều tuyệt vời về crypto.
Andre Cronje: Nền tảng này. Vì vậy, bạn cần tận dụng khả năng kết hợp và tạo ra các vấn đề để mọi người giải quyết.
Người dẫn chương trình: Ngoài ra, không thiếu sự sáng tạo trong lĩnh vực crypto . Đôi khi mọi người nói, ồ, điều này đã được thực hiện. Không bạn ơi, bạn cần phải sáng tạo hơn.
Andre Cronje: Lý do ban đầu tôi không làm Yearn là vì tôi nghĩ, ồ, người khác đã làm điều này rồi, tại sao tôi phải xây dựng nó? Tôi đã ngừng phát hành nhiều ứng dụng trong sự nghiệp của mình vì lý do này. Hoặc nếu tôi thấy thứ gì đó chưa được xây dựng, tôi tự nhủ, ồ, nhưng đó là ý tưởng cơ bản, hẳn là ai đó đã làm rồi nhưng thất bại. Đó là lý do tại sao nó không tồn tại. Thực tế thì nó là rác. Tôi đã thử lần trong lần . Lý do nó không tồn tại là vì tôi đã nghĩ về nó quá sớm, đúng không.
Người dẫn chương trình: Bạn hối tiếc điều gì nhất trong sự nghiệp crypto của mình?
Andre Cronje: Ôi trời, danh sách dài quá. Chúng ta không có thời gian để thảo luận về điều này. Ý tôi là, tất cả mọi thứ tôi đều muốn quay lại và thay đổi. Tôi luôn đổ lỗi cho những người tham gia vì, bạn biết đấy, họ bỏ tiền vào hợp đồng và có người thấy người triển khai của tôi triển khai hợp đồng và chỉ vì tôi không thay đổi trong nửa giờ, bạn không nên bỏ hàng triệu đô la vào đó. Nhưng đồng thời, tôi cũng phải thừa nhận rằng tôi được chú ý rất nhiều và tôi cần giao tiếp tốt hơn, đúng không? Bạn biết đấy, kể từ đó tôi đã học được cách giao tiếp tốt hơn. Bởi vì đó chính là vấn đề. Tôi cần nói rõ rằng trừ khi tôi công bố X trên các nền tảng này, nếu không thì nó không phải là sự thật, hãy tránh xa.
Tôi phải bắt đầu thực hiện những việc như luân chuyển địa chỉ lần lần làm điều gì đó mới, tôi phải sử dụng một địa chỉ mới. Đây chắc chắn là điều tôi muốn thay đổi. Sự hối tiếc lớn khác có lẽ là sự tin tưởng của tôi vào Multichain. Tôi cho rằng chúng tôi thực sự bị thiêu sống vì người ta nói rằng chúng tôi là một phần của nghi lễ ban đầu. Vì vậy, theo quan điểm của chúng tôi, mọi người đều đốt các khóa xác thực gốc, không có cách nào để tạo lại nó. Chúng tôi không biết rằng CEO của họ đã giữ chìa khóa dự phòng của buổi lễ ban đầu để có thể ra vào toàn bộ.
Người dẫn chương trình: Điều này có ảnh hưởng đến cơ sở hạ tầng cầu nối hiện tại không?
Andre Cronje: Nó chắc chắn đã tác động đến rất nhiều thứ và chúng tôi đã học được rất nhiều bài học từ đó. Bạn thấy đấy, lý do là vì Fantom được ra mắt trước khi cơ sở hạ tầng cầu nối xuất hiện. Ý tôi là, tất cả blockchain hiện nay đều đã ra mắt cầu nối thông số kỹ thuật riêng của mình và Sonic cũng vậy. Bạn cần nó ngay bây giờ. Nhưng, bạn biết đấy, vào thời điểm đó, có lẽ chúng tôi hơi ngây thơ khi tin quá nhiều phi tập trung và cho rằng các bên khác cũng nên kết nối, và chúng tôi không muốn tự mình thực hiện vì chúng tôi cảm thấy mình không có chuyên môn nội bộ. Thì ra là bạn phải làm như vậy, nên đó chắc chắn là một bài học kinh nghiệm. Hầu hết đồ đạc của tôi.
Những điều tôi hối tiếc và muốn thay đổi chủ yếu liên quan đến giao tiếp và quản lý kỳ vọng phù hợp. Bởi vì cách tôi từng nói chuyện với mọi người không phải là cách tôi muốn nói chuyện với mọi người bây giờ. Bởi vì, ý tôi là, tôi thấy điều này cũng đang xảy ra với Vitalik ngay lúc này, đúng không? Bởi vì anh ấy đã xa rời X và Twitter trong một thời gian dài, và bây giờ khi anh ấy trở lại, anh ấy bị tấn công vì hầu như mọi thứ anh ấy đăng. Bởi vì anh ấy cần phải thích nghi với những thay đổi. Bạn không thể nói chuyện với nhóm kỹ thuật trên Chuỗi như anh ấy từng làm.
Tôi cho rằng đây là những bài học tôi phải học. Điều tôi hối tiếc là mọi người đã mất tiền vì những bài học này, chắc chắn rồi. Nếu có cách nào đó để đảo ngược tình thế thì chắc chắn là có. Nhưng đồng thời, bạn biết đấy, chính những bài học đó cũng đã hình thành nên con người tôi ngày hôm nay. Vậy nên tôi không biết. Đây luôn là câu hỏi khó trả lời phải không? Bởi vì về cơ bản bạn đã thay đổi con người mình. Ý tôi là, nếu những chuyện này không xảy ra, tôi sẽ không học được những bài học này. Và sau đó nó có thể lại xảy ra trong tương lai, ở quy mô lớn hơn và trong những hoàn cảnh tồi tệ hơn.
Người dẫn chương trình: Ngoài ra, việc tuân thủ nó cũng giống như một hình phạt phải không? Bạn biết đấy, nếu bạn rời đi, bạn sẽ bị hack 600 triệu đô la và khi rời đi, sẽ không ai nhắc đến tên bạn nữa. Nhưng nếu bạn tiếp tục cố gắng phát triển nó.
Andre Cronje: Lần nó cũng quay trở lại, đúng không? Mọi người nhắc nhở bạn về điều này mỗi ngày. Vì vậy, như tôi đã đề cập trước đó, bạn chỉ cần phải thật dày dạn. Tôi cho rằng đó là điều duy nhất bạn có thể làm.
Mục tiêu cuối cùng của AC
Người dẫn chương trình: Bạn thực sự là một thần tượng trong lĩnh vực này và tôi cho rằng bạn thực sự có ảnh hưởng rất lớn đến sự phát triển của DeFi. Mọi người ngưỡng mộ bạn theo nhiều cách và bạn có sức ảnh hưởng rất lớn trong lĩnh vực này. Bạn hy vọng sẽ tạo ra điều gì với di sản của mình và mục tiêu cuối cùng của bạn trong crypto là gì?
Andre Cronje: Hãy hỏi tôi câu hỏi này một lần nữa sau năm năm nữa và câu trả lời sẽ khác. Nhưng hiện tại, điều quan trọng là phải đưa sàn giao dịch như Finance/Coinbase/bất kỳ thứ gì mà North Star của bạn hoàn toàn hoạt động trên Chuỗi. Ý tôi là, bao gồm cả nạp rút tiền tiền pháp định, trải nghiệm của người dùng đều giống nhau hoặc thậm chí tốt hơn. Đó là mục tiêu của tôi trong vòng hai đến năm năm tới, sàn giao dịch crypto lớn nhất phải là sàn giao dịch phi tập trung và tôi cho rằng chúng ta sẽ đạt được điều đó. Tôi cho rằng cuối cùng chúng ta cũng đã đến giai đoạn có đủ cơ sở hạ tầng và công cụ để ra mắt trong năm nay. Sớm thôi, nó sẽ phá hủy hoàn toàn sàn giao dịch tập trung vì rào cản gia nhập của sàn giao dịch phi tập trung sẽ thấp hơn so sàn giao dịch tập trung. Vì vậy, tôi cho rằng đó là mục tiêu lớn trong năm năm tới. Và rõ ràng là sẽ có sự tích hợp nhiều hơn vào tài chính truyền thống đến mức rất khó để loại bỏ. Tôi cho rằng chúng ta cần đảm bảo điều đó trong bốn năm sau nhiệm kỳ của chính quyền hiện tại. Và sau đó xem lại sau. Nhưng ý tôi là sau này cơ sở hạ tầng sẽ đạt đến giai đoạn mà chúng ta có thể bắt đầu làm trò chơi và mạng xã hội. Tôi cho rằng bạn sẽ thấy nhiều thứ thú vị khác mà hiện tại tôi thậm chí còn chưa thể lý thuyết hóa được.
Người dẫn chương trình: Vâng, thật tuyệt vời. Vậy thì cá nhân bạn thực sự quan tâm đến việc nhúng các lớp crypto vào cấp độ xã hội.
Andre Cronje: Đúng vậy, nó cần phải là một phần của tầng xã hội, tầng kỹ thuật, tầng quyết toán, mọi thứ.
Người dẫn chương trình: Tuyệt quá. Andre, tôi nghĩ hôm nay chúng ta chỉ nói đến đây thôi. Rất vui được nói chuyện với bạn. Cảm ơn bạn rất nhiều vì đã dành thời gian.
Andre Cronje: Cảm ơn bạn.
