8月28日，Followin与三位大咖在Space进行了一场对话，题为《降息到底要涨还是要跌？接下来买什么才能暴富？》
Space就BTC生态的机会，后降息周期的市场趋势，以及加密市场投资方法论等话题展开了精彩论述。以下内容来自Space，经Followin整理。
文章有大量删减，可收听Space对话记录：https://x.com/BTCdayu/status/1828753830277984413
主持人：Followin华语 （@followin_io_zh）
嘉宾：
Lao Bai， Investment & Research Partner ABCDE（@Wuhuoqiu）
书Tong，7updao投研负责人（@cheng_shutong）
大宇，加密投研员（@BTCdayu）
主持人：你最近的文章里提到，BTC生态的叙事有一个过程，先是资产发行，然后是Layer2扩展，现在是质押。你怎么看BTC生态的这个发展过程？
老白：
这是一个简单的路径复刻，以太坊就是这么走过来的。
17年，以太坊ICO5分钟发币，它变成了一个资产发行平台。Defi Summer后出现了对以太坊性能的要求，侧链、Layer2出现。现在，质押就把ETH变成了更加有需求的代币。
在比特币上发行资产这个事儿很早之前就有。最早是染色币，大家尝试在比特币做一些资产发行，或者其它更多可扩展性的功能。V神对彩色币有很多提议，但没有被采纳，一气之下做了以太坊。
中本聪把比特币设计为电子现金，后来发展成了电子黄金。在17年那会儿，USDT是通过比特币网络转账的，到了21、22年，基于比特币网络的USDT转账就没有人用了。
对于比特币网络，大家有一个共同的担忧，它如果要变成一个可持续百年的、改变世界的、改变生产关系的东西，它必须有一个可持续性的安全经济模型，就是中本聪说的到2030年链上要有很多Transaction。现在的问题是电子现金叙事切换到了电子黄金，我们看不到链上有太多的Transaction需求。没有链上的交易需求，但是挖矿产出四年减半，你不可能指望比特币价格四年翻一翻。总之，我们需要链上大量Transaction去把比特币的安全性维持起来（让未来的矿工愿意挖矿）。
当比特币有了4M的隔离见证空间，于是就可以去玩去操作，Ordinals、BRC20就出来了。它是通过链上资产把链上Transaction刺激起来了。
初期很有成效，去年年底每天差不多两三百个比特币的矿工手续费收入，到现在又变成了零点几个比特币。我们不敢说是这个尝试失败了，但确实比特币的链上资产赛道现在已经陷入了比较困难的时刻。
（space里，LaoBai没有详细讲扩容这个比特币第二条路，在X推文里，老白提到：
扩容方案这条路因为技术栈实在太杂乱，比资产还乱，所以最终谁能跑出来还真不好说，只能说各有各的优劣，交给时间，交给市场。这个方向说个悲观点的论调，也许最终全部证伪也不是不可能，毕竟BTC当前“电子黄金”的主叙事，其实是用不到扩容的，扩容更多还是为了“链上资产”服务的，如果链上资产这条路线没起来，扩容自然也就失去了意义。)
现在，大家都只能把这个目光放在电子黄金本身，第三条路，即给比特币本身赋予生息，让它赋予更多的应用场景，这就是巴比龙干的事情。包括solv、Lombard等等。它们让你在一个相对安全的环境下，用你的比特币去赚取一定的收益。
大宇：
现在币圈除了比特币其它都是空气币，未来的财富机会或者说大趋势很有可能就是围绕比特币，但是市场里这些项目分为好几类，有一些还很low，搞个噱头，做比特币二层之类，但它目的还是要发个币卖给我，这种我现在已经不是很感兴趣了。
能够对比特币本身有一个很好的赋能，能够给这个世界带来真实价值，最好能够出圈，能改变生活，时间跨度可以长一点，五年甚至十年，有没有一些项目在这方面有探索的？
LaoBai：
这个问题比较难回答。
以太坊POW转POS后，彻底变成了一个“应用立链”的形态。它需要找到大量应用，自己作为智能合约平台，ETH作为gas。以太坊走的就是这样一个“石油路线”。它必须要依赖更多的重工业来大量使用它，它才会有价值。
比特币现在大家把它看成数字黄金，走的是价值存储路线。数字黄金到底该怎样赋能？之前圈内做过一些探讨，比如类似流支付，你看书或是看视频，边看边付费。但是这个东西也不是真的就能够发挥比特币的意义。它不是刚需，有点像利用比特币或闪电网络的技术，属于拿着锤子找钉子。
实际上，强行给比特币去从应用上赋能，它不可能超过以太方，它的可编程性和可扩展性一定是小于等于以太坊的。
所以没有必要在比特币上做那么多的、从应用角度去考虑为这个世界做出什么样的改变，或者什么样的Web 3的应用了。
不做应用，就只能回到怎样把数字黄金的想法让更多人接受，让黄金能够生息，让黄金能够作为抵押品去给比如说其它一些对于安全或者说价值有需求的东西做保障。这可能是我目前想到的在数字黄金这条路上唯一可以做的事情。
一个最大的问题，既然如此，这个事情为什么不能在以太坊上去做，那边更快、更安全、更方便。我一直是陷入到这个问题。
因此，我们错过了ORDI，现在大几亿估值的Layer2，我在1500万时就聊过。当时聊完我觉得这不就是个EVM吗？这有什么意义呢？这可能也算是一种偏见，我觉得。
大宇：
有时候感觉币圈谈价值这件事情，聊着聊着突然发现大家都沉默了。
Followin:Babylon质押的商业逻辑能行得通吗？会不会有新项目，仅靠发币预期，就能把TVL吸走？
LaoBai：
巴比龙技术护城河还是挺深的，大家可以相对trustless和比较安全的形式把比特币质押给它。目前看它没有直接的竞争对手，它的故事是比较性感的。
至于它的商业模式，可以把它理解为Eigenlayer，未来如有应用想做一条新链，它可以用Eigenlayer，也可以用Babylon的比特币来为新链的安全护航。
在LST/LRT这块，EigenLayer那边有Etherfi，Renzo，Puffer等，Babylon这边也同样有Solv，Lombard，Lorenzo几家，它们从用户这边争夺BTC进入Babylon的入口。（补充：用户把BTC给这些协议，这些协议代替用户把BTC存入babylon，用户可以获得除babylon质押收益外更多的收益，比如项目治理代币空投，甚至用质押凭证等方式进行更多的收益耕种。）
但是，商业就要看需求，在初期，它可能是一个严重不足的情况。目前只有1000枚比特币，未来可能有几万个BTC进去作为安全保障，可到底有多少链会选择用Babylon的服务呢？
就像你完全可以选择用opstack方便快捷得做一个layer2，你的安全直接由以太坊保障，不需要Eigenlayer和Babylon。
需求端目前来看是不足的，只是说这个叙事大家觉得比较性感。
Followin：BTC生态繁荣，或者说Babylon这个项目的爆点，有没有一些时间点、标志可以观察？
LaoBai：
上周1000个BTC额度开放是第一阶段。团队说十月份会看到主网，到时大概率质押限制会解除，这是第二阶段。第三个阶段看到上面跑的生态究竟如何，但目前没有具体时间点可以判断。
你看Eigenlayer主页，显示有十几个AVS在跑，但没有特别知名的、牛的应用链项目，只有一个打样的Eigen DA还算知名。Babylon在这块会更滞后一些（更复杂）。很可能要到下一轮牛熊，不着急。
Followin：BTC质押叙事的兴起，需要扩容这块的同步跟进吗？
LaoBai：
这个属于第三阶段，所以我说应该在下一轮牛熊大家才能看到，但这一轮牛熊大家大概率可能会看到一个虚假的小繁荣。
就是虽然Babylon的应用没有起来，但是围绕Babylon的项目会先发币，比如Lombard空投，项目大几亿估值，或者是Babylon空投，项目大几十亿，它们的空投预期做足，可以玩几个月。哪怕说实际上Babylon的需求不足，产生的安全费用不多，单纯靠空投也可以维持大家的一个预期。
如果说几万个甚至说更多BTC通过Lombard进入Babylon，可能实际APR只有0.1%，但Lombard、Babylon空投，APR可能会飙到10%。那我相信BTC的holder非常愿意干这件事情。
要知道，Lombard会mint出一个叫做LBTC的东西，它的安全性肯定要比WBTC这种要强。当几万甚至更多的LBTC在多链上都开始流转的时候，大家会发现这轮牛熊有一个比较小的希望。就是我们会看到一个WBTC的竞品出现，它可能需要花个几年的时间，在下一轮牛熊真正超过WBTC。这本身就是对于比特币资产很大的盘活。
回到最初一点，这些繁荣对比特币自身的可持续性和安全性，理论上依旧没有任何帮助，我依旧在操心，几十年之后，比特币到底靠什么去养活这些矿工，维持这些算力。
当然，这一轮可能大家先不要去操心这些事，先想办法把比特币流转起来，先想办法把WBTC这个中心化的产品替换掉。
Followin：牛市的后半程要来了吗？？接下去市场是涨是跌？
书Tong：
后市怎么看？我倾向于从流动性的角度去理解市场。因为在未来半年，或者说三个月，我没有看到太明确的预期事件可以给币圈作一个明确的参考。
实际上，很多加密投资者对流动性的认识可能不太准确，这一轮牛市，很多人把这个ETF当做资金来源，或者把宏观的降息预期当做资金的来源。
如果说ETF是资金来源，那又是谁在买ETF呢？如果说看宏观，我感觉也不是非常合适。加密货币是一个风险比较高的资产，只有在流动性非常充沛时，才会有非常多资金疯狂涌入。但现在这个周期我并没有看到全球流动性有非常强的改善。宏观这块我只会把它当做一个预期，我会默认市场情绪是更加向好的，但目前看不是资金来源。
我现在更关注各个大类资产之间存量资金的转移，资本在板块间轮动，这在加密行业也是非常明显的。我比较期待以英伟达为代表的这些炒作AI的资金能够进入加密市场。
在我的认知里，金融市场就是在做一个“性价比游戏”，某个板块贵了后，资金自然会去炒作下一个比较低估的板块。
我现在想不到，美股AI炒作完毕之后，除了区块链还有哪个板块与AI一样富有想象力，包括潜在回报能够和AI做对比，我觉得资金从AI蔓延到区块链是一个很自然的过程。
我觉得这个资金转移的过程，24年下半年应该会开始。单纯看美股周期，基本上炒作两年资金就会向外出逃。现在英伟达大概炒了600到700天，AI从开始到现在也没有太多的新鲜度了。英伟达现在60倍PE可以说非常贵了。
我觉得，支持上涨的存量资金的基础是有的，但还是要等待明确的信号，上述逻辑还需要进一步验证。
我想要看到的一个信号是，虽然英伟达在调整或横盘，但比特币比较强势，至少持续一段时间。再结合宏观流动性预期和周期去理解市场。
目前，就流动性预期看，情绪比较乐观，一方面是鲍威尔放鸽的预期，另一方面，全球宏观流动性的水平指数，各个国家加起来已经突破了22年3月的高点。但是，依旧是在低位的。
但我觉得没关系，这依旧能够带来一个比较良好的预期。而且流动性改善的预期会更快的进入加密货币市场。
从周期去理解这个市场的话，现在比特币横盘超过大概150天，历史上看这么长时间横盘都是整理的末端，无论后面是向上还是向下，一般都会有比较大的空间。
从减半周期去看的话，减半时间点前后的一个高点，往后面推150天，基本上就会开始行情加速，现在已经到临界点了。
综合来讲，首先，我认为美元资产会有一个存量资金转移的过程，从AI到比特币。其次，结合宏观市场的预期以及市场周期，我现在比较偏向于谨慎乐观，但我还是在等待一个明确的信号，AI炒作的资金向比特币蔓延。以及观察技术面、情绪等。
Followin：山寨币还能买吗？上一轮牛市的策略是不是不适用了？
书Tong：
这一轮牛市确实有很多不一样的点,很多人感觉赚不到钱，归根溯源，加密资产价格的增长水平无法匹配整体流动性。说白了就是比特币价格涨，但是市场没有钱。而之前都是全球流动性水平高位，比特币啪啪啪涨，再加上VC币吸血，造成了今天这样一个局面。
坏的一面是，很多板块没有增长，万币齐涨的山寨季没有了。好的一面是市场预期更加提前，很多板块会领先市场一步，它不会等到比特币价格先上去再去操盘，而是跟着比特币涨，出现了一些强势板块。资金不足的市场里，板块轮动也会特别明显。
如何找到一个可操作板块？我觉得最起码要满足下面几个特征：
天花板足够高，泡沫能够引起投资者的遐想。
相比于现在的价格有价值差。
最好有基本面。一些创新赛道没有基本面也可以。金融和资本市场本身就鼓励创新，对创新有附加价值和奖赏。
板块资产是否具有稀缺性，一个交易所上了很多某一个板块的币，后面在炒作时资金肯定分化、分流。
我比较看好两个板块，一个是比特币生态，另一个是有真实现金流入的，有基本面的，代币也解锁了，流通量差不多发放完毕。现在市场里概念、趋势没有炒起来，只能返璞归真，落地有基本面，营收漂亮的项目，比如AAVE。
LaoBai：你觉得AI资金可能会来币圈，他们是找Web 3+AI的标的，还是说比特币、太坊这种主流币？
书Tong：
我觉得偏向于比特币。华尔街那一帮人我认为他们不太喜欢山寨币，确实这个生态币并没有太多基本面和业务价值的收入。对于大资金来说，山寨币可能也投不了多少。
大宇：宏观这块有两个风险书Tong总怎么看？第一，比如说英伟达涨不动了，美股科技股顶不住了崩盘的话，会不会把币圈带崩。第二，现在在讲经济衰退。
书Tong：
这是客观存在的。美股本盘自然会对加密市场的流动性造成挤压，肯定不好。但我观察的话，AI的趋势还没有完全讲完，还有一些衍生的叙事可以讲。像炒作英伟达的资金，我不认为他们已经完成了整个AI炒作周期，形成了获利，可以出逃了。在还有故事可讲的情况下他们不会轻易把故事熄灭，尤其是在美元面临资产荒的情况下，滞留在AI板块里我觉得是很符合资金停留的一个倾向的。
然后关于衰退，我觉得市场这段时间就是在消化降息之后，是不是有比较大的风险的可能性。
复盘一下，大概二月、三月时候开始期待降息，这段时间比特币价格一直是横盘状态。现在很多人都在说降息之后比特币价格要下来，对于我来说，我非常不能理解，就是降息以前和降息以后都不涨。
Followin：24年，我们该如何投资？
大宇：
我对于下半年或未来一段时间目前看是偏悲观一些。
实际上，每一波赚大钱的行情都是很难靠人为预判或者说炮制。就像我们在23年做24年的10个预测，可能失败率特别高。
回头看今年，1到3月，用三个字概括是“冲得猛”，就是不要带脑子，冲得猛的人赚大钱。因为那个时候非常fomo，减半，降息，etf，各种利好。
4到8月后，用三个字概括是“躺得平”，4月后我操作越来越少，总体来说操作来操作去就是不如不操作。
我觉得可能接下来几个月的机会，一个是比特币生态的这些项目，大家公认巴比龙是龙一，然后会有龙二，solv他们都在搞质押，solv可能会先发币，巴比龙可能晚一点。巴比龙一期开放1000个比特币质押，太卷，后面如果开放的话，可以试一下。
至于说行情，我跟书Tong的观点比较类似，总体还是看上涨。即使真的再来一波大崩盘，那不还是得上涨，无非是怎么抄底的问题。
抄底的时候，我目前可能会关注两个标的，一个是比特币，我的想法是6万、5万多都买，真跌到4万多可以重仓搞一搞。另一个，如果有100以下的AAVE也可以买一下，大家应该有一个共识，币圈有价值项目特别难找，最终大家会慢慢回归到一些活很久，能创造价值。每年营收都不错的。MKR跟AAVE是双胞胎，也可以一起关注下。
我讲一些操作上的思路，或者说复盘。
1、本金为王。
投资大神说投资水平到了一定境界之后，比的就是血流成河时谁有更多现金。还有一句，他说，我希望市场表现特别差的时候我能跑赢大多数人。市场表现一般时我可能也一般。市场表现特别好的时候（市场FOMO时），我希望跑输大家。结合起来看就是本金为王。
2、进化要快。
币圈叙事转得太快，超级快。2周前大家说这个币最起码1000倍，2周后，大家都说它是个空气，没价值。上涨的时候大家怎么说都是对的，下跌的时候怎么说都是错的。关键是币圈99%都是空气，跌下来的时候大家就开始正视现实。涨上去的时候你觉得它是垃圾，你也不敢说，人家会说垃圾你怎么不赚钱呢？你就是酸。
且不说山寨，你看三个月前的ETH和今天的ETH在大家心目中的地位也是相差巨大。三个月前是V神，现在大家都在说少玩嫩模，多写代码。
3、跑的要早。
价值币咱们必选就一个比特币，你可以当做传家宝一样拿下去的。其它都是空气币。
我觉得空气币可以玩，包括VC币，归零的路上总有一些点可以玩。为什么要玩呢？没办法，币圈你只玩比特币普通人进来已经翻不了身了。
跑的要早怎么实操呢？我想有一些逻辑。本金要稳住，涨了又跌时不要亏掉全部利润，套住了怎么办？我这一年的经历、思考是，我大多数都会选择卖掉它，割肉。当你纠结要不要割的时候往往就是要割。币圈机会很多的，你不割，就不能参与下一个机会。每一次投资都是独立操作，不带情感。
4、机会成本。
有这种情况，有人买过3000U的比特币，然后卖了，后面比特币突破了2万。会有一个心理定式，3000我卖了，2万买，我不是傻逼吗？
我觉得，每一次操作都是独立的。独立的赚了钱或者说要亏了钱。
币圈一切都有机会成本，找到适合自己性格的操作方式，机会很多，永远都会有机会。
