几个月前，每个人都在担心人工智能将如何影响 2024 年大选。现在，这种担忧似乎有所消散，但政治深度伪造（包括色情图片和视频）仍然无处不在。今天在节目中，《连线》记者 Vittoria Elliott 和 Will Knight 讨论了人工智能带来了哪些变化以及我们应该担心什么。
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本周提及：
OpenAI 正在测试其说服力，作者：Will Knight
人工智能假票检测未能帮助南半球选民，作者：Vittoria Elliott
2024 年是生成式人工智能选举之年，作者：Vittoria Elliott
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利亚·费格：这是《连线》政治实验室，一个关于科技如何改变政治的节目。我是《连线》的高级政治编辑利亚·费格。几个月前，很多人都担心人工智能可能会如何影响 2024 年美国大选。人工智能生成的图像、音频和视频已经变得如此优秀，而且制作和传播起来如此容易。我们跟踪人工智能在世界各地选举中使用的项目的《连线》政治团队实际上将 2024 年称为生成人工智能选举之年。最近，围绕人工智能的一些恐慌似乎已经消退，但卡玛拉·哈里斯、乔·拜登、唐纳德·特朗普和其他政客及其支持者的深度伪造随处可见。正如我们今天要讨论的那样，关于政治深度伪造（包括人工智能生成的色情内容）的立法确实很棘手。那么，随着选举的临近，到底发生了什么变化，我们到底应该对人工智能有多担心？与我一起讨论这些话题的是《连线》杂志的两位人工智能专家。我们有政治记者 Vittoria Elliott——
维多利亚·艾略特：嗨，莉亚。
利亚·费格：嗨，托里。还有来自马萨诸塞州剑桥的资深作家威尔·奈特。威尔，非常感谢你的到来。这是你第一次来这里。
威尔·奈特：是的。你好。谢谢你们的邀请。
Leah Feiger：如果可以的话，我们先从色情片开始吧。Tori，你今天发表了一篇关于美国各州应对人工智能色情片问题的长文。跟我们讲讲吧。人们是如何处理这个问题的？
维托利亚·艾略特：这其实非常零碎，因为从根本上讲，我们对此没有国家监管。国会女议员亚历山大·奥卡西奥·科尔特斯今年也成为了非自愿深度伪造色情片的受害者，她提出了《反抗法案》，该法案允许受害者起诉制作和分享非自愿深度伪造色情片的人，只要他们能证明这些图片或视频是在非自愿的情况下制作的。参议员泰德·克鲁兹也提出了一项名为《删除法案》的法案，该法案允许人们强制平台删除这些图片和视频。但几个月来，这些方面并没有取得重大进展，而这个问题引起了很多关注，特别是因为我们看到大量年轻人，包括初中生和高中生，使用生成式人工智能技术欺负同龄人，制作同龄人的露骨图片和视频。而且我们显然有数据表明，虽然生成式人工智能可能仍在政治领域得到使用，而且我们确实有大量的例子证明这一点，但它大多被用来针对、骚扰和恐吓女性。
利亚·费格：请您再详细解释一下。哪些州正在采取行动？联邦政府的阻挠是什么意思？情况是怎样的？
维托利亚·埃利奥特：我的意思是，这意味着我们已经提出了法案，但目前它们并没有真正得到广泛的推动。国会还有很多其他事情要做。我们即将进入选举年。未来几个月的重点实际上是竞选活动，而州立法机构则有更大的自由度来更快地采取行动。这是一个两党都很容易讨论的问题，我们看到这项技术正在被部署，我们想保护年轻人，其次，我们也想保护女性免受互联网虐待。
利亚·费格：那么各州具体采取了哪些措施来保护人们免受这种疾病的侵害？具体措施是什么样的？各州的措施是否都一样，或者具体措施是什么样的？
Vittoria Elliott：各州的情况确实不尽相同。例如，密歇根州目前有一项针对未成年人的法案。该法案特别关注针对年轻人的露骨深度伪造非自愿色情内容，并且允许受害者起诉制作者。在某些州，这将带来刑事责任，这意味着你可能会因此被起诉并入狱。当我们具体讨论未成年人图像时，已经有很多规则规定了哪些内容可以在计算机上、哪些不能在计算机上、在网络上，尤其是未成年人的露骨图像。因此，立法者有很多工作要做。
Leah Feiger：显然，人工智能多年来一直被用于制作色情片。为什么特定的立法者会参与其中？
Vittoria Elliott：这其实很有趣。我认为，正如我们经常谈论的那样，今年人工智能对政治的威胁非常真实，事实也确实如此。我不想否认这一点，但事实是我们已经知道很多人工智能生成的内容都是色情内容，而且针对的是女性。很多内容都是非自愿的。我与密歇根州共和党州议员 Matthew Bierlein 进行了交谈，他实际上通过对深度伪造政治广告的兴趣成为了该州打击非自愿深度伪造一揽子计划的共同提案人。最初，这是他去年作为第一任期州议员上任后想做的第一件事，他想发起一项关于深度伪造政治广告的法案，使其成为竞选资金违规行为。通过他的工作，他参与了有关人工智能生成内容的其他政策，特别是有关非自愿深度伪造的政策。今年早些时候发生了泰勒·斯威夫特事件，当时一张未经同意拍摄的泰勒·斯威夫特的深度伪造视频在社交媒体平台上广为流传，尤其是在 X 上，而泰勒·斯威夫特却无法将其删除，比尔莱因和他的共同发起人将此视为真正推动这一举措的时机，因为她的曝光率很高，而对于一个如此强大和富有的人来说，仍然是这件事的目标，却无力控制自己的形象，这让他们深刻认识到，现在是采取行动的时候了。
Leah Feiger：但显然这里还有公司，Will，你对这些公司以及它们如何设置护栏或不设置护栏绝对是专家。有这么多人工智能色情片吗？问这个问题我感觉几乎疯了，但它无处不在，而且没有停止。
Will Knight：我认为答案是，现在有很多开源或不受限制的应用程序。它们很容易下载和获取。用于生成图像的技术本质上是开源的。人们知道如何做到这一点，而且从那些对其程序施加限制的大公司那里复制现有的东西并不困难。通常你不能生成名人的脸，更不用说色情图片了，或者人们有时能想出如何打破这些护栏。但就像人工智能及其影响的情况一样，我认为其中一个要点是，如果你有资源来创建某人做某事的假图像，它总是有可能的……但它突然变得如此容易获得。你可以在互联网上下载它。你可以去这些 Discords，那里到处都是创建不同图像的人。所以我认为，精灵已经从瓶子里出来了。
利亚·费格：它们像野火一样蔓延。这不是深度伪造色情，但埃隆·马斯克的 X 是……我觉得我的整个 For You 页面都是人工智能图像，其中很多实际上是埃隆自己推送和发布的。我的意思是，本周你们看到了卡玛拉·哈里斯戴着共产主义帽子、穿着全红衣服的照片，他说，“如果你不投票给特朗普，这就是你的未来。”这种情况正在肆无忌惮地发生。
威尔·奈特：是的，我的意思是，观看这样的视频非常有趣，因为我认为不久前有一种说法，或者说这种想法是，深度伪造视频可以完全欺骗人们，并展示某人正在做一些有罪的事情，但事实并非如此。更重要的是，它们已经成为这些非常简单的宣传工具。也许有些人被愚弄了，但大多数情况下，这只是这些嘲讽人们或大量制作宣传风格图像的方式。所以，是的，这就是卡玛拉同志。我的意思是，这是一种非常有趣的东西，因为它还揭示了这些人工智能程序是多么的有偏见，因为它在让自己看起来像卡玛拉·哈里斯方面并不擅长。
利亚·费格：不，不。我的意思是，他们确实需要配上字幕，这样我才能确切地了解发生了什么。但你说得对，这一切显然带有嘲讽的成分，但也很危险。托里，你今天的文章谈到了针对深度伪造色情的所有立法，它们取得了成功吗？有没有哪个州真的想出了如何立法来反对这种行为？
Vittoria Elliott：我不知道是否有某个州已经解决了这个问题。我们有 23 个州制定了某种法律，但问题是它们并不完全吻合。所以，如果一个州主要关注未成年人，而另一个州主要关注成年女性，那么这是两套截然不同的法律。如果你跨州调查，情况可能会变得非常危险，因为有些事情在一个州可能是非法的，但在另一个州却完全没问题。众所周知，互联网是无国界的。因此，当我们谈论高中或初中或虐待关系时，这种拼凑的法律可能会使超越这种地方层面的执法变得非常困难。但当我们谈论的是广泛传播的事情时，执法就更难了。
Leah Feiger：威尔，你认为大型人工智能公司（如 OpenAI 等）是否正在与政府官员合作，帮助制定这些界限？我在想，除了全面禁止之外，我们还知道要问什么问题，要把什么问题写进这项立法？
Will Knight：我认为他们在某种程度上与政客合作，为他们提供建议。他们共同同意使用某些技术来给图片加水印。但我认为 Tori 曾写过，这是一个真正的移动目标，技术越来越好，而这些捕捉深度伪造的方法一直在绕过这一点。不久前，我与 Hany Farid 进行了交谈，他是一位世界级专家，Tori 非常了解捕捉深度伪造，他有一家新公司。他的观点是，我们最终会面临一种类似于反恶意软件或垃圾邮件限制的情况，每个人都必须拥有某种东西，许多公司甚至许多个人都必须拥有捕捉这些东西的技术。他还表示，这实际上将成为一种个性化的东西。它不会只是影响政客的事情。也许报复性色情只是其中的先锋，因为你开始看到一些成功的金融诈骗，在诈骗中，你一秒钟就看到了 CEO 的脸，然后他要求你汇一大笔钱。所以你可以看出这种行为可能会传播得更广泛。
利亚·费格：哈里斯同志，色情片在这里只是一条滑坡线。很高兴听到这个消息。考虑到你们俩都在谈论的这种拼凑，联邦政府在这里采取行动显然是有道理的，至少在美国是这样。而那些未经同意就被纳入人工智能生成的色情片的人，包括 AOC，已经试图让国会对这一问题进行监管，就像你说的，托里，但阻碍是什么呢？
Vittoria Elliott：我不认为政客们会主动说“哦，我们不在乎”。但这与很多其他事情有关。其中一件非常棘手的事情是，我认为很多人会说“是的，这很糟糕。我们应该做点什么。”但思考它的实际含义却更难。例如，我采访过的一位律师提到，很多时候，尤其是当我们处理成年人的深度伪造时，主要是成年女性，因为她们是主要的目标人群，你必须表明意图。你必须表明这是故意伤害某人。这可能真的很难，因为不是每个人都会发短信说“我讨厌这个人。我要对他们进行深度伪造。”所以证明意图是一件很复杂的事情。然后我采访了哥伦比亚大学的博士生 Kaylee Williams，她专注于非自愿深度伪造，她提到，当我们谈论名人，泰勒·斯威夫特、AOC 等公众人物时，很多时候，尽管在外人看来这显然是虐待，但制作这些非自愿深度伪造的人会将其视为粉丝内容。他们认为，我认为这个人很棒，我觉得他们很有魅力或很性感，所以我做了这个。他们没有把它看作是我在互联网上充斥着虐待的内容。他们认为，我想看到这个人的这个版本。因此，在这些情况下，证明伤害意图将非常困难。因此，我认为这不仅仅是人们关心或不关心这个问题，而是思考如何真正执行这一点真的很困难。然后在联邦层面，我们目前有大量的网络犯罪法律，特别是处理儿童性虐待材料。我们在这方面做了很多工作，但是当我们不考虑对未成年人的虐待时，为成年女性制定计划，事情就变得有点棘手了。
利亚·费格：当然。我的意思是，听起来他们肯定有办法解决所有这些问题。我们先休息一会儿，回来后再讨论人工智能如何影响 2024 年大选。
[休息]
利亚·费格：欢迎回到《连线》政治实验室。托里、威尔，你们一直在报道人工智能，看来人们对选举中人工智能的恐慌确实已经消散了。几周前，《纽约时报》刊登了一篇题为《不尽人意的人工智能选举之年》的文章。你同意这个观点吗？对深度伪造的恐惧是否已经消失，还是你仍在与那些真正担心未来几个月情况的人交谈？
威尔·奈特：我认为这确实不是什么大问题，但我的印象是人们仍然很担心，因为其中一个关键的担忧是，你可能会在选举的后期出现一个相当令人信服的深度伪造，这可能会产生很大的影响，对吧？
利亚·费格：对。
威尔·奈特：但我认为另一件很有趣的事情是，我们还没有看到非常令人信服的深度伪造出现。你确实分享了像哈里斯同志这样的图片，我认为这实际上是一种非常广泛令人担忧的运动的一部分，旨在侵蚀很多人倾向于相信的真相，对吧？你在特朗普谈论人工智能生成的人群时也看到了这一点，我认为这并没有真正产生多大影响，但可能对他的很多支持者来说确实如此。这种认为你可以否认真实的东西，而真相是相对的或可替代的想法已经酝酿了一段时间，感觉它可能会在那里成为一种相当强大的东西。
利亚·费格：而且这种事情每天都在发生。我的意思是，我们谈到了哈里斯同志和人群规模问题，但即使是在较小的规模上，你们还记得吗，几周前，特朗普分享了人工智能生成的 Swifties for Trump 的帖子和照片，就像成群结队的年轻女性都穿着 Swifties for Trump 的衬衫，这非常令人震惊，但你说得完全正确，威尔，X 显然不再是我寻找真相甚至新闻的地方，但它是如此强大。
维托利亚·艾略特：这又回到了这个想法：也许它不会愚弄人们，但它是有效的宣传。我知道《指环王》是假的，但每次山姆把弗罗多拖上山时，我仍然会哭。而人们——
利亚·费格 (Leah Feiger)：我很高兴我们能在这个播客节目中互相了解。
维托利亚·艾略特：但人们可能会看到卡玛拉同志的事情，知道那是假的，但这并不能改变他们对她的深刻感受。我认为，当我们谈论选举中的人工智能时，人们会默认想到深度伪造。但深度伪造只是人工智能的一种非常具体的用途。我们已经与人工智能全球选举项目的许多人进行了交谈，他们正在使用 ChatGPT 撰写演讲稿。他们正在自动进行外联。在印度，他们自动给选民打电话。这些都是人工智能的用途，不一定是欺骗，但这并不能改变它仍在发生的事实。如果在 12 月大选接近尾声时，越来越多的竞选活动明显表明他们确实使用了大量人工智能，我不会感到惊讶，但不是这种面向未来、明显具有欺骗性的方式，而是以更微妙的方式，比如真正有效的选民定位、生成回复或聊天机器人等，这些方式可能是人们不期待人工智能的方式，因为它更安静，在后端，它不是表面上可怕和具有欺骗性的东西。但我的意思是，我认为它就在那里。我只是认为我们可能过分强调了其中的一小部分。
Leah Feiger： 《纽约时报》不久前确实报道过，人工智能公司在向竞选活动推销产品方面并不成功，人们试图使用人工智能呼叫器联系选民，显然你在追踪报道中写到，这对印度选民有用，对美国选民却没用。当他们被告知这是代表官员或竞选活动的人工智能机器人打来的电话时，他们就挂断了电话。威尔，公司现在是如何应对这种情况的？显然，他们试图真正创造，就像托里说的那样，所有这些非操纵性的用途，只是将其作为工作场所套件的一部分。这是你的另一个版本的 Microsoft Word 和 Excel 等，还有你的人工智能机器人，但它并没有那么成功。公司是如何处理这个问题的？
Will Knight：我认为我们应该记住，我们才刚刚开始广泛使用语言模型，最近又开始使用音频和视频模型。虽然他们在销售方面可能没有那么成功，但我知道，他们正在努力尝试并了解这些工具的说服力。要记住的一件事是，ChatGPT 之所以如此成功，是因为它非常善于说服人们。它很聪明，说的是真话，而它往往根本不说真话，它就是为此而设计的，它经过训练，善于给人们想要的答案。因此，OpenAI 开始推出这种语音界面，它还旨在提供情感社交线索，这正是我们在播客中所做的，让人感觉很有吸引力。也许人们总是会拒绝它，尤其是当他们知道它是人工智能生成的。别忘了，我们看到人们使用人工智能女友之类的东西，因为他们觉得它们在情感上很有吸引力。我认为，展望未来，其中一件大事虽然现在还为时过早，但我认为，越来越多的公司可能会意识到，他们可以将这些东西武器化，用于说服他人。我的意思是，已经有研究表明，当你与法学硕士交谈时，它可以改变你对某事的看法，他们可以努力使这些看法越来越有说服力。我认为这对广告来说可能是一件大事，但也许最大的赌注是在政治说服方面。因此，你可以看到这些聊天机器人非常擅长不仅向人们提供错误的信息，而且真正地说服他们接受特定的观点。这可能是一场有趣的军备竞赛。
Leah Feiger：而且非常危险。我记得你几个月前报道过这个问题，Will，老实说，我仍然无法停止思考这个问题，关于人工智能影响人们的能力，以及 OpenAI 的 Sam Altman 吹捧该技术影响人们行为的能力。不难看出这种权力可能会被滥用，尤其是当人工智能变得越来越强大并且人们可能越来越依赖它时。未来我们是否可以看到人工智能被用来通过改变人们的想法来改变他们的投票？
威尔·奈特：除非真的采取措施限制这种情况，否则事情很可能会朝这个方向发展。我的意思是，如果你有更强大的人工智能助手，让他们真正感觉自己不仅拥有智慧，还有同理心等等，就像一个优秀的销售人员一样，我认为他们可以说服你做各种事情。
利亚·费格：跟我谈谈有哪些措施可以阻止这种情况发生。这可以说是我们谈话中最可怕的部分。
威尔·奈特：他们才刚刚开始探索这一点，并且对将法学硕士学位明显用于政治用途设有限制，他们试图监控它是如何改变人们的行为的，但他们是在野外进行这些活动，这有点疯狂。
Vittoria Elliott：我认为现在就断言这项技术没有用处或影响力不大还为时过早。我记得当我创建 MySpace 帐户时，我的父母说：“互联网上充斥着掠食者和不良信息。不要相信你在互联网上读到的任何内容。”我认为，如果我们根据社交媒体的早期发展来判断人们将如何看待信息生态系统，我们就会说：“是的，当然。没有人会相信这个网站上的政治内容。它只是用来分享音乐和排名好友的。”
利亚·费格：我真的非常怀念那些日子。是的。
Vittoria Elliott：一样。不到 10 年后，我们面临的事实是，这是我们这个时代一些最重要的政治讨论的场所，它可能会影响选举。所以我认为，目前人工智能选举还不现实，我们还不知道。尽管我们现在可能处于这样的地步：“啊，人工智能生成的东西太明显了，太垃圾了，谁会相信？等等等等。”我们不知道事情会如何变化，也不知道变化的速度有多快。我们可能会回顾这一刻，说：“哇，我不敢相信我们认为这永远不会对任何事情产生影响。”
利亚·费格：好的。我想谈谈深度伪造检测。由于深度伪造已经发展到足以欺骗人们的地步，显然有很多公司纷纷声称他们可以检测深度伪造。威尔，这些技术有多好？
威尔·奈特：是的，我的意思是，有很多不同的方法可以尝试捕捉深度伪造，从分析文件本身到分析图像或音频信号。显然，你可以想象，答案是更多的人工智能，而事实是检测效果并不好。你可以证明，如果你举一些例子，很多工具并不能很好地捕捉到所有的东西，这也是一场军备竞赛。
Leah Feiger： Tori，你本周刚刚报道过美国和欧洲以外的 Deepfake 检测有多糟糕。那里的挑战是什么？为什么这么糟糕？似乎所有地方的情况都很糟糕，但为什么在美国和欧洲以外尤其糟糕？
维多利亚·艾略特：是的，这是一个真正的挑战，部分原因是训练 AI 所用的数据很多，无论是创建生成式 AI 的工具还是检测 AI 的工具，都基于白人、英语和西方人占绝大多数的数据集。这也是为什么有些工具很难制作出卡玛拉·哈里斯的深度伪造作品，因为数据中没有足够多的人看起来像她。但在这些人不会说英语、不是白人、也不属于训练数据的情况下，制作深度伪造作品真的很难。有很多假阳性和假阴性，即使我们只是谈论文本检测，非英语人士的写作语法也经常不同，很多检测工具会认为这是由人工智能制作的，即使它是由人写的。很多地方出售的手机，尤其是这些廉价的中国手机，它们制作的媒体质量较低，而许多 AI 训练数据则基于非常高质量的媒体。因此，如果你有非常非常糟糕的媒体，即使它是真实的，也可能会被标记为 AI 生成的。这种检测模型非常敏感的情况并不局限于全球南方。例如，Witness 的 Sam Gregory 告诉我，他们的组织为民间社会和记者提供快速响应检测服务，他们发现，如果你在乔·拜登讲话的深度伪造音频中加入一些背景音频，AI 会说这是真的，因为它无法处理那层额外的背景噪音。所以这些检测模型仍然很不准确。
利亚·费格：距离大选还有九周。我看到这个世界上涌现出许多公司，他们说：“哦，不，不，我们检测到了。那不是人工智能，或者那是人工智能。”在过去的几个月里，很多事情都可能发生变化。今年早些时候，当每个人都发布关于人工智能选举的播客和文章，预测未来会发生什么时，我认为我们中没有人能预测到拜登不会参加竞选，特朗普将与哈里斯竞争。这里有很多不同之处。您认为接下来会发生什么？您认为我们应该注意什么？
威尔·奈特：目前很难想象有什么事情会对唐纳德·特朗普产生指控，但如果有某些内容的录音，他几乎肯定会声称这是人工智能生成的，对吗？
利亚·费格：对。
威尔·奈特：你甚至可以指出，人工智能深度伪造检测技术可能有点不确定，但有点模棱两可，并且说，嗯，话虽如此，但如果有另一种可以证明其有罪的记录，这可能会成为一个因素。
利亚·费格：这很奇怪，因为几乎存在信息鸿沟，对吧？即使人工智能技术存在，我们都知道它是什么，我们都知道什么是深度伪造，即使没有使用这项技术，它也能在有关它的讨论中发挥如此重要的作用。特朗普声称某些东西是人工智能图像，比如卡马拉·哈里斯在一场活动中的人群规模，或者像你说的那样，可能出现了一些额外的罪证，而技术甚至没有参与其中。
维托利亚·艾略特：嗯，这就是专家所说的“说谎者的红利”，即如果任何事情都有可能，那么任何事情都不是真实的。我回想起 2016 年，回想起《走进好莱坞》的录像带，我觉得如果这件事现在发生，我们只需在 Truth Social 上发一条推文或发帖说：“那是人工智能，那不是真正的我。”这是一条如此简单的捷径，我认为我们将继续看到这种技术被武器化的事实，作为一种继续传播怀疑和破坏共同现实感的方式。
利亚·费格：我认为这完全正确，而且我必须说，从更具体的角度来说，我现在特别担心的是，我们花了很多时间讨论人工智能被用作宣传。人们可能会意识到图像不是真的，Swifties for Trump 也不是真的，但它确实存在，并且可能会影响人们，等等。我认为我们即将进入一个为期两个月的周期，其中涉及更多的事情，对吧？这个投票箱是否会被持有密歇根州车牌的人开出内华达州？这里有很多不同的事情，尤其是当我们看到 2020 年和 2022 年选举否认者仍在提出的问题时，这些社区已经做好准备，选举否认者绝对准备好声称各种各样的事情，而人工智能是一个非常有用的工具。我们准备好了吗？
维多利亚·艾略特：不。
威尔·奈特：不。
维多利亚·艾略特：不。
利亚·费格：不，很好。房间里的每个人都响亮地表示不。
威尔·奈特：我认为，拥有一些共同的真相并致力于定义真相从未像现在这样重要，对吧？而真相却受到了前所未有的攻击。但正如托里所说，这很有趣，几年前有一本书叫做《真相之死》 ，那是在特朗普第一届政府期间，但这本书将攻击真相本身视为一种控制大众的方式。是的，我们不应该落入这样的陷阱：真相是相对的，我认为这在政治领域的某些领域确实已经发生了一段时间。
利亚·费格：我非常期待你们两位能在几周或几个月后来节目，讨论所有这些事情中真相的相对性。我们将提出哪些例子？谁知道呢。非常感谢你们两位今天加入我们。我们要稍事休息，回来后，就是本周阴谋的时间了。
[休息]
利亚·费格：欢迎回到《连线》政治实验室。现在是“本周阴谋”节目时间，我们的嘉宾将为我们带来他们最近或过去遇到的、他们特别喜欢的阴谋，然后我会选出获胜者。我太激动了。托里，你很久以来就一直渴望获胜。本周你为我们准备了什么？
维多利亚·艾略特：严格来说，我给你提供了两个选择，但都与我真正的男朋友罗伯特·肯尼迪有关。我有他的 Google 快讯。我有他的 Telegram 频道，我会查看。我们联系很密切。
利亚·费格：说实话，我很高兴这成为你报道选举经历的一部分。我很高兴你甚至与一位不再是总统候选人的人有这种准社会关系。
维多利亚·艾略特：嗯，竞选代理人。
利亚·费格：当然是竞选代理了。好吧，打我。我们得到了什么？
Vittoria Elliott：好的。那么，我首先要说的是，显然每次有关于罗伯特·肯尼迪的所谓“坏消息”，就会有一些奇怪的动物事件发生。有一些奇怪的动物故事。首先是《纽约客》文章发表时中央公园的死熊。然后就在他宣布退出竞选并支持唐纳德·特朗普竞选总统后，我们得到了关于鲸鱼头的故事，他喜欢——
利亚·费格：别忘了刚才提到的那些狗。威尔，你难道不希望自己能坐在政治版面，一直沉浸在这些事情中吗？
威尔·奈特：当然。
利亚·费格 (Leah Feiger)：实际上，它是动物桌。
维托利亚·艾略特：但人们也批评他在 TikTok 上发布的喂养当地乌鸦的视频，我认为这其实是一件很酷的事情。我不知道你是否知道，一群乌鸦被称为阴谋，所以这是我最喜欢的阴谋。
利亚·费格：太可怕了。托莉，这太糟糕了。
Vittoria Elliott：不客气。我其实有一个真正的“本周阴谋”，但实际上也是罗伯特·肯尼迪的阴谋。但我知道你会喜欢文字游戏。我也想要一个乌鸦阴谋。但今年早些时候，在四月份纽约的一次活动中，罗伯特·肯尼迪说，中情局是美国媒体系统性接管的一部分，实际上许多掌管大型媒体公司的人都与中情局有联系。在这种情况下，他提到 NPR 的新负责人是中情局特工。我喜欢这个想法，实际上我们不仅仅是薪水极低、拥有极其细致的研究技能的人。我们实际上是双重间谍。我只想说，如果我们确实有一些政府资金，我对我想被派往哪里有一些想法，我们可以在此之后讨论。
利亚·费格：好的，这个问题很好。谢谢你，托里。威尔，你有什么想问的吗？
威尔·奈特：哇，我不知道我是否真的能与罗伯特·肯尼迪竞争，但作为一名优秀的中情局特工，我将从人工智能、人工智能和哲学等更奇怪的领域推广一些东西。所以有一种叫做罗科蛇怪的东西。蛇怪是一种神话中的蛇类生物，如果你看着它的眼睛，它就会杀死你。所以有一个思想实验，有人在人工智能论坛上发布了这个实验，说未来的超级智能将被激励去创建一个模拟，也许我们都存在于其中，并且它将被激励去折磨任何反对它的人，甚至想过要反对它。所以在其中一个……
利亚·费格：难以置信。
Will Knight： ……论坛禁止讨论 Roko 的思想实验，Roko 的蛇怪。这个想法是，如果你只是想想它，它就可能很危险，这特别疯狂。
Leah Feiger：这太有趣了。哪些论坛上这种现象正在蔓延，或者没有蔓延？
威尔·奈特 (Will Knight)：这是在 LessWrong 上发表的，这是一个非常著名的论坛，致力于讨论人工智能风险和协调，并且——
利亚·菲格尔 (Leah Feiger)：您个人多久会想起洛可的蛇怪？
威尔·奈特：其实我最近才发现这一点，为了以防万一，我尽量不去想它。这就像帕斯卡的赌注，不是吗？这只是在赌超级智能出现的几率，所以你必须努力让它出现。是的，这完全是疯了。
利亚·费格：哦，这个问题很好。好的。哦，实际上，这周有点难，但我必须和托里一起去。CIA 资产，我们开始吧。
维托利亚·艾略特：终于。乌鸦队让我崩溃了吗？我必须知道。
利亚·费格：乌鸦队确实让你大吃一惊。我喜欢它，这也是其中的一部分，我看到了你为此付出的努力，是的，努力和执行都得了 A 级。干得好。
维多利亚·艾略特：谢谢。
利亚·费格：部分原因是，我不能把胜利归功于那些我永远都不能再想的事情。托里和威尔，非常感谢你们加入我们。你们是出色的嘉宾。
维多利亚·艾略特：谢谢，利亚。
威尔·奈特：谢谢您的邀请。
利亚·费格尔：感谢收听《连线政治实验室》 。如果您喜欢今天听到的内容，请务必关注本节目并在您选择的播客应用上对其进行评分。我们还有一份时事通讯，由马凯纳·凯利每周撰写。时事通讯链接和我们今天提到的《连线》报道可在节目笔记中找到。如果您想就任何问题、意见或节目建议与我们联系，请写信至politicslab@WIRED.com 。地址是politicslab@WIRED.com 。我们很高兴收到您的来信。《连线政治实验室》由杰克·哈珀制作。普兰·班迪是我们的录音室工程师。阿马尔·拉尔负责本期节目的混音。斯蒂芬妮·卡里尤基是我们的执行制片人。克里斯·班农是康泰纳仕集团全球音频主管，我是主持人利亚·费格尔。下周我们将带着新一期节目回来。
