采访者：Arain ， ChainCatcher
嘉宾：Emma Cui，Longhash Ventures 创始人
整理： Arain ， ChainCatcher
LongHash Ventures成立于2017年，Rootdata数据显示，该基金已投项目上百个，包括投资Polkadot、Acala、ICP 、Manta、Safe等知名项目。受益于DeFi Summer，LongHash Ventures迎来发展上升期，从“濒临破产”成长为数亿美元的基金管理人。
9月10日晚间，Longhash创始人兼CEO Emma Cui坐客RootData举办的《对话LongHash：当前行情投资逻辑的转变与机会》Space，在Space上她表示加密数字货币行业日趋成熟，Longhash目前已完成了从撒网式投资向重仓押注型风格的转变，当前行情估值偏高，但牛市却尚未开始过。
“ 今年Q4和明年Q1值得关注，主要关注是否有真正创新的项目出来。其次需要关注美国11月大选和美联储降息信号释放后，行情可能会有变化。”Emma Cui表示。
在进入加密数字货币行业前，Emma cui在麦肯锡就职，2016年受Netflix纪录片启发，意外接触到加密数字货币行业，2017年底全职加入，并在2018年时获得Hashkey、分布式资本的早期投资，创立了LongHash Ventures。
以下为Space主要内容：
从濒临破产到上亿美元的资产管理人
Arain：您可以简单介绍一下自己和Ventures。
Emma Cui：Long Hash成立于2017年底，我个人从2016年的时候接触到加密货币。接触到以太坊后，开始对这方面感兴趣，开展了一些研究。2018年，和圈内知名的OG合作创立加速器LonghashX, 拿到了分布式资本、HashKey的种子轮投资，——我们从加速器开始做起，到今天的话，大约有六个年头。现在两块业务：一是加速器，主要跟头部的一些基础协议合作，帮他们做生态。二是基金，现在我们有两支基金，第一支是2021年设立的投DeFi的基金，第二支是2022年设立的投multi-chain基础建设的基金。目前基金管理规模约1.5亿美元，投出上百个项目。
Arain ：您个人最早是什么时候开始投资？
Emma Cui：还没有进入加密货币圈之前，我在麦肯锡做管理咨询，在此之前我曾在几家银行分别做在投行领域、股票交易领域任职，接触金融很早，买过一些股票，但并不是非常系统地做投资。最早接触到加密货币是以太坊，买的第一个加密货币也是以太坊。
Arain：您以以太坊为契机进入这个行业。那我冒昧问一下，当你知道以太坊的时候，有了解这个比特币吗？
Emma Cui：两者在我看来，估值逻辑是不同的。我的确读过比特币白皮书，但当时周围很多人都是做传统金融的，如果我早期开始接触加密货币的时候能够和一些懂技术的人交流，我对比特币的理解可能会有所不同。当时我的理解是，比特币的设想是要取代中央银行或者政府发币权，这种设立实现起来非常困难，结果今天来看正是这个特性构成了它存在的理由。而我认为以太坊是一家科技公司，它当时提出的去中心化世界计算机的概念，更能打动我。
Arain：您说您是受V神影响进入这个行业，并且创业了。您创业有没有具体一点的契机？
Emma Cui：最早的时候，在2016年我看到一个纪录片，Netflix上有一个矿工，当比特币从1500跌到200，他还在家里继续挖，他说他觉得还会回到1000以上。我当时觉得这个东西挺有意思，就启发我开始研究，也是因为这个事情我才发现了以太坊。刚好我当时随银行的工作从澳洲回到新加坡，正在新加坡看周围有没有什么加密企业的活动，其中有过个Founder邀请我去参加V神的meet，当时整个场子也就三四十个人，万向的肖总也去了。
这个圈子很小，随后几个月通过朋友介绍又认识了分布式资本。这两家是我认为在亚洲投资机构中做加密比较早的机构，所以我很幸运有机会进入圈子。
一开始我们要做加速器的时候就是得到了分布式资本、万向的支持，因为他们觉得这对行业来说是一件很好的事，能够提供早期支持。
但是我们进来就是2017年底了，紧接着就是18年、19年的大熊市。当时很多行业的老人都离开了，我们在那个时候投了不少钱给波卡，后来又做加速器赶上了DeFi Summer。一波一波地下来，每次绝望中这个行业又让我看见曙光，于是享受到它上升期的红利，LongHash Ventures就发展到今天。
Arain：您真多很幸运，当然我觉得您能坚持下去本身也很重要。坚持多过程中您应该有很多痛苦的回忆，可以分享一些令人深刻的痛苦回忆吗？
Emma Cui：太多痛苦的回忆了。最开始做加速器的时候，资金就非常紧张，一开始资金总共一百多万，但是要养活几个人的一个团队，还要去投项目，捉襟见肘。因此第一个阶段，我们只能5万、10万去投，有些看好的不一定能投，这是令人痛苦的。还有一件事，DeFi Summer来之前，账户上只剩4个月的工资了，我当时就想到底怎么样才能养活我的团队，这个过程中早期一起入圈的同事因为契机不合适就离开了。
每当我觉得最黑暗的时候，只要坚持一下，挺过去就好了。经过几轮的熊市，心态更加平和。我觉得即使这一波的市场到目前还没有什么新叙事和创新，但是拉长时间线看，短短十几年，加密资产能做到现在的高度，是一个奇迹。
从撒网式投资到押注型投资
Arain：从刚开始涉足投资领域到现在，您认为您的风格经历了怎样的转变？这样的转变它会怎样影响到Longhash Ventures的投资风格？
Emma Cui：转变是做加速器的时候投资金额比较少，5万、10万地去投一个早期团队，可能只有一两个Founder的这种早期团队。后来在DeFi Summer的时候，我们投资出手的频率提升，不过投资规模还是相对较小。到我们第二支基金的时候，我们开始参考传统行业的“二八定律”，即投资组合的20%产出了投资回报中的80%，在这一阶段我们的平均投资金额达到100-150万美元，也变得更加注重考察创业者的初心，投资风格已经明显改变。
从行业角度看，2017年有很多行业福利，18、19年闭着眼睛投种子轮的项目，只要这个项目稍微努力点做事，投资人基本不会亏，能赚个十倍、百倍，甚至千倍也有可能。但现在这个行业迅速成熟，早期红利正在消失，需要投资人系统性进行投资，需要更侧重于创业者的初心，以及项目的商业模式。
Arain ：现在投一个项目有没有充分的理由可供参考？
Emma Cui：排序第一位是初心和团队经验，指的是他现在想要解决的问题是什么，他有没有相关的经验。第二点是，他想解决的问题是个多大的问题？这个问题解决后能带来多少收益？第三个，他解决问题的方式与其他竞争者有什么不同？有没有新颖的地方或者变得更快捷了？现在我们是从这三个方面寻找平衡点，找到一个最佳组合。
对于我们早期投资没有具体的指标，很多是种子轮，最多是Series A，没有量化指标可以参考。
Arain：你觉得你们最失败的一笔投资和最成功的一笔投资分别是什么？
Emma Cui：最失败的投资是没有投的投资，因为投进去最多亏100%，但是错过的可能是上百倍、上千倍。这么多年来有很多笔我们错过的投资，主要还是在行业早期阶段应该更激进地去投资，而不是考虑万一亏掉怎么办，这本来就是VC应该去承受的风险。最成功的投资，比如波卡，差不多有十倍的退出回报，还有我们早期投的DeFi类项目，比如DODO，Astar 比较成功。
Arain：基金角度你们有要对标的对象吗（或目标）？你个人有投资领域的偶像吗？
Emma Cui： 在这个市场上我觉得有很多优秀的基金，各有各的打法和优势，比如说HashKey和早期的分布式资本、IOSG等，都非常优秀。我们会向不同基金学习他们的特色。我们的理想是成为亚洲加密数字货币基金第一梯队的存在。基建这一块，西方有更多的优势，因为有很多高校和人才，但我相信进入应用层为发展中心的时代，亚洲市场会有很大潜力。
这个行业有许多绝顶聪明的人，有许多人都让我敬佩，其中就包括万向的肖风总会从非常的高度来布局行业。
真正的牛市没有开始 关注创新机会尤其是AI和GameFi
Arain：您如何定义当前的市场阶段？
Emma Cui： 个人感觉当前处于真正的牛市没有开始的阶段。当然我知道这个肯定不是共识，可能有很多人觉得这一波牛市已经结束了。
但是我觉得可能这一波带来的行情，从去年Q4到今年Q1，可能更多的不是因为这个行业从应用层上面创新，而更多的是因为比特币、以太坊现货ETF获批，这类资产得到了机构的认可，打开了闸门，让更多机构进入了这个行业。回顾2019年，DeFi Summer真的冒出很多非常激动人心的创新，好像一个24小时都营业的银行，允许你做抵押、贷款。
我认为这一轮周期，可能会在今年年底或者明年初看到一些创新，然后才会开启真正的牛市。
还有一些行业都认可的可能产生积极影响的事件，例如11月的大选，因为这次Crypto能够进入美国总统选举的议题，是一个很大的进步，可能会带来相关政策的利好，就算没有也不会太差。这些方面可以关注到一些DeFi项目，因为受限于监管，一些DeFi项目的收入还不能和Token价值挂钩，另外，可能会进入的一个降息周期，也许降息的开始市场会跌。体而言，应该会为我们的行业资产带来更多流动性和更多利好。
Arain ：您说您喜欢在熊市布局，同时也说了这一轮牛市还没开始，那我是不是可以认为您觉得现在是布局的一个比较好的时候？
Emma Cui： 我是觉得真正的大牛市还没有开始，但是你看项目的话，比特币和以太坊距离低点已经上涨3倍，但是一些Altcoin又回到熊市中。从时机的角度说，要布局的话，可能在2022年、2023年，FTX 倒下后，行业发生很多翻天覆地的事件导致流动性枯竭，那个时间点是比较理想的。现在可能二级会有一些机会。当然，作为一级市场的基金，我不能说我这个时候不去投了，我只有那个时候才投，我是应该要一直紧跟着这个市场，一直去看有什么样创新，有什么样好的投资人，什么样好的项目去支持。
行情方面的话，我和其他人交流，认为今年Q4值得关注。我们基金的话，比较看好的是AI和GamFi基础建设。
Arain：我们已经投了GameFi和AI相关项目吗？
Emma Cui：有的。AI这块我们觉得就是三个方面，Data、Model还有这个Compute，从这三个方面去看去中心化角，所以3个方面都可以从去中心化的角度。我们投了0G、 hyperbolic、 Ionet、 Theoriq和 Lumino 等。GameFi我们更多布局的是从基建角度出发，没有投资具体的某个游戏，因为我们不是专业投游戏的基金，所以我们更喜欢具有分销能力的基建项目，比如说YGG 、SAGA， Ronin。
此外还有一些领域，我们也投资，但主要出发点还是从基建，例如MEV、Layer 2。
Arain：现在市场不是遍地是黄金的时候了，需要大家看得更仔细。聊到这个话题，最近一段时间机构投资者和散户投资者的关系似乎越来越紧张，VC在加密数字货币上称为一种原罪——这种观点，您是如何看待的？
Emma Cui： 我觉得加密的精神是 “we we are here for the small guys”，可能当VC可以很早地参与到一个好项目，然后高价卖出，给散户带来一种“零和博弈”的感觉，就是“我亏你就赢了”，“你赢了我就亏了”，这是目前流动性比较枯竭情况下一个很方便的借口。不管是机构还是散户，或者是交易所、做市商，都是市场的博弈者。现在市场很多VC币高FDV、低流通，也许机构在纸面上有很高的收益，但这一轮锁定期都很长，这些币上了交易所后，投资人手里也没有币，只有交易所和做市商手里有。
另外，机构很早进入一个项目，虽然以相对低的价格进入了，但这与他承担的风险成正比。而当散户看到的时候，项目可能有一些数据了，还能随时退出，那么价格相对高。
Arain：关于当前VC币高FDV、低流通的问题，VC角度有没有应对策略？
Emma Cui：这是市场异常表现。从基金角度讲，并不希望项目以非常高的FDV进入市场，因为是一种虚高，特别是没有收入产生的情况下，一上去就来一个50亿、100亿，若没有基本面支撑，价格还是会跌，反而给社区不好的影响。我们希望项目以合理的价格进入市场，当然这是一个博弈的过程。
这个市场除了我们VC，还有做市商、交易所，还有一些别的参与者，可能存在劣币驱逐良币的过程。如果好的项目不愿意发币，没有基本面的项目反而借助这种方式来融资或者发币，等发完币，商业模型就是卖币，在这种情况下，久而久之就没有买家了。
我觉得，长期投资主义的投资机构，都不希望项目以非常高的FDV进入市场， 不要太早的消耗市场。
Arain：咱们基金也投了很多DeFi项目，在去中心化的这个过程中，您认为去VC化会将VC行业带向何方？
Emma Cui：去VC化，在我看来是一个口号，为什么呢？因为这个行业很多不透明，其实不知道背后到底有没有VC参与，不好判断。至于DeFi，我们是认可DeFi的，因为他们提供了一种非常低价格且非常高效率的金融服务给更多人。那么体现在VC 行业，目前看到的比如说融资上通过DAO的形式而不是VC或基金的形式，我觉得是有趣的尝试，融资方面确实有优势，但目前没看到他们会给VC行业带来什么变化。或许需要更长的时间让它发展。
Arain：从数据看，我们还看到LongHash对NFT投的比较多，但这轮周期我们看到NFT行情惨淡，您如何看待NFT现状与未来？
Emma Cui：基金没有直接投过任何NFT，个人是买了一些。我们和NFT 相关的仓位其实很小。基金投的是NFT基建类的项目，比如说在游戏里做NFT租赁的、NFT借贷等。另外，我确实同意，相比2021年，NFT等行情比较惨淡，且这一波到今年Q1都没有给NFT带来什么很大的上涨机会。有一种说法是，不需要有NFT的Memecoin，更方便大家去投机，因为它更加可以被替代，流动性更好。不过我觉得NFT从根本上与用例不同，长期看我还是看好NFT，任何创新模式都需要几轮牛熊来证实或证伪，现在下结论为时过早。
而且上一轮周期最出圈的是NFT，很多Web2的公司是通过NFT进来的。
当前市场估值偏高 投资利润正在下降
Arain：更多的机构进入这个市场，会导致这个市场估值发生变化吗？
我的问题就是机构的进入，现在就更多的机构金融会带来这个市场估值的逻辑的变化吗？或者是估值本身会变化吗？
Emma Cui：机构分很多种，一是VC，当前大家诟病比较多的；二是流动性基金，只在二级市场操作；还有对冲基金、大型基金例如fidelity、black rock这类直接买卖ETF。有些基金其实不需要接触到加密数字货币，只需要一个金融工具就可以。您说的估值影响，大部分是一级市场VC造成的。
在传统市场里，如果种子轮、A轮能到500-1000万美元，已经是通胀水平，过去几年，加密数字货币领域的正常的种子轮可能会到5000万美元，A轮则到2亿美元。在项目没有产生收入的情况下，我认为很多一级市场的估值在供不应求的过程中被推高了。
Arain：您不认可当前市场的估值，认为偏高了？
您刚刚的意思是，现在的话我们的这个机构及资金还是以一级市场的VC主导的，所以它会导致估值会偏高一点。您本人是不是非常认可这么高的估值，是吧？
Emma Cui：市场的发生是有其原因的，要么参与要么不参与，或者选择性地参与。我们的二期基金，在2022年-2023年比较激进地开展，今年年初非常谨慎，即便投也投非常小的规模，可能有时候只是凭关系。在熊市里布局我觉得胜算要高一些。
现在的情况是行业发展的必经阶段，新进的VC可能觉得投进去了会赚钱，但这个逻辑在这个周期不一定会成立。如果他们这批VC赚不到钱，那么也不会融到下一个基金，这是市场的自我调节过程，时间是2-3年一个调整期。
那还有一种，融资是流动性基金，认为二级买入比一级市场便宜，锁定期更短，如果这种基金多了，也可能会把二级市场估值向上推。这是动态平衡的过程。
Arain：听说你们去年成立了一支1亿美元的基金，可以谈一下现在的进展吗？以及未来的规划。
Emma Cui：我们还在投。这个基金是可以资本循环利用的（capital recycling）。今年以观望为主，看是否有真创新。主要投有创新，从0到1的项目。
接下来我们的规划是为我们投资组合中的项目提供更多支持，例如说提供建议、商务资源等，明年我们会考虑下一期基金，当然，这取决于市场的走向以及前两期基金的退出情况。
投资重点的话，随着基础建设的改善，例如Layer2 已经使得费用这么便宜了，接下来可以关注在一些商业化的应用。
