Public Key 播客第 133 集现已发布！ Erin West曾 3 次参加这个播客，这 3 集都是 Public Key 历史上下载次数最多的。她是圣克拉拉县地方检察官办公室的副检察官，她在播客上独家宣布退休，继续通过她的 Crypto Coalition 和 Operation Shamrock 计划，打击协助杀猪诈骗的跨国犯罪集团。
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公钥第 133 集：合作如何改变打击生猪屠宰的斗争
三次魅力十足！这是Erin West （圣克拉拉县副检察官，地方检察官办公室）第三次出现在播客中，与Ian Andrews （Chainalysis 首席营销官）对话，这三集都是 Public Key 历史上下载次数最多的一集。
艾琳谈到了打击加密货币犯罪的演变过程，从 SIM 卡交换到杀猪诈骗。她重点介绍了加密货币联盟和三叶草行动的不断努力，以及她将如何辞去圣克拉拉副地区检察官的职务，全职负责三叶草行动的运营。
她揭示了打击杀猪的瓶颈，包括受害者羞辱和跨国犯罪集团组织。
她还强调需要制定统一的国家战略来打击加密相关骗局，并加强公私伙伴关系和协作，这在一定程度上为她赢得了 Chainalysis 客户桥梁建造者奖和 ACAMS AFC 年度专业人士的认可。
本集引言
“杀猪和其他爱情骗局的区别在于，杀猪骗局会一直到骗子骗走最后一分钱后才会结束。” – 艾琳·韦斯特（圣克拉拉县副检察官，检察官办公室）
逐分钟分析剧情
2 | 艾琳·韦斯特在 SIM 卡交换和猪屠宰以及执法方面的有影响力的工作
4 | 生猪屠宰诈骗和跨国有组织犯罪集团的全球威胁
6 | 心理操纵及其对受过教育和技术专业人员的影响
8 | 荣获 Chainalysis 客户奖，被评为年度桥梁建造者 (2024)
9 | 与REACT Taskforce和Operation Shamrock合作，在加密货币调查和全球合作中搭建桥梁
13 | 打击生猪屠宰诈骗的协作解决方案
17 | 打击杀猪的瓶颈在于处理受害者
20 | 艾琳·韦斯特从圣克拉拉地区检察官办公室退休，领导非营利组织 Operation Shamrock
23 | 众议院金融服务委员会听取有关猪屠宰和加密货币骗局的讨论
26 | OFAC 制裁与猪肉屠宰骗局有关的柬埔寨大亨和企业
29 | 三叶草行动的未来和打击杀猪
相关资源
查看 Chainalysis 提供的更多资源，它们完美补充了本集的《公钥》。
- 网站：三叶草行动：教育。夺取。扰乱
- 网站： REACT 工作组：区域执法联合计算机小组 (REACT)
- 博客： Chainalysis 宣布 2024 年美国公共部门客户奖励计划
- 公告： ACAMS：亚足联年度最佳职业球员（2024 年）：艾琳·韦斯特
- 视频：美国众议院金融服务委员会：保护美国人的储蓄：审查数十亿美元的爱情骗局行业的经济状况
- 新闻稿：财政部对涉嫌贩卖人口和强迫劳动以进一步实施网络和虚拟货币诈骗的柬埔寨大亨和企业实施制裁
- 博客：2024 年加密犯罪年中更新第 2 部分：中国 CSAM 和网络犯罪网络不断增加，杀猪骗局仍然有利可图
- 播客： 第 45 集：执法部门如何打击猪屠宰加密货币骗局（与 Erin West 和 Alona Katz 合作）
- YouTube ： Chainalysis YouTube 页面
- Twitter ： Chainalysis Twitter：建立对区块链的信任
今天节目的演讲者
- Ian Andrews *主持人* (Chainalysis 首席营销官)
- 艾琳·韦斯特（Erin West ）（圣克拉拉县副地区检察官，地区检察官办公室）
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脚本
伊恩：
大家好。欢迎收听《公共密钥播客》的又一期。我是主持人伊恩·安德鲁斯。今天，我很高兴欢迎我的朋友艾琳·韦斯特，她现在正在第三期《公共密钥》节目中露面。艾琳，我觉得我们需要建立一个像《周六夜现场》一样的传统，一旦你达到一定的门槛，你就会得到一件特殊的夹克。这是你第三次露面，甚至超过了我们的首席执行官迈克尔·格罗纳格，他只上过两次播客，所以欢迎来到节目。
艾琳：
非常感谢，我会的，我会留下来获得这件五次夹克。
伊恩：
就这样吧。好的。
艾琳：
我会等的。是的。不，我会等的。
伊恩：
我们会让它实现的。你所做的工作非常重要，我认为它推动了这种对话的频繁进行。对于可能还没有回到档案中听过我们之前的一些对话的新听众，也许我们可以先从你的一些背景开始，以及加利福尼亚州圣克拉拉县的一名地方检察官是如何参加加密播客的。
艾琳：
当然。我在圣克拉拉县当了 26 年的检察官，过去 8 年，我被派往一个高科技工作组。在圣克拉拉县，我们有一群非常精英的侦探，他们专注于高科技犯罪，目前这些犯罪通常涉及加密货币。
从 2018 年开始，我们就开始调查 SIM 卡交换案件。在这种情况下，黑客控制进入手机的流量，然后能够破解双因素身份验证，最终的目标是访问您的加密货币钱包并窃取您的资金。这就是我们学会进行加密货币调查的地方。Chainalysis，我们是早期采用者之一，并且肯定会使用您的工具来追踪事情。
之后，在我们起诉了一大批 SIM 卡交换者之后，我们陷入了一段平静期，然后又发生了下一件事。那是在 2022 年 3 月，我们开始看到第一起杀猪案。对于那些不知道的人来说，杀猪是一个真正巨大的威胁，它正在对全世界实施。我很想说美国，但实际上任何拥有某种金融的国家或任何可以贩卖人口从事这项工作的国家都是如此。基本上，这是一个长期的爱情/投资骗局，受害者被吸引进入一段他们认为是他们一生中最重要的关系。然后基于这种信任，看到他们的伴侣过着非常高尚的生活，那个伴侣说，“哦，是的，我通过加密货币赚了钱”，或者任何投资，诱使我们的受害者进行类似的投资，但这一切都是假的。
杀猪和其他爱情骗局的区别在于，杀猪骗局直到骗子骗走最后一分钱才会结束。这就是为什么我们发现自己处于如此灾难性的境地，受害者来找我们时已经失去了一切。
伊恩：
读到这些受害者讲述他们经历的种种，真的令人心碎。兴奋之余，你找到了新的恋情，在网上认识了朋友或恋人，而沮丧之时，你意识到整个互动都是假的，很可能你的大部分甚至全部财富都消失了。
两年前，我们第一次在这个播客上讨论杀猪问题。当时，我邀请了一位嘉宾，阿拉斯泰尔·麦克雷迪 (Alastair McCready)，他当时是 Vice News 的东南亚记者。他让我意识到，实施这种骗局的并不是一两个技术娴熟的互联网罪犯。这是真正规模令人难以置信的跨国犯罪组织。也许您可以根据您在工作中发现的情况，透露一些细节。谁是这场骗局的参与者？
艾琳：
当然。首先，我要感谢阿拉斯泰尔和他所做的工作，因为正是像他这样的记者，以及像他这样的记者，才真正从一线报道了这个故事，因为这些犯罪行为并不发生在我们能够轻易接触到的地方。所以，记者们才是真正帮助我们了解这些犯罪行为的人。
这些案件中的诈骗者是完全有组织的，有针对性的行动，由中国有组织犯罪团伙经营。这些行动由传统的三合会和有组织犯罪团伙经营。我们已经看到，在柬埔寨，他们触及了政府最高层。
我们知道，这些大院，嗯，重要的是要明白，这项工作不是在传统的锅炉房里进行的，而是在大型大院里进行的，人们被关起来，被迫做这项工作。这些大院的工作人员都是人口贩卖的受害者。所以整个行动都是大规模进行的，而且多年来已经完善了，因为他们几乎没有遇到任何人的摩擦。
所以他们建造了这些建筑，建造了基础设施，他们引入了情报来设计支持这些技术的技术。他们引入了心理操纵专家，这就是为什么我们看到即使是最聪明和受过良好教育的人也会成为受害者，我们真的不是这个犯罪集团的对手。
伊恩：
嗯，我想向听众强调的一件事是，当你第一次听到这种描述时，我已经看到过很多次这样的事情了。第一反应是，“哦，这太可怕了。这种事永远不会发生在我身上。”几乎所有人都认为受害者是老年人或非技术人员，不熟悉如何使用电脑或 iPhone，或者遭受了某种情感伤害，因此他们很容易上当。
而我认为这些都不是真的。当我看到受害者的账户时，我发现这些人和你我一样，受过高等教育，技术精湛，正处于职业生涯的黄金时期，他们成了受害者。所以，这种情况可能发生在任何人身上，无论身在何处，只要你有任何财富，你都可能成为目标。我知道我每周都会收到很多短信，试图发起这种约会骗局。偶尔，有一段时间，我会回复他们，只是为了浪费他们的时间，这是一种好玩的习惯。但这种情况很常见，不幸的是，我认为人们真的需要对此保持警惕。
艾琳：
我认为你已经指出了这方面的一些非常重要的部分，其中之一……嗯，首先，统计数据显示，如果你看看 IC3（FBI 的网络犯罪在线门户网站）收到的报告，你会发现，受害最严重的年龄组是 30 到 50 岁。所以我们真的需要开始改变关于这是什么的讨论，因为当你认为这种事不可能发生在我或我认识的任何人身上时，你很容易忽视它。
我给你举一个非常完美的例子。圣克拉拉县有一名男子试图自杀。他是一名受害者，他试图自杀。我和他谈过，他是一个非常精英的行业团体的成员。我就叫它行业团体吧。他说，“你能去教育我的团体吗？因为如果我能上当，他们就都可能上当。”
于是我去了一张大约有 25 个人的圆桌旁，我开始发言。五分钟后，有人举手说：“是的，我只是不认为这种事会发生在我身上。我要解雇所有人……”基本上是说，“谢谢女士的到来，但这不会发生在我身上。”我心里想，“这件事发生在你们其中一人身上。你们其中一人曾因此试图自杀。所以是的，这件事可能会发生在你身上。”
但你的观点是正确的。说实话，我从来没有主动与受害者交谈过，他们总是对我说：“艾琳，我需要你知道我真的是一个聪明人。”对他们来说，说“我不傻”总是很重要的，这就是重点。不，你不傻，但你不是犯罪集团的对手，他们已经研究过如何随着时间的推移击垮你，如何孤立你，如何让你认为他们是唯一可以信任的人。因为他们要求这些受害者做的事情是我们认为自己永远不会做的事情。我们认为我们永远不会清算我孩子的大学账户，但我敢打赌我认识一个这么做的人，我敢打赌那个人看起来很像我。
因此，我总是说，面对这些病例，我们真的需要以同理心为先导，因为你不知道谁就坐在你旁边，也不知道他们遭受了什么，因为有太多人在默默忍受，羞于让我们知道。但我知道，因为我看到了医生、金融业人士、律师、教授和金融科技人士的报告。
伊恩：
确实如此，阅读这些受害者报告会让人心痛。所以我给大家的建议是，如果你遇到一个好得令人难以置信的机会，那就错了。就此打住，不要继续。
不过，我确实想谈谈一些积极的事情。您最近在 Chainalysis Trace DC 会议上获得了年度桥梁建造者奖，这实际上是对您在 Crypto Coalition 和新成立的 Operation Shamrock 工作的一种认可。所以，我想给您机会谈谈这两个领域的工作。您一直在做什么？目标是什么？也许最重要的是，人们可以如何提供帮助？
艾琳：
是的，谢谢。首先，非常感谢 Chainalysis 授予我这个荣誉。这真的让我非常感动。实际上，这个奖项本身就很漂亮。玻璃、颜色，哦，很漂亮。我很喜欢。
我对这个奖项特别感动的原因是“桥梁建造者”这个词，因为我觉得这正是我的工作。这正是我的工作描述，虽然这不是我的工作描述。我们发现，在 SIM 卡交换案、现在的猪屠宰案和现在的加密货币亭案中显而易见的是，如今，每一起诈骗案都涉及以某种方式将钱投入某种加密货币机会。
但我们发现，地方政府和州政府还没有准备好应对这一挑战。加密货币确实让他们措手不及，他们还没有准备好调查这些案件。因此，我们看到受害者来到当地警察局，却无法得到他们需要的帮助。这种情况越来越多，坦率地说，这种情况还在继续发生。这仍然是一个大问题。
所以当我看到这种情况发生时，我看到……我的团队是一个团队，REACT 工作组是一个由加利福尼亚州特别资助的团队，所以我已经意识到我们拥有授权和资金的优势。所以我想，“好吧，还有谁比开始教育如何做这项工作更好呢？”我们很幸运，因为我们有机会学习这一点，我们能够买得起像你们这样的工具，所以我们需要分享财富。
所以我成立了 Crypto Coalition，以便弄清楚美国谁在做这件事。你知道我最喜欢的人是谁，因为他们上过你的节目，参加过你的活动。当时曼哈顿的 Alona Katz，现在的布鲁克林，做得很好。Matt Hogan 和 Mike Grabowski 在康涅狄格州做得很好。Jon Scharf 在皇后区做得很好。实际上，正是通过我的第一次 LINX 活动，我认识了很多这样的人，并意识到，“嘿，我们在做同样的工作。我们需要合作。”
因此，我们在 2022 年 10 月成立了这个联盟，当时有 85 人。我举办了一场关于猪屠宰的网络研讨会，并说：“如果你想了解这个，就来吧。”接下来，我们就知道，今天我们的人数已经达到 2000 人了。
伊恩：
真是难以置信。
艾琳：
是的，Crypto Coalition 的核心内容是，每天大概都会有 15 封电子邮件来回发送，询问谁与 MEXC 合作过？谁知道 Coinme 是否会帮助我。我们该怎么做，如何获得 MLAT？所有的知识，因为每天都有人加入我们，他们会说，“哦，我来自塔斯卡卢萨。我是这方面的新手。”我们可以让那个人得到像明尼苏达州布鲁克林帕克的 Jake Tuzinski 这样的人的帮助，他已经做了两年了。所以这是一场精彩的比赛。
此外，我们还会举办网络研讨会。我不是伊恩·安德鲁斯，但我每个月都会举办一次网络研讨会，以传授知识并让人们跟上进度。
伊恩：
这是一项了不起的工作，而且非常重要。我从许多参与者那里听说，它已经成为一种不可或缺的资源。能够联系到你管辖范围之外的某个州的人，帮助受害者，获取一些信息，弄清楚如何互动或在生态系统的交易所找到愿意提供帮助的联系人，我认为这是惊人的。它的规模让我震惊。我记得当时参加这些网络研讨会的人只有几百人，所以有 2,000 人，太棒了。祝贺你，艾琳。
艾琳：
谢谢，谢谢。这确实是我最自豪的成就之一，因为这是一个机会，让我看到了需求，人们也看到了同样的需求。我们齐心协力，就能满足这个需求，这很棒，齐心协力。
另一个很棒的部分是，我们刚刚进行了一次返校冲刺，Chainalysis 是其中的一部分。你们也教过它。我不知道你是否知道，但我们进行了为期两周的冲刺，每天中午东部时间，我们都会进行一小时的网络研讨会。他们很棒。我们请了币安的人来解释如何读取币安记录。我们在那里有 Chain。我认为 Chain 今天中午也会开会，我们正在举行一个行业圆桌会议，这应该会很好。
伊恩：
惊人的。
艾琳：
但它的优点在于它减轻了 REACT 的负担。很长一段时间以来，我们都会接到人们的电话，但这种做法无法扩展。所以现在能够拥有大量专家资源供人们使用，这真是太棒了。
伊恩：
是的，很棒。现在，请告诉我们，我认为这是如何促成了 Operation Shamrock 的诞生？什么是 Shamrock？
艾琳：
确实如此。
伊恩：
它从何而来？如今又在哪里？
艾琳：
是的。我们开始在圣克拉拉县举办会议。第二年是今年 1 月，也就是 2024 年 1 月，联盟有 180 人参加，这真是太棒了。他们来自很多不同的州，还有三个其他国家的代表。让所有这些人聚集在同一个房间里真是太神奇了，他们已经在网上合作了一年。
在调查这个非常小众的领域工作，我觉得他们是我的同行。我与他们的互动比与圣克拉拉县其他人的互动多得多，因为这个领域非常小众，而且这就是我们正在做的事情。所以让大家聚在同一个房间里真是太棒了，很积极，也很鼓舞人心，这让我想到，“嘿，作为一个团队，我们可以做更多的事情。”这让我想到了全世界的猪屠宰情况，以及这是一个全球威胁，需要的不仅仅是执法部门。
我感觉自己确实建立了某种关系，我一直在说州和地方，但我真的想向特勤局致敬，他们是这件事中不可或缺的一部分，我敢发誓人们会说，“嘿，有人可以去威奇托采访某人吗？” 特勤局会说，“是的，我们找到了。” 他们很棒，因为他们的足迹如此巨大，他们如此合作和协作，所以我真的想向他们致敬。
但无论如何，我们意识到，“好吧，我觉得我至少对如何控制执法有了很好的把握”，但猪屠宰的整个生命周期都需要解决，需要步调一致。实际上，Chainalysis 不断出现在这个故事中，因为它是在 LINX 上。正是在 LINX 2023 上，我提出了我们必须共同努力的整个想法。这个房间里的每个人都参与其中，无论您是从事银行业、监管还是社交媒体。
Shamrock 的想法是，让我们把这些人召集起来。我们已经召集了 [听不清 00:19:07]。让我们把所有参与杀猪的人召集起来。我非常支持这个做法，有很多会议可以讨论杀猪有多糟糕，或者无论什么问题有多糟糕。但 Shamrock 的意思是，“好吧，是的，这就是我们要做的。”
例如，执法部门的情况，是的，我们有赤字，所以我们要进行培训。我们将进行为期两周的冲刺。银行业务，你的出纳员不知道发生了什么，所以我们……我们的银行业务小组也进行了冲刺，9 月份的银行业务冲刺，我们向 220 家银行和信用合作社讲解了这种类型。
伊恩：
惊人的。
艾琳：
我们为出纳员开发了一份单页，并将银行业务组与受害者组整合在一起，这就是 Shamrock 的魅力所在，你可以相互影响。当我们将银行业务和受害者放在一起，并问他们：“受害者，银行有什么事情可能会改变你的想法？银行会对你说什么？”首先，看到哪些做法不起作用，这很有意思。不起作用的是整个层面上的受害者羞辱，尤其是在银行业务中，受害者进来后会说：“嘿，这是骗局。你知道这是骗局。”这是行不通的。
因此，受害者说的是更温和的方式，有人问：“你在投资加密货币吗？告诉我这件事。它是如何运作的？”说“你怎么知道怎么做的？有人指导你吗？”因为这就是全部，如果有人指导你怎么做，那就是大屠杀。所以如果你能以某种方式突破并真正与他们处于同一水平的人会面，我们可能会取得更大的成功。但同样，这不是万能药，这有上百万个部分，但这就是 Shamrock 必不可少的原因，因为每个人都需要利用他们所拥有的任何部分。
伊恩：
是的，这是一种非常复杂的犯罪行为，因为有人会从任何一家知名银行的传统银行账户中取钱。还有约会平台或社交网络，受害者会被骗子诱骗。此外，还有许多其他参与者通过这个系统进行诈骗。不幸的是，等到犯罪分子到达执法部门或你的办公室时，往往已经无法追回了。所以，如果我们能通过合作进入系统上游，在我看来，这是一个真正大规模关闭这种犯罪行为并限制受害者影响的机会。
艾琳：
是的，我认为这是唯一的方法，就是尽早开始。而且，我非常支持使用数据，数据将解决这个问题。我们需要更好的数据解决方案，我们需要与数据进行协作和合作。我们如何将所有这些拼凑在一起？
伊恩：
是的。告诉我们哪些地方可能行不通。我知道有很多收听播客的人从事执法工作或行业合规工作。对他们来说，我们还需要采取行动、做出努力或做得更好，这有什么建议吗？
艾琳：
对我来说，最大的问题之一是我们处理大规模受害者的方式。因为受害者太多了，我们需要更好的方式与这些受害者互动。因为这些人一生都在做正确的事情，他们是正常纳税人，养育了好孩子，他们认为当他们的一生被偷走时，会有人关心这件事。他们的警察会关心这件事，联邦调查局会关心这件事。而现在发生的事情令人震惊，我养了一只疯猫，它需要介入一切。但除此之外，他们得不到任何帮助。天哪。我知道，我知道。我们需要更好地对待受害者。我们需要更好地对待受害者。
我们还需要，我们必须在技术方面做得更好。我看到的，以及关于艾琳·韦斯特的事情，我不喜欢用第三人称谈论自己，我是一个说实话的人。事实上，我们必须在社交媒体方面做得更好，仅此而已。我来这里不是为了点名批评，不是为了咆哮，不是为了树敌，但我们必须做得更好，因为这是这种针对性的、国家支持的针对我们受害者的活动的途径。所以我们必须想出一个更好的办法。我们必须投入资源，限制这些坏人接触我们的受害者。
所以这些都行不通。你知道还有什么行不通吗？有很多事情可以做得更好。行不通的是，有上百万种不同的事在进行，但却没有协作。我们需要一个领导者，我们需要一个策略，我们需要执行。当我们面临如此巨大的威胁时，让每个人都保留自己的一份力量而不进行合作是行不通的。我们说的是数百亿美元从我们国家被犯罪分子和坏人夺走。然后这些钱又被回流到我们国家，他们购买我们的房地产，推高我们的房价。这就是他们在澳大利亚所做的。这是一笔非常大的交易，不只是一些养猫的女士独自待在家里需要一些照顾。这是一笔非常大的交易。
伊恩：
顺便问一下，你想停下来和猫做点什么吗？我们可以点击这个 [听不清 00:25:30]。
艾琳：
现在猫不见了。猫完了。猫走了。是的。
伊恩：
我不得不说，你冷静的性格令人印象深刻。我不确定我是否可以一边说话一边试图赶走那只猫——
艾琳：
哦，天哪，[听不清楚 00:25:44]。
伊恩：
…并保持思路连贯。这又是一个令人印象深刻的壮举。
艾琳：
我要宣布一件大事。我可以告诉你这个消息吗？
伊恩：
是的，当然了。
艾琳：
…我还没有公开说过？
伊恩：
绝对地。
艾琳：
我将从十一月中旬起从地方检察官办公室退休。
伊恩：
惊人的。
艾琳：
这样我就可以全身心投入到三叶草行动中。
伊恩：
这真是太棒了。恭喜你，艾琳。那是什么意思？这是一个志愿者职位吗？你要把它变成一个非营利组织吗？它会是什么样子的？
艾琳：
我将把它打造成一个非盈利组织，我将能够全身心投入并指导这项使命，尽管政府有一定的限制。我们都知道，在政府工作有一定的限制，这将使我能够以以前无法使用的不同方式追求这一目标。所以我对此非常兴奋。
我在地方检察官办公室工作了 26 年。我很幸运他们让我以地方检察官的身份从事这项工作。但真正以非营利组织的身份从事这项工作并真正全力以赴并有条不紊地开展工作的机会真是太棒了，而且……有很多人为我感到非常兴奋并以极大的方式支持我，我对这个机会感到非常兴奋。
伊恩：
这是个令人惊喜的消息。感谢您在我们的播客上分享这个消息。
艾琳：
这里是。
伊恩：
恭喜。
艾琳：
我们到了。
伊恩：
对于所有听众来说，这就是新任执行董事——
艾琳：
当然。
伊恩：
…三叶草基金会？
艾琳：
可能是三叶草行动，也可能是三叶草基金会，谁知道呢？我们不知道。我们还没到那一步。
伊恩：
好的。好的。
艾琳：
我们会到达那里。
伊恩：
我们可以测试几个不同的变化。
艾琳：
是的。
伊恩：
三叶草行动的首席执行官？
艾琳：
我们会货比三家。
伊恩：
是的，确实如此。我们会进行一些研讨。
艾琳：
我们将对其进行研讨。
伊恩：
太棒了。现在，即使在退休之前，你最近也非常忙。你最近在华盛顿特区，我的家乡，与众议院金融服务委员会交谈。那次证词是关于什么的？
艾琳：
首先，那真是一个绝佳的机会。当我开始意识到这个问题有多大时，我在白板上写下了两个目标，我的目标是 60 分钟和国会听证会。上个月我参加了澳大利亚的 60 分钟节目，他们讲了一个美丽的故事。他们把它分成两个部分，讲得非常精彩。
我之所以希望国会听证，是因为我一直认为这个问题非常严重，需要上报政府最高层，但我不确定现在是否已经到了。我不确定是否每个人都明白这个问题有多严重。所以我是美国和平研究所高级研究小组的成员，我们撰写了一篇关于这一威胁有多严重的综合论文，这篇论文引起了华盛顿的一些兴趣。由于这件事和我所做的其他事情，我被要求与财政部、金融犯罪执法局和特勤局一起作证。
我认为我在这个小组中扮演着一个独特的角色，因为我比他们更直接地参与了这件事的人性部分。我认为我的不同之处在于我对情况有全面而全面的了解。我曾两次前往亚洲研究这个问题。我与受害者交谈过，我也与银行合作过。因此，这给了我一个机会与国会讨论此事的大规模性，然后真正帮助他们改变了对此事的看法，让他们知道这不是我们非常熟悉的尼日利亚小规模欺诈，尽管这甚至不是，我们也知道印度呼叫中心，这也是一个巨大的威胁。但情况就是这样，但比那个水平大幅增加。
所以这是一个很好的机会来教育大家，同时我也发现国会中有一些先驱者正在提出法案。爱荷华州众议员 Nunn 正在支持一项法案，该法案将为地方和州执法部门以及部落提供更多资金来购买工具和培训。所以我很高兴看到国会中已经有一些盟友理解这个问题并采取行动。我认为我能够让他们稍微了解一下这个威胁是什么。
伊恩：
是的。我认为这非常重要，因为人们通常认为国会是立法机构。哦，我们需要新的立法。但他们也发挥着非常重要的拨款功能，不仅对于像您提到的特勤局、国土安全部和国税局这样的联邦机构，而且对于全国各地的州和地方机构，他们都接受联邦资助。有一些大型情报融合中心。确保这些资金是针对这个问题，而不是其他任何可能针对的问题，我认为这对于解决这个问题非常重要。所以恭喜你把《60 分钟》和国会证词都从你的目标板上剔除。这是一个重要的里程碑。
艾琳：
所以有新的目标。
伊恩：
是的，确实如此。
艾琳：
必须制定新的目标。
伊恩：
现在棋盘上面有什么？
艾琳：
嗯，我猜是非营利组织，非营利组织的执行董事。
伊恩：
就这样。
艾琳：
然后，我不会停下来，直到有一个统一的国家战略。我们必须有一个国家战略，我们不能继续各自为政。所以我要改进我的技术，我要看看如何实现这一点，我将继续努力。
伊恩：
好的。我迫不及待地想知道。国际上取得了一些进展，我很想知道你对此的看法。对一位柬埔寨大亨实施了一项重大制裁。他的一些家庭成员，我想是他的儿子，以及相关企业，我认为他们正在实施国际上规模最大的骗局之一。他们还有关联企业在从事洗钱和各种其他金融犯罪活动。
听到这个消息时，您的反应是什么？这是这方面的重大进展吗？我们是否应该期待看到更多这样的进展？这只是杯水车薪，不一定能真正改变受害者所受的影响？您怎么看？
艾琳：
都是这样的。都是这样的，是的。所以我要说的是，第一，我与 Jacob Sims [听不清 00:33:35] 合作。他是 Operation Shamrock 的联合创始人之一，他确实参与了其中。他是柬埔寨国家专家。所以我非常赞赏他，我也非常赞赏财政部和 OFAC。
这是一项重大交易，因为这代表美国承认东南亚的柬埔寨存在一个重大问题，即该国被有组织犯罪团伙控制，腐败现象一直蔓延到最高层。我们知道李永发与柬埔寨政府领导人关系密切。我们还知道，我们面临的是一个棘手的领域，这种犯罪行为及其收益占柬埔寨国内生产总值的一半。因此，柬埔寨人不想停止这一行业有很多理由。这对他们来说是一个经济上非常有利的行业。
所以我想说，这太棒了，太棒了。我们已经证明我们可以做到这一点。我们知道我们可以做到这一点。另外，我的下一步是，好吧，那么让我们起诉他，因为我们知道他有多坏，我们知道他创造的行业。
是的，这只是沧海一粟，但一切都是沧海一粟。当我的团队第一次为受害者追回 21 万美元时，这只是沧海一粟。即使司法部追回了 2.5 亿美元，这也是沧海一粟，但所有这些钱加在一起都很重要。当你把所有钱加在一起时，我们就会取得进展。所以我很受鼓舞，我充满希望。我想复制粘贴，我想一次又一次地这样做，名单上还有很多其他名字。
但也有许多人认为制裁不是解决问题的办法。这又是另一个话题了。但我认为，我们并没有做得过头。我们选择了一个合适的目标并发表了声明，所以我完全赞成。
我希望看到国际社会以这种形式做出更多协调一致的努力。英国还对东南亚的一些行业和个人实施了制裁。我希望我们也能加入这些制裁。我认为还有很多机会，但这无疑是迈出了重要的一步。
伊恩：
是的，总结得很好，我很喜欢这个比喻，所有的小水滴都装满了水桶，我们看到了真正的进步。国际合作在网络安全方面似乎确实取得了很好的效果，对吧？我们已经看到了一些重大的打击行动，甚至就在上周，荷兰金融犯罪和情报小组（FIAD）就进行了一次打击。英国执法部门、德国情报和执法部门、BKA 与美国各个部门合作。
所以我觉得我们有办法对这种犯罪类型采取同样的措施，对吧？通过你们和其他人的努力，将问题提升到类似的水平，我认为我们都已经意识到勒索软件和其他一些在数字世界中发生的非常恶劣的国家支持的黑客活动，将其提升到采取行动的紧迫程度，我们也许可以在那里获得更好的国际合作。
艾琳：
这让我想起了加密联盟，对吧？
伊恩：
是的。
艾琳：
有些人在海外做出了令人印象深刻的工作，那么为什么不向他们学习呢？为什么不与他们合作呢？为什么不一起做得更好呢？我认为那里有很多机会。
我真的很喜欢你所说的，将这个与我们创建群组的其他地方进行比较。不久前，我联系了 Jackie Burns Koven，询问你是如何获得白宫勒索软件群组的？你是如何做到这一点的？因为这就是这里需要发生的事情。
我认为我们正在实现目标。我感觉我们有动力。我感觉我们会继续前进，所以我希望我们能一路顺利。这当然是一个缓慢的进步，但这是进步。
伊恩：
太棒了。好吧，我想你得在你的获奖名单上多留点空间了。我知道你上周在拉斯维加斯参加了 ACAMS 会议，对于那些不知道的人来说，这是一个主要的金融犯罪和合规组织，这是他们的首要会议。你被评为年度反金融犯罪专业人士。获得这个奖项的感觉如何？
艾琳：
这太疯狂了吧？对吧？谁会想到我会在反洗钱会议上赢得什么呢？
但这是一份巨大的荣誉，因为它向我表明我正朝着正确的方向前进。我所做的工作影响到了这个生态系统的不同部分，它向我表明这个生态系统已经认识到这个威胁是一个重大问题。通过选择我，他们表示：“我们明白，这是一个大问题。我们尊重你在这个领域所做的事情。”这让我觉得，哇，这个行业可以获得很多支持。所以这对我来说是一份巨大的荣誉。
我认为，从个人角度来说，我一直对这个拼图的不同部分感到惊奇，他们开始明白它，并开始认为我可能知道如何将它们拼凑在一起，所以这是真正的荣誉。我不会将任何一部分视为理所当然，也不会认为……我只是真的，我把它们都看作是，我将这些不错的奖项视为“嘿，我们正在推动你前进。继续努力。你正在做正确的事情。”所以这就是我的想法。我真的很感动，这是一次很棒的活动。
伊恩：
我认为这是对你所做出色工作的强烈认可，也是对你继续前进、不断进步的动力。
关于这一点，也许我们可以在这里提出最后一个问题，那就是大家对未来 12 个月的 Operation Shamrock 有什么期待？我知道 Chainalysis 团队中的许多人都在工作组中，所以我对正在进行的许多活动有一些了解，但我将在播客上与听众分享。
艾琳：
是的，我认为，当你有一个由一位从事不完全是......的工作的女性开发的概念时，我正在从事我的工作描述，我正在做一些超出我能力范围的事情。我认为我们在基础设施方面取得了巨大进展，我们在 Shamrock 成立的最初六个月内能够整合起来。所以是的，我们刚刚达到六个月的里程碑，所以我认为你会看到一个更有条理......
我认为还有很多，只要有一个网站，有地方可以引导人们，为受害者提供资源。这是我们的技术小组正在做的事情，这就是……透明度。我认为你会看到更多的透明度。我认为你会看到正在发生的事情更加结构化。
因此，第一部分是结构，第二部分是行动。我认为，一旦我们建立了这种结构，我们将拥有……各个小组正在独立地做着了不起的事情，因此小组之间将有更多的交叉工作，对正在发生的事情的了解也将更加清晰。
我认为我们将看到，我们真正推动银行柜员和财富经理接受教育。这是第一线，也是我们真正需要做的。我们将看到与社交媒体更好的合作，并真正努力推动他们，让他们能够听到并利用社交媒体做正确的事情。我认为你将看到执法能力的持续建设以及理解和执行这些的能力。
所以，情况大体相同，但对我来说，真正的大局是我们如何将……我们在前六个月所做的就是真正将许多想要这样做的工人聚集在一起，现在我想开始关注变革者，我们如何让真正能够大规模做出变革的人聚集在一起，让他们说：“是的，这是一个巨大的国家优先事项，我们将为其提供资金并付出努力”？这就是你将要看到的。
伊恩：
等不及了。各位，现在就到这里。艾琳·韦斯特，圣克拉拉县前副检察官，刚刚被 ACAMS 评为年度金融犯罪专业人士，并被 Chainalysis 评为年度桥梁建造者。当然，最重要的是，她是 Operation Shamrock 的执行董事。艾琳，非常感谢您今天抽出时间与我们交谈。
艾琳：
太感谢了。
文章《搭建桥梁解决生猪屠宰问题：播客第 133 集》首先出现在Chainalysis上。
