台湾年度以太坊盛会，ETHTaipei 2025 正式于今（1）日在台北南港瓶盖工厂（POPOP Taipei） 盛大举行。首场 Panel 由以太坊基金会新任共同执行董事王筱维（Hsiao-Wei Wang）携手 Vitalik Buterin 及发言人 Joseph Schweitzer 主持，聚焦 EF 生态管理与产业趋势。
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主持人 (Joseph Alby): 嗨，大家好。我是 Joseph Alby，这次座谈的主持人。我在以太坊基金会（Ethereum Foundation）从事公关工作，今天很高兴能与 Vitalik Buterin 以及以太坊基金会（EF）新任联合执行董事 Shawai Wang 对谈。
但今天是一个非常特别的日子。正如大家今天早上可能都听说了，这标志著我们行业历史上最重大的交易之一。Blockstream 宣布不久后将推出的 Bitcoin 2.0 – 将透过成为未来 Rollup 的结算层，来解决其安全性和量子风险问题。现在是以太坊 L3 和原生的 L2 技术堆叠的时代了。
Vitalik，几分钟前你在部落格中宣布，你将在接下来的四年加入 Blockstream，与 Tim Beiko 一起，他将负责主持比特币核心开发者会议。你最期待在 Blockstream 从事哪方面的工作？以太坊生态系统可以期待 Adam Back 和即将上任的领导层在这笔交易中带来什么？
Vitalik Buterin: 是的，我认为这将会非常令人兴奋。我们将让以太坊和比特币融合在一起。这当然是中本聪最初的愿景，正如 Craig Wright 所宣称的那样。看到以太坊回归工作量证明（Proof of Work）而比特币转向权益证明（Proof of Stake），这将会很有趣。而且我们还得同时进行这两种转变。
我认为，这领域应该为世界做更多有趣的事情，它应该扩展规模，也应该做技术性的事情。这有点像你一直关注星舰（Starships）一样。有时人们会说，你就是一直看著星舰，你知道，有时人们更像是… 你就做些有趣的技术性东西，然后你，你知道的，你给了世界一些值得观看和兴奋的东西。所以是的，我对与 Blockstream 的这次合作感到兴奋，会很有趣的。
主持人: 好的，在这样的座谈会上，我们通常会直接跳到像刚才那样的技术问题，但… 祝大家愚人节快乐！
备注：是的，以上是 Vitalik 给大家的愚人节玩笑 XD，以下回归正题
让我们从以太坊基金会开始。Shawai，妳的角色意味著 EF 管理层的新篇章吗？妳能分享更多关于妳的优先事项，以及妳计划做些什么吗？
Shawai Wang: 好的，大家好…在担任这个角色之前，我是 EF 的研究员，同时也是一个社群建设者，参与网路安全及其他台湾社群。所以我认为这个角色的转变对我来说，首先我将会接触许多我需要更熟悉的新领域，不仅仅是（纯）技术研究。
所以我认为，对我来说的优先事项是，首先我们必须回顾，哪些我们做得不够好，哪些做得好并且应该继续下去。所以我认为最初的一两周我们就在进行这个过程。
之后，我认为最重要的事情是提升管理团队的能力。就像，我认为今年的新篇章，比如说现在我们有两位联合执行董事，这并不意味著我们会大幅改变，我的意思是，我们会大幅转移我们的焦点到某个地方。
我认为我们会有些微调，反映出 2025 年可能是更关键的一年。然后我们需要为 EF 内部注入一些新的启发，并希望这些氛围也能扩散到 EF 内部，并希望这些氛围也能扩散到整个生态系统。
我也想说，接下来的关键是，我们的工作方式不是一次重启，但至少对我自己和 Tomás 来说，我们应该将会加强我们与社群的沟通和联系。
我们在这个行业已经很多年了，但我担任这些职位意味著我们需要对生态系统有更广阔的视野。所以我认为这是我们近期的两项能力提升。之后，我们将会有更实际的计划，关于我们认为究竟需要做些什么来达成结果。
主持人: 了解，谢谢妳。还有关于 Moo Deng 的养父（意指 Vitalik）你能否稍微分享一些关于 EF 如何运作的见解，例如管理层和研究之间的互动？在过去几个月的压力期间，有很多人认为他们可以引进像 Danny 这样的人，然后由执行董事来定义路线图。
Vitalik: 是的，我们思考以太坊基金会角色的方式，基本上是它为生态系统做那些真正有价值且重要的事情，这些事情既能让生态系统整体蓬勃发展，也能持续支持以太坊的核心价值观。但特别是那些在 EF 缺席的情况下，不会自动发生的事情，对吧？
所以，如果你考虑比如建构 DeFi 应用程式，DeFi 很棒，对吧？但同时也有很多其他人愿意创建 DeFi 应用程式。所以 EF 本身不需要有一个团队来做这件事。
但另一方面，如果你考虑像支付安全人员费用，让他们持续审查协议不同部分的客户端，这类事情生态系统本身很容易投资不足。所以你的工作就是参与其中。
或者这方面的另一个例子可能是，基础设施的某些层面，如果交给独立的参与者，它们可能会被设计得比应有的更加专有，或者更依赖于额外的代币或中心化的参与者。
因此对于像这样的事情，EF 需要建立在开放标准之上…所以就 EF 的运作而言，它是一个由许多不同团队组成的非常松散的集合。研究团队实际上长期以来都相当自主。
所以我认为，领导力的工作在于确保所有这些不同的部分，在需要的时候他们都拥有它们所需的资源，确保它们实际上能够完成工作，同时也要留意并确保所有其他需要扩展的事情，所有那些以前必要但现在不再必要、或者生态系统可以自行处理的事情，是否有新的领域需要基金会介入、更加投入并创建更多团队，基本上我们扮演著这种协调的功能。
所以对我来说，这就是领导力的意义所在。除此之外，我们通常试著采取不干预的态度，并且我们会试著专注于培育，专注于支持基金会内外的早期、不同的团队。尽我们所能，最大化那些能够高效协作的团队的接触机会。
主持人: 了解。作为一个延伸问题，这个问题可以问你们其中一位，或两位都回答。虽然 EF 不是以太坊的政府，但有些人认为，持有创世以太坊赋予了该组织一些公众问责性。你们如何看待这种动态，以及这个角色随著时间推移会如何变化？
Vitalik: 您指的是哪个角色？
主持人: 是的，角色及其某种程度的责任，无论是回应代表公众意愿，还是已经完成了启动网路的角色，现在它的存在是为了做… 你知道，做它认为对网路有益的事。
Vitalik Buterin: 对。我的意思是，我认为总体来说，我们应该避免过于固守过去，对吧？我认为我们应该始终从当前情况的角度重新审视以太坊。然后还有一些社会层面的担忧，无论是关于激励错配、中心化风险还是其他问题。
我认为总体来说，我们需要以开放的心态，不要过度受到我们在 2014 年或 2019 年如何看待 EF 的观念的影响，但要牢记… 如果你是一个年轻的基金会，要牢记这个职位的哲学，并基本上问：在当前这个时间点，什么是对网路正确的事情。
Shawai Wang: 同时补充一点，这两者可以同时成立：EF 是由创世区块支持的，并且 EF 是由公众建立的。还有像其他人。就像一开始，他们设定了坚定的目标、哲学和核心价值观，关于 EF 应该是什么样子，EF 应该做什么。
所以我认为我们必须在两者之间取得平衡。我认为 EF 不是生态系统的中心，也不是主要参与者。同时，所有这些动态变化都必须发生。它的发生是因为 EF 在做好它的工作，对吧？去分散权力，赋能他人。
主持人: 这是一个艰难的平衡。有两种失败模式。一种是看起来像公司的基金会，另一种是想要像退休基金一样的基金会。我们在这两个领域都看到了很多这样的例子，所以我认为我们不应该成为这两者中的任何一种。
您是否看到有其他参与者试图执行与 EF 同样的长期赛局？无论是应用层、Layer 2…
Vitalik: 我认为有很多不同的专案和团队都渴望达到这种理想，试图思考拥有长远眼光，但同时，你知道，问题在于，像是，哪种方法实际上会奏效？但对我来说，EF 的存在是为了与所有其他应用程式、Layer 2、零知识证明类实体等结合在一起，所以其他人才能构成以太坊生态系统。
主持人: 好的，关于网路，Vitalik 最近提到我们现在正处于一个转捩点。以太坊正从一个更具实验性的技术及其早期阶段，转变为一个全球性的、极度中立的世界结算层。
想请问两位，我们可以从 Shawai 开始。无论是证券市场、身份认证、现实世界资产，还是任何可能看起来像未来更广泛成功样貌的东西，能否给出一个具体的例子？它在实践中会是什么样子？比如，您能否描绘一个梦想场景，说明十年、二十年或五十年后，真实的人们是如何使用这个网路的？
Shawai Wang: 是的，好问题。我认为技术中终将会到位，并且希望也会有一个更健康的生态系统，应用程式将会建立在上面。如果我们思考长期的愿景，那么那里的应用程式将会更加显著、重要，并且在长期内更贴近人们的生活。
我认为这应该用于基本支付，它应该是无缝的，并且应该嵌入到我们目前的支付用例中。然后应该要能够让使用者感觉不到区块链的存在。它就只是一个普通的支付解决方案。然后是身份认证，这个身份认证也将与隐私解决方案相结合，你应该能够选择在所有旧的用例中想要分享哪种数据。
主持人: 是的，如果我能把它嵌入到我们所有的生活中，用户也不需要了解零知识证明或密码学是什么，你就可以直接使用它。所以很大程度上是说，掌握自己的私钥和管理自己的安全这件事，对于那些需要的人来说是存在的，但对于很多人来说，当他们使用支付时，他们将使用数位化版本，比如说，国家发行的代币化货币，诸如此类。
Shawai Wang: 是的，我认为这真的取决于你的体验，像是让使用者感觉不到加密货币、任何区块链的存在，在这背后，你需要有非常好的钱包体验。而且或许未来你也不会需要冷钱包，就像现在的微信（WeChat）或 LINE，所以在未来，你不会感觉到这是一个区块链应用。它是一个整合的应用程式，你可能有很多小的学习门槛
主持人: 这是在呼吁应用程式开发者。还有很多工作要做，在帐户抽象方面。Vitalik，你也可以稍微回答这个问题，但如果没有，我有一个关于 Layer 1 的争议性问题要问你。
关于 L1 的价值捕获机制存在很多争论。一些研究人员谈论区块捕获价值，并将其视为未来 L1 收入的主要特征。而另一方则认为数据可用性层（DA）将变得微不足道，我们需要寻找其他的 L1 可扩展性路径和其他 L1 的费用捕获机制。您今天对此持什么立场？我不想让您表达过于强烈的观点，以免引导研究走向某个特定方向。
Vitalik: 我认为关于加密货币的价值来源存在很多不确定性，对吧？有一派观点认为它来自于手续费，另一派观点则认为手续费其实并不重要，重要的是 ETH 的货币性，像是 ETH 作为这种大型支付和抵押资产的中心地位，在以太坊生态系统中。
我认为总体来说，我更倾向于我们对这些不同的选项持开放态度，并且我们尝试的策略应该能够帮助 ETH 资产在所有这些不同的场景中都能繁荣发展。
我认为其中的共通点是，我认为要让 ETH 资产繁荣，以太坊 L1 确实需要做一些事情。比如我认为，如果 L1 变成那种 hyper-minimal 的东西，你只向其中提交几个杂凑值，那么问题就在于，生态系统中所有其他的参与者，他们的兴趣并不是屈服于 ETH 的存在，他们的兴趣是专注于他们自己资产的存在。
所以我们看到，基于 USDC 的经济体在所有 Layer 2 上，我们看到 Layer 2 鼓励直接在它们自己的链上发行资产，以及所有这些不同的事情，对吧？
挑战在于，如果 Layer 1 的权力非常小，那么生态系统别无选择，只能做所有那些事情。其结果将是 Layer 1 无法收取可观的手续费。你会得到所有这些不同的参与者，他们倾向于持续路由侵蚀 ETH 的货币性并部署其他资产，对吧？
所以我认为，这是我确实认为一个好的以太坊路线图，必须包含一个强大的 L1 角色的重要原因，这包括更多的区块空间，包括更多的 L1 Gas，也包括更多这些 L1/L2 互操作性功能。因为如果你有了这些，那么这就为 L1 和 ETH 在所有这些维度上扮演更重要的角色创造了更多机会。
主持人: 关于 L2 和互操作性的简短追问。您看到进展了吗？我们去年谈论过像地址格式工作这样的事情。现在有一些呼吁正在进行，但我认为这项工作的广泛程度仍有待观察。对此有任何初步想法吗？
Vitalik: 是的，它确实感觉像是在很多事情上达成了广泛的共识。我的意思是，开放意图框架肯定有一堵墙正在整合… 并且正在整合特定链的地址。在幕后将大家团结在通用框架之中，肯定已经取得了很多悄无声息的进展，所以我对未来很多事情将如何发展持乐观态度。
主持人: 好的。Shawai，您认为今天的以太坊生态系统在哪方面最健康或最具自我维持能力？在哪方面仍然过度依赖？您认为我们影响这些事情的能力如何？
Shawai Wang: 我认为… 所以生态系统的规模要大得多，我们在生态系统中有更多的领导者，但我希望我们在生态系统内部能有更多去中心化的领导力。我们做得不错，但这是从我的角度来看。同时也受到这个无限可能性的启发。
这不仅仅是来自当前的生态系统，也来自外部。就像，我们如何能引入新的领导者加入生态系统？所以我认为，功能上我们应该要做得更多。
主持人: 我收到了三分钟提醒，我来看看我们是否能用剩下的几个问题进行一个快问快答环节。在稳定币越来越受欢迎的地区，您如何看待以太坊或去中心化技术追赶那些早期获得采用的中心化链？
Shawai Wang: 老实说，我认为第一，就是要有更好且有竞争力的使用者体验（UX）。然后第二，我认为，就像是在新型用例上向前推进。所以我认为这也为现有的 USDC 和类似 USDC 的东西增加了价值，并为人们使用（资产）来保存和增长他们的财富提供了更好的机会。
主持人: 对两位提问，你们可以尽量简短回答。如果有人在一个区块链上建立 DeFi 或稳定币支付，而这个区块链比如说 99% 由一家公司拥有，1% 分配给他们偏好的验证者，这是 DeFi 吗？即使它支持 EVM。
Vitalik Buterin: 我认为那是像 CDFi（中心化 DeFi），对吧？
主持人: 阶段 0 的 DeFi。
Vitalik Buterin: 阶段 0 的 DeFi，是的。
主持人: 好的。如果您心中有任何具有区域或全球影响力且值得更多关注的应用类型或特定应用程式。这是给某个项目点名表扬的机会。
Vitalik Buterin: 具有区域或全球焦点？
主持人: 是的。
Vitalik Buterin: 那意味著任何焦点都可以？
主持人: 是的。或者只是一种应用类型。
Vitalik Buterin: 好的，像 ZK 电子邮件和与 TLS 相关的目录这一整个领域的东西，基本上就是… 让我们能够在 Web3 内部读取 Web2 的东西，就像将 Web2 信任锚点导入 Web3。我认为这为我们提供了更多选项，关于如何为普通使用者创造更多安全性，但同时，实际上是的，仍然拥有更多自主性，因为你将能够组合这些东西的不同组合，而不被单一行动者控制。
Shawai Wang: 我认为是去中心化社交媒体。我的意思是，现在我认为社群在某些领域相当中心化。同时，像是亚洲社群，你知道的，社群之间会存在一些壁垒。然后我认为最好先有一个去中心化的平台，如何让东方社群的人们能更多地与世界连接，同时也要赋能。我认为亚洲、西方和欧洲，这三个区域应该更有创意地互动与融合。
好的，非常感谢。我想我们的时间就到这里了，但谢谢 Vitalik，谢谢 Shawai。请继续建设（Keep building）。
Vitalik Buterin: 好的，谢谢大家。
Shawai Wang: 谢谢大家。
关于 ETHTaipei
ETHTaipei 是一个由社群驱动的活动，诞生于连结台湾／亚洲区块链社群与全球顶尖团队在技术层面深度交流的愿景。过去两年中，ETHTaipei 已吸引超过 2,000 名参与者，展现出其迅速增长的影响力以及致力推动以太坊生态系统发展的坚定决心。
活动时间：2025/4/1 (二) ～ 4/2 (三)
地点：南港瓶盖工厂
购票及完整活动资讯：https://ethtaipei.org/
