DeFi 支付的未来：播客第 161 集

05-07

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这是我们“Links 现场直播”系列的第一集，我们将现场录制纽约 Chainalysis Links 大会上最热门的对话。从传统金融到区块链创新世界的转型之路并非易事，但本周， Chainalysis产品管理总监 Matthew Wilson 将与一位肩负重任的人士——Jas Takhar （ Ripple稳定币及托管工程副总裁）——进行交流。

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公钥第 161 集：XRP 账本上的金融用例的未来

从传统金融到区块链创新世界的转型之旅并不容易，但本周， Chainalysis的产品管理总监Matthew Wilson听取了承担这项任务的人士Jas Takhar （ Ripple工程、稳定币和托管工程副总裁）的意见。

Jas 解释了 Ripple 和 XRP Ledger 如何在稳定币支付和 DeFi 领域取得开创性进展，以促进全球无缝、高效和合规的金融运营。

他解释了 XRP Ledger 决定专注于原生功能而非智能合约的原因，强调安全性和支付优化，同时彻底改变跨境支付，增强流动性，并确保遵守不断发展的法规。

本集引言

“我们认真研究了我们有兴趣为 Ledger 贡献的金融用例，也是我们的客户所要求的。围绕着资金和价值的链上转移。我们正在研究诸如借贷协议、身份、权限池等创新，以便大型受监管的金融机构能够将传统的 TradFi 用例引入链上。”—— Jas Takhar（Ripple 工程、稳定币和托管工程副总裁）

逐分钟细分剧集

2 | Jas Takhar 在 Salesforce、贝莱德和巴克莱的工程师生涯

5 | Ripple 对基于区块链的金融创新的愿景

7 |平衡 Ripple 生态系统中的去中心化和中心化运营

10 |稳定币和现实世界资产代币化的未来

15 |使用权限池将传统金融映射到区块链

18 |如果价值 30 万亿美元的代币化资产上链，如何提供安全性和信任？

21 |为行业注入活力的会议——公告：APEX：XRPL 开发者峰会

今天节目的演讲者

Matthew Wilson *主持人* （ Chainalysis产品管理总监）
Jas Takhar （ Ripple稳定币与托管工程副总裁）

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抄本

马特

欢迎！今天非常高兴能与瑞波软件工程副总裁 Jas Takhar 进行交流。我个人非常有兴趣了解瑞波和 XRP 账本计划如何将稳定币支付和去中心化金融融入 XRP 账本。Jas，在我们深入探讨技术层面之前，我想先了解一下您以及您从传统金融领域进军加密货币领域的历程。

贾斯

非常感谢邀请我。我觉得我的职业发展过程非常典型。我最初从事传统金融（tradfi）领域的技术工作，曾在巴克莱和贝莱德工作。我参与构建固定收益投资组合管理系统，后来又负责支持ETF或iShares业务（现在属于贝莱德的业务）的技术。我从事这项工作近十年。之后我绕道去了Salesforce七年，在2016年和2017年从事早期聊天机器人的开发。所以，在获得法学硕士学位之前，在开放式人工智能（open AI）兴起之前，在所有这些东西变得炙手可热之前，我们一直在Salesforce平台上构建聊天机器人，一些非常简单的聊天机器人。在那里，我可能很怀念传统金融，也可能很怀念在Black Rapid的时光。后来我开始听说区块链和加密货币，以及很多传统用例都有可能迁移到区块链，这才真正激起了我的兴趣。所以当我在那里的时候，我就想，好吧，你知道，也许我需要重返金融科技领域，尽管是在加密货币领域，这对我来说非常新鲜。然后我开始四处寻找这个行业中那些举足轻重的参与者。也许是因为我在这些大型金融公司工作的背景，但我真的想为一家成熟的加密货币公司工作，这家公司不会试图放弃对金融系统的控制权，或者是一家更愿意与世界各地的监管机构合作，站在监管和法律正确一边的公司。四年前，我加入了瑞波币，现在我们走到了今天。

马特

这太棒了。我想大多数人都没意识到瑞波币和XRP很早就已经成为支付领域的先驱了。

贾斯

是的。我的意思是，我们自称是OG公司，成立于12年前，我认为它是第一个山寨币。也许是在比特币之后推出的莱特币。所以它还处于非常非常早期的阶段。XRP账本的最初设计者也是比特币的开发者，他们研究了比特币，然后想到，如果能构建一条针对支付进行优化的区块链，那岂不是很棒？优化意味着快速的最终确认和低廉的费用。因此，他们创建了XRP。

马特

当你思考 XRP 账本的未来时，或许你可以从 2012 年的起点开始回顾，看看它在过去 13 年里是如何发展和变化的？你认为未来技术会给它带来哪些改变？

贾斯

是的，就像我说的，XRP 账本的设计初衷就是为了快速支付。支付是 XRP 账本的核心，而且 XRP 账本与当今其他流行的区块链（例如以太坊）的不同之处在于它不具备智能合约功能。这是 XRP 最初架构师的刻意设计，因为他们认为，我们应该原生构建一切。我们应该减少攻击面，不要提供图灵完备的语言，因为图灵完备的语言存在很多潜在的攻击向量。我们应该构建一个针对支付功能进行优化的账本，它拥有非常原生的功能，包括账本内置的平台，从而为 XRP 账本上可以执行的操作以及如何执行设置防护栏。就像我说的，它是第一个使用原生去中心化交易所（Dex）构建的区块链，多年来，它不断添加诸如交易器（Transactors）之类的功能。交易器是一些小型可编程模块，提供诸如托管之类的功能。因此，与支付相关的金融特性和功能都已原生添加。多年来，NFT 也已添加。这发生在 2022 年。事实上，2022 年我就在这家酒店里，天知道，我记得它的名字叫 NFT，USA。我记得那场音乐会，但那是一个大型的 NFT 大会。与今天截然不同。你知道，当时人山人海，疯狂不已。各种各样的杂耍表演都在进行。所以，NFT 如今是 XRP 账本上的原生对象，是可替代代币。从那时起，我们就开始认真研究我们有兴趣为账本贡献的金融用例，这些用例是客户所要求的，围绕着在链上转移资金和价值。支付显然是其中很重要的一部分。但我们也在关注创新，例如借贷协议、身份、权限池。所以，大型受监管的金融机构可以将传统的传统金融用例带到链上。

马特

如果你考虑一下，如果没有 Ripple 中的智能合约功能，你能实现多少这样的目标，

贾斯

XRP账本是去中心化的，它是一款开源软件，Ripple是其贡献者之一。因此，我们会提出所谓的修订，然后由社区投票决定是否启用这些修订。因此，我们致力于在XRP账本上构建金融用例。我们提出的贡献或修订实际上都围绕着这些用例，比如我提到的借贷、身份识别、许可、资金池，以及所有传统金融需要上链的特性和功能。

演讲者1

和

马特

我们在 XRP 账本上至少看到了这两种情况。银行和金融机构对这种支付用例表现出了浓厚的兴趣，对吧？这主要从您几年前那场盛大的会议开始。人们把它视为 Swift 银行系统的下一代迭代。您现在仍然这样看待 XRP 账本吗？还是说，您认为它更像是一个其他应用程序的平台？

贾斯

是的，这是个好问题，而且可能是这些因素的综合作用。正如我所说，瑞波公司成立于2020年12月，当时XRP账本开源并实现去中心化。瑞波的愿景是实现价值互联网，即价值在链上的自由流动，就像数据和比特使用TCP/IP在互联网上流动一样。这可以说是公司的愿景，我们始终坚持这一愿景。正如我所说，我们在账本上提出的许多属性，许多为实现支付而构建的属性，例如自动桥接、跨币种桥接（在特定货币支付的流动性池不存在的情况下），都是账本的原生功能。所以，它的构建考虑到了所有这些因素。它旨在实现非常快速的价值转移。XRP账本的最终确定时间（即区块创建时间）一直在4秒左右，而其他链上的区块创建时间则需要几分钟。而且费用只是XRP的一小部分，而XRP现在的价格只有几美分。你可以再对比一下其他链上高得多的费用，

马特

您之前在一些顶尖科技公司工作过，现在从事的是一个决策、流程和思维都去中心化的工作，这两者之间有什么区别？作为一名工程师，您对此有何感受？

贾斯

是的，这是个好问题。但实际上，Ripple 的运作方式有两种。第一种，就像我们刚才提到的，是贡献，对 XRP 账本提出修改建议。Ripple 可能会觉得，嘿，这个功能添加到 XRP 账本中很棒，但我们无法控制它。我们无法激活修改。就像我说的，有一个投票社区，他们必须投票，一个功能必须获得超过两周的 80% 多数票才能激活。所以，我们可能提出一个功能，但它实际上并没有被激活。所以我们在一个开源的世界里工作。我们在一个没有太多控制权的世界里工作，但我们在一个我们有自己看法的世界里工作，我们认为 XRP 账本已经准备就绪，你知道，它非常适合支付和价值流动。我认为很多社区也支持这一愿景，他们也会投票支持那些推动这一愿景的项目。所以，正如您所说，我们在这个世界上工作，确实存在一定程度的不确定性，但这只是在开放、去中心化和开源世界中运作的代价。这是我们工作的第一步。瑞波币的第二步是构建基础设施或数字资产。这是我们构建、控制并销售给客户的软件。这包括银行级托管，包括我们的支付网络和稳定币。这就是我们构建的所有软件。我们构建它，控制它，发布它，然后销售给客户。因此，我们同时在两个世界中运营：一个是去中心化的开源世界，另一个是所谓的传统、中心化或传统软件公司类型的世界。您之前说得对，我曾在后者工作过。在我工作过的所有地方，都没有这种去中心化的元素。所以，当我第一次加入瑞波币币时，当我们在XRP账本上提出一些建议时，肯定有一个学习曲线，我们必须让社区参与进来。你知道，在 Discourse 和 Twitter 等平台上有很多讨论。你知道，真正与社区互动，帮助他们理解为什么我们认为某个功能或修订应该纳入 XRP 账本。我认为这种对话，这种“小写 d”的讨论，确实有助于整个社区的理解。总的来说，如果修订合理且符合 XRP 账本的最初愿景，社区就会启用它们。

马特

所以，我想您之前的角色是试图说服一位首席执行官或董事总经理，而现在您试图说服 XRP 大军，这个大军可能由匿名卡通人物、Twitter 账号和 Discord 账号组成。那感觉怎么样？在这个非常自由、流动、去中心化的世界里，您是如何建立共识的？

贾斯

是的，所以我首先要回答这个问题，那就是有一个由节点运营商组成的去中心化社区，他们会对修正案进行投票。这些社区都是大型机构，包括世界各地的学术机构，以及某种程度上懂得如何运行节点的知名人士。他们作为去中心化网络的一部分，在全球范围内运营节点。正如我所说，有一个由节点提供商组成的团体，他们会对修正案进行投票。他们会对变更进行投票，我认为目前有34个节点提供商，其中80%的节点提供商必须在两周以上时间内对修正案投赞成票，才能在网络上生效。所以，社区的另一面是节点运营商社区，然后，我认为，用传统术语来说，就是XRP大军。这些人只是 XRP 的持有者，他们是世界各地持有该代币的一群充满热情的人，公平地说，在 SEC 诉讼期间，他们真的站出来支持 XRP 账本、XRP 和瑞波币，这家公司，看到这样的社区，看到 XRP 和 XRP 账本背后有如此积极参与的社区，这真是太不可思议了，这只会帮助它实现愿景。

马特

想想看，您提供的软件工程服务主要服务于银行的支付基础设施，是的。您和您的工程团队是如何平衡这两种运营模式的？

演讲者2

它是

贾斯

这是一个很好的话题。你知道，Ripple 公司内部有不同的业务部门。比如，有一个叫 Ripple X 的业务部门，负责区块链开发，在去中心化网络中运行节点，并通过贡献开源工具和为想要在 XRP 账本上进行开发的开发者提供资助来支持开发者社区。Ripple X 包揽了所有这些工作。所以，他们实际上是 XRP 账本世界中的去中心化运营者。然后，就像你说的，他们可以说是中心化工程师，负责构建支付产品、稳定币产品和托管产品。你知道，他们很大一部分的工作就是，如何确定流程的哪些部分应该上链，产品的哪些部分应该上链？同样，他们会与社区合作，在需要进行链上修改的地方提出修改意见。

马特

我们在 Chainalysis 上看到，稳定币的采用量巨大，全球范围内也对它产生了浓厚的兴趣，尤其是在过去的三四年里。您和 XRP 账本如何看待稳定币及其采用？您有什么计划？

贾斯

是的，所以，稳定币是支付的关键。它是当今支付流程的一部分，用于跨境资金转移，而瑞波币这种稳定币正处于这一流程之中，并且未来也将继续如此。但对于 DeFi，对于现实世界的资产代币化，你需要一种稳定、可信的代币或链上货币，人们可以用它来进行质押，可以用来结算交易，并与现实世界的资产进行交易。因此，我们推出的稳定币 USD，在支付领域和 DeFi 领域都占有重要地位。

马特

您如何看待不断变化的监管规则对稳定币的影响？您是否认为未来会出现像我们目前所见那样以美元为中心化的稳定币？您认为这种趋势会持续下去吗？或者您认为未来会出现以欧元为代表的稳定币？

贾斯

是的，我认为这将会非常区域化。比如瑞波币，我们与纽约金融服务部（NY DFS）密切合作，以非常合规的方式发行稳定币。或者美元，在美国，在欧洲，有云母，那里有发行稳定币的监管规定。所以，你知道，欧洲很多金融机构需要并且希望发行符合微合规要求的稳定币。我记得最近有消息称，在欧洲，币安已经下架了一两种目前全球排名靠前的稳定币，因为它们不符合微合规要求。同样，在其他司法管辖区，我看到区域性监管将真正推动稳定币的使用和扩张。

马特

所以对你来说已经四年了，是的，四年几乎相当于你加密货币生涯的四年。是的，这就是过去四年发生的一切变化。我们已经从比特币主导的世界走向了以太坊 DeFi 的兴起。接下来你有什么打算？你和 XRP 账本团队关注的主要趋势是什么？

贾斯

正如我之前所说，现实世界资产代币化正蓬勃发展。将传统金融用例引入链上，无论是抵押品管理，还是回购等工具，或是托管等功能，都引发了巨大的热潮。因此，现实世界的资产代币化正在发生。以稳定币为例，目前市值约 500 亿美元的稳定币，还有贝莱德、Biddle 等其他债券和代币即将上链，例如法国大型银行 genforge 就利用瑞波币托管发行了与欧元挂钩的稳定币。所有这些都正在发生。因此，需要支持的用例围绕着传统金融工具在传统世界中使用的其他功能，这些用例都将上链。因此，如果你拥有高质量的代币化资产，它们可以用作抵押品，并在金融用例领域中广泛应用。

马特

您认为其中哪一个最有可能取得突破性成功？就像人们最初在比特币网络上使用稳定币 Omni 时，一笔交易要等 10 分钟才能完成挖矿一样，但后来迁移到以太坊后，一两分钟内就能确认一个区块。交易费至少在 2017 年是 20 美元左右，2022 年就不是了，对吧？是的。然后是 NFT 时代。就结算而言，就现实世界资产而言，您认为哪个最有可能取得突破？我认为它们都有可能。

贾斯

就像我刚才说的，我认为在传统金融领域，有数万亿美元被用作抵押品。是的，我很想看到这种技术在链上应用，对吧？例如，在XRP账本上，它全天候不间断，速度快，成本低。我认为，对于传统金融来说，使用链上资产作为抵押品非常有吸引力。我认为这绝对是一个突破性的用例。

马特

哪些迹象表明这一愿景即将实现？比如，我们如何才能知道？比如，你开始看到链上资产的价值回升，或者你开始看到更多发行者使用 XRP 资产账本。有哪些迹象？

贾斯

我认为是这样。我认为这是个信号，对吧？是的，我们正在追踪，你知道，我们在内部，当然，在某种程度上，在外部，我们追踪链上代币化资产的数量，以1美元的价值为基准。所以，你知道，你会看到一些信号。我们也讨论链上价值的流动。所以，你不仅能看到链上的价值代币化，我们还非常关注价值转移交易。是的，它实际上有多少效用？我认为这是两个前瞻性指标。

马特

我记得我们在链分析（Chain Analysis）中拥有庞大的全球交易数据集。大约四年前，我们提取了比特币原生资产交易额和稳定币交易额的数据。当时，稳定币的价值首次超过了比特币的交易额。对我来说，那一刻我意识到，世界并不想用比特币进行交易，它真的变成了一种数字黄金，或者说，人们把它放在账本或宝藏里，然后就坐等它了。我认为机构投资者绝对不想承受这种波动性。他们需要快速的最终确认时间。他们需要无摩擦的支付，他们需要一种可以信赖的、来自可信发行平台的资产。是的。那么您认为这种转变是否也会发生在股票领域？或者，您认为现实世界中哪些其他类别的抵押品最有吸引力？您设想的抵押品是什么？

贾斯

是的，我认为就抵押品而言，你知道，我们经常听到客户谈论债券抵押，以及可以将其用作抵押品，甚至可能还有稳定币可以使用它们作为抵押品。至于股票，我个人目前听到的关于股票的消息比较少，但这肯定是一个用例，因为所有这些固定收益资产都上链，股票肯定不会跟风。我认为这只是一个时间问题。

马特

您刚才提到，围绕许可工具以及权利的无许可性质、去中心化金融，以及许可或半许可世界，您如何看待它的发展？

贾斯

是的，这里面确实有点矛盾，对吧？因为我们早期关于“应许之地”和区块链的优势很多，就在于它是无需许可的，是自由的。你可以在上面做任何你想做的事情，但一切都在上面，每个人都能看到。但是，你知道，对于大型金融机构来说，合规性是不可妥协的。他们需要知道他们的交易对手是谁。所以我谈到了即将在XRP账本上推出的许可池，如果你在流动性池中，你就知道你在和谁交易。你知道你的交易对手是谁，这对世界各地的银行和大型金融机构来说是一项非常重要的要求。

马特

回顾您之前在贝莱德的职业生涯，您是否发现许可性质和您正在努力实现的目标之间有相似之处？

贾斯

是的，我认为我们在Ripple所做的很多工作都是将传统金融映射到区块链上，这样就能了解你的交易对手，了解合规性，比如旅行规则，这些都是大型金融机构、银行和机构在运营过程中必须遵守的非常非常重要的规则和法规。他们不会因为是在链上运营就突然脱离这些法规。相反，他们必须在这些法规以及即将进入区块链世界的其他法规的框架内运营。

马特

当您展望 XRP 账本的未来四年时，您最兴奋的是什么？

贾斯

看看未来四年，一切都将围绕我之前所说的展开。所有传统的金融用例都将上链。我认为现在正在发生，但我认为这只是冰山一角。渣打银行发布了一份报告，他们认为在10年内，也就是2034年，将有价值30万亿美元的代币化资产上链，占全球GDP的很大一部分。这非常令人兴奋。随着所有这些流动性用例上链，蕴藏着巨大的机遇和创新前景。

马特

我们如何在这个拥有30万亿美元资产的世界里提供充足的安全和信任？过去一个月，我们目睹了史上最大的金融盗窃案，回购资产损失高达15亿美元。人们该如何防止自己的债券投资组合在一次交易中被朝鲜卷走？

贾斯

是的，这与回购打击息息相关，但回购攻击与 Buy Bit 黑客攻击也息息相关。所以，说到 Ripple 托管，我们经常讨论攻击向量，以及所有需要考虑的攻击向量。所以，所有黑客攻击都包含两个部分，对吧？或者说，大多数黑客攻击，其一是技术层面。即使是最强大的多 SIG 托管方案，如果一个人被攻破，你就等于打开了黑客的大门，这就是 Bybit 黑客攻击和其他大多数黑客攻击的案例。所以我们一直在讨论这个问题，而且，我们的客户也会向我们寻求建议，了解我们需要什么来保护资产安全？因此，我们不仅讨论托管、技术 HSM、我们构建的策略和治理引擎，我们还更全面地讨论总体安全问题，并确保他们的员工了解并接受过针对社交工程钓鱼攻击的培训。确保价值分布在各个钱包、各个不同的技术、各个不同的部署模型中，从本地到云端，以及我们通过瑞波托管提供的所有技术和解决方案。

马特

所以今天我们来到了 Chainalysis Links。我们称之为加密货币犯罪的超级碗。我们内部都很喜欢。我们举办这个会议已经有六年了，是的。我很想听听您到目前为止的收获，也想了解更多关于您即将在六月份举行的会议的信息。

贾斯

太棒了。是的。所以，你看，每次我参加这样的会议，都是活力四射，都是为了把社区凝聚在一起。这就是我的主要收获。我认识了很多人。之后我还会见很多人，讨论瑞波币，讨论加密货币的总体情况，讨论合规性。所以，这次会议充满了活力，这种活力显而易见，也令人振奋。所以，你知道，这是一场很棒的会议，你们在组织和凝聚社区方面做得非常出色。你提到的六月份的会议是 Apex 大会。Apex 是今年的 XRP 开发者峰会，在新加坡举行。这是一个真正面向所有对 XRP 链上应用感兴趣的开发者、企业和机构的论坛，大家可以在这里相聚，了解更多关于 XRP 账本的信息，了解更多用例，学习如何在账本上进行构建，并真正激发社区精神。这项活动即将在新加坡举行。就像我说的，Ripple 作为一家公司，我们非常期待这项年度盛事。它不仅为社区注入活力，也为 Ripple 和公司注入活力。

马特

太棒了！真是太棒了。然后，对于好奇的听众来说，与您联系的最佳方式是社交媒体、XRP账本以及不同的去中心化实体，这样我们就可以关注

贾斯

我个人在领英和推特上都有账号，虽然我更像是一个读者而不是发帖者，但推特上有很多关于Ripple的精彩内容。大家绝对应该订阅我们的首席技术官兼原作者David Schwartz的账号，你不仅可以了解很多关于XRP账本和整个社区的知识，而且他的笑话也很棒。非常值得关注。Ripple也一样，你知道，我们公司的各个业务部门都在推特和领英上。所以我们拥有一支优秀的团队，他们通过社交媒体传达我们的愿景、产品愿景和产品，非常棒。

马特

Jas，很高兴能进一步了解你的背景，并了解 Ripple 和 XRP 账本团队正在开展的各项工作。非常感谢 Chainalysis 团队的每一位成员，期待与你见面并关注你的进展。

贾斯

谢谢，再次感谢 Chain Analysis 邀请我并举办这次精彩的会议。

《DeFi 支付的未来：播客第 161 集》一文最先出现在Chainalysis上。

DeFi 支付的未来：播客第 161 集

公钥第 161 集：XRP 账本上的金融用例的未来

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