美国联邦调查局 (FBI) 成立了虚拟资产部门，与分布式专家网络共同领导机构工作，打击数字货币在犯罪活动中的滥用。在本期节目中， Gurvais Grigg （ Chainalysis全球公共部门前首席技术官）与Patrick Wyman （联邦调查局 (FBI)虚拟资产部门负责人）深入探讨了FBI 管理和监控虚拟资产的复杂方法。
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公钥第172集：FBI打击非法活动的高科技斗争
美国联邦调查局 (FBI) 成立了虚拟资产部门，与分布式专家网络一起领导该机构的工作，打击数字货币在犯罪活动中的滥用。
在本集中， Gurvais Grigg （ Chainalysis全球公共部门前首席技术官）从Patrick Wyman （联邦调查局 (FBI)虚拟资产部门部门负责人）那里获得了有关 FBI 管理和监控虚拟资产方法的复杂性的见解。
帕特里克·怀曼分享了他在白领犯罪领域丰富的职业生涯中的见解，并阐明了促进人员和部门之间合作的重要性，强调了该部门如何从分散的专业知识发展成为一支能够在所有调查领域打击金融犯罪的凝聚力力量。
本集剖析了联邦调查局在快速发展的虚拟资产格局中保持效率和灵活性的创新策略，同时也强调了公共部门在领先于加密犯罪分子方面所面临的挑战。
剧集引言
“我们创建了虚拟资产部门，作为 FBI 内部的一站式卓越中心，旨在提供专业知识、作战战术支持，承担 FBI 在虚拟资产领域开展工作的行政负担，并从其他部门引进不同的专家。” – Patrick Wyman（联邦调查局 (FBI) 虚拟资产部门部门主管）
逐分钟细分剧情
2 |帕特里克在 FBI 的职业生涯以及领导虚拟资产部门的经历
5 |探索 FBI 处理虚拟资产和白领犯罪的方法
8 | FBI 虚拟资产部门统一各部门的专业知识
12 |提高 FBI 的加密知识水平和领导力参与度
15 |加密犯罪中新兴的威胁类型
19 |在动态环境中管理专业知识和资源
24 |扣押加密资产以打击国际犯罪活动
29 |加密货币在执法领域的挑战与未来
33 |通过战略规划和发展构建可持续项目
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今天节目的演讲者
- Gurvais Grigg （ Chainalysis全球公共部门前首席技术官）
- Patrick Wyman （联邦调查局（FBI）虚拟资产部门负责人）
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抄本
古尔韦斯
早上好，帕特里克，很高兴来到这里。古尔韦斯，很高兴您能来。感谢您今天做客我们。今天，我们坐在历史悠久的联邦调查局总部，与虚拟资产部门的部门负责人帕特里克·怀曼进行交谈。我是古尔韦斯·格里格，Chainalysis 公共部门首席技术官。我们很荣幸今天能与帕特里克坐在一起，谈谈联邦调查局在虚拟资产方面所做的杰出而有趣的工作。帕特里克是联邦调查局的负责人，因此，这是一个难得的机会，能够与他坐在一起，进一步了解联邦调查局如何处理这个问题。帕特里克，请简单介绍一下您自己。谢谢。
帕特里克·W.
古尔韦斯，简单介绍一下我自己。我在联邦调查局工作了大概16年，快17年了。我一直都在白领犯罪领域工作。2009年，我加入联邦调查局之前，在房地产行业工作多年。当时正值抵押贷款欺诈危机爆发，我决定要用行动证明自己，公开举报我所目睹的所有抵押贷款欺诈行为。所以我加入了联邦调查局，当时我完全预料到自己会被迫与中国帮派合作，或者做一些我完全不了解的事情。但联邦调查局做了正确的决定，一开始就把我安排在白领犯罪小组，这很好。所以我处理了各种白领犯罪，洗钱、电信欺诈、邮件欺诈、身份盗窃等等。这大概是我职业生涯的前六年。之后，我来到了联邦调查局总部，担任洗钱部门的项目经理。当时，我刚到任，除了项目管理职责外，还被分配到Cid之外的虚拟货币项目。我当时跟老板说，我对虚拟货币一无所知，所以没关系，我们会想办法解决的。但这对我来说是一个非常难得的机会，因为这是一个相对较新的项目。那是2016年，我被临时分配到总部，工作了大约18个月。我又被分配到监察长办公室，工作了将近两年。之后，我申请到华盛顿外勤办公室担任主管，并很幸运地成为了白领小组的主管。在那里，我们打击欺诈、诈骗、企业欺诈、知识产权等犯罪，而灰领小组在华盛顿外勤办公室做了很多出色的工作。
古尔韦斯
WFO是该局最大的办公室之一。你看，那里的一切我们
帕特里克·W.
是的，绝对有。我们当时有三个不同的白领团队都在那个领域工作，并有机会担任现场办公室的项目协调员一段时间，这既令人兴奋，也充满挑战。然后，虚拟资产部门在2022年2月左右成立。我离开反洗钱部门，开始负责虚拟货币项目时，跟主管说过一句话：嘿，我真的认为我们需要一个集中的、非常具体的部门来处理这个问题，因为需要投入各种不同的精力，还要处理各种行政职能。所以我又一次说到做到。当部门成立时，我说：好吧，我应该回去，切实支持我之前说过要做的事情。于是，我又回到了部门，担任主管项目经理一段时间，不久之后就升任部门主管。所以，这是一条漫长而曲折的路，做过很多不同的事情。这段时间过得很棒，但现在我坐在虚拟资产部门里
古尔韦斯
是啊，这就是FBI职业生涯的魅力之一。无论你从哪里开始，最终都会发现自己涉猎广泛。听起来你在这方面经验很丰富。我刚进FBI的时候，是股票和债券经纪人。就像你说的，刚进FBI的时候，你会想，嗯，我会被派去做一些工作。结果我被派去做暴力犯罪，完全相反的工作。但没过多久，我的工作就被拉回到了白领洗钱领域。所以我们最终找到了自己的定位，不是吗？
帕特里克·W.
是的，我们确实如此。我有点希望一路走来尝试一些不同的东西会很有趣。但就像你说的，你找到了那个利基市场，然后，你知道，你就会开始在某些方面出类拔萃。坚持下去，不断进步，这才是有意义的。
古尔韦斯
你有机会在这些方面积累深厚的专业知识和知识，对吧？好吧，跟我们讲讲吧。感谢你带我们走过这段旅程，我认为这对我们的听众很有帮助。你知道，这期播客的听众来自各个领域。有执法机构、其他公共部门、监管情报机构，呃，可能正在运行欺诈检测程序的金融机构，也有对虚拟资产这个新兴领域感兴趣的普通听众。事实上，我必须纠正一下。我经常说新兴领域，但我们现在已经不是新兴领域了。我们已经在那里，并且正在不断发展，与几年前截然不同。那么，请跟我们讲讲是什么促使联邦调查局创建了虚拟资产部门这样的部门？虽然你们出现在底部所有的新闻稿中，但大多数人可能都不知道它的存在。你知道什么时候会发生大规模的加密货币查获或案件吗？
帕特里克·W.
哦，这真的很好。我们参与这些活动时，当然乐意参与。所以这个问题问得真好。我再说一下2016年到2018年左右，当时我担任反洗钱部门主管。当时，联邦调查局在这个领域的专业知识比较分散。刑事部门负责一套，反恐部门负责另一套，网络部门则完全负责另一套。你知道，我们负责不同的工作，而且我们的专业知识也截然不同。我们不在同一个屋檐下。我们发现，我们在不同的调查中会遇到一些冲突，信息重叠，而这些信息对进一步开展不同的调查很有帮助。但是，在向一线人员传递信息方面，也存在专业知识方面的问题。应该传递什么样的信息才是正确的？在虚拟资产政策方面，我们应该从哪里着手？当然，还有一个庞大的行政职能部门，即使在单个外地办事处层面，我们的效率也不是很高。因此，在 2022 年，刑事部门和网络部门以一种前所未有的方式走到了一起，商量说：“嘿，让我们想办法整合资源，包括人员和预算空间，并将所有专家聚集在一个屋檐下。”他们也确实这么做了。因此，我们创建了虚拟资产部门，作为 FBI 内部的一站式服务中心和卓越中心，以提供专业知识、运营和战术支持等，承担 FBI 在虚拟资产领域工作的行政负担，并从其他部门引入不同的专家。因此，我们会为每个不同的部门设立接触点和核心区域。该部门的设置方式是，我们的人员来自刑事调查部门，并嵌入来自其他部门的人员。所以，我们负责网络、反恐、反情报，但我们属于金融犯罪部门，所以我们的目标是让虚拟资产部门真正触及许多不同的领域，但我们没有专门的部门来汇报我们关注的重点。我们关注所有虚拟资产问题，而不仅仅是某一特定的威胁流。
古尔韦斯
嗯，你提到的关于如何关注整个威胁范围的观点很有意思。我想很多人，至少一开始听到虚拟资产这个词时，都会想到这一点。这跟网络有关。那是组织中精英网络部门的事情，但你的经历截然不同。现在，既然你看到这种情况涉及到广泛的程序威胁，请再跟我们讲讲。
帕特里克·W.
关于这一点。是的，绝对如此。它曾经只是网络攻击，没错，而且是勒索软件或暗网市场案件中首选的支付方式。但现在它不再仅仅是网络攻击了。它无处不在。我们在调查的所有案件中都能看到它，在我们所有威胁的不同案件分类中都能看到它。所以我们真的需要了解，我们不必只了解潜在的威胁。我们把这项工作交给在现场工作的专家，以及总部负责监督这些案件的项目管理实体，我们只需在必要时提供加密货币专业知识即可。但它存在于所有威胁中，我认为我们已经在超过 2200 个不同的案件中，以及目前我们处理的所有案件分类中都发现了它。
古尔韦斯
嗯，当你追踪资金流向时，你就能找到确切的责任人，而且我们所有案例都涉及财务方面。请告诉我，我们的听众可能正处于你概述的这种范围内，他们可能刚刚启动一个项目，或者他们的专业知识分散在组织的各个角落，他们正在努力实现协同效应。Vau 和你的领导层是如何整合所有这些资源来创造这种协同效应的？
帕特里克·W.
当然，在我成为部门主管之前，其他人也付出了巨大的努力，我受益匪浅，他们所做的所有出色工作都归功于我。但这在一开始确实是一项艰巨的任务，因为正如我之前提到的，我们拥有各种不同的专业知识，但有一个核心团队在这个领域已经工作了很长时间。有趣的是，他们甚至不属于特工队伍，对吧？我们当时有一位该领域的顶尖情报分析员。她撰写了联邦调查局有史以来第一份关于此的情报产品。我想那是在2012年，甚至更早一点，那时刑事部门出现了一位非常强大的运营专家，然后与洗钱部门的一些特工合作，正是那个团队聚在一起，说我们必须把这件事做好……所以我们做出了一些不同的决定，重新组织了来自不同部门的资源，最初主要是刑事部门，还有一些来自网络部门的人。我们挑选了对这个领域非常了解的合适人选，然后再征求其他可能感兴趣的人。就这样，我们开始招聘在这个领域有专长的新主管，然后广撒网，看看能招到什么人。我们很幸运地找到了一些专家。我的意思是，我们真正具有前瞻性，那些在这个领域处于前沿的人决定伸出援手，帮助我们建立这个体系。我们有一位非常出色的部门主管，他带领团队努力让这个项目得以实施，还有几位执行部门的主管，他们真的倾尽全力，力挺这个项目，说：“我们必须完成它。” 所以真的很幸运。
古尔韦斯
这不是很棒吗？当你身边有有远见的人时，就能大致预见到未来发展的方向。我第一次意识到区块链和局里的虚拟资产，是那些专家、分析师，他们撰写了那些威胁概述。所以，很高兴听到这一切是如何结合在一起的。而且，考虑到这个环境，你能跟我们讲讲用来整合所有这些资源的工具和系统吗？是的。
帕特里克·W.
我的意思是，在整合资源方面。你知道，这有点过时了，老套了。我们找到合适的人选，然后发布工作之类的。但对我们来说，我们单位的设置方式是，我们在总部有各领域的专家，他们就像一个收集各种援助请求的点。但我们也有一个分散的团队来帮助我们工作。所以我们有一个虚拟货币响应小组，这是一项在外勤的辅助任务，类似于证据响应小组、小队或特警队之类的，只不过我们不带夜视镜和酷炫的枪。我们有笔记本电脑和类似口袋保护套的东西。但你知道，这是一个由不同的人组成的群体，他们举手说，嘿，我想帮忙，因为我有这方面的知识。因此，当纽约外勤办公室接到案件，需要区块链分析或扣押方面的协助时，他们会向我们提出请求，然后我们会联系我们的团队，寻找其中一位愿意提供帮助的人。所以，你知道，我们可以安排圣安东尼奥的人员为纽约的人员工作，这正是去中心化技术的魅力所在。至于我们必须提供的工具，不必提及具体细节，但你知道，我们已经在日常工作中使用区块链分析。在这个领域，我们必须离不开它。没有它，我们根本做不到。是的。我的意思是，我们尝试过内部自行开展工作。你知道，一开始我们试图弄清楚，好吧，也许我们可以构建，你知道，开始研究比特币区块链，然后，你知道，构建我们自己的某种分析工具。但这成为一个挑战。我知道我们稍后会讨论这些方面，但在这个领域，依靠能够敏捷快速行动的公共或私营企业，并依赖这些企业提供的专业知识，确实大有裨益。我们提供的工具是区块链分析工具，提供给实地办公室，以便他们能够对案件的各个环节进行必要的追踪和分析。因此，其中一些环节将由战略和战术情报驱动。当然，还有一个主要功能，就是追踪通过洗钱技术获得的非法资金，或者其来源，努力找到溯源点，以便我们能够找到新的调查线索或调查对象。所有这些都是通过我们来完成的。我们在这里集中管理，这是我们行政职能的一部分。这样我们的效率会更高。与让 55 个不同的现场办事处尝试管理自己的工具并做自己的事情相反，我们为现场承担了这一负担，然后与 chainalysis 等公司合作，并致力于寻找我们将来可能拥有的其他解决方案。
古尔韦斯
听到您是如何真正地在整个领域乃至全球范围内运营这个分布式网络的，真是令人着迷。当我在世界各地旅行，与其他支持或与该局合作的机构会面时，您的名字、这个组织、这项工作总是被提及，人们看到了这些致力于应对这一威胁的分布式个体如何能够齐心协力解决问题。这肯定是一个挑战。当您有培训需求时，您如何确保他们得到所需的帮助？而且人们的水平各不相同，有些人刚刚开始了解区块链，而另一些人则是您提到的那些杰出的专家，您如何确保他们公平竞争？这是一个挑战。
帕特里克·W.
坦白说，大部分工作都有点像反复试验。我们一直强调的一点是，在前线，那些坐在外勤办公室里冲锋陷阵的特工和分析员缺乏这方面的基础知识，或者说，为了弥补这一缺陷，最初的团队（Vau 以及之前那些非常优秀的情报分析员和参谋行动专家）帮助制定了一个快速培训计划。所以我们在初始阶段制定了培训计划，包括17个不同的培训视频。我会把它与任何其他虚拟学院的培训进行比较，因为在我看来，它是最有趣的。我没有参加。所以我要把荣誉归功于所有参与其中的人。超级有趣，但我们现在意识到，那 17 个视频在当时非常棒，但现在存在很多差距，因为空间生态系统已经发生了变化，所以现在我们处于一个没有智能合约交换或我们需要担心的漏洞的阶段。现在我们收到来自该领域的问题，比如，这个怎么样？那个怎么样？所以我们试图通过创建更快的按需课程来提高灵活性，这些课程不那么长，但更注重主题。现场的代理或分析师会说，我试图理解，我不知道这个。他们会去我们的网站寻找学习资源，比如，哦，看，这是一个关于智能合约的视频。你知道，看那个视频。可能只有五到七分钟，然后在视频结束时，他们会联系我们，让我们给你
古尔韦斯
额外指导。你知道，你必须遵循这样的流程。我在这里担任首席知识官的时候，我们经常讨论“一口”、“一顿”、“一顿饭”、“一顿盛宴”，对吧？你得沿着这个连续体走下去，是的。通常情况下，人们只是小口小口地吃，但当他们吃饱喝足后，他们就想要一顿晚餐和一顿盛宴，对吧？因此，保持内容的活力是一项挑战，因为这个生态系统一直在变化。是的，确实如此。其中之一就是你的领导力，对吧？听起来，而且我从经验中知道，你得到了强有力的领导支持和认可，无论是在局内还是在部门对面，都对虚拟资产、数字资产对全球经济、犯罪黑社会和国家安全领域的影响表示认可。那么，请告诉我们，你的一个目标是什么，让你的领导层了解情况，并持续带领他们踏上加密货币知识之旅。
帕特里克·W.
这无疑是整个过程中一个具有挑战性的部分，因为你知道，当我们拥有优秀的领导者时，他们通常不会在原地待太久，因为他们需要去其他地方。所以我们会联系领导者，让他们快速了解情况。他们会逐渐变得熟练，并且感到自在，能够轻松地汇报情况。他们能够主动提供信息。然后，由于他们非常优秀，这个人就会被任命为下一任战略助理（SAC），或者升任特别探员（DA D），也就是特别探员（DA D）。所以我们必须尽可能地保持汇报周期。我们实际上做的是尽量汇报成功案例，这样当我们的团队在为一线工作提供良好支持时，当我们取得胜利时，这些信息就已经由项目管理部门汇报过了。所以，无论威胁是什么，我们都会向上级汇报。我们要确保我们的金融犯罪部门和网络部门的人员都清楚这一点。顺便说一句，Vau 事件就是其中的一部分。我们的做法是这样的，这些信息会在中间汇聚，就像我们之前说的那样。CTD 小组会汇报他们在 Crypto Nexus 方面所做的一项出色工作。我们的领导层也会参加同一个会议，我们会有机会说，嘿，Vau 事件就是其中的一部分。这就是他们所做的。当我们汇报成功案例时，接下来通常会出现一些问题。这是什么意思？发生了什么？你能解释一下吗？所以我们为一些高管准备了一些通用的案头参考资料，当我们谈论这件事时，我们指的是这些。我们只是试图在每次新的简报周期到来、新的领导职位上任时，向他们简要介绍我们正在做的事情。我们实际上所做的工作是，每次我们有新的 sac 特别探员前往外地办事处时，我们都有机会向他们进行简报，不仅是我们自己，而是整个部门。他们会经历一整套简报周期，现在他们已经把我们纳入其中，我们有机会说，嘿，这是我们提供的资源。这是你们外地办事处的 vcrt 成员。这是你们可以使用的工具。这给了我们一个机会，让那位高管了解我们正在做的事情。
古尔韦斯
你知道，对于那些不熟悉FBI文化的人来说，把这一点纳入特别探员的入职培训简报中意义重大。这很重要，对吧？因为，尽管他们把这些与那些威胁以及他们最需要注意的事情区分开来，但作为他们领导和管理外地办事处的人员，听到这个消息真是太好了。
帕特里克·W.
是的，不，它已经成功了。我的意思是，我认为他们正在努力应对很多事情，你知道，在那个特定时期，你就像在吃大象一样，你必须真正弄清楚那将会是什么样子。看起来是什么样的。所以那些分发的简报，我知道有很多东西需要消化，但即使他们有机会说，等一下，有人在谈论虚拟资产，我刚刚听到一些关于它的事情，你知道，让我翻回去，记住这一点，然后去看看它是什么。所以，尽可能多的简报，试图传达信息，你知道，我有时会说，尤其是关于Vau，并不是每个人都知道我们的存在。但即使在FBI内部，也不是每个人都知道我们的存在。我们最初引起了轰动，你往水里扔一块大石头，你会产生很多涟漪，但这些涟漪会随着时间的推移而消失。因此，我们一直努力保持良好的沟通循环，比如在 FBI 内部新闻页面上发布一张我们小队和从当地农场运来的羊驼坐在一起的照片。如果你没看过，那只毛发浓密的羊驼就是网站的焦点。这是一种点击诱饵。这很棒，因为人们会点击它，进而阅读有关我们的信息。所以，我们不断传递信息，努力让我们正在做的事情更具创意。这就是我们创建的学习轨道的用武之地。我相信人们可能已经厌倦了听到我们提供的内容，但我们仍在不断努力。
古尔韦斯
你知道吗？你这么想，但你总会遇到一些对此知之甚少或知之甚少的人，没错。你总是需要传递信息，是的。那么，你在这个领域看到了哪些让你兴奋甚至担忧的趋势呢？请从你在虚拟资产部门的立场，跟我们简单介绍一下你看到的这些趋势。
帕特里克·W.
所以，就威胁形势或趋势而言，我们看到的情况是，我们的非法行为者装备精良，能够快速识别和适应一切。他们是新技术的早期采用者。
古尔韦斯
他们不做隐私影响声明。不，他们肯定不做。他们不做
帕特里克·W.
我们必须采取所有措施，很多不法分子无需采取，而我们却需要采取，这本身就是一个挑战，对吧？所以我认为，我们现在看到的其中一件事就是人工智能的使用，我认为这是一个真正的挑战，你知道，仅在诈骗方面，我们的诈骗者能够利用人工智能让自己变得更大、更快、更强、更高效，而不必让一个人坐在电话旁，与加密货币投资诈骗受害者来回发短信。现在，他们有了机器人来为他们做这些事情。大型语言模型学会说，嘿，这是对……的回应
古尔韦斯
重新完善脚本，看看哪些部分真正有效
帕特里克·W.
并消除了一些脚本问题，这些问题对某些人来说是一个危险信号，比如拼写错误或无意义的响应，现在它们正在变得越来越好，所以被利用来对付我们，那么这就是我们需要尝试去做的事情，确保我们利用自己的方式能够帮助我们变得更大、更强、更快，对吧？等等。人工智能问题是一把双刃剑，但是，我们必须非常认真地考虑人工智能，特别是在执法方面。在我们如何利用它方面存在很多道德问题。我们该如何处理它？我们不能让人工智能机器人为我们宣誓签发逮捕令。如果我们要进行分析和工作，仍然必须是我或现场特工举手说，我知道这件事发生了，这就是我知道它发生的方式。我只是说我按下了某个按钮，它告诉我我们必须能够得到最终结果。
古尔韦斯
这就是美国人民和每个人都 100% 信赖的诚信。
帕特里克·W.
我认为大家期望我们能做到这一点，而且要做好，避免误报和那些不符合我们道德规范的事情。我还想说，我们的不法分子进入这个领域并指导公众如何进入这个领域的能力是一个挑战。所以，你知道，过去我们必须试图说服某人去银行汇款。当他们这样做时，必须经过很多不同的步骤。而且，这个过程有很多把关人，对吧？这只是在欺诈领域。许多人密切关注着这个问题，有机会发出警告。你知道，现在我们听说我们与当地执法部门合作，他们谈到了他们刚刚合作的一名受害者，这名受害者被指导去一台加密货币ATM机上存钱，而那里没有人监督。我的意思是，反洗钱合规方面，自助服务终端公司也做得很好，尽力跟上这些合规要求，但他们不可能时时处处监督，充当守门人。加密货币领域很容易成为诈骗受害者，我认为这对我们来说是一个真正的挑战。
古尔韦斯
是的，我们正在快速迈向的这种无摩擦环境充满希望，但它也造成了无摩擦欺诈，对吗？
帕特里克·W.
是的，然后是价值运动。如果我们暂时把它从欺诈领域中剔除，比如勒索软件，或者国家行为体，或者恐怖主义融资领域。这些都是令人担忧的事情。但值得庆幸的是，我们正在关注这些威胁，并且我们正处于掌控之中，并确保我们至少尽可能地领先于威胁，或者至少保持在触手可及的范围内，正如你所知，它的运行速度可能比我们快一点点。
古尔韦斯
是的。帕特里克，这真令人兴奋。所以，我相信你在这个领域面临的一些挑战并非FBI独有。如果我们与世界各地的其他合作伙伴交谈，我相信他们中的许多人都会说同样的话，甚至金融机构也在试图利用这一点来保护他们的客户或加密货币交易所。那么，请您向我们介绍一下这些挑战是哪些，以及它们为什么如此具有挑战性？
帕特里克·W.
回到教育方面，我认为最大的挑战之一就是找到合适的人才，让他们理解这个问题，并知道如何解决这个问题。所以，要确保你的人才库尽可能深厚。你知道，挑战也随之而来，因为我们培训了一批人，他们要么因为晋升而继续前进，要么去私营部门。这种情况确实会发生。是的，确实会发生。这只是其中一种情况，我就是其中的受害者，也是一种祝福，对吧？没错，对吧？但我们也需要技能，不仅仅是理解，现在我明白了，现在我能识别它了。我该怎么做来调查这个问题？我该如何处理？正如我之前提到的，你派了一位特工在外地，可能正在处理某个案件，但后来他们因为某种原因被调走了。他们有特殊的任务，必须优先处理。不要选择你的威胁。你真的能做到吗？有时候，你会在一段时间内从事不同的工作，或者你准备两个月的审判，然后又要进行三到四周的审判，好吧，如果那个拥有专业知识的人，也就是我所说的，被暂时搁置一段时间，那么我就没有资源了。所以我们正在努力寻找如何更好地管理这些资源，以及将时间和精力投入到哪里，是的。
古尔韦斯
如何拓宽人才基础，才能更好地应对这些变化？技术又能如何填补这些空白，加速专业技能的提升？
帕特里克·W.
是的，所以，你知道，我认为你遇到的一些挑战是如何将人力资本资源和预算资源投入到最佳状态。你知道，一切都是有限的，所以你必须想办法，好吧，让我们尽可能地进行分类。有时这需要你从这里撤退，然后在这个位置进行增援。是的。所以，至少从这个部门的管理角度来看，这有点像。有很多事情需要调整，你知道，就像小火慢炖，直到沸腾，你必须能够根据当时的重要事项来调整这些事情。有时，这是每天的变化，有时只是每年一次，让我们从战略角度来看待这个问题。嗯，事实上
古尔韦斯
你管理着一个遍布全国的分布式专家网络，凤凰城的某个人可以帮助巴尔的摩的某个人，而坦帕的某个人可以帮助华盛顿州的某个人，这比传统程序具有更大的灵活性，在传统程序中，资源嵌入到地理位置中以应对地理威胁。
帕特里克·W.
是的，这很有帮助，尤其是在缉获方面。在这方面，我们团队中只有少数成员真正接受过加密货币缉获方面的培训，并配备了我们现有的一些资源。我们现在正在努力解决这个问题，让所有外地办事处都能获得这些资源，而这些资源的专业知识，你知道，不是少数人掌握。我们希望尽可能多地积累专业知识，但这需要时间来积累。但在缉获方面，拥有这些部署的资源当然是件好事，我们可以根据需要调动它们，将它们发送到搜索地点，以便在国际范围内协助缉获工作。我的意思是，我们在这个领域帮助了我们的国际合作伙伴。我们也帮助了我们的本地合作伙伴，你知道吗？这很大程度上是为了让我们能够更好地传播信息，而不是单方面行动，对吧？我们也从合作伙伴那里学习。荷兰人在这个领域非常出色，所以我们能够与他们合作。你知道，我们和荷兰国家警察局的一位计算机科学家谈过，当时我们聊到，哦，这真的很简单，你知道，我们只是把这些东西组装起来，然后，哇，简单到我根本听不懂。这真是了不起的工作，对吧？不过幸运的是，我有一些在这方面非常聪明的人，我们能够跟上他们的步伐，你知道，我们也利用了他们拥有的信息和最佳实践。
古尔韦斯
我很高兴听你谈论扣押和资产充公，对吧？因为除非你把钱拿回来，否则你不会对组织造成影响，也不会瓦解它们，它们只会再次偷窃。但当你拿回钱时，它会产生巨大的影响。我想谈谈成功案例，我知道这类案件有时需要很长时间才能通过裁决，所以我们只有在成功裁决后才会真正谈论它们，对吧？但你们在扣押方面做了不少工作。可能我们的大多数听众都不知道联邦政府扣押在过去几年里产生了多大的影响。请告诉我们，这些影响是什么样的，以及为什么如此重要？是的，嗯，
帕特里克·W.
我的意思是，正如你所说，如果我们能够没收与犯罪活动相关的非法价值，那就是胜利。而且
古尔韦斯
政府不想考虑投资回报，但实际上
帕特里克·W.
绝对的，我的意思是，我认为在联邦调查局内部，我们正在开展的工作，以及我们在外部开展的一些扣押工作，都会涉及到如果资产无法返还给受害者，这在最重要的一步中至关重要，当然，在欺诈方面，当然，这些案件都是受害者类型的案件。我们希望确保追回这些资产的价值，并努力恢复这些受害者的权益。但是，在那些我们没有具体受害者信息，或者我们不是受害者，或者我们只是有国家行为体的地区，例如，如果我们能够追回这些资产的价值，那么这些资产的价值就会回归，我们会将其纳入资产没收基金。你知道，我们尝试做的一件事，我们谈论的是教育领导力，同时也是教育他们什么是胜利，当我们无法给那些可能身处套利区、不愿合作引渡的国家的人戴上手铐时，胜利是什么样子的？我们必须尽力给资金流动注入某种摩擦，并尽可能地阻止和缓解这种活动。在某些情况下，这仅仅是尽可能地冻结或扣押价值，因为即使我可以冻结价值，让它在链上孤立，永远无法兑现，不法分子也无法从中获利。但这仍然是一种胜利。这不是我们通常定义的胜利，但它仍然是胜利，而且是一场重要的胜利，可以帮助我们的高管理解这一点。因此，我们正在与政策制定者进行对话，你知道，在其他对话中，就预算而言，它是什么样的，以及为什么它很重要。
古尔韦斯
你知道，解决这个问题真的需要整个政府的共同努力。实际上，正如你所说，这些案件几乎从来都不是地方性的，对吧？几乎每一起案件都涉及国际因素，无论资金流转是否国际化，无论肇事者还是受害者是否国际化。所以，你知道，联邦调查局拥有独特的优势，能够协调整个政府的国际化运作。听到你谈论这个话题，我感到很有意思。我想谈谈经验教训。联邦调查局擅长的事情之一，就是回顾过去的案件，思考我们做了什么？我们如何改进？我们需要与谁分享？那么，请简单介绍一下你从中吸取的一些经验教训，以及你作为这个部门的负责人，是如何总结这些经验教训并确保将其传播出去的。
帕特里克·W.
是的，所以，我认为在经验教训方面，通常都是通过反复试验来积累的。你知道，我们遇到问题，然后从失败中吸取更多教训。完全正确。就是这样。然后我们会说，好吧，我们刚才没做什么？这可以很简单，比如我们要进行搜索，但我们没有准备好我们需要扣押的加密货币类型，因为当我们准备好扣押它时，我们损失了一些可用的价值，或者它被转移了，或者，你知道，在早期阶段，也许我们没有考虑到另一个同谋掌握着种子短语或私钥，回去进行扣押的可能性，那么所有价值都去哪儿了？对吗？这已经是很久以前的事了，但这些都是经验教训，之后你会建立起完善的流程和程序，以便将来解决问题。我认为，我们在很多事情上都尝试采取双保险的策略来降低风险，这不仅是为了企业，也是为了在这个领域工作的个人。我们会尽力在经验教训发生后尽快分享。我们的单位通常会收到问题或事件的通知，然后我们能够非常迅速地将信息传达给一线工作人员。你必须行动迅速，对吧？因为下一次搜索可能就在发生问题的地方，你知道，问题出现了。所以，不仅通过VCR团队成员，那些部署的人员，他们也会主动联系并说，嘿，你得把这个情况传达给你的现场办公室，和那里的人沟通。我们还有内部工作组，每个月都会有10到100人参加电话会议。我们正在邀请合作伙伴来帮助我们学习你们过去参与过的各种工作，比如我们正在研究的这种追踪或洗钱活动，它是什么样的？我们会与各个团队分享这些经验。但我认为，在经验教训方面，最重要的可能是扣押环节，但我想说，也包括没收环节。所以，在与美国法警的合作方面，就像我们在进步一样，美国法警也在取得巨大的进步。我们的听众朋友，美国法警负责实际没收物品。所以，当我们进行扣押并真正要没收资产时，会有没收令，我们会将虚拟资产发送给美国法警，然后他们会进行清算，以补偿受害者，或者将这些资金存入资产没收基金。我们与法警密切合作，但他们有一定的限制，只是对他们可以没收的不同类型加密货币的价值有要求。举个简单的例子，如果我们要将我们扣押的资产转换成美国法警能够从我们这里收到的资产，我们必须非常谨慎地处理这些资产的转移方式。如果你要使用某种交换服务，也要非常谨慎，确保该交换服务是合法的，对吧？这样可以避免恶意软件和其他可能发生的情况。所以我们可以学到的东西太多了，写不完一本书，对吧？但我们必须掌控局面，而这正是与合作伙伴共享信息的关键所在。我认为我们能做到。我们每个人在不同时期都在做着不同的工作。缉毒局可能会遇到我们尚未见过的挑战。好消息是，我们与他们建立了非常密切的关系，他们会问：“嘿，你们见过这种情况吗？”哦，伙计，我们以前从未见过，但还是感谢你们提醒我们。现在，我们会确保将所有信息传达给我们的外勤办事处，然后再反过来。
古尔韦斯
你们知道，跨部门合作非常重要。听到这个消息，我感到很高兴，也很欣慰，因为这个群体如此紧密团结，公私合作机制也如此紧密，金融机构和私营科技公司之间共享威胁情报，这些合作层出不穷。为了让你们了解最新情况，我想邀请你们和我一起去瞭望台（Crow's Nest）待一会儿。古代的水手们会在船上竖起高高的桅杆，然后派人站在桅杆顶端，这样他们就能看到地球的弧线，看到远离陆地的威胁，以及可能正在靠近的船只。让我们去瞭望台（Crow's Nest）待一会儿，从你们现在的位置眺望地平线。你们看到了什么？太空正在发生哪些变化？我们需要为未来思考什么？
帕特里克·W.
嗯，这是一个很难回答的问题。我想我们可能还会遇到更多类似的情况。我的意思是，我们的不法分子会迅速适应新技术的变化，我们需要努力保持领先，或者尽可能地跟上正在发生的动向。我有点想回到人工智能方面。我认为人工智能会让我们的生活变得更轻松，因为我认为我们会找到更好地利用人工智能的方法。但我也认为，我们的不法分子会继续涉足这个领域，如果仅从洗钱的角度来看，这会使情况变得更加复杂。当我们发生重大盗窃案、智能合约漏洞等等时，价值被洗白的速度……
古尔韦斯
很明显，它可以提前加工和设置
帕特里克·W.
确实如此，现在的情况也确实如此。因此，我们试图提前到达拦截点的能力更具挑战性。所以，我认为，就未来发展而言，这确实有点令人担忧。我确实预见到，可能在未来几年内，可能会出现一些额外的左右限，我认为私营企业正在寻求这些限制。这至少应该有助于我们理解左右限是什么，然后我们才能弄清楚执法部门可以在哪里介入，或者 USAC 可以在哪里介入。而且，我们如何利用现有的工具来减轻我们所负责的各种威胁？我认为，展望未来，我并不认为加密货币在非法活动中的使用会减少，相反，我认为它的使用会增多，至少在内部是这样，目前只是将其保留在联邦调查局内部。我目前的目标和视野是，我们想要实现的目标是，我已经多次跟你们团队中的一些人说过，在我退休前的五年内，实际上比现在要短，但我的目标是，一线工作人员拥有足够的知识和可用的工具，可以独立完成大部分工作，我的部门负责处理最复杂的活动。所以，随着时间的推移，我的部门应该会缩小一点，部署的资产应该会增加，但部门管理应该会缩小一点，因为我们希望能够保留专业知识。所以，放眼未来，不一定非要看威胁本身，而是从局内角度来看，这就是我所看到的趋势。这就是我的目标，去实现它。这是我们面临的一项重大的技能提升挑战，同时展望未来，它会是什么样子？实际需求是什么？我们有多少人负责这项工作？我应该把工具交到谁的手中？这些问题是我们一直在努力解决的。你知道，这就是我对未来的展望，我只是在努力弄清楚，随着未来几年情况变得更加明朗，它会是什么样子。
古尔韦斯
是的，我认为你说得完全正确。早期，当我从事反恐和恐怖主义融资工作时，我们会与金融机构沟通，我经常告诉他们，你们更有可能遇到下一个穆罕默德·阿塔（劫机者之一），然后我们就会遇到，因为你们每天都在互动。因此，将知识库扩展到终端，也就是负责 XYZ 案件的特工和分析师，让他们知道如何识别加密货币机会，甚至能够提出这些问题。在我走遍世界各地时，大多数警察机构甚至都没有把这个问题作为他们的调查内容之一，比如问他们是否使用或交易虚拟资产，对吧？而如果事先问这些问题，他们就会意识到，哇，我们之前没有意识到这一点。我们不知道这会对我们的案件产生如此大的影响。所以我同意。现在，我们来谈谈正题，你知道，有很多人在听这个播客。他们中的一些人来自执法机构、公共部门、监管机构或金融机构。关于如何建立和发展这样的项目，您能给他们什么建议？您认为有哪些建议值得借鉴？
帕特里克·W.
当然，我想是的。呃，我想给的建议，或者说我学到的教训，是正如我之前所说，组建这个部门时投入的力量和动力是巨大的。我们有很多不同的行动，但都朝着同一个方向，大家在同一时间拉着同一条绳子，这很棒。我认为，构建这样一个体系并使其可持续发展的难点在于，要考虑多年的发展。这并不是说，在组建它的时候没有考虑过这些。问题在于，我们需要处理哪些问题，以及寻找更多人才。当你一开始就撒网，广撒网，然后引进专家时，我该用谁来填补这些专家的空缺呢？所以，关键在于建立一支能够胜任这项工作的人才队伍。关键在于，如何将一个多元化的、分散的团队发展成一个在一线办公室处理这些具体事务最合理的团队。你如何为他们提供所需的所有工具？这看起来是什么样的？什么是负责任的增长？我们究竟要增长10%还是20%？我不知道。所以，试着去思考这个问题。当你以这种方式发展时，你必须考虑成本。所以，当你构建这样的东西时，我认为思考一下会很有帮助：好吧，现在和将来的眼前目标是什么？三年后会是什么样子？五年后会是什么样子？
古尔韦斯
不仅仅是赢得今年的冠军，我们该如何保持领先？
帕特里克·W.
对吧？如果可以的话，那真的很好，对吧？能成为王朝就太好了。所以，我的意思是，我想说，重要的是要专注于一些小事，要专注于做好这些小事。如果你从小事做起，大事就会水到渠成，因为你已经建立了自己的基础，你所做的工作也建立在非常坚实的基础上。所以，你知道，我认为你需要想出一种展望未来的方法，为未来做预算，不仅仅是财务方面的，还包括人员等等，坦率地说，还有设备，所有这些你需要考虑的不同方面。好吧，这到底需要是什么样子？然后，让我，让我朝着这个方向努力，并具备根据需要进行调整和调整的能力。好吧，这个威胁
古尔韦斯
环境肯定在不断发展变化。我记得前任局长一年多前在国会发表声明说，即使FBI把所有从事网络工作的人员都集中起来，只关注中国威胁，他们的人数仍然会是后者的50倍。所以，这无疑是一个很大的领域，它不仅仅是犯罪分子的孤立领域，民族国家行为体也深度参与其中，所以你的工作肯定很艰巨，但在一个在部门支持下将此作为主要重点的组织中，听到一位如此有远见卓识的人，令人欣慰。那么，如果人们想了解更多关于Vau或FBI工作的信息呢？他们可以去哪里呢？是的，所以我认为
帕特里克·W.
这是最奇怪的地方之一。关于 Vau 的前瞻性信息并不多。它更像是 FBI 内部的事情。但我们确实会通过 Leap 与我们的执法合作伙伴分享信息，所以，你知道，有一些接触点。从那里，我们获得了大量关于 FBI 以及整个 IC 3 虚拟资产领域工作的信息。无论是公共服务公告还是其他公开的信息，我认为这些信息很可能直接反馈到 FBI 内部，然后慢慢流向需要的地方。但我们的执法合作伙伴知道如何联系我们，这很好，因为我们能够共享信息，并且我们能够利用私营部门。你知道，会有人正在收听，他们可能感兴趣或希望联系我们，我们知道他们可以通过你来联系我们。
古尔韦斯
需要很好，你会邀请他们这样做。我很欣赏你的见解。帕特里克，今天能和你坐下来聊天真是太好了。很高兴能进一步了解你的工作，以及FBI如何在这个领域发挥如此重要的领导作用。你知道，这需要一个团队来完成，我们很高兴有机会与你合作，共同打击非法使用虚拟货币的行为。
帕特里克·W.
资产。嗯，我们很感谢这次合作。下次我们再聊的时候，你可以跟我讲讲你的职业生涯故事。
古尔韦斯
那太好了。很高兴再次见到你。
帕特里克·W.
非常感谢，先生。
